Рубрика развивается при поддержке HP logo

Безусловный доход по всему миру: какие страны вводят, а какие отказались

Россия обсуждает необходимость выплат, США и Нидерланды выступили за введение такой практики, а Швейцария и Венгрия — против.

В закладки

Экономика государства во многом основана на трудоспособности граждан. Но профессии, которые существуют сегодня, постепенно автоматизируются, ручной труд вытесняется.

Решение этой проблемы видят сторонники концепции безусловного основного дохода (БОД). Концепция предполагает регулярные выплаты гражданам страны независимо от наличия работы, нуждаемости и других факторов.

В одних государствах уже начали внедрять БОД, в других его только обсуждают. Есть случаи отказа граждан от безусловного дохода. В большинстве стран инициатором выступает правительство. В некоторых государствах такую идею продвигают крупные корпорации и общественные движения.

Европа

Австрия

В Австрии есть движение всеобщего базового дохода Generation Grundeinkommen. Его активисты хотят добиться проведения национального референдума по этому вопросу в 2022 году. Пока движение проводит сбор средств с помощью краудфандинга.

Аргументы за и против отражены в рабочем документе Европейской комиссии по трудовым и социальным делам. Авторы отмечают, один из главных аргументов критики идеи — отсутствие адресности.

Позиция правительства: не озвучена.

Бельгия

Самая активная страна во всемирной сети базового дохода BIEN. Основатель сети — бельгийский философ Филипп Ван Парийс. Организация выросла из европейского движения и сейчас включает 20 стран. Миссия сети — рассказать о базовом доходе как идее и практике государственной политики.

Позиция правительства: не озвучена.

Болгария

К идее базового дохода в Болгарии присоединилась партия «Союз за прямую демократию», созданная в конце 2014 года. Идею поддержали предприниматель Тони Байдаров, творческие союзы и ассоциации, Европейская сеть по борьбе с бедностью и другие движения.

Позиция правительства: не озвучена.

Венгрия

В 2014 году движение за безусловный доход FNA и Венгерская Пиратская партия предложили ввести базовый доход: выплаты в 50 тысяч форинтов (около 11 400 рублей) в месяц каждому взрослому и 25 тысяч форинтов ребёнку. Однако предложение не получило поддержки.

Позиция правительства: против.

Германия

В 2014 году проект базового дохода для жителей Берлина начал предприниматель Микаэль Боммейер. Кампания финансировалась на средства, собранные с помощью краудфандинга. Участником проекта мог стать любой желающий берлинец.

Раз в несколько недель с помощью лотереи выбирали одного человека, которому в течение года начинали платить по €1000 в месяц. Базовый доход получили 74 берлинца, а сумму для них собрали более 250 тысяч человек. Единственным условием стал отчёт о своих расходах.

Студенты продолжают учиться, рабочие продолжают работать, а пенсионеры всё ещё пенсионеры, но в их сознании происходят большие перемены. Люди чувствуют себя свободнее.

Микаэль Боммейер

В 2016 году в стране основали Альянс основного дохода. Небольшая партия, не представленная в парламенте, выступает за обеспечение средств к существованию для всех граждан страны.

Позиция правительства: не озвучена.

Греция

В 2010 году либеральная партия «Драси» поддержала предложение о создании базовой пенсионной системы. Центральному банку Греции предлагалось в течение трёх лет превратить ссуды в депозиты. Итогом должно было стать распределение гарантированного базового дохода среди граждан Греции, проживающих в стране.

Позиция правительства: не озвучена.

Исландия

В 2014 году Исландская Пиратская партия выступила с резолюцией о создании рабочей правительственной группы по обсуждению идеи о базовом доходе. Сторонники хотели добиться выплат гражданам независимо от их занятости. Но развития тема не получила

Позиция правительства: не озвучена.

Испания

В стране с 2001 года действует всемирная сеть BIEN. Политические партии включали идею базового дохода в свои кампании, а в 2015 году собирали подписи. За введение новой меры проголосовали 185 тысяч человек, но этого не хватило для внесения обсуждения в парламент.

Позиция правительства: не озвучена.

Италия

В 2016 году эксперимент запустили в городе Ливорно. Мэр Филиппо Ногарин предоставил ста нуждающимся семьям ежемесячные выплаты в $537. Позже он увеличил сумму и количество получателей.

Примеру Ливорно решили последовать и в других городах Италии, но не ранее 2019 года. Этот вопрос обсуждали министр экономики Джованни Триа и министр труда и экономического развития Ди Майо.

Я думаю, что мы столкнулись с чрезвычайной ситуацией, требующей немедленного реагирования.

Эта тема должна быть рассмотрена в приоритетном порядке. Мы не можем согласиться с тем, что в абсолютной бедности живут целые семьи, в которых детям практически нечего есть.

Ди Майо

Позиция правительства: необходимо обсуждение.

Нидерланды

В Голландии проект безусловного базового дохода должен был начаться в 2017 году в городе Утрехте. Предполагалось, что в течение двух лет 250 безработных людей будут получать от государства выплаты в размере €960 в месяц. Однако этот и подобные эксперименты в стране запретили министерства социальных дел и занятости. Представители ведомства признали выдачу пособий без обязательств незаконной.

По мнению координатора программы Люка Гроота, введение обязательств для получателей безусловного дохода противоречит концепции эксперимента. Пилотные программы предусматривают и исследование: как поведут себя люди, которые ежемесячно будут получать фиксированную сумму денег.

В 2017 году проект всё-таки запустили с изменениями. Людей разделили на шесть групп и рассказали о ряде требований. Также ввели дополнительную выплату за волонтёрскую деятельность. В правительстве хотят определить, какой метод окажется эффективнее, чтобы использовать его в дальнейшем.

Позиция правительства: поддержка и реализация концепции.

Норвегия

Идею поддерживают сразу несколько партий, но к единому решению они прийти не могут. За введение базового дохода выступают партия «зелёных», партия «красных», демократы и Пиратская партия. Также концепцию до 2013 года поддерживала Либеральная партия. За популяризацию идеи отвечает движение "BIEN Norge".

Позиция правительства: не озвучена.

Польша

В 2016 году премьер-министр Польши, член партии «Закон и справедливость» Беата Шидло представила программу «500+». Она нацелена на родителей, опекунов детей до 18 лет. Для них установили пособие в 500 польских злотых в месяц, около €120.

Проект действует с 1 апреля 2016 года, но сейчас распространяется на родителей и опекунов второго и последующих детей. Пособие на первого ребёнка зависит от доходов семьи.

Позиция правительства: поддержка и реализация концепции.

Россия

Россия лидирует по количеству сторонников этой идеи. Опрос фонда «Общественное мнение» в декабре 2015 года показал, что каждый второй россиянин не бросил бы работу, если бы безусловный доход покрыл его нужды. 34% опрошенных собирались перестать работать.

По мнению специалистов, идея безусловного дохода в России невозможна из-за слабой экономики.

Три зарплаты более-менее характеризуют ситуацию в стране: есть средняя зарплата, которая мало о чём говорит (примерно 40 тысяч рублей), есть медианная зарплата, которая лучше отображает положение дел (20-22 тысячи рублей), а есть модульная — это самая распространённая начисляемая зарплата (около 15-16 тысяч рублей).

При другой политике, при другой системе, при заинтересованности в том, чтобы жизнь в стране была более социальной, я бы предложил около 15 тысяч. Это было бы ещё как-то возможно.

Руслан Гринберг
член-корреспондент Российской академии наук, научный руководитель Института экономики РАН

Партия КПРФ предлагала ввести безусловный основной доход для каждого гражданина России — 15 тысяч рублей или в 2-2,5 раза больше размера потребительской корзины. Детям до 18 лет предлагается половина суммы. На 13 января 2016 года инициатива собрала 1388 подписей.

Согласно опросу службы исследований компании HeadHunter, 62% работающих россиян поддерживают концепцию безусловного основного дохода, 20% выступают против. Опрос прошли 5000 человек.

