Почему айтишники получают 500К в мес за 2 часа работы в день, избегая ответственности: вся боль IT-рынка в одной статье
Сколько на рынке по-настоящему крутых разработчиков, почему так сложно нанять сеньора, что бизнесу делать со всем этим и причем тут арабы.
Привет! Я основатель IT-компании Satori, мы создаем, развиваем и поддерживаем сложные проекты компаний, а еще развиваем DLH — собственную low-code платформу, которая автоматизирует сбор, обработку, хранение и использование корпоративных данных.
Как и многие собственники бизнеса, я страдаю оттого, что не могу вот так просто нанять в свою команду опытного айтишника. Мне приходится растить специалистов изнутри, а потом засекать время до того, как они катапультируются в какой-нибудь зарубежный стартап.
Я понял, почему опытные спецы так делают, и хочу обсудить с вами — что думаете на этот счет. Предлагаю обсудить потребности айтишников, их мотивацию брать ответственность за крупные задачи (или хоть за что-нибудь). Выясним, кто вообще такие эти «крутые айтишники», какие условия предлагает им рынок, и что с этим всем делать.
Алга на 5 минут чтения («Алга» по-татарски — это «вперед»).
Крутых айтишников всего сорок тысяч на всю Россию
По данным вице-премьера РФ Дмитрия Чернышенко, в России всего 800 тысяч программистов. Надеюсь, что в это число входят специалисты, которых я перечислю ниже.
Кажется, что и для айтишников верно нормальное распределение: больше всего мидлов, меньше всего джунов и сеньоров. Но это не так.
Из-за того, что сейчас повсюду кричат про онлайн-курсы «войти в айти», джунов стало немерено. Из джунов в мидлы переходят небольшая часть. А из мидлов в сеньоры переходят избранные — у них шило в жопе, аутизм и неведомая потребность во всем разобраться.
Тогда реальное распределение, навскидку, выглядит так:
- 60% джунов,
- 30% мидлов,
- 10% сеньоров.
По моим подсчетам, сеньоров в 5–10 раз меньше, чем джунов. Но, конечно, никакой реальной статистики нет — если не согласны, велкам в комментарии :-)
При этом сеньор сеньору рознь. Крутыми я называю сеньоров в любом направлении: аналитики, тестировщики, разработчики, архитекторы, DevOps’ы. Как по мне, критерии крутости у них такие:
✅Минимум два раза от начала до конца делали enterprise-проект, выводили его в промышленную эксплуатацию (aka PROD). А потом какое-то время выгребали баги и исправляли их.
✅Работали в качестве лидов.
✅У проектов была высокая нагрузка: большое количество данных (> 100Tb основных данных), надежность не ниже 95%.
Под эти критерии не подходят:
❌Ребята, которые сделали простенькие интеграции на сайт.
❌Сеньоры, которые работали пять лет на 1-2 проектах на одном стеке технологий.
Не подходят, потому что в этом случае понадобится от трех месяцев до полугода, чтобы вкатиться в проект. Даже если ты назывался сеньором раньше, экспертности не хватит. Чтобы вырасти в эксперта, нужна усидчивость и удачные обстоятельства — редко когда эти два фактора совпадают.
Так из всех сеньоров отпадает примерно половина (мне кажется, это даже оптимистично). В итоге остается 5% от числа всех программистов — а это сорок тысяч человек на всю Россию.
Поймать таких айтишников в свою компанию невозможно из-за раздутого ФОТ крупняков
За этими сорока тысячами гонятся все вменяемые компании в России. Крупные компании готовы платить им 600-700 тысяч в месяц. Как живет такой айтишник:
😌Работает с устаревшими технологиями два-три часа в день.
😌Еще четыре часа в день тратит на «левак».
😌И еще часок на поспать после обеда.
Что предлагаете такому айтишнику вы (и мы):
🥱Взять ответственность за новый проект в качестве лида или СТО.
🥱Получить в случае успеха премию в миллион рублей.
🥱Работать с 10 джунами.
🥱Сдать проект через три месяца.
Очевидно, что специалисту проще в первом проекте. Зарплату там не снизят — главное, чтобы все работало, а бюджеты осваивались. Ответственности меньше, сроки не такие сжатые.
И компаниям это выгодно. В них всегда держат больше специалистов, чем нужно — чтобы даже если весь отдел уволился, в компании справились. К тому же, чем больше компания, тем проще выбить высокий ФОТ и нанять крутого эксперта, чтобы он помогал со сложными вопросами. А сложных вопросов не так много — сеньорам нужно два часа в день, чтобы их решить. Тем более, они просто эксперты — отчитываться не нужно, защищать что-то на комитетах тоже. Отвечай на вопросы да рисуй схемы.
Чем больше компания, тем меньше крутому айтишнику в ней нужно трудиться
Еще одна угроза — зарубежные компании
Пока крутой сеньор прикидывает, что заработает с вами за несколько месяцев лям, к нему приходят «арабы». Предлагают новый проект, в котором за те же два часа в день готовы платить $5000 в месяц. Тут айтишник думает: «Это тебе не рубли. Это никакой ответственности — будут просто приходить с вопросами. Я же эксперт, ё-моё».
Петя разруливает проблемы у «арабов»
Тут вы его и потеряли. А у айтишника — никакой лишней ответственности, гемора с джунами и шанса получить по шапке. А у вас — проект, который запускают без него, но за год.
Варианты решений
Не платить такие деньги ИТ-экспертам. Или платить, но за ответственность и KPI.
На данный момент это не реализуемо: крутые айтишники уже сейчас, работая из СНГ, получают по $15 000 в месяц от зарубежной компании. В России даже Сбер не может платить такие бабки.
Давать крутым айтишникам долю в бизнесе. Так у них будет хоть какая-то мотивация тратить время и брать ответственность.
Так себе идея: никакой вменяемый бизнесмен, который кровью и потом зарабатывает по 500 тысяч в месяц, не даст долю ИТ-эксперту.
Растить экспертов внутри. Как по мне, это самая здравая мысль.
Но, к сожалению, потом они уйдут в Сбер, Яндекс или МТС.
В общем, нам с нашей бутиковостью, сложной разработкой в банкинге, финтехе и государственном управлении, просто так найти крутого айтишника не светит. Будем строить «конвейер» по выращиванию спецов внутри и, скорее всего, привлекать инвестиции.
А вы как думаете поступать?
В Телеграм-канале «Бэк, дата, 2 апи» делюсь внутрянкой IT-бизнеса и наблюдениями чаще — заглядывайте туда.
Я извиняюсь, но ваше гиперболы неуместны. Кликбейтный заголовок и не раскрытая суть в статье.
1 - различные it ресурсы регулярно проводят опросы it-ников по зп.
И там даже по Москве медиана в 148000-200000 колеблется.
2 - за последние 2-3 года зп у it-ников снизились на 20-30% и это в рублях, не говоря уже про валюту.
Значительноеснижение предложения на рынке.
3 - наблюдается глобальный кризис отрасли и массовые увольнения в it отрасли до сих пор не закончились.
4 - ваше манипулирование про высокую зп в Дубае.
Там дикая стоимость аренды, невыносимый климат, пластмассовая еда и вода. И говорить, что крутые разрабы туда едут, ну такое себе утверждение.
5 - касательно сложности поиска хорошего спеца. Тема вообще не раскрыта.
Кто такой хороший спец?
Кто извиняюсь за грубость набросился собесы проходить? Он вам такой байды наделает. Есть навалом людей с опытом по 8-15 лет, но опыт работы это не опыт прохождения собесов. Можно хоть 20 лет иметь опыт работы и заваливать собеседования.
Никто на работе не использует литкод алгоритмы, не держит в башке весь справочник по языкам программирования, не готовится к выступлениям по it терминологии.
Люди просто работают.
И спецов более чем достаточно.
6 - курсы наплодили нереальное количество джунов и мидлов за последние 3-5 лет. И эти люди готовы работать за еду. И они обрушили рынок.
И им не мешает отсутствие профильного образования.
Обычная цыганщина, свет клином сошелся на ойтишниках благодаря линии партии. Закон Гауса работает в любой сфере, в любой специализации. Распределение компетенций для любой профессии будет одно, потому что это закон природы. Найти продвинутого инженера-технаря или врача и удержать ничуть не проще, но ойтишная среда такая, что результат их деятельности гораздо более поддается оценке конечного продукта, поэтому легче презентовать свою компетентность. Можно сказать, как с футболистами, которые зарабатывают еще на пару порядков больше чем эти. Но и по количеству мяченогих на три порядка меньше. Социальные извращения )
Тут скорее беда, что в статье написано: синиор это человек 1) делавший проект от нуля и до прода (тяжко, не каждый человек с мозгами пойдет в стартап, да и стартапов (не распил сыном чинуши) крайне мало) 2) был лидом
Такой сотрудник и зваться будет лидом, а не синиором, и стоить будет дороже + лиды довольно редко меняют работу, их держат очень плотно.
