Рубрика развивается при поддержке

Илон Маск: на создание колонии на Марсе потребуется 20 лет и около тысячи кораблей Starship Материал редакции

Нужно доставить «миллионы тонн» груза, но проводить запуски постоянно не получится из-за положения планет.

В закладки
Аудио

Глава SpaceX Илон Маск рассказал в Twitter, что для создания поселения на Марсе потребуется построить и запустить около тысячи ракет Starship, а на развитие инфраструктуры уйдёт до 20 лет.

Маск объяснил, что для создания колонии на Марс необходимо доставить «миллионы тонн» оборудования и ресурсов, но так как Земля и Марс сближаются только раз в два года, проводить запуски постоянно не получится.

Работа над Starship ещё не завершена. Маск представил проект многоразовой ракеты в сентябре 2019 года. По его расчётам, первые полёты Starship с экипажем на орбиту могут начаться в середине 2020 года. Глава SpaceX рассчитывает, что к моменту строительства базы на Марсе каждый полёт Starship будет обходиться компании не дороже, чем в $2 млн.

Строительство Starship MK1 на фабрике SpaceX в Техасе SpaceX

Starship рассчитан на максимально повторное использование и сможет летать в космос до трёх раз в сутки с перерывами на обслуживание и дозаправку. Один корабль сможет совершать около тысячи полётов в год, надеется глава SpaceX.

«Если мы построим столько же кораблей Starship, сколько у нас ракет Falcon — то есть около сотни, — и каждый будет доставлять на орбиту 100 тонн груза, то пропускная способность достигнет 10 млн тонн полезной нагрузки в год», — написал Маск. По его оценке, сейчас все существующие космические аппараты доставляют на орбиту около 500 тонн полезного груза ежегодно.

TechCrunch отмечает, что прежде чем приступить к созданию колонии на Марсе, человечество должно совершить как минимум один пилотируемый полёт на планету. SpaceX планирует отправить первый грузовой корабль на Марс в 2022 году, а первую миссию с экипажем — не раньше 2024 года.

{ "author_name": "Альберт Хабибрахимов", "author_type": "editor", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u043c\u0430\u0440\u0441","spacex"], "comments": 417, "likes": 130, "favorites": 61, "is_advertisement": false, "subsite_label": "future", "id": 91643, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Fri, 08 Nov 2019 09:59:28 +0300", "is_special": false }
Самый сильный бренд
страны*
*Третий год подряд по версии Brand Finance
0
{ "id": 91643, "author_id": 53259, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/91643\/get","add":"\/comments\/91643\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/91643"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199118, "last_count_and_date": null }
417 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
1

Какой профит с марса?

Ответить
205

Там нет налогообложения. Эпоха Великих географических открытий-2.0.

Ответить
13

нет ресурсов, как при открытии Колумбом континента - свободной земли, и бесплатного труда в виде негров

Ответить
7 комментариев
22

Гугл тоже думал, что раз у них американская компания, то российские налоги платить не нужно ;)

Ответить
2 комментария
13

В Антарктиде тоже нет налогообложения. Климатические условия приблизительно схожи с Марсом, но много воды и близко.

Ответить
6 комментариев
31

У большого числа личных и коллективных достижений/действий нет никакого профита. В любом случае, полагаю, у планетарного социума должны быть идеальная цель, единое стремление к чему-то созидательному, жажда новых открытий и взятие новых далей. Космос всё это может дать. Поможет развитию технологий, оптимизации процессов, построению межнационального и межгосударственного диалога.

Ответить
15

Люди как социум не научились нормально ставить себе общие благие цели и достигать их. Для малых групп это работает. Для больших пока нет. Что тут делать никто не знает.

Ответить
81 комментарий
10

В случае с колонизацией профит заключается в новых территориях для человека, в прогрессе (опыт освоения иных планет), а также в повышении вероятности выживания для человечества. Это не совсем тот профит, о котором говорят (деньги, ресурсы), но всё же достижение с большой значимостью.

