{"id":9208,"title":"\u0412 \u043a\u043e\u043c\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u0440\u0438\u044f\u0445 \u043d\u0430 vc.ru \u043f\u043e\u044f\u0432\u0438\u043b\u0438\u0441\u044c \u0441\u0442\u0438\u043a\u0435\u0440\u044b","url":"\/redirect?component=advertising&id=9208&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/326527-lyubite-rugat-servisy-vk-etot-tekst-dlya-vas&placeBit=1&hash=032d65c70fe5fc63c371cf935d9281ebe7529d9359ff65d7499233043c93d674","isPaidAndBannersEnabled":false}

Владелец сети клиник «Фэнтези» и основатели MSQRD разработали систему для поиска проблем зубов с помощью ИИ Статьи редакции

Один из основателей Diagnocat рассказал dev.by, как они учат нейросети, как к технологии относятся врачи и почему первым для запуска команда выбрала российский рынок, хотя в США продукт более востребован.

Основатели MSQRD Евгений Невгень и Сергей Гончар вложили «несколько сотен тысяч долларов» в российский проект Diagnocat — технологию, которая с помощью ИИ по снимкам определяет состояние зубов, находит проблемы и подсказывает, как их лечить.

Проект придумал Владимир Александровский, владелец сети стоматологических клиник в России и основатель группы медицинских компаний «Фэнтези». По его словам, за полтора года основатели проекта — он, Евгений Невгень и Сергей Гончар — вложили в Diagnocat несколько сотен тысяч долларов собственных средств.

Проект должен стать масштабным и финансировать его дальше собственными средствами затруднительно. Мы начали искать инвесторов среди венчурных фондов в Европе и США. Про объем требующихся вложений скажу так: если в такой стартап на ранней стадии привлекать деньги в России, то инвесторы оценили бы его в $1,5 млн, в Европе — в $5-7 млн, а в США — в $10-12 млн.

Владимир Александровский
основатель Diagnocat
Слева направо: Сергей Гончар (MSQRD), Владимир Александровский (Diagnocat), Евгений Невгень (MSQRD) и Матвей Ежов (Diagnocat).

Сооснователь и технический директор Матвей Ежов рассказывает, как именно команда учит нейросети обгонять человеческий уровень.

Мы не просто команда айтишников, которая собралась и решила что-то сделать для врачей. У нас есть врач — наш основатель Владимир Александровский, который понял, что в стоматологии не хватает экспертизы по быстрому анализу снимков, по визуализации. И потом уже собрал команду айтишников. У него есть сеть стоматологических клиник в Москве, он сам практиковал как стоматолог.

Второй наш эксперт в команде — Евгений Шумилов, тоже врач. Долгое время он продавал томографы. За счёт их контактов у нас огромное количество внешней экспертизы: рентгенологи, консультанты, в том числе из других стран.

Матвей Ежов
технический директор Diagnocat

В технической команде Diagnocat работает шесть инженеров, среди них один CTO-универсал — это Матвей Ежов. Один full-stack-разработчик, три research-специалиста и дата-инженер. Плюс команда менеджеров и разметчиков.

«Не просто срезать несколько минут рутинной работы врача, а сделать что-то принципиально новое»

С чем вы работаете сегодня?

Основные снимки в стоматологии: 3D-снимок всей челюстно-лицевой области, панорамный двухмерный снимок и прицельные снимки, когда на скане видны только несколько конкретных зубов.

Мы работаем с 3D-снимком. Этот скан трёхмерный, его нельзя просто так взять и посмотреть. Информация, которая содержится внутри кубиков-вокселей (объемный аналог пикселей), снаружи не видна, и нужно «ползать» внутри снимка, делать срезы. Такая процедура занимает очень много времени и требует особого обучения и ПО. Специалистов, которые могут этим заниматься, очень мало — на тысячу стоматологов приходится один рентгенолог. Наша технология снимет с них большой кусок работы и позволит сконцентрироваться на действительно сложных и интересных случаях.