Позиция правительства: не озвучена.

Соединённое Королевство

Именно англичане первыми заговорили о безусловном доходе: сначала писатель Томас Мор в своей книге «Утопия», затем философ и революционер Томас Пейн. «Зелёные» партии Англии, Уэльса, Шотландии и шотландская национальная партия поддерживают систему.

В 2015 году теневой канцлер Джон Макдоннелл заявил о своих симпатиях касательно концепции безусловного дохода. С ним согласился и парламентарий-лейборист Джонатан Рейнольдс.

Рейнольдс признал БОД средством для борьбы с «неизбежными, но фундаментальными экономическими изменениями», альтернативой «непостижимой сложности социальной системы», «платформой, с которой [человек] мог бы реализовать свой потенциал».

В 2015 году Королевское общество поощрения ремесел, производителей и торговли запустило проект «Креативные граждане, творческое состояние», который заменил пособия одним универсальным платежом.

Позиция правительства: поддержана частично.

Великобритания

В феврале 2018 года Королевское общество поощрения искусств, промышленности и коммерции предложило правительству Великобритании раздавать каждому гражданину страны в возрасте 55 лет по 10 тысяч фунтов стерлингов ($14 тысяч) в год. Так авторы доклада намерены помочь беднейшим слоям населения и сделать более гибким рынок труда.

Позиция правительства: не озвучена.

Ирландия

Главное движение по продвижению основного дохода — Basic Income Ireland. Участие правительства в развитии идеи было необходимо для представления «Зелёной книги» по базовому доходу в 2002 году. Спустя десять лет движение «Социальная справедливость Ирландии» подготовило предложение по введению базового дохода, но потерпело неудачу.

В 2013 году шесть депутатов Европарламента республики подписали заявление в пользу БОД в ходе европейской кампании. С тех пор процесс замер.

Позиция правительства: поддержана частично.

Шотландия

В шотландском парламенте создали межпартийную группу по обсуждению проекта. 20 июня 2018 года прошла первая официальная встреча под председательством члена шотландского парламента Ивана Макки из Шотландской национальной партии и Алекса Роули из Партии труда. Проекты хотят запустить в городах Глазго, Файф, Эдинбург и Северный Эйршир.

Местные власти представят на рассмотрение шотландским министрам окончательный вариант дела, включая экспериментальные модели к марту 2020 года. В них будут подробно изложены этические, законодательные, финансовые и практические аспекты осуществления этого проекта на местах.

Иван Макки
представитель правительства Шотландии

Позиция правительства: необходимо обсуждение.

Украина

Базовый доход в стране продвигает не государство, а предприниматели — через технологии. Проект называется Nimses и реализуется с помощью мобильного приложения. Участникам предлагают выплату, равную количеству минут в сутках — 1440. Валюта получила название nim. Виртуальные средства принимают различные торговые точки. Стартап уже завоевал рынок СНГ и выходит на Запад.

Позиция правительства: не озвучена.

Финляндия

В 2018 году в стране завершится двухлетний эксперимент. Сейчас безработным гражданам страны выплачивается по €560 от государственного социального страхового агентства Kela. Если человек находит работу, базовый доход остается при нём. Идею поддержали 70% жителей страны, выплаты получают 2000 безработных граждан в возрасте от 25 до 58 лет.

В апреле этого года приняли решение, что продолжать проект не будут. Перед этим Kela попросило у Хельсинки дополнительные €40-70 млн на продолжение эксперимента. Руководитель эксперимента — начальник отдела общественных связей Kela, профессор Олли Кангас — отметил, что проект не закрывают раньше времени, он продлится до конца года.

Подобные меры должны были стимулировать граждан на поиск заработка и повысить их мобильность на рынке труда в период между увольнением и устройством на новую работу. Но для постоянной жизни в Финляндии этой суммы недостаточно.

Лидеры профсоюзов считают, что программа не способствует поиску постоянной работы. Также есть финансовые возражения — по подсчётам, дефицит бюджета вырастет примерно на 5% ВВП. Граждане страны опасаются, что своими налогами будут оплачивать безработицу. Сторонники уверены, что новая система открыла новые возможности.

Позиция правительства: поддержка и реализация концепции.

Франция

В 2015 году региональный парламент в юго-западном районе Франции Аквитании единогласно проголосовал за реализацию эксперимента с базовым доходом. С таким предложением выступила вице-президент регионального совета Аквитании Мартина Алькорта.

В начале 2016 года Национальный цифровой Совет Франции рекомендовал начать эксперимент с безусловным базовым доходом. Министр труда Мириам Эль-Хомри скептически отнеслась к этому предложению, но не отвергла его.

Тогда французское правительство поручило подготовить ещё один доклад для обзора всех социальных пособий с уделением особого внимания существующей системе минимального дохода.

Тема продолжилась в предвыборной кампании кандидата в президенты от социалистической партии Бенуа Амона. В 2017 году он обещал, что все граждане Франции старше 18 лет будут ежемесячно получать €750. Но кандидат выбыл в первом туре.

Позиция правительства: необходимо обсуждение.

Чехия

В 2013 году чешские активисты и социологи создали кампанию в поддержку безусловного базового дохода. Сейчас движение поддерживается частными лицами, общественными организациями и политическими партиями. Среди последних партия «зелёных», коммунистическая, Пиратская партии и партия демократического социализма. Также за базовый доход выступают социал-демократы.

Позиция правительства: не озвучена.

Швейцария

Здесь впервые в мире вопрос о введении безусловного дохода поставили на голосование. Проект был нацелен не столько на повышение уровня жизни, сколько на рост возможностей для развития. Государство планировало ежемесячно выплачивать взрослым гражданам по 2500 швейцарских франков (около 157 тысяч рублей) и по 625 франков (около 40 тысяч рублей) на ребёнка. Референдум состоялся 5 июня 2016 года. 76,9% проголосовавших отказались от идеи базового дохода.

Этот результат показывает, что население — сторонники той экономической и социальной системы, которая у нас сегодня есть, она функционирует хорошо, её нужно развивать.

Ален Берсе
начальник Федерального департамента внутренних дел

И всё же сторонники эксперимента продолжают попытки. В деревне Райнау планируют протестировать базовый доход, но с рядом условий.

Позиция правительства: против.

Северная Америка

Канада

В 1974 году в городах Дофин, Виннипег и других начался пятилетний эксперимент Mincome. Жители получали пособие, сумма которого зависела от зарплаты. Каждый заработанный доллар снижал выплату на 50 центов. В итоге это помогло семьям: согласно исследованию, дети чаще оканчивали среднюю школу, а люди стали реже обращаться к врачам.

На занятость проект не повлиял, но молодые мужчины стали работать меньше на 40-50%, уделяя больше времени образованию. Стало больше волонтёров, возросла общественная активность.

В 2017 году о запуске пилотного проекта объявили в трёх агломерациях провинции Онтарио: Линдсей, Гамильтон и Тандер-Бей. 4000 неработающих канадцев в течение трёх лет будут получать до 16 989 канадских долларов в год. Пары получают до 24 027 канадских долларов. Как и в 1970-е годы, сохранилось условие с налогом от дохода свыше 200 канадских долларов. На реализацию проекта власти выделили 50 млн канадских долларов.

Мы должны верить, что люди хотят работать, быть активными членами общества. Они не хотят, чтобы на них смотрели сверху вниз и воспринимали как обузу.

Кейтлин Винн
премьер-министр провинции Онтарио

Позиция правительства: поддержка и реализация концепции.

США

Впервые эксперимент по введению безусловного дохода проводился в стране с 1968 по 1978 годы. В итоге работу бросили всего 17% женщин и 7% мужчин, в основном ради учёбы.

В конце 2016 года в Америке запустили двухгодичный проект Economic Security Project. Его инициаторами стали организации, научные центры и частные лица. Среди них сооснователь Facebook Крис Хьюз и президент ИТ-инкубатора Y Combinator Сэм Альтман. Бюджет составил $10 млн.

