{"id":14284,"url":"\/distributions\/14284\/click?bit=1&hash=82a231c769d1e10ea56c30ae286f090fbb4a445600cfa9e05037db7a74b1dda9","title":"\u041f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c \u0444\u0438\u043d\u0430\u043d\u0441\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430 \u0442\u0430\u043d\u0446\u044b \u0441 \u0441\u043e\u0431\u0430\u043a\u0430\u043c\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

Стоит ли программисту «покорять» Америку

Х. работает в «американской мечте» программистов — Кремниевой долине. Он поделился своим собственным взглядом на жизнь в Америке, где большие зарплаты, но плохой сервис; прекрасная природа, но ужасные отели; много возможностей, но сложно достичь вершины. А также почему Америка — страна дряхлых технологий, и в чем не прав Дудь. Передаем ему слово.

Из руководителя — в инженеры

В IT я больше 20 лет. Сейчас я в основном фронтенд-разработчик, в прошлом был опыт работы в бэкенде. Основной язык — JavaScript, вернее, его типизированная версия — Flow. Иногда вношу правки на Hack. В России несколько лет я работал в компании Mail.ru. До этого — в студии Артемия Лебедева.

В какой-то момент предложили поработать в США. Переезжать туда особо не хотелось, но рекрутер меня убедила. В США сначала работал контрактором, но сразу понял, что в долине контракторам достаются неинтересные и не слишком важные задачи, да и компенсация была далека от рыночной. После этого поработал пару лет в одной из крупных американских ритейл-компаний, которая пыталась активно конкурировать с Amazon на рынке e-commerce. Работал техлидом одной из команд, помогал с задачами подчиненным, был архитектором на новых проектах, а вот кодил уже довольно мало, больше было организационной работы и совещаний. В какой-то момент я почувствовал, что проект, над которым работаю, идет не в том направлении. Мне стало неинтересно продолжать — я понял, что хочу снова больше кодить, и принял предложение от Фейсбук*.

Шестеренка в большой корпорации

Когда я перешел в Фейсбук, у меня не было цели руководить. Уже более года я просто шестеренка в огромном механизме компании, от меня глобально ничего не зависит. И новая работа на данный момент меня более чем устраивает. Фейсбук — прекрасный работодатель. Здесь нет такой практики, как во многих компаниях: сделай или умри. На самом деле, трудно судить по себе, потому что кому-то — тяжело, кому-то — легче. Кто-то задачу выполняет за день, а кто-то — за полчаса. Все очень субъективно, но, по моим ощущениям, в Фейсбуке нет сильного давления. Если ты работаешь в таком умеренном темпе, это уже достаточно хорошо.

Конечно, это не значит, что можно филонить и ничего не делать в течение дня. Это не приветствуется. Есть практика Performance Review каждые полгода для всех, включая менеджеров. Это отчет, в котором ты пишешь о том, что сделал за эти полгода, чего добился, и дальше руководство оценивает твои результаты. Но в течение всего времени над тобой нет жесткого контроля, никто не заставляет тебя работать.

Я нарочно взял должность на одну позицию ниже, потому что хотел просто программировать. Это не значит, что я больше не захочу руководить никогда. Скорее, устал немного на предыдущем месте, захотелось побыть просто инженером и снова окунуться в технологии. Во время работы на предыдущем месте я больше занимался менторскими делами, собеседованиями, частично — менеджментом, и так далее. Все эти вещи мне на самом деле не так интересны. Кроме того, я почувствовал, что уже стал отставать, потому что сфера IT развивается очень быстро, и, чтобы успевать за технологиями, нужно постоянно держать руку на пульсе.

Кремниевая долина: ожидание и реальность

Фильм Юрия Дудя «Как устроена IT-столица мира» некоторые критикуют за подачу, идею и в целом непонятный и очень узкий круг специалистов, которые выбраны для интервью. Полностью с ними согласен.

После просмотра может создаться впечатление, что, как только ты приехал, сразу создашь стартап и начнешь зарабатывать миллионы. Думаю, что просто так приехать в долину со своей идеей и получить инвестиции от бизнес-ангела невозможно. Если просто так ходить и просить деньги, то это ничего не даст. Не получишь, скорее всего, ответа ни от людей, ни от компаний. Чтобы получить финансирование, нужна не только удача, но и встреча с правильными людьми, которые тебе подскажут и направят. Вообще, людей с деньгами много, готовых вкладывать. В принципе, все возможно, но нужны связи.