И там даже по Москве медиана в 148000-200000 колеблется.
Это не так работает. По опросам, средняя зарплата в Москве - что-то в районе сотки. С такой зарплатой теоретически невозможно купить любую квартиру, дорогой автомобиль и так далее. Кто же все эти люди, которые это делают? =)
Любые опросы содержат гигантский перекод в сторону джуно-мидлов. До сеньоров он просто не дотягивается.
Разумеется, в Москве есть зарплаты выше 200к.
за последние 2-3 года зп у it-ников снизились на 20-30% и это в рубляхЭто как, всех айтишников вызвали и сказали, что с понедельника понижают зарплату? У нас не существует института понижения зарплаты. Тем более массового.
Кто такой хороший спец?Тот, кто приносит компании больше денег, чем тратится на его содержание.
1) а ты вот принимал участие в опросах, читал их? Я вот лично нет, потому что на это нет времени и никакого интереса не несет. Открываешь вакансии смотришь рынок
2) 2 года назад менял работу, искал зп себе сильно выше рынка, таких вакансий было мало. Сейчас смотрю - это стало рынком теперь. Не вижу тут падений (если считать в рублях)
3) да, раз в какое-то время люди решают все переделать. Это норм
4) высокая зп там не у ит’шников конечно… есть сферы более прибыльные (не эскорт). Для меня невыносимая погода это когда я не могу выйти на улицу в шортах и футболке. А еда… ну вот жил я 300км до мск и из всех видов огурцов которые продавались был только один вид съедобный, и это ж надо было на другой конец города ехать за ними. Скажем так: качество еды, жизни, развлечений и их вариативность в Дубае выше и с этим глупо было бы спорить. Остальное на вкус и цвет
5) хороший спец это тот кто делает задачи в приемлемый срок с приемлемым качеством
6) это да
Превосходный комментарий, тянет на отдельную статью. А то заебали уже чушь нести якобы околойтишные ребята.
По моему опыту джуны java-dev с опытом 1 год просят 150 тыс и даже уходят на 200к в Контур, например)
Вангую по статье ) Дальше - 100% имхо, если не так - приношу извинения, но очень по симптомам похоже на следующее
Автор - и собственник и директор одновременно, зарплата для него - не расходы влияющие на рентабельность проекта, а как бы траты из личного кармана.
В компании автора не умеют в проектное управление, раз такой акцент на "взять ответственность" у senior программиста. Управление продуктом тоже не развито. Скорее всего аккаунты форвардят требования заказчиков программистам, поэтому вместо управления scope проекта - "миллион рублей премии за проект в срок".
Как типичный небольшой аутсорсер для крупной корпы и некоторых небогатых клиентов компания бывает жестко вытрахана заказчиками по поводу и без повода, и боль от этого процесса выплескивается такими статьями.
А хочется просто спокойно перепродавать программистов крупняку чтобы они просто все сами делали как сказал клиент, не вкладываясь ни в какую ценность, и чтоб не было никакого геммороя, но программисты подводят.
Найти собственную ответственность в процессах и результатах гораздо сложнее и неприятнее.
Полностью согласен зарплаты не растут уже пару лет. А если в баксах то с 2014. Причем знаний и требований становится больше
По п.4 про ОАЭ - "Там дикая стоимость аренды, невыносимый климат, пластмассовая еда и вода. И говорить, что крутые разрабы туда едут, ну такое себе утверждение."
Забыли добавить, что если едут в ОАЭ на релокейт, то сколько получают.
Получают норм ребята с англосаксонскими паспортами. Живут несколько лет и копят денег на отъезд в следующую страну. С российским паспортом будут платить меньше.
И 5 000 $ это норм если работать из РФ на удалёнке пару часов в день, а не находятся в ОАЭ постоянно. Но таких вакансий ещё и поискать нужно.
С зарплатой 5 000 $ / месяц в ОАЭ сильно не разгуляешься. И в шортах и майке будешь 7 месяцев в году бегать от кондиционера до кондиционера. Тоже на любителя.
Автор немного перепутал, те требования, который он описал, это уровень Ведущий инженер (Lead), а не Старший (Senior). Отсюда и нестыковочка по рыночной зарплате.
А у меня и вовсе судимость и, несмотря на большой опыт в SQL-разработке и умение решать сложные задачи, я один хрен сдался, перестал искать работу по профессии и сейчас мебель собираю. Кстати это оказалось прикольно, потому что каждый день новые места, новые люди, разные ситуации и сложности и, честно говоря, я уже жалею, что проторчал столько лет в офисах.
Подпишусь под каждым словом. За последние два года доход вырос лишь у владельцев всяких гикбрейнов и прочих помоек. Которые кстати и обещают трудоустройство за еду.
Согласен кстати, по зарплатам раньше прям топ был. А сейчас айтишников куча уже, поэтому зп все понизили значительно, поскольку выбор кадров большой.
Да, согл. Особенно про leetcode и обрушение рынка наплывом халявщиков, желающих лутать бабки без вложения сил и времени в развитие компаний, технологий и проектов
Про Дубай реально так и есть, там половину зп срубает арендная плата
1. В опросах принимает масса людей которые решили ворваться в ИТ и готовы работать за еду. Кроме того кто есть ИТ? Сис админ протирающий мышки это ИТ? Или графический дизайнер веб сайтов?
У меня в команде 45 человек - нет ни одного человека кто зарабатывает меньше 200к (половина москва питер, половина по регионам на удаленке) + премия - инфровая высоконагруженная разработка (бэк и фронт). Проблемы с наймом как у всех
2. Я бы сказал выросла на 40% (в РФ) - это если выкинуть из статистики клиентов скилбоксов и прочее, кто решил придти в ит из бугалтеров - совершенно бесполезная кагорта - не нужная даже бесплатно
3. Есть стагнация по миру, в РФ стагнации нет - бум адов
4. 15к баков как я понял это про позицию СТО. И там скорее всего контракт срочный. В РФ нормальный СТО не будет разговаривать даже меньше чем за 750к + 20% премии. С учетом того что за него работодатель заплатит соц налоги и будут какие то плюхи минимум типа отпуска-мед страховки. то 15к баксов в дубае на контракте, это не лучше 800К+20% на бессрочном трудовом договоре в РФ
5. Литкод не причем. Если человек на собесе не может написать алгоритм обхода графа или что то подобное. То его место в пятерке на кассе. Потаму что подобные алгоритмы это не про знание, а про умение мыслить и решать задачи.
6. Как выше написал - все эти люди - в массе бесполезны. Я людей активно нанимаю лет 15. И те кто приходит после курсов последнии 2-3 года это полная шляпа. Они даже задаром не нужны.
Речь шла про Арабов, а не конкретно Дубай. И нигде не утверждалось, что они туда едут. Вариант удаленной работы нынче не так, чтобы редкость.
Кто такой хороший спец?This -> "Минимум два раза от начала до конца делали enterprise-проект, выводили его в промышленную эксплуатацию (aka PROD). А потом какое-то время выгребали баги и исправляли их."
Айтишники они разные. Принеси-подай по замене картриджей и мышей он тоже айтишник? Сейчас забавная ситуация в асутп, если еще недавно эти айтишные ребята зарабатывали сущие копейки (эдак как курьеры), то зарплаты сейчас выросли в разы и на рынке катастрофический дефицит, даже по верху указанной вами вилки вы никого не найдете. Интересно что будет дальше.
Люто плюсую. В особенности 5-й пункт.
Имею профильное высшее образование, опыт кодинга 15 лет, два проекта с нуля. Заявляюсь на собеседование (а опыта собесов нет) - естественно заваливаю его, на полгода "депрессия" :)
Конечно, еще сказывается профдеформация - забывается неиспользуемое быстро, потому что в голове уже установка "всё вполне можно нагуглить / открыть доку".
не не, мидл SQL dbd до 350 т.р. вполне - Москва. Не звезжу
Судя по цифрам приведенным в статье 500к/руб, 5000$, премия в 1кк/руб которые создают ощущение что для вас это много вы только развиваетесь и хочется пожелать вам успеха!
А ответ на вопрос «почему» довольно прост и всем давно известен. Те кто претендуют на такие зп в рф могут легко найти себе работу на зарубежную компанию с окладом не меньше, а то и в разы больше (ну что такое 5000$, зарплата джуна была в Америке только после окончания бакалавра лет 5 назад).