Ответить
20 комментариев
9

В Стар Треке была прикольная серия про забытую в космосе капсулу с людьми, замороженными в начале 21 века. И когда их разморозили, один мужик, в прошлом очень богатый  богатей, очень обрадовался, что его активы, которые он проинвестировал перед заморозкой, наверное могли вырасти в цене в сотни раз, и все требовал доставить его в банк. Но капитан Пикард поведал ему, что этого всего уже давно нет, общество уже давно перешло этот рубеж, и ему не нужны никакие активы, потому что репликатор и симулятор на корабле и так могут дать ему все, что он только захочет попробовать или ощутить.

Ответить
2 комментария
1

Американский технологический скачек совпал с высадкой на луне, совпадение? 

Ответить
4 комментария
1

У большого числа личных и коллективных достижений/действий нет никакого профита. 

Вы просто его не видите. Всегда есть те, кто на этом зарабатывает

Ответить
1

А что это такое - "планетарный социум" и для чего он нужен? что такое "идеальная цель" и для чего она нужна? стремление к созидательному это вообще за гранью для воительно-разрушительной расы. Страх жить без цели - это как раб который боится быть свободным! Все куда то стремятся, а собственно говоря куда? Живите здесь и сейчас и получайте удовольствие от жизни и прекратите стремится - там ничего нет! Дарована жизнь не для того что бы сломя голову бежать за мнимой идеальной целью а для того что бы насладится счастьем, быть свободным и конечно же как и любая другая тварь на земле оставить после себя потомство и кучу дерьма

Ответить
5

Это в нашем геноме, распространяться любой ценой, сначала из Африке по планете, потом на соседние планеты. Если пойдем против своей природы распространения, то прилетит очередной астероид и привет. 
Это глобальная цель, но есть и более приземленная, при решении технологических проблем полета человека на марс, страны которые будут в этом участвовать прокачаются очень значительно и обгонят тех, кто не участвовал.

Ответить
0

Сейчас население растёт за счет отсталых народов, но по мнению специалистов, даже эти народы ждёт демографический переход, старение и депопуляция. Даже индусы и африканцы вымрут, просто на сотню лет позже вымирания европейцев. Так что имхо, Марс землянам не нужен. Достаточно подождать, и на земле будет всё больше и больше места.

Ответить
20 комментариев
0

Про Африку тебе наврали )

Ответить
1 комментарий
3

Это как в цивилизации, отправляешь колонизаторов в космос и получаешь научную победу

Ответить
4

А представляете, вдруг Маск запускает ракету и на небе появляется табличка с результатами по каждой стране.

И выяснится,что Россией управлял ИИ ))) будет обидно.

Ответить
2

Борьба за ресурсы. Ну и большой шаг для всего человечества по колонизации Солнечной системы.

Ответить
3

Со своей бы планеткой разобраться для начала, а уж потом колонизировать

Ответить
4 комментария
–4

А что там на Марсе за ресурсы? Мне казалось основной сегодняшний ресурс - мозги(айтишники/инженеры/и т.д.) фармят со стран бывшего СССР ?

Ответить
27 комментариев
0

В последнее время в мире, наоборот, избыток ресурсов. Страны борятся за рынки сбыта.

Ответить
3

Профит в получении заказа на строительство и обслуживание тысячи Старшипов.

Ответить
–1

А кто за это будет платить? В чём будет выражаться добавленная стоимость ?

Ответить
2 комментария
3

Может там будут строить стартовые площадки для дальнейшей экспансии? 

Ответить
3

"Какой профит с марса?" - В американских тюрьмах много преступников. New-New-Zealand.

Ответить
0

Я думаю преступников надо на Венеру.

Ответить
2

Селфи в инсте. 

Ответить
1

Можно оттуда фотки в инстаграм выкладывать и на рекламе зарабатывать

Ответить
–1

Свалить от путлера.

Ответить
1

Всё шутеечки да шутеечки, а реальной пользы назвать никто не может.

Ответить
0

Да никакого, потому что колония не сможет сама себя обеспечивать и это будет еще один проект-иждивенец как МКС который будет жрать миллиарды бабла.

Ответить
0

Профит? Понять, что могём. Весь научно-технический прогресс движется по определенным вехам, как эстафета. Не попав на Марс, не сможем начать освоение глубокого космоса. Короче, всё постепенно.

Ответить
0

На Луне для начала можно понять что могём. Колонии на Луне ещё не делали.