Люди с деньгами знают им цену. Раньше было достаточно MVP, а сейчас уже мало принести продукт, которым пользовались трое твоих друзей и сказать «у меня готово приложение, дайте миллион». Сейчас инвесторы больше ждут, что у тебя будет юзерская база, приложение, которое реально тестируется людьми и имеет реальный прототип.

По сравнению с США в России, как мне показалось, более вертикальная структура управления. В Америке разработка несколько хаотична из-за горизонтального управления. Очень часто у меня было ощущение, что проект развивается не по плану, а просто как-то эволюционно, во все стороны. В России же все было как-то более структурированно. В том же Mail.ru основные задачи спускают сверху, хотя это и не значит, что инженеры не имеют права голоса. Мне кажется, такой метод более эффективен.

Стоимость жизни в силиконовой «деревне»

В Америке очень дорого, хотя, конечно, все зависит от штата. Поскольку большую часть времени я прожил в Калифорнии, то могу рассказать про жизнь здесь. Я думаю, для нормальной финансовой жизни нужно не меньше 10,000$ в месяц после налогов, чтобы ни в чем не ограничивать себя и не экономить на еде, жилье, развлечениях, иметь возможность что-то откладывать. При этом про сферу услуг можно сказать одно: все очень дорого и очень плохо.

Медицина. Мне нужно было вылечить зуб. Я попросил пломбу, но меня уверили, что нужна коронка. Причем это заняло у меня примерно шесть или семь визитов, и все равно сделали плохо. В итоге плюнул и ушел к другому врачу по совету знакомых — все переделывать. Как я потом узнал, это стандартная практика, потому что со страховой за коронку они получают куда больше денег, чем за пломбу. Интересы пациента здесь вторичны. Это довольно частая ситуация, и контакты хороших врачей передают друг другу, чтобы не опростоволоситься, как я.

Еда. Для меня еда в Америке приемлема только в ресторанах верхней ценовой категории. В заведениях, так сказать, «средней руки» еда просто несъедобна для меня. Лично мой базовый уровень с американским не сходится. Не хочу выглядеть снобом, но то, что они готовят — отвратительно. А поесть нормально мне стоит бешеных денег. Здесь люди приходят в эти рестораны отмечать какие-то свои праздники, а я иду просто поесть. И речь идет не о каких-то деликатесах, а об обычном стейке, умело приготовленном и хорошо поданном. Но это может стоить сотни долларов за ужин!

Повторюсь, не хочу выглядеть снобом, но какой-то нормальный уровень в Америке начинается на очень высокой финансовой планке. И то минимальное качество услуг, которое должно, как мне кажется, быть базовым, в Америке считается как топ-уровень и стоит очень дорого. Конечно, есть элитные рестораны со звездами Мишлен, где запись за месяц и ужин стоит около тысячи долларов, но я не про это. А про то, чтобы просто нормально поесть не фаст-фуд.

Отели. За время жизни в США я много путешествовал и часто жил в отелях. Выбирал сначала наугад, но результат всегда был сюрпризом, поэтому в итоге выбрал для себя пару сетевых отелей с более-менее стабильным качеством и жил только в них. По моему опыту, три звезды в США — это очень часто довольно старый и грязный отель, четыре — такой же, но почище, а пять — это уже очень дорого, мне такие отели не по карману. Сотни, иногда и тысячи долларов за ночь. И при этом не означает, что отель будет прям лакшери, скорее просто нормальным, чистым, более-менее свежим и с приемлемым сервисом. Если же брать вот эти мотели стоимостью в пределах ста долларов за ночь, то там можно ожидать чего угодно. Это и клопы в кроватях, и грязь в номере, и опасная публика. Впрочем, пару раз попадались и приличные, тут уж как повезет.

Безопасность. Я бы не сказал, что в США я чувствую себя небезопасно, но бывало, что мне было некомфортно даже в машине. В такие места люди предпочитают не соваться. В хороших районах достаточно безопасно, хотя инциденты случаются везде. Несколько лет назад была стрельба прямо у офиса YouTube в Cан-Бруно. Селиться люди предпочитают в районах с хорошими школами, и их дороговизна — это в каком-то смысле фильтр, который ограждает район от нежелательной публики.