Система Diagnocat состоит из четырех отдельных нейросетей, которые работают в двух направлениях:

  • локализация: находить анатомические образования внутри черепа — зубы, кости, каналы, пазухи и прочее;
  • диагностика: определять, что в зубе, канале, кости не так — кариес, периодонтит, другие патологии — и как это лечить.
Панорамная реконструкция

Читала в интервью Vademecum, что у вас более 20 тысяч исследований. Этого достаточно? Откуда берете новые данные?

Мы обучаем наши нейросети на нескольких наборах исследований. Все наши данные российские, из клиник Владимира. Там все пациенты, когда приходят на приём, подписывают документ, мол, согласен, что результаты сканирования могут быть использованы в научных целях. Мы берём базу, выгружаем эти исследования, деперсонализируем. После этого — размечаем, то есть присваиваем вокселям определённые метки. Вот это — зуб, вот это — кариес.

20 тысяч, а сейчас уже значительно больше — это пул неразмеченных исследований. То есть это результаты 3D-снимков без описания, без сегментации, без диагнозов. Сейчас из этого пула мы постоянно вытаскиваем новое исследование и размечаем его по разным направлениям.

Размеченных исследований у нас около семи тысяч. Уровень разметки делаем разный. Некоторые размечены поверхностно, например, нам известно, что в таком-то зубе есть кариес и всё. Другие размечены сложнее: каждому вокселю внутри скана присвоена определенная метка. Этих меток может быть разное количество и каждая будет обозначать какие-то анатомические факты.

Разметка — это то, над чем мы постоянно ломаем голову: как размечать, на предмет чего, как обучать и организовывать людей, которые это делают. Цель — вытащить из исследования как можно больше релевантной информации для врача и упаковать в такой формат, который для него будет максимально полезным и удобным, поможет общаться с пациентами. Сложно сказать, сколько данных нам нужно — конечной точки нет. Как только мы закончим размечать то, что делаем сейчас, то просто начнем размечать что-то еще.

Diagnocat уже начали патентовать технологию в США. Следующий большой шаг — одобрение FDA (Food and Drug Administration, Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов).

Зубы с проблемами автоматически отмечаются

В качестве одобренного FDA ИИ-проекта Ежов приводит в пример HeartFlow. Это компания, которая тоже работает с визуализацией медицинских данных. Они могут по снимку «вычислить» и визуализировать модель сосудов сердца, а потом определить, в каких частях нужно поставить специальные пружинки (стенты), чтобы улучшить кровоток. Раньше эта процедура занимала очень много времени и требовала высочайшей экспертизы. HeartFlow помогает просчитать место для операции с максимальной точностью за несколько минут. Это значит, что ИИ не только экономит время врача, но и делает сложную операцию значительно безопасней.

Другой пример — Viz.ai. Делает анализ кровотока в бассейне сонной артерии при подозрении на инсульт. Цель — определить место «неполадки» и выбрать правильную терапию. Каждые 10 минут промедления при инсультах повышают смертность. Для традиционного метода, когда только врачи определяют диагноз, нужны высококвалифицированные специалисты, которых в неотложке есть далеко не всегда. Без Viz.ai диагностика занимает более часа.

К такому применению технологий стремимся и мы в Diagnocat. Не просто срезать несколько минут рутинной работы врача, а сделать что-то принципиально новое, что раньше было невозможно.

Например, до нас никто не мог по снимку разделить и визуализировать (сегментировать) все анатомические области в голове — челюсти, зубы, каналы, пазухи — и построить их точные модели. Мы будем это делать. Diagnocat — это не только про зубы. Мы стремимся к тому, чтобы определять все элементы, которые участвуют в стоматологических операциях.