Чтобы говнокодить на завод ходить не надо, присутствовать нигде тоже особо не надо, вот и приходится рынку покупать людей за такие суммы. Все думают что ит’шники много получают. Так нет, это просто остальные нихрена не получают и им ок
Кажется россияне начинают о чем-то догадываться :)
Еще в США аренда квартиры и еда сильно дороже, это тоже учитывайте
я как раз недавно искал работу удаленно в компаниях из США (senior, 18years exp). Они не готовы платить больше $5k-6k как правило. У них во многих штатах сейчас $60к в год предлагают местным удаленно. Если они кого и хотят нанять из СНГ, так это за копейки, чтобы сэкономить. Далеко ходить не нужно - можно открыть тот же upwork и посмотреть позиции открытые. При этом нужно учесть, что работать придется все 8 часов с трекером. Сейчас даже европейцы уже готовы платить нам как своим, но не США.
Сотка!
Я бы еще добавил совсем другую культура общение в западных компаниях. Это тоже многого стоит
То, что вы называете "раздутый ФОТ крупняков" - это рыночная зарплата. Да, так работает рынок. И если у вашего ООО "Рога и копыта" не хватает денег на синьора - значит вы или не можете взять эти деньги с потребителя (и тогда это ваша проблема как владельца), или действуете в привычной для РФ парадигме МСБ. Которая про "окупиться за 3 месяца", "крузак и трешка в Уфе" и вот это все (и это тоже только ваша проблема)
Ну или учитесь достигать результата без синьоров. Так тоже можно.
Чел делает продукт из дефицитного и, как следствие, дорогущего сырья и жалуется на цены на сырье. Можно пробовать менять/удешевлять сам продукт (сервис), поднимать цену, уходить на другой рынок, закрывать разработку этого продукта и начинать делать новый из другого, более доступного сырья. А к этому продукту вернуться позже, когда цены на сырье станут доступными, и надеяться, что ниша останется открытой и можно будет снова войти в эту же реку.
А как без сеньоров-то?)
Хочется выговорится, поэтому напишу коммент ниже. Дегроднул рынок в целом, во всех направлениях.
Например, мы с товарищем, работая вместе более 5 лет, немного оторвались от рынка. Работали с немцами до 2022 года и после, но уже со сложностями в оплатах и в целом охладело всё. В процессе работы удалось выработать эффективный подход (DDD, Микросервисы, Event-Driven и т.д и т.п) к разработке, который СФОКУСИРОВАН на бизнесе. Немного сложный порог входа, но в целом человекопонятный для стейкхолдеров. С этим стеком решили выйти на рынок РФ, хотя бы по сарафанке и среди тех, кто к нам приходил, мы не нашли вообще никакого понимания. Приходили амбициозные говношлёпы, кому по дешевле. Мутные чуваки из iGaming'а. Просто мимокроки.
Сейчас мы решили разделиться и выйти на рынок найма как отдельные специалисты. Я как бизнес-аналитик и пм попал в один стартап, где царит полный бардак. Стейкхолдеры крутят всех пальцем и вмешиваются в работу буквально каждого специалиста. CTO с устаревшими подходами и пониманиями, назвал чистую архитектуру — устаревшей. Ладно я хер с горы, обычный манагер. Мой товарищ фуллстек ища работу, на тех собеседованиях получал вопросы из разряда «Что такое куки»? Другие технические специалисты (CTO, Лиды) просто не понимали (-ют), когда речь заходит об архитектурных патернах, сложных инстурментах и в целом современных подходах. В текущей конторе, в которую он устроился, работая с гитом, даже пулл реквесты не делаются.
Пока мы блаженно выращивали экспертизу, работая с немцами, не заметили как выросла новая генерация HR'ов (рекрутёров). Которые стали новыми «риэлторами», только в мире айтишечки. У нас у двоих процент отказов на hh до смешного огромный. Подозреваю, что не проходим какие-то фильтры, но я не хочу заморачиваться с этим говном. Поэтому просто фигачу встречные вопросы, сразу так сказать предвкушая нового рекрутёра.
Отсюда сделал вывод, что дегроднули абсолютно все: разрабы, менджмент, стейкхолдеры, инвесторы, и перечислять можно бесконечно.
Разве что уборщица всё также превосходно выполняет свою работу. Бомбануло у меня короче)))
К сожалению, есть такие кандидаты, которые типа мидлы плюс, но не знают, что такое куки. Разговариваешь, бывает, с таким, он одно делал, другое разрабатывал, третье, куберы, докеры, микросервисы и т.д, а потом спросишь что-нибудь типа а как jwt передаёте, и тут-то всплывает, что человек не знает, что такое куки, заголовки и вообще какие бывают методы запросов. Потому что он всегда работал с какой-нибудь либой, в которой jwt это просто параметр, а как там под капотом, он не знает. Ну и нафига такой мидл?
Может просто видят в вас токсичность?
Класс, напишите статью, мне кажется зайдет) я поддержу
Эта статья - тоже мое бомбление, но она просто веселая, не такая содержательная, поэтому и хейтеры подъехали) в целом рынок перекошен очень сильно из-за онлайн обучений и удаленки повсеместной, тоже с этим сталкиваюсь
есть такая херня, при нехватке опытных спецов, им же на работу весьма сложно устроиться, довольно много таких знакомых.
ну это как дейтинг к сожалению, пока не нашли универсальных критериев как смэтчить две стороны.
а белый шум в этой сфере очень громкий, это верно :) hr'ы этому способствуют, сами пишут открытым текстом - ок я подправлю твое резюме, впишу A B C хотя этого нет ) типа инглиш левела С1
Мы ищем и находим хороших кодеров. Для них, критерии перечисленные в статье, и повторяющиеся во многих вакансиях, смысла не имеют. Я постоянно объясняю «охотникам за головами», что нам все равно, какой у кандидата опыт работы, образование, возраст, пол, рост, вес, взгляды и характер. Если он умеет писать код, который нашим спецам не надо рефакторить – то это все, что нужно. Это удивительно, но от кодера нужен просто код – эффективный и чистый. Это определяется простым тестом https://bil24.pro/vac_java_dev.html . Для вкатывания в наш проект таким нормальным кодерам нужно от 4 до 6 недель. В итоге, для меня - рынок как рынок, особых проблем нет. Вопрос отделения зерен от плевел решается тестом.
Пойду попрошу поднять мне зп, так как испытал сильный стресс от прочтения, а это может нарушить мой послеобеденный сон и прийдется уйти пораньше.
Наконец-то инженерные комментарии
Критерии сеньорности бредовые.
от начала до конца делали enterprise-проектмы предлагаем сдать проект через три месяца
Какой серьезный проект можно сделать за 3 месяца от начала до конца? Наклепать говносайт, чтобы перекладывать джейсоны?
Можно сделать MVP за 3 месяца (сложность проекта и количество разработчиков определяющий фактор), но все равно критерии неверные.
Сеньор - человек, на основе опыта, решающий любые задачи без модного геморроя.
Да почти любой.
да любой за который заплатили $100-200-300k+ :)
если деньги большие то это уже серьезно (для бизнеса), и работники должны эту серьезность адекватно воспринимать. проще говоря серьезность != кол-во строк кода :)
для enterprise вообще объем проекта не всегда критичен.
очень часто, и это наверное правильно, заход в ентерпрайз происходит через пилот-проект совсем небольшого масштаба, который деплоится в небольшом подразделении.
далее уже анализируется опыт и принимается решение идти ли дальше.
и вот там уже выделяются бюджеты, строятся таймлайны на месяцы-годы вперед.
Покажи мне не бредовые и не высосанные из пальца критерии для субъективной абстракции - "сеньор".
Похоже вы крутой разработчик, Владислав?) вам знакомо понятие «утрировать» для фактурности смысла?
Главное чтобы было 100 тб джейсонов :)
Согласен. В статье вообще всех и все под одну гребенку. Выяснить, умеет человек писать ХОРОШИЙ код на Java, например, или не умеет - это очень просто. а все остальное - неважно. Тут как в анекдоте, "...вам ехать или шашечки".
Растить собственных экспертов, ИМХО самая бестолковая затея. Я их уже 30 лет выпрашиваю, поливаю, удобряю, а как только они прокачаются, сразу валят в тинек, яндекс или сбер. По моему в топ 100 форбса, сейчас нет ни одной компании в которой бы не работали бывшие мои разрабы.
К тому же многие даже уже средние бизнесы, стали предпочитать своих разрабов, слишком много надо оцифровывать, слишком выросла почасовая на аутсорсе. И тоже лихо хороших разрабов хантят.