Жилье. Сначала я жил в Пало-Альто, но приличное жилье в этом городе стоит слишком дорого. На первый месяц квартиру мне оплатила компания, и я хотел было снять аналогичную в том же доме, но 6,000$ в месяц для меня было неподъемной суммой. Впрочем, тут цена была обусловлена близостью к Стэнфорду и центру города. Посмотрев другие квартиры в округе, я понял, что выбирать придется между «плохо» и «дорого», поэтому переехал в Саннивейл. Тут я снял квартиру за 3,000$.

В США, снимая жилье, ты подписываешь контракт на определенный срок, обычно год, а потом его постоянно продлеваешь. На срок договора цена фиксированная, но потом ее повышают и у тебя выбор: либо платить больше, либо съехать. Они понимают, что людям зачастую неудобно переезжать — это хлопотно, финансово затратно, люди привязаны к офису, школе, и они останутся и будут платить. Впрочем, бывают и нюансы. Например, когда начался ковид и все дружно разъехались из долины в разные стороны, то цены сильно упали. Но это только для новых жильцов, мне же цену на следующий год подняли как обычно, на тот момент до 3,400$. Я предпочел съехать, и мою квартиру на сайте они выставили за 2,400$.

А я просто уехал путешествовать по Америке. Машину и многие вещи продал, какую-то часть оставил на хранение, воспользовавшись услугой Public Storage — стоит очень дешево. Сейчас у меня практически нет имущества, работаю удаленно, а путешествую на арендованном авто.

«Good enough» как обратная сторона Америки

В период пандемии я был практически во всех штатах. Полгода жил на Гавайях, потому что власти штата сделали возможным жить в штате до 200 дней, не становясь его налоговым резидентом, что сильно упрощает налоговую отчетность.

Американские города мне не нравятся. Большинство из них грязные и неуютные, много бомжей, но это мое субъективное мнение. Многие фанатеют от Нью-Йорка, а я бы ни за какие деньги там жить не стал. Останавливаюсь там, где захочу, живу в основном в отелях.

В целом Америка очень старая, я бы даже сказал, дряхлая. Здесь устаревшая инфраструктура, и я не вижу, чтобы активно развивались новые технологии. Тот же Нью-Йорк до сих пор отапливается паром, возможно, вы видели в кино этот пар на дорогах. Жилые дома там столетней давности. Или вот другой пример: недавно мой банк прислал новую карту с буклетом, в котором порадовал меня тем, что у этой карты теперь доступны бесконтактные платежи. Такая карта в России у меня была 10 лет назад. Я какое-то время жил в Азии, и по сравнению с ней бытовая Америка лет на 20 отстала. Разница чувствуется моментально: все эти высокоскоростные поезда, автоматизация всего и вся, повсюду тачскрины, электроникой напичкано вообще все. В Америке такого вы не увидите.

Америка хорошо описывается фразой «good enough». Если достаточно карточку вставлять чипом, то никто не будет переделывать свой терминал, чтобы он принимал бесконтактную карточку. Типа и так сойдет. Если это экономически не оправдано, никто ничего не будет делать, даже для собственного комфорта.

Люди в Америке — лицемеры, но я уже привык. Мне это не слишком нравится, потому что никогда не знаешь, что на самом деле человек о тебе думает. Тебе всегда будут улыбаться, а за спиной могут сделать какую-нибудь гадость. Фальшивые улыбки — это комфортно, потому что в обычной жизни не получаешь дозу негатива от окружающих, но во взаимоотношениях это мешает, потому что не понимаешь, о чем реально думают люди.

Лично для меня Америка не такая уж крутая страна для жизни. Я в принципе даже собирался уехать, но коронавирус внес свои коррективы. Мне нравятся здесь две вещи: зарплата в IT и природа. Здесь ее берегут. Национальные парки — это просто сказка. Они всегда чистые и ухоженные, за этим строгий контроль. Все регламентировано, природа бережется здесь просто на «пятерку».

Куда поехать, что посмотреть и сколько заплатить

Если хочется потусоваться, то это точно Ки-Уэст — самый южный город США, находится на острове под Флоридой. Там действительно такая тусовочная атмосфера курорта. При этом город сам красивый, старинный.

Что касается природы — это запад США. Природа запада действительно разнообразна. Особенно впечатлили Долина Смерти и парк Йеллоустоун с совершенно потрясающими видами на кальдеру. Это очень крутой опыт, потому что там пустыня и из-за этого возникает ощущение, будто находишься на другой планете. Достаточно странный выбор для отдыха, но я бы хотел еще раз туда съездить, а это уже знак качества, если хочется вернуться. Еще есть интересное место Bonneville Salt Flats — это высохшее соленое озеро недалеко от Солт-Лейк-Сити. Абсолютно плоское, покрытое сотами высохшей соли.