Матвей Ежов
технический директор Diagnocat

«Лучше, чем человек»

Мы работаем над тем, чтобы показывать результаты лучше, чем человек. По локализации мы уже обгоняем человека. По диагностике — сложнее. Есть чисто технические сложности. Например, на снимке может быть затемнение, и пока не всегда удается четко определить — это кариес или просто затемнение от инструмента.

Есть недостатки в исследованиях — редкие случаи мы определяем пока что значительно хуже людей, сложно собрать репрезентативный набор данных. Наши консультанты составили список из нескольких десятков разных состояний, которые связаны с онкологией, с непонятными образованиями, аномалиями развития. Тут мы учимся.

Но это еще не все. Мало просто увидеть патологию, надо доказать ее. Это отдельная работа. Сейчас мы начинаем большое исследование по измерению человеческого уровня в разных странах. Схема такая: взять врачей, раздать им задание на диагностику и измерить, насколько они соглашаются с результатами друг друга и с нашими результатами. Если врачи чаще согласны между собой, чем алгоритм с врачами — мы хуже человека определяем диагноз. Наоборот — лучше.

Отчёт о состоянии зуба, который составляют совместно ИИ и человек

На маленьком семпле врачи очень редко соглашались друг с другом. По сложным состояниям уровень согласия между врачами среднего уровня был меньше 30%. По более простым состояниям — больше 70%. Сейчас нужно проверить на больших выборках вместе с внешними экспертами.

Где тестируете?

Сам продукт с лета мы тестируем в клиниках Владимира. Скоро запустим тестирование во внешней клинике, тоже в России. Человеческий уровень будем изучать в трех странах: Россия, одна страна в Европе и в Турции.

Первый запуск будет в России, основная прибыль — в Штатах

Как Евгений Невгень и Сергей Гончар участвуют в проекте?

Гончар очень помогает с технической экспертизой по 3D, по инженерной части в целом. Невгень — по продукту, в том числе в части дизайна. И по отношениям с инвесторами, помогает их привлекать. Они оба ещё помогают находить технарей в команду. Вот меня именно они и привлекли.

Разработка MSQRD была в Беларуси. Тут льготы, кадры, ИТ-страна. Не думали о том, чтобы и Diagnocat перевести сюда?

Нет, не планируем. Но, возможно, откроем у вас офис. У нас есть несколько крутых специалистов из Беларуси, которые нас консультируют, возможно, потом они вольются в проект и мы для них сделаем в Минске отдел. А вообще — мы распределенная компания — не привязываемся к месту.

Вас ждут на рынке в США? Что показывает исследование рынка?

Показывает, что мы очень актуальны в Штатах. Руководители клиник и наши консультанты, с которыми мы общаемся, — все говорят, что хотят такой продукт.

Будете ли запускаться в СНГ или не выгодно?

Однозначно. Первый запуск будет в России. Дальше пойдем в Штаты. По поводу выгоды. У всех продуктов, которые запускаются больше, чем в одной стране, есть персонализированная ценовая политика. В России и СНГ цена может быть ниже, чем в других регионах. Не только потому, что уровень жизни ниже, но и потому, что люди здесь просто не хотят платить. Наш продукт будет продаваться в России по сниженным ценам, в то время как в Штатах, уже сейчас, стоимость одного рентгенологического отчета от врача составляет $70-150.

Как врачи реагируют на технологию? Нет отторжения — какая-то технология должна заменить их экспертизу?

Так говорят, как правило, очень крутые специалисты, которые видят дефекты программы. Но они тоже резко не критикуют. Говорят: «Да, эта программа не для нас, я бы ее использовать не стал, но для менее опытного врача она будет очень полезна».

По поводу «заменить их экспертизу». Я уже говорил, что рентгенологи довольны, потому что могут сосредоточиться на важных и интересных случаях. А стоматологи довольны, потому что их основная работа все равно мануальная, а в диагностике хорошо бы найти помощь. То есть как ни крути — всем хорошо.

Вообще, реакция на продукт не такая жесткая, как мы думали.