Ответить
32

Первыми рейсами надо по максималке на Марс забрасывать дерьмо и картошку! В фильме так намекали и я им верю!

Ответить
1

И малярного скотча

Ответить
26

Подождем комментария  главы госкорпорации "Роскосмос" Дмитрия Рогозина.

Ответить
16

Пошлём туда  робота Фёдора с кадильницей чтобы построил там храм. Вы разве ещё не читали?

Ответить
1

Теперь представьте вашу шутку чуть шире, каждый захватчик насаживает свою религию покоренным народам/планетам/галактикам.

Ответить
3 комментария
1

Так уже строит вроде. По крайней мере Рогозин уверяэ

Ответить
20

Кто нибудь, сообщите Илону, что в России и Марс и Луна уже проданы по подарочным сертификатам и свидетельствам. На Сатурне ещё вроде есть несколько краторов 

Ответить
8

Глядя на темпы и вливаемые деньги, начинаешь подозревать, что Маск знает что-то, чего не знаем мы...

Ответить
33

Для него это инвестиции в историю. Есть вероятность, что через 1000 лет будут говорить что колонизация солнечной системы началась с Илона Маска.

Ответить
6

За Юру и двор стреляю в упор.

Ответить
8

А что тут знать? Ресурсы Земли при сохранении темпов роста населения конечны. Причем конечны уже в обозримом будущем. Поэтому или человечество выйдет за пределы Земли в этот же период, или не выйдет уже никогда. Маск делает ставку на первый сценарий. Большую ставку, надо отметить.

А что касается вливаемых денег - это отличный способ продлить жизнь классическим экономическим моделям путем "выбрасывания в космос" избыточной денежной массы.

Ответить
0

Какие ресурсы конечны, мм? Разве что только! энергоносители вроде угля и нефти. Которых нет на Марсе )

Ответить
14 комментариев
0

Сократить народонаселение - простая задача,  при необходимости естественно. Так что проблема нехватки ресурсов - миф.

Ответить
3 комментария
0

 или не выйдет уже никогда

Это очень сильное заявление. Прогресс двигают развитые страны, они же могут легко ограничить потребление неразвитым.

Ответить
6 комментариев
0

Какие темы роста населения? Все развитые страны нифига не растут в населении. Скоро это случится и со странами третьего мира, как это случилось с Китаем.

Ответить
1 комментарий
1

 Да при полете ценой 2 млн, вся программв обойдётся в миллиарды, фигня - бюджет блок бастера модет стоить сопоставимо илт пара бесполезных яхт олигархов 

Ответить
1

Кому интересно, а что там на Марсе такого, зачем его колонизировать, рекомендую начать с трилогии Робинсона про его колонизацию. Вполне ещё актуальная вещь.

Ответить
21

Ну тогда и я вам рекомендую Книги по нейробиологии, начиная с Выготского. Вы уже побежали читать?

Ладно, есть ответный совет покороче: Не советовать тонну инфы, а от себя сказать суть, коротко, а для подробностей советовать источник. А то насоветуют трилогии... для начала 😄😂

Ответить
1

Если я начну строить фантазии в теме про нейробиологию и мне будет не хватать матчасти, рекомендацию приму.
А так - обсуждается колонизация Марса с кучей комментариев "Да для чего он вообще нужен". Отсылаю к теоретическим истокам,  для чего он нужен. 
Так что - на выход со своим ответным советом

Ответить
10 комментариев
0

Наверное интересно работать нейробиологом...

Ответить
–4

Пусть хотя бы пустой корабль туда запустит и потренируется в многоразовом выходе на орбиту Марса, а то вон даже когда на Луну садились первый раз Армстронг словил кучу ошибок компьютера, мало лулзов и много кирпичей (его пульс доходил до 150 ударов)

Ответить
4

С тех пор компьютеры стали лучше и их лучше защищают. Ну и тот комп был конечно передовым для своего времени (MIT постарался), но сейчас все проще.

Ответить
0

А чего тогда эти более лучшие компьютеры не ставят в боинги 737 max?

Ответить
2 комментария
–6

Компьюетры стали сильно сложнее и вероятность ошибок еще больше возросла.

Ответить
2 комментария
0

Компьютеры стали лучше, а как летать на луну совершенно забыли. 