Вас удивляет, что они руководствуются своими интересами, а не вашими? =)
Кормить надо лучше, они и не улетят (с) Всемирная история Банк Империал
Ну так они тоже люди не рабы))) а почему это было выгодно компаниям - найти самородка, и чтобы он за деньги ниже реальной стоимости на рынке делал деньги для компании - учитывая спрос, стоит принимать во внимание что скорее всего он уйдет на более лучшее место. Ну еще ладно один "подмастерье" - многие компании сейчас ориентируются на стратегию 1 лид и 10 дешевых недоджунов, в частности с непонятных курсов). Мне кажется все начинает больше сводиться к тому что - вам нужен продукт, вы ищите специалистов и они вам делают этот продукт - и по сути требования именно к менеджменту начинают сильно повышаться, в противном случае - вы получаете не ясно что и не ясно когда на выходе.
Что их сделало вашими?
А я думаю, кто этих сеньоров растит кроме меня) вот вы и попались
Работа должна быть интересной, и "кататься на лыжах надо с тем, кто катается лучше тебя". Тогда не побегут в тинек и компания...
Интересно, что у вас за компания такая что растит таких спецов и при этом ещё не в топах ру-тех-компаний?
Почему айтишники получают 500К в мес за 2 часа работы в день, избегая ответственности: вся боль IT-рынка в одной статье — Личный опыт на vc.ru
• Автор статьи является основателем IT-компании Satori, которая создает и поддерживает сложные проекты.
• Он сталкивается с проблемой найма опытных айтишников и обсуждает потребности и мотивацию специалистов.
• Реальное распределение айтишников в России: 60% джунов, 30% мидлов и 10% сеньоров.
• Крутыми айтишниками считаются специалисты с опытом работы над enterprise-проектами и высокой нагрузкой.
• В России существует дефицит крутых айтишников, и крупные компании готовы платить им высокие зарплаты.
• Зарубежные компании предлагают более привлекательные условия для айтишников, что может привести к их уходу.
• Автор предлагает различные решения для привлечения и удержания крутых айтишников, включая ответственность и KPI.
Скорее так:
• Автор с прискорбием констатирует, что нормального решения для привлечения и удержания крутых айтишников у него нет
айтишники получают 500К в мес за 2 часа работы в день - это по всей видимости не на долго
Спасибо))
это из 300.ya.ru?
1. Пишем кликбейтную статью, где несем чушь, которую побегут опровергать люди в комментах;
2. В конце тыкаем людей в телегу, авось кто зайдет;
3. На хайпе потом пишем статьи о своем хайповом лоу/ноукод продукте;
4. ...
5. Profit
хм, вы мысли читаете, а что под пунктом 4?)
Комментарий недоступен
Тоже вижу в этом проблему, но она вторична, как мне кажется) но менеджеры и особенно agile коучи всякие должны не мешать работать крутым сеньорам)
Согласен, ты еще пойди найди проект с количеством данных > 100Tb, это штучные экземпляры.
Тут как в шутках про "нужен 18-и летний специалист со стажем работы 20 лет".
Нужен опыт > 100Tb, но в такие проекты не попасть потому что нужен опыт > 100Tb, рекурсия какая-то :)
Комментарий недоступен
Ахаха, точно)
Константин, ознакомился с вашим бизнесом, что могу сказать.
Как вижу вы пытаетесь продавать Supeset и другие попенсорс побрякушки задорого. Галер, которые это делают, в России сотни, не считая компаний, которые делают это инхаус. Также я знаю людей, которые делают ядро такой системы обработки данных по ГПХ в одно лицо.
Я вижу, что вы получили грант 20 лямов, он закончился, а теперь вы почему-то удивлены, что никто не хочет идти к вам веслать на галеру за 100 тысяч рублей. Ваш бизнес-план был плохо продуман изначально!
Надеюсь, у вас что-то осталось в кармане от 20 лямов, и вы не в минусе.
Кирилл, спасибо за столь глубокое изучение моего бизнеса)
Предложу такую, возможно крамольную, мысль: если ваш бизнес приносит вам 500 к рублей в месяц, то скорее всего вам не нужна автоматизация уровня фейсбука. А тогда вам и дорогостоящий синьор не нужен. Для сайта с пятью формами достаточно нанять стороннюю студию или того же синьора, когда он левачит 4 часа в день на кого то помимо основной работы.
А вот если вы хотите построить новый фейсбук, но этот бизнес не приносит вам достаточно денег, то тут проблема не синьорах, а в вашем бизнесе.
А сколько должен приносить бизнес, чтобы нужен был сеньор за 500к / мес?
Плачь очередного кабанчика, у которого "очередь за забором". А когда гребцы огляделись и наиболее способные начали выбивать себе лучшие условия - понеслось "пичаль-бида, работников нету". Есть они. И за вменяемые зарплаты. Пересмотрите свое отношение к экспертам. И увольте своих HR.
А как относится к экспертам?
Жизнь: лучшие эксперты дорого стоят (всегда, везде).
Статья: лучшие эксперты дорого стоят какой ужас как нечестно ненадо им столько платить!!!!! Кстати, приходите в телеграм.
Платить много денег за ответственность и KPI не выйдет - за это надо приплачивать дополнительно. А еще много хороших программистов стали хорошими программистами, потому что любят программировать. А бюрократию и менеджерские присядки не любят.
Давать крутым айтишникам долю в бизнесе - ну да, когда строишь высокотехнологичный продукт, как вообще может прийти мысль дать долю буквально основным создателям продукта. Нет, лучше пусть они все сделают, а владельцем будете вы.
Возможно, только возможно, вам нужно 2-3 крутых технических кофаундера, которые и экспертизу принесут, и команду джуно-мидлов наймут и поведут. Но тогда у них будет бОльшая доля в бизнесе, а так эго не позволяет? Skill issue. Почему вы, как CEO, дешевле разработчика? Станьте CEO подороже, найдите связи с инвесторами, портфолио на успешных проектах поменьше, или что там делает CEO ценнее. Разработчики все это делали.
Растить экспертов внутри - а точно есть, на чем растить? Вырастить эксперта это не хухры мухры. Нужны люди, технологии, деньги, масштаб и куча времени. Уходят - значит нет, не вариант. Сбер, Яндекс и МТС далеко не лучшие места работы, туда зачастую не уходят, а убегают.
Также, если айтишник готов взять ответственность за продукт и других разработчиков, он может именно это и сделать - и в качестве левака запилить свой продукт. Возможно не такой масштабный, но прибыльный, и свой, без всяких пинков от идея-чуваков.
"А еще много хороших программистов стали хорошими программистами, потому что любят программировать. А бюрократию и менеджерские присядки не любят." - в точку. Еще чаще - не любят торговать/продавать. Но тут в камментах полно термминологии типа IT это "галеры, рабский труд и т.д.". Кто такое пишет, ни разу не получал эндорфины в момент переживания особенно положительных эмоций от того, что твой код работает, и работает хорошо.
Заскриню коммент, очень понравился!
"Давать крутым айтишникам долю в бизнесе - ну да, когда строишь высокотехнологичный продукт, как вообще может прийти мысль дать долю буквально основным создателям продукта. Нет, лучше пусть они все сделают, а владельцем будете вы." Тоже согласен)). Как то все забывают про авторское право, оно всегда у авторов кода. И про роялти.
Вы из сказки как будто. Давать долю архитекторам проекта – ну тут либо зарплата, либо доля.
Вы когда дом строите, тоже строителям по итогу отдельную комнату выделяете в награду за вклад в проект? Или может архитектору?
Мощная аналитика. Го в айти, будешь работать как прежде 8 часов и зарабатывать в 4 раза больше любого айтишника. Наверное поэтому в РФ все работают на аутсорсе, т.к. все свои задачи за 2 часа решили и все инструменты создали.
Давать крутым айтишникам долю в бизнесеВспомнился фильм Джобс: Империя соблазна где Джобс кинул своих подчинённых с раздачей опционов словами - "Эту работу мог выполнить любой". Тем более когда ваша компания это прокладка для аутсорса с 1000 человек и никакого продукта вы не создаёте.
Вот это тоже умиляет. У вас какое-то искаженное восприятие к гребцам.
🥱Взять ответственность за новый проект в качестве лида или СТО.У врачей тоже нет ответственности за ваше здоровье, вы либо доверяете либо нет. Там даже галочка всегда есть что за любые манипуляции врач не отвечает.
🥱Получить в случае успеха премию в миллион рублей.Как позиция Лида или СТО в этом поможет? Больше похоже на мошенническую схема с отмыванием бабок за счёт найма директора бомжа. Пусть бомж Вася потом отвечает своим жильём за провал проекта.
Если чел уже получает 500к как вы говорите, то что ему этот миллион? Давайте 100 миллионов!