Какие у вас есть конкуренты?

Есть ребята Ocutri, выпускники факультета вычислительной математики и кибернетики МГУ. Их сравнивают с нами, но про них мало информации. Судя по сайту, они занимаются всем подряд. А когда занимаешься всем подряд, у тебя нет шансов построить продукт, где нужно много врачебной экспертизы. Прямые конкуренты у нас есть в Израиле, прямо то же самое делают. Компания Orca Dental Ai. Мы к ним ездили в гости, и нас активно убеждали, как это сложно, и что нам этой сферой не нужно заниматься.

Но вообще наш рынок настолько большой и непонятный, что конкуренты никак не мешают.

Весной 2019 года вы едете представлять Diagnocat на Международной стоматологической выставке в Кёльн. Что лично вы ждете от поездки?

Я жду пользователей, трафика на серверы — «операционный геморрой», вот чего я жду. На самом деле это будет глобальный запуск, будет много пользователей, польется обратная связь. Будут результаты, метрики — очень круто.

Какой пока самый негативный отзыв о Diagnocat?

А не было пока негативных. Вот когда доктор откроет снимок, зальёт в Diagnocat, поставит наш диагноз без проверки, хотя мы всегда просим проверять, и облажается — вот тогда будут негативные отзывы. Пока рано.

Конечный проект будет тоже давать альтернативное мнение или может полностью заменить врача-рентгенолога?

Зависит от того, насколько мы будем хороши. Если покажем очень хороший перформанс и докажем это регуляторам, сможем сделать автономный вариант. У нас есть план больше чем на десять лет вперед. Там мы выстраиваем многомиллиардную компанию. Я его вам, конечно, не расскажу — это же хитрый план о том, как захватить весь мир.

dev.by — сайт об информационных технологиях в Беларуси и в мире.

Статьи по теме:

  • «Люди объединяются в закрытые группы, не попал туда — ты никто». Как инженер три года руководил белорусским проектом из Долины;
  • $3000, $5000, $7000: кто больше? dev.by измеряет вместе с компаниями потолок зарплат на белорусском рынке
0
23 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

...то есть, сегодняшние стоматологи настолько тупы, что сами уже не могут определить проблемы зубов? Нужно приложение?

1

Современные водители настолько тупы, что им нужно приложение, чтобы знать куда ехать?

8

Тут обратная зависимость. Сначала появилось приложение, а потом тупые водители.

5

сравнил тупое и мягкое?
да, некоторые доктора сейчас используют гугл, дабы понять, на что жалуется пациент, и.. вы считаете, что это плюс? типа вау какой доктор продвинутый? ай какой молодец, быстрее распознает болезнь типа?

0

Это неправильная постановка вопроса. Никто не туп, просто врачи делают ошибки и анализ снимков современными машинными методами в некоторых областях может показывать большую точность, чем врач.

8

Почему Искусственный Интеллект Сбербанка так не может? Проверить зубы у банкомата, и тут же выдать кредит на лечение.

2

Красавцы! Главное чтобы неопытные врачи не подсадились на технологию, доверяя ей чуть больше чем нужно.

2

А мне и не нужен искусственный интеллект

2

Перспектива на 5 лет. Дальше будет дешевле вколоть (что-то) чтобы зубы отросли) Уже ведутся разработки и успешно.

1

Ага, об этом ещё в 70х годах писали и обещали, ничего не изменилось с тех пор. Тогда тоже успешные разработки были.

1

Хз что там писали в 70х но уже пруфы есть - погуглите.

0

В любом случае за пару сотен баксов такие технологии продавать никто не будет, это скорей всего это будет стоить десятки тысяч баксов. Не вижу смысла гуглить, я ещё лет 5 назад научные статьи смотрел по этому поводу, там уже на крысах успешные эксперименты проводили. За 5 лет только ничего не выпустили и вообще затихли.