Также проект предполагает исследования и разработку методических рекомендаций для правительства. Эксперимент хотят запустить в Окленде на срок от 6 до 12 месяцев для ста человек. Как рассказал один из координаторов проекта Мэтью Крисилофф, никаких дополнительных условий для участников не предусмотрено.

«Мы надеемся, что безусловный доход поможет людям стать свободнее. Нам интересно посмотреть, как они будут распоряжаться этой свободой», — говорится в блоге Y Combinator.

На статус крупнейшей площадки введения концепции в США претендует Чикаго. Член муниципального совета Амея Павар представил пилотную версию программы, согласно которой 1000 семей будут получать $500 в месяц.

Жители штата Аляска с 1976 года получают безусловный доход через Перманентный фонд Аляски. В него поступает 25% средств от продажи нефти. Выплата пересчитывается ежегодно в зависимости от доходов последних пяти лет и количества людей.

Деньги получают несудимые граждане, прожившие на Аляске не менее одного года и планирующие жить там дальше.

Уже 35 лет жители получают эти дивиденды, фонд финансово стабилен, его хватит на многие годы, он популярен у избирателей. Выплачиваемые суммы гораздо меньше того, что я хотел бы видеть в базовом доходе, но он улучшает жизнь, повышает благосостояние людей, которые его получают.

Он помог Аляске стать одним из штатов с самым низким уровнем неравенства — коэффициент неравенства падал, а в большей части США рос.

Карл Уидерквист
старший доцент политической философии в университете Джорджтауна

В июле 2017 года представитель штата Гавайи Крис Ли сообщил о подготовке нового законопроекта об оценке базового дохода. По словам руководителя, проект приняли в двух палатах единогласно.

Позиция правительства: поддержка и реализация концепции.

Южная Америка

Бразилия

Успешным кейсом можно считать бразильскую схему. В 2003 году, будучи президентом страны, Луис Инасиу Лула да Силва запустил программу Bolsa Família (BF). Бедным семьям государство помогало деньгами, требуя выполнение социальных обязательств: водить детей в школы и посещать больницы для профилактических осмотров.

За десять лет это позволило снизить уровень бедного населения с 9,7% до 4,3%. По данным за 2013 год, проект поддержали 50 млн человек — около четверти населения.

В исследовании отмечается, что регулярные денежные переводы помогли «укрепить достоинство и автономию бедных», особенно женщин-участниц программы. Их доля превысила 90%.

Бедность неизменно бросает тень на следующее поколение, но эти результаты показали, что BF улучшил будущие перспективы детей. А опасения о том, что люди перестанут работать — не оправдались.

один из выводов исследования

Позиция правительства: поддержка и реализация концепции.

Азия

Индия

Эксперимент проводился в Индии в 2010 году. 6000 жителей штата Мадхья-Прадеш получали небольшие денежные выплаты в течение полутора лет.

В основном деньги тратились на полноценное питание, ремонт и обустройство жилья. Смогли улучшить своё положение инвалиды. Родители стали чаще водить детей к врачам. Многие впервые в жизни воспользовались банковскими услугами.

В 2017 году экономический советник правительства Арвинд Субраманьян предложил внедрить проект по всей стране для 1,3 млрд индийцев за счёт программ социальной помощи. Предполагаемый размер базового дохода составляет 7620 рупий в год или $113 — это минимальная зарплата городского жителя.

Это небольшая сумма, но она позволит сократить уровень бедности с нынешних 22% до 0,5%. Для запуска проекта потребуется около половины годового бюджета. При этом упоминается, что значительная часть субсидий может оказаться в руках относительно богатых людей.

Позиция правительства: поддержка и реализация концепции.

Ирак

В 2012 году обсуждалась возможность введения базового дохода. Источником выплат должны были стать средства от продажи нефти. Джонни Уэст из Open Oil consultancy подсчитал, что годовой базовый доход мог составить $220 долларов и постепенно увеличиваться.

Сторонниками выступали члены движения «Садриста». Один из них, член экономического комитета парламента Абдель Хуссейн Ресан, заявлял, что выплаты необходимы, так как много иракских семей живут в тяжёлом финансовом положении. «Нефтяные доходы — это первый вариант, о котором мы должны думать», — сказал он.

Но до эксперимента страна не дошла. Противники проекта считали, что выплаты усилят инфляцию, а деньги лучше использовать на улучшение инфраструктуры страны, разрушенной после войны.

Позиция правительства: поддержана частично.

Иран

Это первая страна в мире, установившая в 2011 году гарантированный минимальный доход для всех граждан — около $40 в месяц. При этом были отменены субсидии на нефть и хлеб.

В 2017 году представили доклад о результатах проекта. В документе описано, что люди не перестали работать, а в некоторых случаях стали более активными, например, в сфере услуг.

Несмотря на убедительные итоги, авторы доклада склоняются к тому, что из-за таких выплат люди могут начать лениться.

Позиция правительства: поддержка и реализация концепции.

Макао

В Макао выплаты начали с 2008 года. В 2014 году правительство распределило 9000 патак (около $1127) для каждого из своих постоянных жителей — 570 тысяч человек.

В 2013 году, накануне выборов, выплаты обещали увеличить на 1000 патак. По мнению критиков, такие меры маскируют неспособность найти решение трудовых и жилищных проблем. Основной источник доходов страны — игорный бизнес.

Глава исполнительной власти Фернандо Чуй обещал усилить надзор за сектором казино, двигателе экономики, чтобы увеличить возможность трудоустройства и повысить мобильность для жителей Макао.

Позиция правительства: поддержка и реализация концепции.

Южная Корея

Базовый доход поддержала социалистическая партия. Но в 2012 году она была распущена, чтобы слиться с Новой прогрессивной партией. Дальнейших обсуждений темы в стране не упоминалось.

Позиция правительства: не озвучена.

Япония

Продвижением идеи базового дохода в стране занимаются профессор экономики университета Досиша Тору Ямамори и ассистент по социальной защите в области безопасности города Сайтама Хаори Катада.

Катада говорит о себе, что она единственная женщина в Японии, которая обсуждает базовый доход. Ямамори в 2004 году был первым представителем Азии на конгрессе всемирного движения базового дохода BIEN. Сейчас в Азии пять национальных и региональных филиалов. Однако правительство Японии пока ничего не говорит о базовом доходе.

Позиция правительства: не озвучена.

Африка

Кения

Самый масштабный проект по безусловному доходу в Кении начался в 2017 году. Организатором кампании стала нью-йоркская благотворительная организация GiveDirectly, которая борется с нищетой в Восточной Африке.

Затраты составят более $30 млн. Около 6000 человек в течение 12 лет будут получать около $22,5 в месяц. Жителей 80 деревень в течение двух лет также будут поддерживать. Основатель компании Ebay Пьер Омидьяр в начале 2017 года объявил, что сам вложит в проект $493 тысячи.

Однако экспериментаторы столкнулись с проблемой — многие местные жители не хотели брать деньги, так как не поверили в безвозмездность выплат. Другие также не воспользовались поддержкой — они посчитали, что эти деньги связаны с поклонением дьяволу, сообщается в блоге GiveDirectly.

Некоторые женщины смогли отказаться от тяжелого труда благодаря выплатам.

Позиция правительства: не озвучена.

Намибия

Проект в этой стране продолжался с января 2008 года по декабрь 2009 года. Его реализовали Бюро социального развития и Институт трудовых ресурсов и исследований. Жители деревень Омитаре и Очиверо получали 100 намибийских долларов (около 450 рублей) в месяц. Итогом эксперимента стало снижение уровней бедности, преступности, увеличение уровня посещаемости в школах и повышение экономической активности.

Позиция правительства: не озвучена.