Ответить
1 комментарий
0

150 - это аэробная нагрузка

Ответить
0

ну когда у тебя угроза ёбнуться на пустынную планету и сдохнуть там выжигая кислород из баллонов - это называется стресс, а не нагрузка. Но ЦУП давал им команду "продолжать" каждый раз когда появлялась ошибка 1202 - перегрузка компьютера.

Ответить
1 комментарий
–1

*вы находитесь здесь*.jpg

Ответить

Комментарий удален

8

Это к Рогозину

Ответить

Комментарий удален

4 комментария
5

Илон Маск уже не раз доказал свое умение создавать качественный продукт. Думаю у него все получится и в этот раз.

Ответить
2

Все говорят про Марс как о желанном райском оазисе, а на самом деле, там условия жизни хуже чем в самой глубокой дыре на земле. И ради чего все это? Оставить след, сделать селфи, а потом ежегодно тратить 2% ВВП земли на обслуживание спящих в изолированных модулях "мартышек"? Если хотите увеличить выживаемость человечества, то победите рак и грипп, инсульты и инфаркты, голод и войны, иначе колонисты вымрут так же как население земли и никакой переезд им не поможет.

Ответить
3

 то победите рак и грипп, инсульты и инфаркты, голод и войны,

В этом списке только "войны" и то с учетом ядерного оружия могут доставить пушистого зверька всем. Остальное частные случаи, которые сокращают продолжительность жизни конкретных индивидуумов. Даже если вспомнить Испанку - жизни на земле она не угрожала. Иначе говоря на "выживаемость" это ни как не влияет. А вот уничтожение земли по каким-то причинам - влияет еще как, поэтому с точки зрения именно выживаемости рода, колонизация космоса - путь выживания. И да, повысит выживаемость это не через 10 лет и даже не через 50 лет, скорее всего, а когда колонии станут самодостаточными.  

Ответить
3

 самодостаточными

Став самодостаточными они захотят независимости, как было со всеми остальными колониями на свете. Раздобыв световые мечи они скажут, что больше не хотят платить налог на спайс и вообще мы не в того бога верим, ну или сами с собой передерутся, что о5 же никак не увеличит шансы на выживаемость вида. Все это сплошная иллюзия и слепая вера в начало с чистого листа, которая много раз в истории кончалась все теми же граблями.

Ответить
1 комментарий
0

По данным ВОЗ, ежегодно от простого гриппа умирает 650 000 человек. Если мы все и вымрем, так это от простых проблем со здоровьем, которые и на Марсе никуда не денутся, а не от столкновения с метеоритом, "восстания машин" или чего там еще так боится Маск.

Ответить
2 комментария
–1

 продолжительность жизни

Именно, что увеличение продолжительности жизни и есть основа выживания людей, а не фертильность. Какие знания мы применим в борьбе с угрозой, если почти все умирают в 40 - 60 лет, а если и не умирают, то остаются неспособными работать? Был бы у нас сейчас Илон Маск (48 лет), если бы мы доживали только до 30, как было в средневековье? 

Мы не тараканы или вирусы чтобы нарожать побольше да распихать по разным углам, авось пронесет, такая примитивная стратегия уже подвела динозавров и всех остальных "хозяев" планеты.

Ответить
0

Человечество в массе ничем от бактерий не отличается: отсюда и желание поселиться на ближайшем ободке унитаза. 

Ответить

Комментарий удален

7

Точно, и Маск никогда не сможет возвращать ступени.... стоп.

Ответить
6

Вот объясните, 50 лет назад челочество детало на луну, когда компьютер и калькулятор были синонимами, целые корабли возвращали, типа бурана и шаттлов, а для вас возвращающаяся ступень венец инженерной мысли? Маск вон с 17 года обещает уже не то, что людей на орбиту отправить, а уже на луну высадить, гиперлуп как то тоже уже из мозгов выветрился, такое ощущения, что у людей в голове держится только 3 последних новости о маске, и когда появляется негативная, он обязательно желает 3 новых заявления, что все супер пупер и вот вот мы шагнем в новую эру. А пока переход в новую эру тихо и спокойно обеспечивает росатом. 