С аккумуляторами такая же история, каждый год новости что повысили эффективность на 20-30%, только где всё это? За 10 лет этих новостей у нас уже телефоны по месяцу должны держать. ред.

1

так аккумы нынче и правда офигенные, просто телефоны стали в 100500 раз мощнее.
я вот сверлил стены давеча, вырубил эл-во в комнате.

и осознал что музыка с ноута (аккум) продолжает играться на блютусном спикере (аккум), мой шуруповерт (аккум) отлично справляется со стеной, а пыль я сразу всасываю дайсон-пылесосом (аккум).
и в принципе в таком режиме я могу сверлить стену весь день без подзарядки.

–1

У меня так себе зубы из-за зенетиги и я вот эти "5 лет" слышу уже лет 10-15. И про плазму вместо бура, и про вказывание и много чего еще. По факту - даже импланты пока штука ненадежная и дорогая.

0

Я проходил 10 лет с коронкой (наращенным зубом - керамика) и чувствую себя хорошо - по факту вам нужно поменять стоматолога. Если у вас мосты, тогда ничего не могу сказать по этому поводу.

Также советую отказаться от пасты в фтором.

P.S. Тоже зуды не из прочных, соболезную... Но отказавшись 1 год назад от паст с фтором, забыл что такое стоматолог - сладкое не ем. ред.

0

Не, у меня пока счастью ни мостов, ни коронок. У меня и депульпацию-то делали только на 1м зубе первый раз недели 2 назад, вот 14го пойду реставрацию делать.

Алсо - я так и не понял - коронка таки или наращенный зуб, это ж 2 разные вещи совсем.

Про фтор гляну, никогда не смотрел в эту сторону.

0

прикольно )

0

Врачей стоматологов-хирургов с 30 летней экспертизой ищете ?

0

В медицине сейчас такие штуки как распознавание в той или иной сфере пошли, и это пожалуй неплохо именно как первичное распознавание/сортировка данных. Перспективы у этого в стоматологии огромные. Быстро охватить не получится - сильна консервативность. Но если хватит сил и финансов на продвижение в среде врачей и врачебных заведений, то с учетом патентования могут на 5 жизней вперед заработать.

0

Идея, конечно, интересная и полезная, но если даже врачи между собой не согласны, то чему машина-то обучится на тестовом наборе?:
"На маленьком семпле врачи очень редко соглашались друг с другом. По сложным состояниям уровень согласия между врачами среднего уровня был меньше 30%. По более простым состояниям — больше 70%."

Или вот в таком случае, врач разрешит этот вопрос очень быстро, в отличие от машины, которая либо умолчит, либо false positive выдаст:
"Например, на снимке может быть затемнение, и пока не всегда удается четко определить — это кариес или просто затемнение от инструмента."

Результаты у IBM Watson тоже пока не ахти, хотя занимаются этим в IBM очень давно:
https://www.theregister.co.uk/2018/07/28/ai_roundup_720718/

Похоже, что простым Deep Learning тут не обойтись.. ред.

0

Я как лицо так или иначе заинтересованное с большим любопытством наблюдаю за проектом. Безусловно идея очень интересная, но первой мыслью было что господин Александровский пресытился успехами в традиционной стоматологии и сопутствующих проектах и решил еще и в IT вложиться. Не уверен что изначальная цель будет достигнута, все таки по сложности это не масочки смешные и даже не система распознавания лиц. Возможно будет парочка пивотов и остановятся на чем то более приземленном.
Не верю что нейросеть способна в перспективе безошибочно описать 3-д снимок с томографа любого производителя с наличием артефактов от контрастных материалов в полости рта обследуемого и прочих отячгчающих обстоятельств. Описание компьютерной томограммы не точная наука. В какой то степени это творческий процесс, каждый пациент уникален. Да и 20 000 исследований это на самом деле крохи. Некоторые патологии встречаются реже. В любом случае удачи. Каждый медицинский и околомедицинский стартап лично у меня вызывает уважение.