Уганда

С января 2017 года некоммерческая организация Eight начала еженедельно выплачивать по €8 каждой семье деревни Форт-Портал. Это прожиточный минимум для одного взрослого человека и двух детей. Здесь 50 домохозяйств. Выплаты продолжатся в течение двух лет. Итогом станет документальный фильм и научный доклад.

Позиция правительства: не озвучена.

Австралия

Австралия

Гражданский активист и заместитель секретаря мельбурнского отделения Национального профсоюза работников Австралии Годфри Моус утверждает, что введение базового дохода коренным образом изменило бы отношение к труду.

Представьте себе, сколько высвободится творческой энергии, какой всплеск инноваций и предпринимательства произойдёт, если каждому гражданину гарантировать определённый уровень жизни. Люди смогут открывать социальные предприятия и кооперативы, заниматься малым бизнесом без боязни потерять средства к существованию.

Годфри Моус

Позиция правительства: не озвучена.

Новая Зеландия

В марте 2016 года лидер лейбористской партии Новой Зеландии Эндрю Литтл объявил о будущем введении всеобщего базового дохода на замену другим видам социального обеспечения. Политик отметил, что это особенно важно для тех, кто ищет работу.

Позиция правительства: не озвучена.

{ "author_name": "Мария Сайгина", "author_type": "self", "tags": ["\u0431\u0443\u0434\u0443\u0449\u0435\u0435"], "comments": 258, "likes": 71, "favorites": 57, "is_advertisement": false, "subsite_label": "future", "id": 42937, "is_wide": true, "is_ugc": true, "date": "Wed, 01 Aug 2018 09:25:00 +0300", "is_special": false }
Всегда под рукой HP ENVY x360 на базе процессора Intel® Core™ i7 Узнать больше
Объявление на vc.ru
0
258 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
20

Безусловный базовых доход неизбежность, иначе автоматизация и повсеместное внедрение ИИ в экономику приведут к краху общества.

Основное препятствие - глобализм, открытые рынки.
Товары и услуги из стран где нет базового дохода будут дешевле, в следствии более низких налогов, они уничтожат компании из стран где базовый доход есть.

Также есть вероятность создать армию людей которые ничего не хотят и ни к чему не стремятся, страну где таких людей будет больше всего, вытеснят другие страны.

Считаю концепцию безусловности базового дохода, нужно поменять на плату за обучение, чтоб человек постоянно чему то учился и за это получал деньги на которые можно нормально жить.
Кол-во образований которые человек может получить, должно быть не ограниченным.
Так человек найдет рано или поздно то, чем ему интересно заниматься не ради денег. КПД для общества от таких граждан будет максимальным.

Ответить
6

Внедрение ИИ это все равно что внедрение компьютеров во второй половине ХХ века, ну никак не убьет экономику

Ответить
5

Не убьет, просто создаст миллионы безработных, с которыми нужно что-то делать, как вариант базовый доход.

Ответить
3

Луддиты тоже так считали

Ответить
2

И что? Они были не правы? Не появилось миллион безработных?
Технологические революции не отменить, не задержать, любая попытка смерти подобна, нужно лишь правильно проходить этап турбулентности.
В конечном итоге, ИИ даст экономику нового типа, еще мощнее, но позже и для других людей, для другого поколения.

Ответить
3

Не могло быть 1 млн безработных потому что население Англии всего было 8 млн на тот момент.

ИИ на данный момент больше хайп. Современное ИИ зависит от вводных данных. Он просто не знает что делать, если обстановка меняется. Если вы откроете какой-нибудь Computers in Biology and Medicine и почитаете статьи по вопросу проблемы вы поймете о чем я. Думаю после первого иска к компаниям хайп вокруг ИИ в медицине сразу пойдет вниз.

Ответить
0

Промышленная революция только до Англии добралась?
ИИ на данный момент больше хайп.

Это пока, но даже этот хайп уже увольняет:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5877b2979a79478752

Ответить
2

у меня выводит 404, но не суть. А есть ли уверенность что уволили именно на основе этого?
А то например Адидас закрывает магазины в РФ, потому что нефть упала, а не потому что они натыкали их где только смогли

Ответить
2

«Эти люди подпадут под программу переобучения.... Кулик добавил, что банк стремится сокращать сотрудников так, чтобы не влиять на рынок труда.... ну и так далее.
Сейчас их там 325 тысяч. Сократить собирается 8%. Это не влияет на рынок труда

Ответить
2

Вы же сами написали, это пока хайп, дальше будет больше.
Все, где есть рутина, можно заменить будет на ИИ

Ответить
2

Вопрос они сокращают потому что слишком разрослись или потому что ИИ? Я рекомендую быть осторожными с выводами.

Нет не везде где есть рутина можно заменить на ИИ. В медицине где рутина, не заменишь на ИИ

Ответить
0

Потому что ИИ.
Юристов сбербанка можно хоть плетью бить с утра до вечера, максимум в два раза больше будут работать, все равно останется минимум 1500 юристов готовящих исковые, а ИИ может заменить 2900-2950 из 3000, остальные будут учить нейронную сетку.

В медицине ИИ уже само по себе лекарство:
https://vc.ru/32237-budushchee-uzhe-nastupilo-kak-iskusstvennyy-intellekt-primenyaetsya-v-medicine

Ответить
0

А еще почитай отзывы на DOC+

Ответить
2

Вот вас колбасит, то говорите что ИИ это просто хайп, то почитайте отзывы.
Не торопитесь, все будет.
Все новое всегда внедряется со скрипом и негативными отзывами, потом становится нормой, появляются вопросы, как же мы без этого жили..

Ответить
2

ИИ это вообще маркетинг, полноценного самообучения как не было так и нет, только миражи на горизонте.

Ответить
0

Этот мираж уже увольняет реальных людей.
Самообучение не очень то и нужно, достаточно обучить конкретной функции.

Ответить
2

Самообучение не очень то и нужно

А вы, я смотрю, специалист.

Ответить
1

Нейронную сетку надо учить, чтоб иметь предсказуемый результат, зачастую этого более чем достаточно.

Ответить
3

IBM S/360 надо программировать, чтоб иметь предсказуемым результат, зачастую этого достаточно. А уж рабочих мест он сократил столько что всему хайптрейну ИИ и не снилось.

Ответить
0

Видимо вы не понимаете разницу в потенциалах, у научить нейронку и запрограммировать 360 проц.

Ответить
0

Нет, это вы что такое интеллект не понимаете.

Ответить
0

Вам шашечки или ехать?
ИИ УЖЕ способен заменять юристов, а 360 проц нет
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5877b2979a79478752358fb9

Ответить
2

Робот и ИИ не одно и то же. Роботами и машины собирают, причём давно, и тоже рабочих мест это сократило куда как больше чем этот ваш так называемый ИИ.

Ответить
0

Исковое не составишь тупо роботом, иначе это бы делали сразу как появился комп вообще.
Там именно нейронка используется, ее обучили на большом массиве данных.

Ответить
2

Что в лоб что по лбу.
Исковое не составишь тупо роботом

Это вообще не интеллект, аналогичные задачи решались и решаются без применения технологий связанных с искусственным интеллектом.
Там именно нейронка используется, ее обучили на большом массиве данных.

Это неполноценный интеллект, у него нет ни полноценного самообучения, ни независимого целеполагания. Нейронные сети полностью решают в лучшем случае задачу восприятия. Рабочих решений в области воображения и целеполагания нет вовсе.

Ответить
1

Я так и понял, вам главное шашечки.

Ответить
2

Тогда предлагаю вам кричать о том как искусственный интеллект массово сократил белых воротничков в 60-70-х и сокращает синих вплоть до наших дней. Едет туда же.

Ответить
0

Предлагаю вам начать с этого:
https://habr.com/post/143129/
Может начнете понимать новый потенциал компьютеров а не сравнивать их с 60-70-ыми

Ответить
3

Спасибо что не техника молодёжи. Такие статьи с тех же самых 60-70-х пишут про каждую прорывную технологию. Только до искусственного интеллекта сильно ближе не стало.