🥱Работать с 10 джунами.Даже если он согласиться, то зачем профессору учить быдло по вашему мнению? У них разные уровни. В ИТ проще когда мидл учит джунов. Эффекта больше. Мидл закрепляет знания, а джун учится. Сеньёрам уже неинтересно копаться в основах. Тем более если он хочет, то он может сделать крутой платный курс, а не объяснять быдлу, которое сольётся через год одно и тоже, что можно тупо загуглить.
🥱Сдать проект через три месяца.Да хоть завтра. Программист ничего не решает по дедлайнам.
Растить экспертов внутри. Как по мне, это самая здравая мысль.Единственная здравая идея. Во многих компаниях есть отлаженный стек технологий И КАК БЫ ОНИ НЕ ПИЗДЕЛИ О СВОЁМ РАЗВИТИИ. По факту никакого развития нет. Для каждой компании нужны свои спецы по нужному стеку. Я при этом не видел чтобы в здравом уме менеджер позволял играть технологиями. Другое дело что автор статьи хочет готового человека, который вложился в своё образование своим временем, деньгами и хочет за это адекватные вознаграждениями забесплатно. Мол, Вася держи ветку, а я квартиру на пушкинской ветке.
Выгорели что-ли?)
"Я при этом не видел чтобы в здравом уме менеджер позволял играть технологиями." - а ему никто и не даст.
Даже фреймворки скрама подвигать, не то что стек технологий.
Если бизнесу нужен айтишник за миллион, но он не может себе позволить айтишника за миллион, значит такой бизнес нерентабелен. Если бизнес может обойтись дообученным мидлом, значит ему не нужен айтишник за миллион.
Обсуждения почему айтишники стоят миллион не особо имеют смысл, это рынок и он такой.
Да, абсолютно согласен, но весело же пообсуждать сложные проблемы рынка)
Проблема высосана из пальца. Записывай простую схему, которая поможет избежать проблем с айтишниками:
1. Чтобы айтишник хорошо работал, нужно его регулярно пиздить.
2. Чтобы айтишник не сбежал, нужно отобрать у него паспорт и привязать к батарее.
3. Платить по минималке.
4. Профит!
Забыли про биг дата оценку вовлеченности и регулярные увольнения по зуму на основе решения машин ленинг.
И да и нет, нужен контроль из п.1, иначе действительно разраб может хуи пинать вместо работы - это зависит от человека.
Но при этом и платить нужно так чтобы не переманили, так что п.3 мимо))
Записал!
Уже всё придумано до нас – шаражки! А сейчас они снова в моде https://news.zerkalo.io/economics/65648.html
Не очень понял ваших жалоб касаемо уровня оплаты инженеров. Я занимаюсь своим обучением в мире ИТ с 14 лет, постоянно изучаю новое, читаю книги и развиваюсь. Вот вы например, что делали в 14? А в 16? Вот то то и оно. Дальше, почему такая разница между джуном и сениором в окладе - сениор сделает в 5 раз больше джуна по скорости, объему, качеству. Он учтет гораздо большее количество кейсов заранее . В общем если коротко, то в долгосрочной перспективе сениор выйдет дешевле армии джунов, но люди далекие от ИТ это не понимают. Ну и касаемо того, что инженеры предпочитают работать на иностранцев - дело не только в деньгах (в них тоже), но и в отношении. Такие как вы хотят максимально зарезать доходы инженеру и чтобы она работал 24 на 7, желательно бесплатно. Иностранцы мыслят несколько иначе и это сильно бросается в глаза. Вам стоит пересмотреть взглды на подчиненных, может тогда у вас не будет проблем с сениорами. Пс работаю на иностранцев. Несмотря на весь опыт и прочие регалии - на рынке РФ по хх у меня 95 процентов отказов с порога, хотя я спец экстра класса. Говорите нет сениоров? Они есть, проблема не в сениорах, а в работодателях. А за мешок орехов работать специалист не будет. Некоторые думают что зп в ит вот вот упадет и выровняется - этого не будет, не при капитализме. В рф рынок упал в 2 раза и как итог - дефицит сениоров
"сениор сделает в 5 раз больше джуна по скорости, объему, качеству." - некорректно. Во многих случаях джун не сможет сделать то, что сделает сеньор, даже если джуну дать на разработку всю его джунову жизнь. .
Со своей колокольни скажу, что программисты работают по 2 часа в день, потому что тим лид, менеджеры и прочие люди не могут их нагрузить соотвественно, большая проблема по мне в аналитиках и менеджеров проектов, у которых часто очень маленький технический бэкграунд и правильно оценить проблемы и время разработки они не могут. А жаловаться на то, что люди хотят комфортных условий работы и поэтому уходят, эт странно. Ты наемник, болеть идеей можно своей, а не чужого дяди. По поводу джунов, которые устраиваются на мидлов и сеньеров после курсов(знаю кучу таких примеров среди знакомых), это проблема собеседований, стандартные вопросы, многое под копирку просто
Рафаэль, мое почтение и лайк
Можно здесь раскрыть поподробнее?
"Со своей колокольни скажу, что программисты работают по 2 часа в день..."
Реально что то путное, можно кодитъ в день не более двух часов. Потом лишь придётся переделывать. А уж 8 часов ожидать... это даже не смешно.
Сеньоры, которые работали пять лет на 1-2 проектах на одном стеке технологий.
Сахарок не понравился?)
Что предлагаете такому айтишнику вы (и мы):
Напомнило вот это:
https://youtu.be/A1P5v5fGGwQ?si=rHnwtCTb41VLdjqJ
Интересная аналитика. Лично знаю только руководителей среднего звена (выше чем тимлиды, но ниже чем техдир) с зп около 700к (на самом деле и того меньше).
Работаю в одной айтишной корпорации из топ 5 по ЗП на рынке как раз таким руком
По личным наблюдениям - сеньорские зп в топ компаниях 400-450к + годовая премия обычно х1 зп
О каких то 700к за 2ч в день речи не идет. Это только если эксперт публичного уровня хорошо известный в сфере ит, и то его могут больше держать для имиджа и маркетинга, чем для реальных задач
Да, возможно, сами суммы немного утрированы, но как минимум пару десятков человек с огромными з/п за 2-3 часа в день я знаю лично + ситуация с возможностью удаленной и заграничной работы только ухудшается для работодателей
А можете таких назвать?
Я, конечно, не кодер, но могу точно сказать, что если человек не получает премию за KPI - мотивации делать свою работу качественно и думать о том, как улучшить процессы - надолго не хватит. Очень скоро он поймёт простую вещь: зачем напрягаться, если в деньгах всё равно то же самое.
Разумеется, KPI должен быть выполнимым, завязанным на нужные результаты + довольно весомо отражаться на уровне выплат. Как - нибудь, наверное, стоит написать мне об этом пост)
KPI в разработке легко подделывается и связывает руки при необходимости срочной смены приоритетов. Лучше без него
Слушай, если бы мне кто-то ввел kpi, то я бы работал на kpi (скорее всего качество работы бы ухудшилось). Первые лет 5 работал усердно, делал сверх нормы, что-то предлагал (часть поддерживали, часть нет), улучшал, Но как оказалось это все никому нахрен не нужно и не ценится. Теперь просто выполняю свою работу хорошо, раз в пару лет прихожу за апргейдом по зп. Если начинаются какие-то условия, "давай через месяцок", и весь этот бред, то окей - го некст. Работодатель не один единственный в мире, а всех этих сказок я уже давно наслушался потому что бизнесу примерно всегда насрать на работника.
так оно и есть на самом деле, не знаю кто будет вкалывать без поощрения, если все можно делать на о...сь и получать те же деньги
Какой бы например KPI вы определили для тимлида клмагды разработки?)
Кипиай надо привязывать ко всей команде, а не к каждому человеку отдельно. Тогда мотивация будет
Какой в итоге посыл у этой статьи? Что крутые IT специалисты зарабатывают большие деньги? Это же никому неизвестный факт был до этого)
В любой профессии(не только IT) будешь зарабатывать большие деньги, если:
а) тебе готовы их платить
б) таких специалистов как ты меньше чем спрос на таких специалистов
Посыл - это вами сами найдите, если вам понятно)
Ща начнется смузихлебное нытье почему все правильно и надо повышать зарплаты и нельзя токсично относиться к блясву и крокодильи айти слезы...
А вы на чьей стороне? Кофе без молока?
Комментарий удален модератором
Ну я только в IT шарю более-менее, поэтому такие примеры) в целом конечно согласен что проблемы не только тут с кадрами
Но самое страшное, что рынок только подогревает эти проблемы, об этом статья
С управленческими кадрами у нас совсем печаль, чем лучше лижешь жопу, тем ты лучше управленец. С айтишниками другая проблема, там мешает жить бинарность мышления
Давно не вижу смысла работы с местными компаниями нет топ 10 уровня в нише.