Я называю наиболее впечатлившие меня, уникальные места, которые нигде больше не увидишь. Потому что, если взять тот же Ист Кост, да, тут есть леса и горы, но он более скучный. Едешь, там какая-то гора, там какой-то лес. Но леса везде есть. А вот Йеллоустоун или Бонневилль — редкость. Например, кальдера — это просто фантастика, и единственная в мире.

Все парки в США платные, но стоят они по меркам Америки недорого. Вход в основном 37 долларов. У меня есть годовой абонемент, который стоит, если я не ошибаюсь, 80 долларов. Абонемент позволяет посещать национальные парки в течение года. Он отбился буквально за два-три посещения. Поскольку я любитель природы, то быстро компенсировал его стоимость. Конечно, здесь есть и рукотворные памятники, но в большинстве случаев их значимость высосана из пальца.

Например, вот эта гора Рашмор, где высечены лица президентов. Ее история создания объясняет практически все рукотворные достопримечательности США. Пришел человек к руководству штата и сказал: «— Наш штат беден, давайте высечем в скале головы президентов, чтобы привлечь туристов. — Ну давайте».

На этом построено большинство знаменитых памятников страны. Их создают сразу с целью привлечения туристов, у них изначально нет своей истории. Поэтому мне такие места не особо нравятся, в то время как природа здесь очень богатая и интересная.

Cкажу сразу, что многие мои коллеги вполне счастливы в Америке и хотят здесь остаться. Некоторые еще в процессе оформления документов, кто-то уже получил грин-карту. Так что я озвучиваю какую-то не очень популярную мысль, у многих совершенно другие взгляды на эту страну. Просто я придерживаюсь своих. До приезда в Америку я был во многих странах Европы и Азии, много путешествовал, и мне есть с чем сравнить. Я не скажу, что Америка ужасное место, абсолютно нет. Есть положительные и отрицательные стороны, но у каждого свои приоритеты. Я рассказал, что мне нравится и что не нравится в стране. В моих планах есть место варианту уехать и попробовать поселиться где-то еще.

Другие статьи по теме:

* На всякий случай упоминаем, что Фейсбук запрещён на территории РФ 🤔

P.S. Собираем для вас классные вакансии в телеграм-боте @g_jobbot: на удаленке или с релокейтом в Европу и США, и с открытыми зарплатными вилками.

0
694 комментария
Написать комментарий...
Tatiana B

Мне очень отзывается написанное! Хоть я провела только три недели прошлым летом, но мои ожидания были совсем не те, что я представляла. Я живу уже более 20 лет в Вене, и конечно, сравниваю с Европой и хотя бы с Россией. Для меня жизнь там абсолютно некомфортная, но я понимаю, что огромным плюсом является понятие свободы в Америке, пусть и с оговорками, но туда наверное надо ехать с целью «покорить мир». В Европе жизнь очень комфортная, но в плане предпринимательства все очень ограничено. По крайней мере, так в Австрии. Америка меня тоже поразила уровнем развития инфраструктуры и тем, что обычным молодым людям не по карману сидеть просто в кафе (само понятие кафе как в Европе там его просто нет) или в ресторане. И уровнем бедности или как это назвать, когда люди лежат на улицах, очень много, и конечно это просто непомерное количество пластика. 15 долларов бокал вина подают в пластиковом стаканчике как норму. Или столовые приборы не могут даже на салфетку положить а кладут на голый столик без скатерти. Это в Нью Йорке причем за обед заплатили 180 долларов на троих. Все скромно взяли. Немного дико

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Жил в Вене три года. Из плюсов могу назвать только очень классную транспортную систему, причем не дороже, чем в Питере, с годовым абонементом евро в день.

Все остальное - банкинг из 19-ого века, отвратительнейший сервис - в итоге стал готовить дома. Правда ещё азиатские рестораны спасали.

Ужасный сервис - уже писал? - так это касается не только ресторанов, но вообще всего.

Большие налоги.

Отношение среди местных старшего и среднего возраста я бы назвал высокомерным. Я привык, что на работе все просто по имени обращаются, но в местных компаниях они ебанулись на почве лычек - типа чел доктор, его надо называть не Вася, а доктор Вася, иначе это типа неуважение. Ну, как у нас по имени отчеству называть. С людьми моложе было абсолютно норм, но их меньшинство.