Ответить
10 комментариев

Комментарий удален

1

Илья, ты вернулся?

Ответить

Комментарий удален

0

Первая версия ракеты собрана . В течение 2-3 месяцев будут запускать на 20км.

Ответить

Комментарий удален

6 комментариев
0

На 20 км запустят — а там уже и до Марса рукой подать. Логика.

Ответить
8 комментариев
3

маниловщина

Ответить
3

Насколько круто осознавать что человечество до такого дошло и идет дальше.
На марсе могут быть приключения. Не завидую первым открывателям этой планеты. Не кто не знает может фильм чужой все таки на реальных событиях?)

Ответить
3

Первожу на русский.
"Несите 1000 млрд сюда."

Ответить
–9

Человек никогда не придумает способ защиты от мощных радиационных волн, которые нужно преодолеть на пути к этой планете? Я не учёный, но я не слыхал чтоб туда живое существо доставляли). Так что расслабьтесь, космос не даст засрать еще одну планету!

Ответить
7

Долететь до Марса можно без особых проблем и радиационной защиты.

Ответить
0

И каким же образом

Ответить
7 комментариев
–6

Да хрен с ней с радиацией - самое главное как сохранить психику людям которые будут отлично понимать что это полет в один конец и они умрут там, очень далеко от Земли, от своих близких, это на самом деле очень тяжело психологически, чем то похоже на пожизненное заключение наверно но тут ты согласился сам пойти на это.

Ответить
6

когда Америки открывали, тоже был билет в 1 конец

Ответить
1 комментарий
1

Там за год одних командировочных набежит 500 * 365 = 182 500 руб. А еще за вредность  доплата.

Ответить
1

С чего ты взял про один конец? Возвращение он вообще бесплатно обещал.

Ответить
1 комментарий
0

Маск собирается сотней кораблей перевезти миллионы тонн груза. Явно он планирует их как-то возвращать. Может, не сразу, но это не пожизненное (если не заболеешь и не помрешь там, конечно).

Ответить

Комментарий удален

2

Вы, главное, деньги сдавайте.

Ответить
2

На первом корабле Мэтт Деймон полетит?

Ответить
1

и бен аффлек. парное катание.

Ответить
–3

А по чему для отработки выживаемости на Марсе до сих пор не создали тренировочную базу на Северном полюсе? Условия там хотя бы примерно похожие - тоже пустыня, дикий холод, и в случае чего никакой оперативной помощи. Почему никто не тренируется не готовится к тому пиздецу что их ждет на Марсе?... 

Ответить
3

Создавали в других местах и создают. И даже в России был эксперимент.

Ответить
0

Эти "эксперименты" были направлены на проверку автономности и изоляции (проверка психики в первую очередь), но по-настоящему жестких условий не было.

Ответить
2

Flashline Mars Arctic Research Station
Mars Desert Research Station
HI-SEAS
MARS-500
Australia Mars Analogue Research Station (MARS-Oz) 
European Mars Analogue Research Station (Euro-MARS) 

Ответить
1

Ты называешь эти теплые павильончики с неотложной помощью в случае чего - нормальным натурным экспериментом? Бред, не имеющий ничего похожего с реальными условиями в которые попадут космонавты на Марсе. 
Для нормальной имитации нужны: низкое давление, очень низкие температуры, реальная изоляция и удаленность, малое количество солнечного света (на Марсе самый ясный день - как в Питере дождливый).

Ответить
7 комментариев
0

Тут есть проблема если у него не чего не выйдет, то ближайшие 200 лет все перестанут думать об этом. Будут на земле что то придумывать глобальная экология например. Маска сейчас все спонсируют.

Ответить
2

А Королев Гагарина на свои сбережения отправил.

Ответить
1

Гагарин был военным. Весь космос СССР был военным, фактически. Из одной ветки военного космоса сделали презенташку в стиле "Миру - Мир, Война - Войне". Весь СССР был утыкан такими плакатами с пропагандой мира во всем мире. Хотя в реальность не было такой дыры в мире, куда советские военные не совали свой нос. Деньги они никогда не считали.

Ответить
15 комментариев
0

Кроме него есть еще Безос. У того денег на 200 лет вперед хватит.
И да, Маск зарабатывает, гугл в помощь.