ЗП ниже 20К USDT для специалиста это кощунство и утопия!
1 - Ненормированный Рабочий день + Овертаймы
2 - Офисы опенспейсы ( Галерни и рабоплебейские бараки нет спасибо сами там работайте + неудобная мебель + плохой свет)
3 - Пересмотр ЗП ниже 10% в год это уже не интересно.
4 - Нет 7% рабочего времени на GCP по новым стекам и конференции и ИнЯз курсы для команды - да оно тогда и не надо совсем.
5 - Норм еда и Спортзал где если офис outcast geo?
6 - Oldtech Bugs если без своей отдельной QA team то деплойте сами....
7 - Ребята помните! Мелкий чинуш из поселка рубит воруя валежник в месяц на 7-20 млн руб. Без переработок, Задротства по чистоте кода, и DID DIS!
За коммент с картинкой. Сразу плюс!
Ну 2 часа в день - это странная цифра. Сеньоры (или эксперты) как правило завалены созвонами, переписками, холиварами про то, на чьей стороне пилить решение, комитетами, менторингом. Может и не на 8 часов в день, но близко к тому (8 часов эффективно работать башкой вообще вряд ли возможно). Если сеньора можете утилизировать только на 2 ч в день, то возникает вопрос - а он точно нужен в этой компании?
Кодер-сентьор хочет и должен кодить. Если созвоны и переписки, то через два месяца миддл, через полгода - джуниор. Вы не представляете, как быстро теряются навыки и как долго восстанавливаются. .
А как тут помогут 2 ентерпрайз проекта? Или высокая нагруженность проекта?
Скорость и способность выкатывания зависит именно опыта вкатывания и работы с чужими проектами.
У меня, например, огромный опыт чтения чужого кода и сопровождения чужих проектов - и в энтерпрайзе, и каких-то прикладных небольших задач, в совершенно разных стеках. Я могу вкатиться очень быстро, даже в незнакомую мне тему. Этого достаточно, чтобы я мог считаться senior?
Ещё стоит отметить, что вкатиться в новый проект можно очень быстро. Но это может быть фатально для проекта. Специалист вместо того, чтобы досконально изучить проект, сразу начинает что-то делать. Иногда, лучше всё таки не спешить.
Да вы senior, получите свои 500к !
Hа Java SE пишите?
❌Сеньоры, которые работали пять лет на 1-2 проектах на одном стеке технологий
Чел из гугла такой:
Что это за работу он такую делает кровью и потом?
Срочно идите в бизнес, это плевое дело :) только не забудьте купить побольше успокоительных
Бизнес)
напишу как представитель этих самых айтишников экспертов.
1. с такими топами надо работать - а обычно на таком уровне это уже никто не делает, а зря. они по прежнему люди, у них есть свои хотелки и страдания.
да я работаю 2 часа в день и то не всегда, но не то что бы мне это нравилось.
мне хотелось бы большей вовлеченности в т.ч. и в биз, но если компания не может этого дать, то увы.
синдром самозванца на этом уровне и начинает работать. нет фидбэка типа ваня какой ты молодец - ну а в самом деле зачем ваню хвалить если он уже 20 проектов успешно запускал и тут просто очередной 21-ый случился. но на самом деле хвалить нужно, фидбэк давать, наймите коуча в штат чтобы прорабатывал пути роста и т.п.
давать KPI это так себе конечно, тут скорее надо именно помогать двигаться вперед, работать индивидуально, т.к. первое чему учится уже обычный сеньор - это выполнять какие угодно КПИ на бумаге ) это довольно тривиальный навык.
2. далее по зп... обычно как раз только маленькие конторы и могут соперничать с условным FAANGом. зп надо повышать, это закон рынка. берите качеством а не количеством. помните про пункт №1 - скорее всего с топ работников можно взять гораздо больше, чем вы берете сейчас, просто надо эти процессы настроить. и тогда не придется заливать все дыры джунами.
на уровне высокой экспертизы зп должны условно соответствовать более-менее мировым запросам. считать там какими-то рублями смысла не имеет.
7-10k надо быть готовым платить точно, дальше уже смотреть.
На уровне высокой экспертизы берут уже на позицию архитектора+, за 10к можно себе найти СТО из стран СНГ. В интернете могут писать что угодно, но бизнес делают не дураки, и обычному разработчику столько не дадут (я даже не про РФ, а про работу удалённо на зарубеж) кроме случая если у него есть совсем уникальный скилл для рынка, но это не про вхождение в топ, а про узкую специализацию.
Нужно и количество, и качество - на большинстве проектов нужнее 2 по 5, чем один по 7-10, так как тупо много задач на команду.
Там где задач мало, получение топовой ЗП это скорее ошибка выжившего чем правило - я действительно могу подтвердить, что есть проекты где работать можно без преувеличения пару часов в день, но не знаю так ли это в тех компаниях, которые предлагают х1.5-2 к рынку так как ну а зачем им предлагать больше если можно этого не делать:)
Иван - Вы лучший. Коммент бомба! спасибо
Как-то делал сайт знакомому девопс-лиду из Huawei, который консультирует всего за 5—8 тысяч — на фоне описанных в статье айтишников этот, видимо, с синдромом самозванца.
https://bissquit.tilda.ws/
Поэтому он домен свой не оплачивает, денех нет!
а он сам себе сайт не мог сделать?
Удобно писать статью и подминать всё под себя, что якобы ИТшники — ужасные люди и хотят деньги, а вы такой хороший и вам они не нужны :D
А то, что ты учился по специальности 5 лет и тратил на это время, потом ещё какие нибудь дополнительные курсы проходил и в целом постоянно обучаешься и развиваешься, для вас значит ровно 0?!
Всё изменилось и люди за свои знания просят деньги, как бы это не ужасно звучало для вас. ИТшник это не продавец в магазине, где покажи как пользоваться кассой и всё...
Вам не кажется, что рынок ИТ перегрет джунами? Которые просят много деняк, а смотря на них сеньоры говорят "Ну тогда у меня должно быть в 3 раза больше минимум"
хаха
хороший продажник в разы больше кодера зарабатывает
Это умение Искусство, а не ремесло
Комментарий недоступен
Да, эта мысль сквозит у многих, кто комментирует эту статью, согласен с ней полностью. Вопрос: когда?
произойдет тоже самое, что произошло с oil&gas
например
https://www.dp.ru/a/2023/11/20/v-rossii-stali-izvestni-otrasli
В рф да и это уже произошло. В мире - нет и не будет. И само собой паденик рынка не пройдет без последствий
Индусы как бы не дороже наших выходят... Если считать в долларах...
Индусский человеко-час почти в 2 раза дороже РФ был до 2022
Да, это болевая точка, основанная на искажении современного понятия "программист", "инженер", "АйТишник".
У меня советское техническое образование, и я всегда думал, что нормальный АйТишник должен обладать прежде всего базой:
1) Высшая математика, физика.
2) Электротехника, электроника, микроэлектроника.
3) Архитектуры вычислительных систем.
4) Алгоритмы.
5) Языки программирования.
Именно в таком порядке, так как одно зависит от другого.
А после освоения этой базы нужно еще лет 10 практики. Тогда на выходе получим инженера.
Так думал я раньше... Но на хабре и здесь мне мозги вправили... Оказалось, что базовые знания сейчас не нужны от слова совсем, ну не нужны они для клепания формочек и всё. Даже аналитику данных и для работы с алгоритмами ИИ знания математики не нужны вообще. Так мне объяснили, предварительно заминусовав. Обоснование простое - вся сложность упакована в готовые библиотеки, модули, компоненты - собирай из них проект как из кубиков и не заморачивайся внутренностями.
И знаете, я поверил, меня убедили. Меня также убедили, что и современному врачу не нужны базовые знания - химии, анатомии и пр. Ох, как меня заминусовали на хабре, когда я высказался, что любой врач должен анатомию знать...
С позиции бизнесмена также всё понятно: бизнес надо организовывать по типу конвейера, нанимая дешевую легко взаимозаменяемую рабочую силу, пусть и с поверхностными знаниями. Я бы наверно и сам так поступил: выстроил бы процесс разработки так, чтобы обойтись дешевыми специалистами, а не бегать за дефицитными дорогущими единичными спецами.
В общем я что хочу сказать? Просто надо понять текущую реальность. Так что имеем то, что имеем.
С другой стороны, обычный чел без высшего образования сейчас имеет возможность переквалифицироваться в так называемого айтишника, пройдя несколькомесячные курсы. Даже знания математики и алгоритмов не нужны. Хотя... по мне это просто пользователь (пусть и опытный) готовых фреймворков.
А что делать то?