0

Максим, Ваш комментарий - второй из 22-х по делу.
Прежде, чем описывать состояние зубов по снимку - надо определить хотя бы тип зубов, а с этим тоже немалые проблемы. Например, в недавнем исследовании http://www.fjt.info.gifu-u.ac.jp/publication/900.pdf достигнута accuracy=91%, но это на хороших зубах. Соответственно, если зубы уже повреждены, то даже, чтобы просто распознать тип зуба, нужны хорошие алгоритмы и весьма большие наборы данных.
А потом уже можно переходить к определению повреждения зуба. Я не знаю, как они собираются это делать без обычных фотографий зубов, так как по одним 3d-снимкам это сделать вряд ли получится.

Есть сомнения, что данный проект сможет хоть как-то помочь стоматологу при лечении, ввиду ограниченности подхода.

0

Комментарий удален

Читать все 23 комментария
Разговор PRO: аналитика рекламы

Эксперты компании Registratura, входящей в iConText Group, вместе со своим клиентом «Олант» приняли участие в спецпроекте AdIndex.ru, где поговорили о рекламной аналитике.
Сергей Ерофеев, генеральный директор Registratura, Андрей Сахаров, руководитель отдела продаж Registratura, и Филипп Иванов, директор по интернет-маркетингу и e-commerce «Олант»…

Плюшки – от робота, а преференции – для резидента

Как наладить взаимовыгодное сотрудничество на территории ОЭЗ «Технополис Москва».

Юбилей кешбэка: как в 130 лет выглядеть «на все сто»

Кешбэк — возврат определенного процента наличных на карточный счет клиента после покупок в магазинах-партнерах банка или полетах на самолетах авиакомпаний-партнеров-банка или вообще за любые покупки в конкретный период времени — очень популярен в народе. Он выглядит как современная модная финансовая фишка

Как обустроить домашнюю студию звукозаписи при скромном бюджете Статьи редакции

Почему сведённый трек нужно проверять на паршивой Bluetooth-колонке, какие плагины выгоднее брать новичку и с каким синтезатором работал Ханс Циммер, создавая саундтрек к «Тёмному рыцарю», — в пересказе Pitchfork.

AudioMunk
Зимний набор на оплачиваемую стажировку в Тинькофф Старт: какие задачи решают стажеры

Стажировка пройдет по направлениям: аналитика, QA, бэкенд-разработка (Java, C++, Python, Scala, .Net, Golang), фронтенд, мобильная разработка (iOS и Android), ML, маркетинг и менеджмент образовательных проектов.

IKEA начала сдавать в Токио квартиры в 10 м² за $0,86 в месяц, чтобы показать, что в них тоже можно жить Статьи редакции

Внутри есть мини-спальня, рабочая зона, диван, стиральная машина и другое.

eBay: 64% покупателей не жалеют о своих покупках в Черную пятницу

Черная пятница — одно из главных событий этой недели: тысячи покупателей находятся в поиске лучших скидок. А что происходит после Черной пятницы? eBay опросил около 1000 россиян и выяснил, считают ли они выгодными покупки, совершенные во время самой большой распродажи года.

Пользователи пожаловались на недоступность платформы для продажи хендмейд-товаров Etsy Статьи редакции

Они предположили, что Etsy могли заблокировать из-за решения суда, который признал запрещённой одну его страницу.

«Как иронично, что фирме в сфере психического здоровья плевать на психическое здоровье собственных работников» Статьи редакции

Сотрудники Spring Health жалуются на соучредительницу Эйприл Го: она запугивает их, увольняет при всех, вынуждает работать по 70 часов в неделю и не нанимает тех, кто спрашивает про переработки. Го объясняет: «Мы носимся как безголовые цыплята, потому что на кону человеческие жизни».

Эйприл Го — на ноябрь 2021 года самая молодая женщина-директор компании с оценкой более $1 млрд Slush
null