Глобальное распиздяйство, наверно это опять что-то на тему сервиса.

Абсолютный идиотизм с тем, что в воскресенье не работают магазины(с исключениями). На Пратерштерне по воскресеньям регулярно жесть. Это очень тупо. При этом, я слышал аргументы, что якобы для защиты прав людей отдыхать по воскресеньям, что очевидно бред, т.к. работников ресторанов они чего-то не защищают.

Еще куча вещей, которые не вспомнил…

Ответить
Развернуть ветку
Tatiana B

Из плюсов: вы ездили по Австрии? Невероятно красиво? А озера? С абсолютно прозрачной водой? Там вода питьевого качества. Да, там страна победившего социализма. 14 зарплат в год, 5 недель отпуска. Декрет можно на 3 года растянуть. Сохранение рабочего места. В Вене сады бесплатные, я платила за двойню 56 евро в месяц только за еду. Везде детские площадки, школы тоже бесплатные. Медицина не бесплатная в принципе, но воспринимается всеми как бесплатная, так как у работников и работодателей автоматом снимают поборы с зарплаты. бесплатно, все включая пересадку органов, химия и тд. Можно подключить дополнительно частную за 100 евро в месяц и ходишь по врачам не ждешь, дают сразу прием. Все это возвращается потом. Я не знаю сколько стоит сходить к врачу в Америке. Молчу, что будет если ты конкретно заболел? Больничный тут оплачивается до бесконечности. До 6 недель работодатель потом государство. Социальное жилье опять же.. цены ниже в целом чем во Франции, чисто жить я считаю здесь комфортно. Все рядом, можно без машины прожить вообще. В Америке без машины это было бы странно ., кстати цены в супермаркете Америки в 4 разв выше чем в Вене! То есть 4000 евро здесь это 1000 в Америке. Поэтому я думаю доходы в Америке должны быть в 6 раз выше европейских, чтобы понимать, а зачем вообще все это.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe
Из плюсов: вы ездили по Австрии? Невероятно красиво?

Да, ездил, абсолютная правда.

Да, там страна победившего социализма.

Пришёл к такому же выводу, и понял, что социализм мне совсем не нравится.

Я когда приехал, стал читать про зарплату программистов в Австрии, нашел обзоры, что Австрия одна из стран, где средняя зарплата программиста ниже средней зарплаты по стране. И тут я понял, что что-то не так))

В Америке я не был, но у меня сложилось впечатление, что у США и России больше общего между собой, чем с Европой, в США и в России скорее полудикий капитализм.

Ответить
Развернуть ветку
Alex

Так забавно, классическое поведение NPC. Даёшь абсолютно шаблонный туристический наброс про Америку, хвалишь свою Вену, получаешь гораздо более детализированный наброс по Австрии, триггеришься и начинаешь рассказывать про свои ламповые места которые с любовью находила много лет.

Ответить
Развернуть ветку
John Doe

Ладно, вспомнил еще плюс - отличное местное вино.

Ответить
Развернуть ветку
Tatiana B

Да, вы правы. А вы были в Америке? Вот в чем вопрос

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Ужасный сервис в чём именно?
Обращение по титулу - ну так тут принято. Сг своим уставом, как говорится...
Магазины не работают потому что в них работают тоже люди, которые привыкли по выходным отдыхать, как и вы. И это нормально.
Налоги высокие вот всех развитых странах, за счёт этого всё вокруг чисто и красиво.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Леопольдович

Мне очень отзывается написанное!
Подкрутите переводчик или что там у вас - фигню генерит )))

Ответить
Развернуть ветку
Tatiana B

Точно, это уже интернет тупизм, когда не замечаешь и сам внедряешь такие «выражения»!

Ответить
Развернуть ветку
Elena M

Очень интересно про Австрию, тк недавно сюда переехали. Расскажите, пожалуйста, что Вы имеете в виду под «ограниченное предпринимательство»

Ответить
Развернуть ветку
Tatiana B

Мы сами предприниматели. Очень много препонов кроме всяких налогов и поборов. И абсолютно непрозрачная для предпринимателей система. Там нельзя сказать вот смотри список, это надо сделать и все, работай. То есть чиновники не могут сказать сразу, продолжительность тоже нельзя рассчитать точно, чиновники не кооперативны, типа ты для них капиталист как в советской карикатуре, поэтому надо тебя притормозить. Но да, со саязямт правильными, решается тоже быстрее. Но связи такие найти сложно, это не просто как в других странах, на коррупции, тут комбинация. Могут и без денег все решить, если знаешь правильного человека. Надо отдельную статью писать о разных аспектах, например о работодательстве.