Быстро и массово можно клепать только "пользователь (пусть и опытный) готовых фреймворков." И на них есть мировой спрос, судя по факапам Боинга.
С современной медициной сравнение удачное, т.к массово лечат анализы по алгоритмам, а не человека. Нейронки весьма успешно натягивают под это. Есть исключения в виде домашнего семейного врача, но это дорогое удовольствие во все времена и странах.
Много знаний это хорошо, но многие просто не потянут.
Если Вы думаете что "все" могут "запросто" выучить на латыни название всех костей и органов... то нет, не могут. А рынку подавай, сейчас и много.
Провокационная статья, наполненная бредом чуть менее, чем полностью. Бейт на комментарии от негодующих.
Ну не бред уж)
не грустите) потерпите 2-3 года и вся эта гвардия лентяев пойдет .... а хз куда пойдет) бизнесу не выгодно так сильно зависеть от человеческого фактора и столько платить. поэтому заменят бОльшую часть таких спецов нейросетями и збс)
было 100 ИТшников, останется 10, которые будут получать по 1,5-2 ляма в мес. но остальные 90 пойдут лесом и бизнес сэкномит и задачи будет делать быстрее)
разбаловал работодатель людей, вот и выкручивают как хотят. но халявка заканчивается)
Мечтайте)) Я это слышал еще в нулевых годах... Что все программы уже написаны
Вашими устами мед пить, но этот AI только плодит их пока))
Мое мнение про заменят - тут. Вдруг будет интересно )
https://vc.ru/dev/689634-java-bydlokoding-chatgpt
Чувак ты с какого дуба упал? Что такое 2-3 года, откуда такие прогнозы? Бизнесу выгодно зарабатывать деньги, а для этого нужно суметь объяснить
Если бы 2-3, во многих компаниях даже не слышали про нейронки. Через лет 5 остануться еще компании где будет старый стек со своими библиотеками, а gpt4 не очень такое ест хорошо.
Потом еще будет этап когда люди будут на весь этот говнокод писать тесты(если конечно это не компания у которой способ тестирования - заказчик).
И может быть если какой-нибудь более менее agi появиться, то разрабы будут как шина взаимодействия между машиной и заказчиком, естественно задачи будут более архитектурные, знать надо будет большую картину и перестраиваться.
При этом зарплаты вряд ли будут намного выше и вряд ли люди уйдут из профессии, будут жить около нее, перейдут в аналитики или тестировщики.
Пинганите, когда нейронки научатся драйвера под Linux Kernel писать. И HAL для AOSP.
не статья а высер какой-то
Так она написана только ради рекламы ТГ канала
Любите комментировать высеры?)
не комментарий а высер какой-то
Интересно, а насколько вообще реально уйти в айти для человека (меня) в возрасте 36 лет, никакого к этому айти отношения прежде не имевшего? При чем без шуток. Есть у меня товарищ, но он условно в этом варится со школы, а человек 36 лет такой же путь себе вряд ли позволить может. Разве что с меньшими амбициями? Реально ли всё бросить и стать в айти кем-то с ЗП перспективой в районе, например, скромных 150-200000 (по текущим меркам) в течение 2-3 лет? Про 200+ молчу, золотые горы не прельщают даже
Алексей, не знаю, можно ли назвать в полной мере айти то, чем я занимаюсь, но это не суть) Я не программист, скорее маркетолог. Специалист по платному трафику, реклама в Яндекс, реклама в Google, (на английском веду проекты), веб-аналитика. Мой профиль на сайте Яндекса в списке рекомендованных специалистов. Основатель и "играющий" руководитель агентства интерент-рекламы, в регионе, но уже 11 лет, стабильны и все хорошо. К чему пишу. Начала в 50 лет. Да, правильно, сейчас мне 61)) Через 5д дней новое обучение у Осипенкова и на ноябрь билет в Индию. До этого я не имела НИКАКОГО опыта. Минимум офисных программ. Взяла книгу и через месяц запустила первую рекламу и тд.
Так что вы ребенок на этом пути)
Нужен только мозг, интернет и компьютер. Удачи!
Мечтать о 150-200 через пару лет с нуля и без особой предрасположенности - это очень зря. Крупнейшие фирмы даже в спб/мск на вакансии для старта в айти+удаленке дают 40-50тыс.
100% реально, все зависит от потребности и нехватки внутренней
Для начала 4 месяца занятий по 2-3 часа в день 3 раза в неделю:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLLxnyHENCxBBPQHlKvj_fMY5EOtyd5570
Если хотите писать код, то тут как с писанием картин, у некоторых талант, у других его нет. Не попробуешь не узнаешь. И доля самообразования у современных тру сеньоров - ну процентов 80.
✅Минимум два раза от начала до конца делали enterprise-проект, выводили его в промышленную эксплуатацию (aka PROD). А потом какое-то время выгребали баги и исправляли их.
✅Работали в качестве лидов.
✅У проектов была высокая нагрузка: большое количество данных (> 100Tb основных данных), надежность не ниже 95%.
Под эти критерии не подходят:
❌Ребята, которые сделали простенькие интеграции на сайт.
❌Сеньоры, которые работали пять лет на 1-2 проектах на одном стеке технологий.
Они от вас и уходят чтобы выполнить ваши же условия - поработать на 1-2 проектах разных.
Иначе "несеньор".
И возвращаются зато)
По-моему, в каждой сфере есть такие проблемы, хорошие специалисты везде дефицит
Светлана, согласен, но я только в айти более-менее шарю, поэтому про нее написал)
С веб дизайнерами похожая была история, пока нормальные конструкторы не появились
А сейчас есть low-code но з/п только растут))
После прочтения данной статьи, рыгать захотелось, на его тг канал, бизнес и его самого. В принципе в комментах это все описали, повторяться не буду. Когда предприниматели из it индустрии пишут такие статьи с кучей противоречий ради топа-1 и срача в комментах, а не для того, что бы раскрыть и решить какую-то проблему, а другая часть в комментах утверждают, что через пару лет инженеров заменят ИИ, то тут и нечего добавить, пусть этот поезд летит в бездну.
пс: автор, я в курсе, что ты д**чишь на цифры под своим постом, чтобы он как можно дольше провисел в топе и писали больше комментов, поэтому порадуйся хотя бы на этом))
Порадовался, спасибо)
Где вы видели, чтобы работали 2 часа? Да, бывает продуктивной работы 2 часа в день, но это из-за таких вот эффективных манагеров вроде автора, которые постоянно дёргают по совещаниям и мелочам каждые 2 часа, искусственно нагнетают тревогу. А потом имеют мозг, почему проект медленно движется. Собственно за такое издевательство над психикой обычно и платят большие ЗП, потому что через 1-2 такой работы приходится пить антидепрессанты, ходить к психотерапевту и сидеть на накопления в саббатикле.
Выгорание в IT повальное, каждый второй синьор — с испорченным здоровьем (ожирение минимум), относительно поехавшей кукухой. А вы про халяву тут распинаетесь.
Я видел где работают 2 часа: ИТ-дочки банков ТОП-10 например)
Правила надо сооблюдать и проблем не будет )
https://vc.ru/dev/1047787-razrabotka-koda-svod-pravil
На заводе инженер -это человек с принципами, он последователен и строг в своих суждениях. И по моему ему важно что он производит, он знает весь процесс и он не будет и не сможет перенести свой опыт с обогащения угля на производство памперсов
Может быть IT инженер имеет некоторые сходства с "обычным" ?
Или должен иметь
Ну конечно ты прав, культура инженеров росла в СССР и России кучу времени. Теперь они перестали быть нужны, но нужны айтишники - это модно, но пока несистемно бескультурно. Наверно, вылечится временем)
Это верно. И в IT также. Просто, если сравнить разработчиков с пилотами самолетов, то в последнее время "корочки" пилотов раздают всем подряд. Но реально летать умеет малый процент.
Все цифры карикатурны, прокомментирую только одну. На мой взгляд распределение джун-миддл-сеньор это больше 80-17-3
Примерно так и думаю, но написал более консервативную оценку)
наверняка многим сейчас захотелось стать крутым сеньором в крупной компании - получать 700 тыс и никакой ответственности)) статья заказная для популяризации профессии? ))))
А кто у меня ее заказал?) сеньор разработчики?)
А нельзя прописать юридически условия, если вырастил айтишника он не имеет права работать на других. Иностранные компании делают такие договора, ты не имеешь право работать в подобных компаниях какой-то срок
А он подпишет такие правила? У него какой цвет кожи?)
Конечно можно, не работать такой-то срок на конкурента после увольнения называется Garden Leave и оплачивается предыдущим работодателем.
Просто так запретить делать что-то после увольнения, что явно не запрещено законодательством и не оплатить это - боюсь не получится.