Ответить
1

Воображение юристам в сбербанке нужно максимум пятерым, остальные тысячи работают по четкому регламенту.
Целеполагание им тоже ни к чему.

Ответить
1

Всего хорошего.

Ответить
1

В виду того, что сильная форма далеко за горизонтом, где-то, как вы считаете, - после выхода вами на пенсию, вы себя уверили (вернее, очень на это надеетесь), что только она способна оставить вас без заработка. Но для некоторых людей уже сейчас заменой им может стать хоть php-скрипт.

Ответить
1

Скорее писателей php-скриптов оставит без работы, причём относительно скоро. Впрочем ИИ это всё ещё не будет.

Ответить
0

Интересно, а насколько быстро ИИ, нейросетки вытеснят программистов. И каких (веб, мобайл,ещё что-то).

Ответить
0

В обозримом будущем не вытеснят, возможно заменят самых низкоквалифицированных, но по факту это просто интересная технология.

Ответить
0

Ещё неизвестно.
Те же телеграфисты очень долго были востребованы,а затем быстро сошли на нет из-за появления телефона.

Может квантовые вычисления заменят нас к чертям.
Будем квантовыми программистами.

Ответить
0

Телеграфисты стали телефонистами, программисты и прочая айтишная братия будет интегрировать и обслуживать все эти автоматические системы. Квантовые вычисления широкого профиля пока ещё научная фантастика и могут вообще никогда не стать реальностью.

Ответить
1

Если так додумывать, то можно что угодно доказать.

Ответить
0

Вас в гугле забанили?
В Сбербанке нейронные сети и анализ естественных языков используются для автоматической генерации ответов на исковые заявления. Сначала в исходном исковом заявлении выявляются ключевые «сущности«-блоки на основе правил, затем методами анализа текстов на естественных языках определяются юридические условия конкретного кейса, и далее нейронная сеть глубокого обучения генерирует на базе выявленных элементов ответный текст.

http://www.forbes.ru/tehnologii/341517-neyroseti-dlya-tranzakciy-kak-na-dele-rabotayut-bolshie-dannye-v-rossiyskih-bankah

Ответить
1

Сбербанк внедряет робота-юриста, который может сам писать исковые заявления

В Сбербанке нейронные сети и анализ естественных языков используются для автоматической генерации ответов на исковые заявления.

Это две разные задачи.

Ответить
0

В 2016 году из Сбербанка были уволены порядка 450 юристов, которые занимались подготовкой исковых документов. В настоящее время иски более эффективно составляет нейронная сеть банка.

https://pronedra.ru/business/2017/07/23/nejronnaya-seti/

Ответить
0

Никита вам говорит, что нейросетка это ещё не ИИ. У вас двоих спор из за терминологии. И каждый по сути прав. А истина в том, что люди действительно уже теряют рабочие места из за автоматизации. И программный код уже научился принимать решения.
Видео в тему.

Ответить
0

Да мне терминалогия побоку, я сразу о том и начала, что рабочие места скоро массового будут забираться ИИ

Ответить
0

Потому вас и не понимают, что до полноценного ИИ требуются ещё годы развития, если не десятилетия.

Ответить
0

ИИ это просто бренд, все и всё обычно понимают, за исключением любителей поговорить.

Ответить
0

Вот так пишешь-пишешь жалобы , а тебе отписки ИИ пишет... Такого не переспорить.

Ответить
0

Ему главное доказать свою правоту, для этого надо прицепиться к терминалогии.

Ответить
0

Да мы то все правы. Только что мы делать будем, когда ИИ(нейросетка, скрипты, что угодно) будет фронтэнд генерировать, а заодно и 80% бекенда.

Вот тут то и узнаем о заботах государства о нас.

Ответить
0

Смысла нет, секрет полишинеля, надо будет самим строить правильное государство.

Ответить
0

Главное, что есть роботы общего назначения. С их развитием многие профессии можно будет заменить. А для умственной работы этот стимул ещё выше, потому что итоговая экономия больше. Да и в целом достаточно программных ботов для обработки данных, что в каком-то смысле упрощает итерации на пути к реализации.

Ответить
0

Итоговой экономии никакой нет, стоимость создания решения для умственной работы многократно превышает обучение людей.

Ответить
1

Вы мне напомнили времена Форда, тогда в его конвеер тоже мало кто верил, ведь человек собирающий с нуля автомобиль сверхсложен в обучении.
Но оказалось что сложную задачу можно разбить на простые и они уже по силам низкоквалифицированной рабочей силы.
Так и с внедрением ИИ будет, ими не будут конкретных людей заменять, будут бизнес-логику и процессы выстраивать так, чтоб их легко было выполнять нейронками например.

Ответить
0

С разморозкой, добро пожаловать в 21 век.

Ответить
0

Вы вероятно максималист, либо ИИ должен заменить любого, либо в топку его, достаточно, если он заменит 60-80%, это уже сотрет с карты многие страны, а тех кто выстоит, сделает еще сильнее.

Ответить
0

Чтоб кого-то заменить ИИ должен хотя бы существовать.

Ответить
2

По вашей ссылке автоматизировали процесс составления части исков, просто имя + некоторые данные подставляют в шаблон документа. Это нее ИИ, это автоматизация маленькой части работы юриста. ИИ не может заменить юриста.

Ответить
0

Одного юриста, в одной компании может и не может, а 3000 юристов из 6000 запросто.

Ответить
2

Там нет ИИ. Это автоматизация процесса. Вы не понимаете разницы?

Ответить
–2

Вы с чего решили что там нет нейронки?

Ответить
2

"А внутре у ней неонка" (c) Стругацкие

Ответить
0

в ссылке внизу есть мой коммент

Ответить
2

И были правы в своих реалиях. Чтобы экономика не схлопнулась в ничто, людям внезапно пришлось дать права и раздуть сферу услуг до неприличных размеров. А сейчас что? Поменют условных дальнобойщиков на автопилоты, высвободятся миллионы рабочих. Куда их девать? Обслуживающего персонала для новой инфраструктуры и десятой части от этой цифры не надо, раздувать сферу услуг уже тупо некуда, а их, я напомню, миллионы.

Ответить
0

какая сфера услуг во времена Наполеона?

Ответить
0

Военные походы с предложением влиться в состав наполеоновской Франции.

Ответить
0

Куртизанки.

Ответить
0

вообще-то компьютеры уже заменили 90% клерков. только привело это не к массовой безработице, а к повышению объёма и сложнгости выполняемых этимии клерками операций. сейчас одна операционистка сбербанка выполняет в 100 раз больше работы чем такая же операционистка 50 лет назад, просто никто об этом не задумывается

возьмите одну только криптовалюту и прикиньте сколько людей нужно было бы, чтобы заменить одну видеокарту-майнер (правильный ответ: примерно триллион людей)

до этого такой же процесс был в с/х - с появлением тракторов в с/х стало занято не 80-90% как раньше, а всего 5% населения - однако остальные не стали безработными, получающими свою долю от выращенной сельхозпродукции, а влились в армию рабочих и тем самым на порядок подняли объём промышленного поривходства

так и дальше не появится безработных - просто высвободившиеся руки направятся в новые отрасли экономики или увеличение выработки в старых

Ответить
0

На войну отправить?
На выбор:Донбасс( патриотическая,имперская миссия), Сирия (интернациональная миссия).

Ответить
0

Будут брить киску, развлекать ее и ее хозяйку, фоткать их там, красить, манекюрить, все для любимой любовницы американского банкира ))) Дело плебсу найдут )))) У любовниц американских банкиров живой игривый ум! Ни одно ИИ за их желаниями не угонится ))))

Ответить
0

Ну так здорово, если американский банкир не придумает как использовать человеческий потенциал своей страны, значит его страна проиграет, а потом и он сам.