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

А напишите статью, интересно было бы почитать.
Вы вообще давно в стране? Может, просто ещё не разобрались в местной системе?

Ответить
Развернуть ветку
Tatiana B

20 лет.

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Тогда очень интересно звучит и про связи, и про коррупцию в Австрии.

Ответить
Развернуть ветку
Tatiana B

Коррупция она везде, хоть и не афишируют и имеет не меньшие размеры. В основном при реализации муниципальных проектов, государственных и тд. Много коррупции было при короне, о чем тут говорить. Да, связи очень важны. В основном, по партийной линии. Но на мелком уровне коррупции не видно. Чиновники это особый вид человека тоже, неповоротливые, медленные, завистливые, предприниматель это всегда «акула бизнеса» и таких надо «притормаживать» а лучше остановить.

Ответить
Развернуть ветку
Tatiana B

Ну вот в том и дело, что бытовая культура в Европе не зависит от размера кошелька. И да, в России и в Сибири тоже, мне столовые приборы не подают на голый стол. И это за 150 долларов.. это вообще нормально ? Даже не на салфетку положили ..

Ответить
Развернуть ветку
Denis Popov

ну дык даже айтишнику лиду дорого судя по статье, а нам малюткам так вообще удавиться только

Ответить
Развернуть ветку
Бронислав Пупков

Это где вы были и сколько человек было , это я про NY и про пластик тоже , где ..Меня как жителя NY это удивляет

Ответить
Развернуть ветку
Tatiana B

Может вы не замечаете просто? Но мы были на Манхэттене потом просто прокатились до океана там тоже заходили на берегу в общепит. Это тоже отдельная история. Если заходите типа приличной якобы забегалрвки, ну там цены очень приличные, там априори все одноразовое дают. Просто у нас в Вене это не так. Могут в душевых подать вино всегда в бокале и кофе не в пластике. Но там просто концепт в целом все на пластике. Даже в некоторых ресторанах. Только самые приличные например если идти уже в такие еще более дорогие места, например итальянские рестораны в ист сайд после 90, 150 номеров то да, там не было пластика. Или во Флориде отель 5 звезд вроде приличный, внизу в фойе типа кафе, все на пластике, поел и на столе такая гора пластика, чувствуешь себя свиньей, извините. Я так поняла они просто решили что мыть посуду это слишком неудобно и вот так решили свою проблему? Честно сказать вот это не поняли совсем. И вообще инфраструктуры как в Европе, нет. В Италии на пляже сидишь поднимешь руку, мои просто в шаговой доступности сервис везде. А там народ с тележками ходит, все с собой берет, странно.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Бронислав Пупков

Блять меня тоже это удивило , что за херь люди пишут я в лёгком шоке

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Zotov

Автор пишет, что путешествовал по всей Америке. НЙ это исключение, его даже пиарят, как город в котором больше французских ресторанов чем в Париже

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
AeternaMens

Вот да, в Европе чтобы нормально жить не обязательно так пахать, как в Америке. И бомжи это скорее образ жизни, чем вынужденно.

Ответить
Развернуть ветку
lokurtin

судя по ценнику за обед на 3их в NY - вы были в каком-то кафе уровня чуть выше фастфуда. Неудивительно что там вино в пластиковом стакане подали. Но цены да, удивляет что в разных частях света можно получить один и тот же уровень за ценник в 3-5-10раз выше

Ответить
Развернуть ветку
Tatiana B

Ну вот в том и дело, что бытовая культура в Европе не зависит от размера кошелька. И да, в России и в Сибири тоже, мне столовые приборы не подают на голый стол. И это за 150 долларов.. это вообще нормально ? Даже не на салфетку положили ..

Ответить
Развернуть ветку
Tatiana B

Ну вот в том и дело, что бытовая культура в Европе не зависит от размера кошелька. И да, в России и в Сибири тоже, мне столовые приборы не подают на голый стол. И это за 150 долларов.. это вообще нормально ? Даже не на салфетку положили ..

Ответить
Развернуть ветку
lokurtin

Капитализм в чистом виде, все стоит денег. Разница культур местами довольно большая, и то к чему мы привыкли порой шокирует. Например то что дети в садиках спят на полу и в обуви. Или то что в сев.аме. используют поводки для детей.

Ответить
Развернуть ветку
691 комментарий
Раскрывать всегда