Ответить
1

Наверно первые версии корабля будут совсем слабыми. Ибо тогда заявлять что на нем можно будет хоть к Юпитеру махнуть, хоть к Сатурну как-то уж совсем тупо. Ибо орбита Марса в оппозитной Земле точке все равно зело меньше. Хотя казалось бы.

Ответить
0

Просто смысла нет отправлять корабль так далеко, когда можно просто подождать, и расстояние станет в разы меньше.

Ответить
1

Марсианские хроники.

Ответить
1

Да он просто прикалывается

Ответить
0

Он просто тролль

Ответить
1

Больше всего жду новости Наерелинг. А на втором месте Спейс икс.

Ответить
0

про нейролинк?

Ответить
1

Я фигею просто с Илона...мне даже представлять тяжело то,  что он реализует... 

Ответить
1

оно конечно прогноз на 20 лет это то еще занятие. но хорошо что на планете земля есть человек, работающий над колонизацией Марса, хоть один такой должен быть.

Ответить
1

Что вероятнее - слетать на Марс туристом или дожить до пенсии? Мне кажется, ответ очевиден

Ответить
0

У кого больше шансов выжить в глобальном конфликте, у Англии (население: 56 млн., площадь: 130 000 км²) или всей Африки в целом (1,2 миллиарда, 30 370 000 км²)? Маск рассуждает как динозавр, считая что для спасения человечества достаточно просто устроить Секс-Трип по галактике.

Ответить
1

У Англии. Они всю Индию без проблем колонизировали и пол Африки в свое время.

Ответить
1 комментарий
0

Вы сами рассуждаете как динозавр, вернее неандерталец. Те тоже считали, что незачем мигрировать из замерзающей Европы, где они были хозяевами 200 тысяч лет. Так и померли с отмороженными жопами в своих пещерах, в противоположность нашему виду в небольшом количестве переждавшему оледенение в более тёплом месте.

А в Африке лучше не спасаться, случись что, вас сожрут эти 1,2 миллиарда голодных негров.

Ответить
1 комментарий
0

Почем недвижка на Марсе никто не вкурсе ?

Ответить
0

думаю, проще что-то на марсе купить, чем в пределах садового))

Ответить
–3

Классно контекстная реклама сработала.

Ответить
2

Это не контекстная реклама 

Ответить
0

Пока они будут осваивать марс, китайцы освоят  оставшиеся части земли. И потом прилетят к Маску)

Ответить
–1

а Россия будет заповедником с первобытными людьми а ля "Парк юрского периода". Пиво дешевле, чем чистая вода, книги стоят как ящик водки. Уже по вечерам в регионах из дома выходишь и смотришь как алкаши деруться за превосходство подручными средствами. 

Ответить
2 комментария

Комментарий удален

0

Хоть кто то выполняет план из фильмов про будущее))

Ответить
0

Зайду попозже

Ответить

Комментарий удален

0

интерстеллар

Ответить
0

А зачем?

Ответить
0

Илон мастерски расширяет рынок сбыта для своего Spacex

Ответить
0

Куда быстрее, чем построить десяток новых станций метро в Питере.

Ответить
0

Сказать, что нашли золото, создать искусственный ажиотаж вокруг планеты

Ответить
0

Илья Максимов, залогинься!

Ответить
0

Есть хотя бы теоретический ответ как живому существу не умереть в корабле, летящем через открытый космос?

Ответить
0

:)

Ответить
0

Непонятно зачем туда людей посылать, когда давно изобретены роботы, управляемые на расстоянии. Накидайте туда для начала столько роботов, чтобы они построили все необходимые для жизни людей объекты - тогда посылайте людей.

Ответить
0

Это федора чтоли?

Ответить
1 комментарий
0

В космосе для начала надо провести 3 очень важных эксперимента!
1. Зачать ребенка!
2. Выносить его!
3. Родить.

Ответить
0

Марс - это хорошо. Но прежде чем высадиться на Марс нужно "вернуться" на Луну и отработать технологии там. Собственно НАСА этим сейчас и заниматься в рамках программы Артемида. Хотя в 2009 году они же уже якобы закрыли программу Созвездие. Возвращаются с 2004 года а воз и ныне там.

Ответить