Ответить

Комментарий удален

0

Перекладывать все на государство просто и неправильно одновременно.
Безусловный базовых доход даже теоретически не совместим с глобализом.
Люди желающие базового дохода, также желают жить в мире без границ, так сказать и конфетку и ..., ну вы поняли.

Ответить

Комментарий удален

2

Есть мнение, глобализм выгоден именно элитам, чтоб можно было на социалку вообще забить, не хотите работать, устраиваете забастовку и требуете повышения зарплата?
Без проблем, расходитесь, ваше производство уезжает в сторону юговостока.
Так же с помощью глобализма можно забить на налоги, т.е. перенести все бремя затрат на плебс, который не в состоянии использовать офшоры
https://www.rbc.ru/newspaper/2015/10/07/56bc96299a7947299f72ba78

А вы хотите с глобализмом гарантированный доход, уже и работа совсем не гарантирована.

Ответить

Комментарий удален

1

К сожалению, пока только налоги хоть как-то сдерживают сверхконцентрацию капитала, в ином случае получится рабовладельческий строй 2.0, потом бунт масс от невыносимых условий и новое строительство того, что сейчас уже есть.

Ответить

Комментарий удален

0

при этом налоги собираются с 90% в пользу этого 1%

Что за глупость?
По любому рейтингу коррупции, у нас разворовывают не более 10%, значит остальные 90% возвращаются обратно, в виде зарплат бюджетникам, строителям и т.д.

Сам господин - ничего не делает .

Если он совсем ничего не делает, то скоро его сменят, быть на вершине горы не так то просто как вам кажется.

Ответить

Комментарий удален

0

10% мало?
Я бы за это расстрелял каждого 10 чиновника, даже вообще без следствия ложно обвиненными бы оказались не более 10%.

Общий объем коррупции по разным оценкам (включая западные) в РФ около $300 млрд, это общий объем, не только кража бюджетных средств, поэтому резонно сравнивать с ВВП.
Объем ВВП $1,68 трлн., да не 10%, 19%, но не ваши 90% в любом случае.

Ответить

Комментарий удален

0

Вот об этом я и говорю, вы хотите безусловный базовый доход и глобализацию, это два взаимоисключающие явления.

Отказ от глобализма не является изоляцией.

Глобализация это жизнь в общаге, где вам только койка принадлежит, а ведь можно жить в своем доме, где вы сами устанавливаете уровень температуры и освещенности.
Не обязательно в своем доме заколачивать двери и окна, т.е. устраивать самоизоляцию.
Примеров умерших стран я вам массу могу дать, будут и с изоляцией и без, все умирают, и вы и я тоже умрем, хоть с изоляцией, хоть без.

Ответить
0

Но ведь они работают не для роботов, а для того чтобы лучше жили люди вокруг.

а услвоия в коровнике улучшают чтобы лучше жилось коровам? или всё же чтобы получить больше доход с единицы площади? )))

Ответить

Комментарий удален

1

вот-вот. вы верите в демократию потому что вам внушили чувство превосходства над коровами ))) если бы вы были способны посмотреть на мир без эмоций, то увидели бы что люди - точно такие же экономические винтики, как коровы или экскаваторы

просто сравните как относятся к своему персоналу скажем в гугле и макдаке. и подумайте - отчего такая разница, из-за разных философий владельцев или чего-то другого

если... если...

ваша точка зрения на существование силы тяжести зависит от того, помогает она вам или мешает? ;)

Ответить

Комментарий удален

–1

ну вот смотрите - вы не можете аргументированно спорить со мной, и в то же время отказываетесь принять мои выводы. по моему это отличная демонстрация того, что большинство людей не способны даже логически думать, обходясь слепой верой в истины, которые нам внушили в детстве.

ну а уж претензии на то чтобы управлять страной - от людей, большинство которых даже в своей семье не управляют - выглядят вообще смехотворно. сколько по вашему надо изучать особенности международныз отношений чтобы решить стоит ли рф увеличивать свою армию или нет? сколько налдо изучать кэономику чтобы решить каков оптимальный пенсионный возраст? вы ведь не думаете что можно скажем проектировать дом, послушав по тв советы экспертов-архитекторов? но вот что можно решать, какое строить государство, таким же нелепым образом - вы верите, потому что так вам с дества внушали.

вот это внущение и зовётся демократией, и цель его ровно портивоположна названию - оно делаеьтся для того чтобы убедить вас что вы принимаете участие в управлении государством и тем самым преотвратить желание идти на баррикады, когда вас это госулдарство пересаёт устраивать. главное - чтобы вы поверили, что это ваших собственных рук дело и вместо революции вы теперь сами должны всё переделывать, т.е. опять голосовать-голосовать-голосовать.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

2

Поддерживаю Безусловный доход.
Давайте тут проголосуем и озвучим позицию России .

Ответить
–2

я против. халявщики уже совершили одну революцию. и до чего они довели страну своим коммунизмом в 18-м году? правильно, крестьяне оставили город вообще без хлеба. если уж хотите, то начните с себя - работайте бесплатно. а мы вас затем бесплатно похороним ))))

Ответить
2

Вы телегу впереди кобылы ставите, сгнивший царский режим довел страну до проигрыша в первой мировой и собственно самой революции (февраль), совершенной кстати именно элитой РИ, большая часть генералитета предала николая2.
А "халявщики" построили страну, которая разбила в 1945 объединенную Европу, запустили человека в космос, обуздали атом.

Ответить
0

Часто замечаю,что в качестве аргументов используются слова:халявщики, лентяи и прочее подобные слова .
Мол, кулаки своим трудом, а эти гады раскулачили.

Ответить
0

История всегда являлась частью пропаганды, видимо не удобно сейчас массам рассказывать кто такие кулаки, зачем их Столыпин создавал и накачивал гос. деньгами.

Ответить
0

Поддерживать надо целый комплект, выковырять вкусняшки не получится.
Вы за закрытие границ и сворачивания нашего участия в глобализме?

Ответить
0

Основное препятствие как раз недостаточность глобализма. При полном глобализме, законодательство будет почти идентично везде.

Ответить
0

Полный глобализм означает полное равенство доходов, т.е. примерно 1$ на человека в день, спасибо, не надо.

Ответить
0

Считаю концепцию безусловности базового дохода, нужно поменять на плату за обучение, чтоб человек постоянно чему то учился и за это получал деньги на которые можно нормально жить.

Звучит красиво, но в России такая схема вряд ли пройдет. Будут тупо откаты делать, чтобы ставили галочку, что учишься.

Ответить
0

Да, без неравнодушных граждан, которые понимают, что по другому смерть системе, не получится, эти неравнодушные граждане должны сливать галочкоставителей.

Ответить
0

А много ли таких граждан? Есть мнение, но это неточно, что граждане подстать своему правительству.

Ответить
0

Это годное мнение. От качества масс зависит больше чем от правительства.

Ответить
0

я как человек, не зависящий от денег, могу сказать чем занимается свободный человек - делает то, что ему интересно. и на интересы общества ему насрать!

и для того чтобы это понять, далеко ходить не надо - вспомните сколько из российских дворян приносило пользу обществу, а сколько тупо просаживало нахаляву доставшееся бабло да крестьянских девок портило

не зря большевики первым делом начали с "воспитания челоека нового типа", т.е. банального пормывания мозгов на тему "общественное выше личного". любые формы социализма хорошо работают только при условии засирания мозгов и превращения человека в покорный винтик общества. деньги - это мотивация для свободного человека

учитывая, что трудиться нам так или иначе придётся, я как-то предпочитаю денежный вариант мотивации

насчёт безработицы и прочего - ну вы посмотрите на историю-то!!! проивходительность с/х выросла на порядок, сейчас один фермер выращивает жратвы больше 10 крестьян 100 лет назад. и что - эти кресьтьяне остались без работы? нет, они пошли на заводы. точно так же клерки, оставшиеся без работы из-за появления ЭВМ, просто стали делать иную работу.

в этом и есть суть цивилизации - увеличивать объём производимой продукции, а не освобождать людей для отдыха. отдыха больше всего было у первобытных людей - сходили на охоту, завалили пару лосей и пьянствуй пока мясо не кончится. и так - всю жизнь!!!

Ответить
0

Про воспитание человека и его деградацию от лентяйства, бесспорно!
Я поэтому и предлагаю не просто деньги раздавать, а сделать хорошие стипендии и бесплатное образование, чтоб можно было чему-то учиться и на это жить. Человек рано или поздно захочет применить свои знания.
Что касается технологического развития, то все верно вы пишите, исключая только сам момент перехода, который сопровождается обычно глобальными катаклизмами, вот эти неприятные моменты и надо пережить.

Ответить
0

Вот странные вы люди ))) Базовый доход и так же давно есть ))) Все те кто владеет акциями, недвигой, получают базовый доход. И те у кого нет бабла с базового дохода на них батрачат. И таки с какого рожна в будущем кто-то кому-то будет давать базовый доход. Кто тогда будет чистить ботинки американскому банкиру? Кто будет стричь чихуа-хуа любовницы американского банкира? Что будет ей делать комплименты и выстилаться перед ней в спа салоне? Богатым американским банкирам это вообще надо??? Будет максимум нищенская подачка в виде бесплатной похлебки, как это собственно есть и сейчас для американских бомжей. А с чего более?

Ответить
0

Будет максимум нищенская подачка в виде бесплатной похлебки

У нас и того нет, а это уже что-то, хоть какая-то гарантия не умереть голодной смертью.

Ответить
14

Все ждут реальный подтвержденый опыт. Правительства бояться рисковать. Но в России это будет сделано в последнюю очередь)

Ответить
123

В России скоре введут безусловный нолог!

Ответить
4

Если кто-то будет отдыхать, то кто-то должен будет платить за его отдых.
Если все не будут работать, то тогда откуда взять деньги?

Ответить
3

Подразумевается, что деньги будут зарабатывать роботы. Уже сейчас огромное колличество промышленных предприятий может работать практически без людей. Собственники предприятий вынуждены оставлять работать людей под давлением правительства. Безусловный доход - выход из ситуации. Капиталисту выгоднее платить пособие по безработице рабочему, чем брать его на работу и платить полную ставку.

Ответить
7

Если будут работать роботы, то предприятия вынуждены снизить себестоимость продукта и следовательно не будет никаких отчислений.
Если бы такой подход был возможен, то с приходом в XIX-XX веках ткацкого станка и других средств автоматизации люди не работали бы.
Но как мы видим этого не происходит

Ответить
2

"Если будут работать роботы, то предприятия вынуждены снизить себестоимость продукта" - ну и что? Себестоимость продукции будет ниже, но рыночную цену никто снижать не заставляет.

Ответить
1

Конкуренция заставляет. Если, конечно, правительство и здесь не будет вмешиваться в работу свободного рынка.

Ответить
0

для ткацкого станка нужен человек - а вот для робота нет, промышленная революция требовала все большего количества людей, городское население стало преобладать над сельским в первые в истории человечества,

нынешняя промышленная революция не требует людей, успешные предприятия не нанимают новых людей, а увольняют и заменяют роботами алгоритмами.

Ответить
0

Ок, а откуда тогда возьмется платежеспособный спрос на продукцию? Или вы про плановую экономику? Ведь не будут же они выпускать просто серую слизь, для того, чтоб было.

Ответить
0

Как раз от безусловного дохода.

Ответить
0

Вы думаете, что ткацкий станок может без рабочих работать? А вот технический робот может. Конечно, кто-то этих роботов разрабатывает, кто-то их программирует, кто-то ремонтирует и обслуживает. Но этих профессионалов на весь шарик нужно миллионов 5 максимум, а чем занять остальное человечество, пока не ясно.
Кстати, появление ткацких станков было катастрофой для миллионов людей, живших ручным ткачеством и оставшихся за бортом истории.
Забавно, но это же случилось с профессией оператор ЭВМ. Это была престижная специальность; девушки охотно в техникум поступали учиться на нее. И вдруг появились персональные компьютеры, и всем операторам пришлось переучиваться.

Ответить
4

Да суть БОД не в том, чтобы дополнительно к нынешней социалке прибавлять еще и БОД, а в замене всех социальной системы на БОД. Мы уже платим соц взносы, пенсионные отчисления, часть акцизов на социалку уходят. Плюс при администрировании этого всего, часть идет на ЗП чинушам, часть просто воруется.

Суть БОД в том, чтобы автоматически все эти сборы заменить БОД, уволить лям чинуш, не платить им ЗП, не давать воровать.

БОД призван заменить административную систему по социалке, а не дополнить её. То есть эти деньги уже и так платятся, просто другой способ распределения.

Ответить
–1

По типу ЕНВД или патента?
В этом что-то есть, подушевой сбор, можно сильно сэкономить на чиновниках из ФНС

Ответить
3

Только это будет не "вместо", а "вместе")

Ответить
0

Была такая инициатива несколько лет назад, когда хотели, чтобы все работающие неофициально платили фиксированные взносы на ОМС, пенсии и тд. Правда в Белоруссии подобный закон (налог на тунеядцев) долго не просуществовал, народ был против, может в России приживется...

Ответить
0

надо ли говорить, что среднестатистическому россияниу нечем занять свое время кроме как работой? и начнется армагедон, когда будут деньги просто так раздавать, сплошное массовое гетто. Наверху все это понимают и поэтому не будет выплат никогда, ребус решен)

Ответить
10

Занять есть чем: игры в танки , туризм, творчество.
У меня мама как вышла на пенсию, так словно другим человеком стала: бегает по каким-то делам, копается в огороде и так далее.
И, кстати, будто помолодела. Так что возраст пенсионный надо снижать. Увеличивая производительность труда.

В качестве примера: в 90-х в городе на каждый район была своя телефонная станция. Сейчас одна на весь город. Количество телефонов не уменьшилось.
Вот и увеличение производительности труда.
Теперь, получается, вместо 100 инженеров нужно условно 10.

И как же им кормить оставшихся 90 инженеров, которые допустим, вышли на пенсию?:)

Отвлекся, простите.

Ответить
1

Про АТС всё не так и даже наоборот. Для телефонии можно использовать медную линию приемлемого качества до 8 км, для ADSL/VDSL интернета по той же линии ее длина должна быть не более 1-1,5 км и хорошего качества, для VDSL вообще до 600 метров. Поэтому по всем районам города стоят шкафы MSAN/MSAG/САД (Multi service access node/gateway), к которым и подключаются абоненты короткими линиями или даже оптикой, если GPON.

И кроме того, теперь операторы поддерживают кучу разных сервисов и услуг, например IPTV, SIP-телефония, ADSL/VDSL/FTTH(GPON)/ETTH, хранение данных и прочее. Оборудование разных производителей, услуги очень сложные в реализации. Думаете это одни и те же инженеры все поддерживают? Как раз наоборот, и количество персонала в телекоммуникационной сфере от этого только растет.

И так во всех сферах. Изобрели пылесос, стиральную машину, посудомоечную машину, но женщины при этом не стали свободными от работы. Просто перераспределились трудовые ресурсы, кому-то это позволило выйти на работу. Я к тому, что создаются всё новые сферы экономики и всегда будут нужно все новые трудовые ресурсы взамен автоматизированных/упрощенных старых.

Ответить
1

Создаются да, но охват все шире; в каждом городе уже не нужно иметь станцию и 100 инженеров. А все сервисы постепенно выносятся в отдельные центры.
Например, тот же Ростелеком или Билайн. Вы звоните в поддержку, а она находится или в Москве или ещё где то в подобных центрах.
Да,там их много. Но и охват:целый регион, а то и страна.

Я только за автоматизацию. Но что делать людям, которых она коснулась? Переучиваться ? Если есть возможность. К сожалению, не у всех она есть. Потерял работу: твои проблемы.

Ответить
0

Может и 100 инженеров-связистов не нужно. Но теперь в телекоммуникациях и программистов много работает для поддержки сервисов и автоматизации процессов. Еще спорный вопрос: стало ли в сумме меньше специалистов работать.

А аутсорсинг тоже спорная вещь в плане качества. Это экономия именно в этой компании, но где-то там все равно задействуются ресурсы. Слышали про глобальный сбой в Мегафон? Люди не знали где физические стоят их сервера, оттого и затянулось устранение проблем. Отдали на обслуживание другой компании, та еще кому-то.

Проблемы только у старшего поколения 50+. Работодатель их переучивать не хочет, да и сами они не хотят. Вернее говорят, что хотят и многие усердно учатся, но не так хорошо усваивается ими информация.

Знаю опыт одной крупной компании в СНГ, вот там при оптимизации вынесли управление автотранспортом в городах/филиалах в один общий центр, а кроме того многих водителей предпенсионного возраста (тем, кому оставалось 2-3 года) отправили досрочно на пенсию с выплатой компенсаций (около 80% своей зарплаты будут получать ежемесячно). Водители были только за и фирма также получила экономию. Сейчас процесс там еще не завершен и многие недовольны: доступность автотранспорта упала (машину нужно заказывать, звонить диспетчеру), часть машин стала простаивать (уволены многие водители), часть наоборот стала перегружена. Но это почти пример безусловного дохода.

Ответить

Комментарий удален

1

цены на все взлетят

И кто будет это покупать? В вашем заключении есть одна неучтенная переменная - массовая безработица. Поэтому рынок тут всё отрегулирует. Такие как вы поднимут цены, но на рынок тут же зайдут более умные предприниматели и выкинут вас с рынка нормальными ценами - агрегируя триллионные БОД-ы безработных масс.

Ответить
1

это не халявные (т.е. необеспеченные) деньги!!! всё очень просто - один фермер может собрать урожая столько чтобы прокормить 20 человек. поэтому он может работать один, кормить себя и раздавать продукты ещё 19 безработным

или взять те же беспилотные автомобили - если его эксплуатация будет обходиться в 10% от стоимости живого водителя, то отсавшиеся 90% составят прибыль компании-производителя автопилота. Таким образом, она за счёт своей прибыли может выплачивать водителю ББД в размере 90% от его прежней зарплаты, и при этом оставаться в нуле (т.е. не зарабатывая и не теряя денег)

Ответить
–2

Взлетят меньше, чем получит денег потребитель. Невозможно бесконечно жрать, есть предел на котором цены на еду остановятся. Бессмысленно скупать одежды больше, чем можешь хранить дома. ИТД ИТП Деньги пойдут во внутриигровые валюты, самовыражение, индустрию развлечений.

Ответить
0

Для этого нужна сильная армия) для успешного экспорта.
Та же Сирия: контракты на восстановление , добыча нефти, ещё что то.
Ну и реклама оружия.

Из минусов: расходы большие. И люди гибнут.

Ответить
1

Недавно читал, что сейчас население закредитовано как никогда, у многих работающих остается не больше 2 тыс. рублей после всех трат и выплат по кредитам. Если бы им платили дополнительные 10-15 тыс. рублей в месяц, то это могло бы улучшить качество их жизни: записать ребенка на секцию, отремонтировать зубы, покупать более качественную еду, не ходить на ВТОРУЮ работу... В этом смысл. Единицы откажутся от работы - охранники, вахтеры предпенсионного и пенсионного возраста, которым и сейчас платят около 10000.

Ответить
1

вы не поверите - тогда они просто наберут больше кредитов ))) У Маркса упоминается что после того как в Древней Греции появился кредит, крестьяне стали массово им пользоваться, покупать какие-то тогдашние предметы роскоши и потом, если кредит не удалось выплатить - попадать в рабство. Пока не было кредитов - своего урожая им на жизнь хватало.

Ответить
0

Очки vr, доставка мака домой, Fleshlight, унитаз
Bingo!

Ответить
2

При этом строе - никогда. Даже думать забыть. Не доживём просто. Физически как нация.

Ответить
0

На Ютубе проскакивало видео некоего Шеина, о том что готовится закон о лишении самозанятых и прислуги права на трудовые отношения (то есть работать можно без ТК).
А мы тут про ББД мечтаем.

Ответить
0

В этом плюс экономики догоняющего типа.

Ответить
10

Лучше придумывать фиктивные рабочие места и платить за работу, чем давать деньги просто так.

Ответить
26

фиктивной работы в гос. учреждениях хоть отбавляй, я сис.админом так 4 года в поликлинике просидел, месяцами ничего можно было не делать, сам себе задания придумывал и походу проекты свои делал, так бы с ума сошел. ЗП 60к, почти безусловный доход :-D

Ответить
3

Это был эксперимент над вами... Через сколько времени, человек с неплохой по меркам страны, зарплатой свмхне ся без дела:)

Ответить
3

ушел на галеру от туда на большую ЗП, там уже свехнулся от того, что ЗП выдают в течении месяца кусками, все праздники - рабочие дни и надо грести от рассвета до заката. Открыл свой магазин, сижу продавцом пока

Ответить
1

Что же это за галера,которая работает не по ТК?
А в чем проблема с получением денег несколько раз в месяц? Обычно 2 раза выдают

Ответить
0

обычная, у начальника свой ТК. Проблема в том, что с задержкой и не 2 раза в месяц, а 3-5

Ответить

Комментарий удален

0

1 гр герыча за 10 литров молока?)

Ответить

Комментарий удален

0

Наличные не выдавать. Только карта с ограниченной возможностью покупки строго определенных товарных категорий и оплаты строго определенных услуг. Контроль всех покупок через электронные кассы.

Ответить
1

Чет дешево...

Ответить
0

Или, как вариант: отъявленных тунеядцев селить в соц. жилье, снабжать предметами первой необходимости и базовым набором продуктов, чтобы в подъездах не спали и с голоду не померли + давать мизерные выплаты, потому что если человек захочет колоться или бухать, то он это будет делать, а если не на что будет, он пойдёт добывать деньги преступным путём, повышая социальную напряженность и уровень преступности. А вот тем, кто готов работать, пускай на высосанных из пальца рабочих местах, но всё же работать и приносить хоть какую-то пользу — платить уже деньги, которые позволят не просто выживать, но иногда и чем-то себя побаловать.

Ответить
22

поскольку США является эмитентом ничем не обеспеченной резервной валюты для всего мира, они могут себе позволить какой угодно доход - условный, безусловный, принудительный. сравнивать в этом смысле США с другими странами, все равно что играть в монополию с чуваком, у которого на коленях цветной принтер для печатания денег стоит.

Ответить
3

Чем обеспечен рубль или любая другая валюта?

Ответить
8

золотовалютными резервами государства, предельным размером госдолга, и его разумным отношением к активам государства. если у россии обязательства по госдолгам превысят активы, рубль и госбумаги рухнут. в случае США, они в какой то момент отказались чем либо обеспечивать обязательства своего казначейства; грубо говоря они вольны печатать доллары в любом количестве, мир это сожрет, тк это резервная валюта и реальной альтернативы ей нет. в вики есть статьи "парадокс триффина" и бреттон-вудская система, на эти темы. в этом смысле другим государствам приходится сводить баланс бюджета, в то время как США просто на уровне законодательной власти принимают новый потолок уровня госдолга, который давно ушел в космос. у меня нет к этому негативного или позитивного отношения, я просто к тому, что сша нет смысла в этом плане впихавать в одну матрицу с другими странами, они как бы вообще над.

Ответить
3

Видимо, вы не в курсе, что есть страны с большим (в процентах) дефицитом бюджета и отношением долга к ввп.

Ответить
1

видимо я в курсе, их немало. украина, например. а к чему ваша ремарка, вообще?

Ответить