P.S. Мне как наземному работнику такая практика нравится - сам был дважды на оплачиваемых Garden Leave.
в России такие договоренности не имеют силы. Возможно за границей другие правила
Кстати, сталкивался с таким сам. Сейчас пока не могу работать в HelpDesk системах, к примеру ещё порядка полутора лет)
К счастью,у нас по ТК эти пункты договора будут признаны ничтожными. Так как это уменьшает конкуренцию и развитие.
Если будет доплата, то согласятся разрабы, как мне кажется
Спортивные лиги, футбол, хоккей, регулирование федераций, паспорт футболиста. Если игрок в аренде, то даже против своего клуба не играет. Даешь все это в ИТ )
Айтишники, айтишники, ааайтишники, айтишники, айтишники, айтишники
Может лучше про судей, прокуроров и прочих "звезд" ?
А то как будто в РФ больше никто не зарабатывает ))))
Ну туда так просто не вкатиться, скиллбокс не поможет)
Кстати сегодня шел мимо новой "элиитной" новостройки у нас в районе. Провинция. Квартиры стоят 20 миллионов. Угадайте кто же купил там квартиры? Конечно же все - айтишники! Ой нет, ошибься) По слухам - прокурорские купили))
А я просто не шарю в прокурорах)
Мальчики, вы как будто быка делите)
Так смешно всегда читать комменты по этим мега важным IT-проблемам, которые переливают из пустого в порожное. И каждый раз вы спорите, круче разрабатывает и больше получает. По моему это глупость. Каждый подбирает себе специалистов в рамках задач, а специалисты выбирают места, где им комфортнее. И не всегда все решается исключительно деньгами.
Ну альфачи новой реальности делят современных мамонтов, Марина, дайте нам хлеба и зрелищ))
Ребятки, просьба, расскажите всем неайтишникам принципиальное отличие джунов, мидлов и синьоров. Чтобы быть в контексте. Только основное, если можно, т.е. условно: джуны умеют только собирать пшеницу, мидлы еще и тесто месить, а сеньоры - пшеницу, тесто и в итоге еще и пирожки из этого пекут. Т.е. в чем ценность каждого из них и в чем отличие? В сложности кода или еще в чем-то
Джуны - решают четкую задачу, с определенными границами, уже созданной ИТ-архитектурой и понятными критериями приемки. Мидлы - решают менее формализованную задачу, додумывает границы, может оценить примерно такую же задачу, потому что уже, скорее всего, решал подобную. Сеньор - решает проблему, обычно неформализованную, без готовой архитектуры, может нарезать такую задачу на более мелкие для джунов и сеньоров. Может определить критерии приемки вместе с аналитиками. Может доформулировать нефункциональные требования.
Джун всё делает под присмотром
Мидл простые задачи делает сам, сложные под присмотром
Синьор всё делает без присмотра
Типо того
джуны умеют собирать пшеницу, мидлы и пшеницу и тесто месить и немного по дальнейшем процессе плюс побочные дела, скажем где воду/молоко достать для теста, серьноры знают весь процесс вплоть до хлеба, плюс сеньор знает скажем нюансы по тому как доставить до потребителя изделие, какие сопутствующие технологии используются и тд. Опыт плюс более архитектурные задачи. Грубо говоря сеньор при ресурсах сможет полное производство пекарни построить (но не выйти в плюс или наладить продажи и тд), мидл в теории да, но будет нанимать сеньоров на отсорс для помощи по некоторым моментам, консультироваться.
Короче помимо навыков еще и широта компетенций, декомпозиция и тд.
Всем спасибо за разъяснения)
Джуны строят здание, приходить сеньор, все рушит, строит заново ). Времени и денег на такое строительство уходит больше. Но и оставлять поделку джунов из копродревесины ну никак нельзя. Вывод - джунов в топку. Пусть в других местах учаться до сеньоров. Доля самообразования в сеньорах - 80-90%
Доля в тухлых отечественных компашках сеньорам тоже не нужна. Моему другу этого уровня предлагали процент, но он уехал в Германию. Теперь загнивает :)
Вот хам ваш друг) нет чтобы тут загнивать) или уже не друг?))
Целый один сеньор, очень крутая выборка
Какой лям зарплаты, вон чуваки с вс утверждают, что могут айтишников на 75к найти (такая сумма и во всяких грантах господдержки прописана). Я думаю там такой уровень,что больше отдашь на исправление сделанного таким спецом
Ахаха) я недавно узнал сколько сеньоры 1С разрабы получают, мама моя))
Многие компании выращивают у себя специалистов. В этом и заключается суть карьерного роста)
Это такая красивая история для юных студенток про выращивание специалистов.
По факту тупо пытаются покупать команды.
Задачи нужно решать здесь и сейчас, а не ждать пока кто-то вырастит когда-то.
Громкий пример - покупка Сбером команды, что умную колонку «Яндекс.Станция» начинали пилить.
Чувак 3 года в Яндексе всего проработал директором по экспериментальным продуктам. Сбер дали денег, плюшек и красивый офис. Долго не думал.
В Сбере задержался.
Ну когда на своем опыте это понимаешь - намного объемнее понимание в голове)
В итоге остается 5% от числа всех программистов — а это сорок тысяч человек на всю Россию.
Слабо назвать 40 тысяч проектов с нагрузкой больше 100Tb данных?
Варианты решенийПод эти критерии не подходят:
Вот если исключить то, что "под эти критерии не подходит", то получится еще один вариант решения.
Очень забавно выходит. Для того, чтобы попасть на работу, нужно иметь соответствующий опыт работы. Но для того, чтобы иметь соответствующий опыт работы, нужно попасть на работу, которая требует соответствующий опыт работы.
Судя по подсчетам да, 40 тысяч бывших лидов с двумя проектами с хайлоадом за плечами должно быть не в РФ, а по всему миру))
В соответствии с последним абзацем я даже статью написал, но про бизнес) да, это так
Уловка 22). Нам опыт работы, образование, возраст, пол, рост, вес, взгляды и характер НЕ ВАЖНЫ. Берем любого на позицию Java senior, кто пройдет тест https://bil24.pro/vac_java_dev.html на 16 и более баллов по 20-ти бальной шкале.
Мое потение автору за мастерство заглавия👏🏻 :) я как человек, работающий с it, но не айтишниник потратила время на чтение, подкупаемая заголовком
+ статья в топе уже сутки вроде ) круто
Спасибо, я старался) 5 часов в топе, пукан подгорел у многих))
Скорее похоже на какие-то стереотипы, чем на реальную ситуацию
Просто автору достаются именно такие.
Заметка напомнила об одной софтверной фирмочке с теми же проблемами. За 5 лет наблюдения видела там троих зрелых программистов. Один продержался с месяц, второй — беженец из ближневосточной страны, третий — сын руководителя.
Остальной контингент — студенты профильного вуза; постоянная текучка. Оплата: оклад — МРОТ, остальное — если есть заказы.
По сути вы сами же свои варианты и опровергли. Это не претензия, в целом все устроено именно так как вы описали.
Что еще можно предложить? Хорошенько подумать, а зачем вам в конкретную задачу сеньор? Может можно обойтись мидлами если сбавить бизнес-требования и немного декомпозировать задачу на берегу? Иногда это помогает.
да, вы верно подметили, опроверг, потому что других вариантов не вижу) это больше ограничение, с которым надо что-то делать, мидлами закрывать, шарить ресурс экспертов на отдельные задачи и тд
красиво набросил, что тут скажешь...
Дмитрий, мое почтение
Константин, спасибо за статью, проблема действительно широкая. Я работаю в кадровом агентстве по подбору IT-специалистов разного уровня и почти все мои контакты, имеющие ограниченный бюджет, с вами согласятся. Один CEO из Урала, поделился со мной таким решением: Он платит своим айтишникам зп, согласно рынку, а компенсирует это тем, что дает им проекты со стороны, за которые получает деньги за них. Подход судите сами.
Касаемо удержания сотрудников: агентство, где я работаю, внедрило такую услугу, как создание HR стратегии, чтобы сотрудники не уходили раньше небходимого срока выработки и тут интересно ваше мнение. Если растить своих сотрудников, то какой по вашему должен быть их LTV, после которого не убыточно будет с ними расставаться?
От 2 до 3 лет. По статистике 2 года - средний срок работы на одном месте в ИТ. Но хочется же построить valve)
Ставьте перед собой задачи, не требующие привлечения того самого "крутого сеньора". Запускать ракеты в космос сейчас хайпово, прибыльно и много у кого есть свои идеи, свое видение. Но ресурс есть только на открытие автомастерской. С ИТ ровно та же история. Зачем ставить задачи, требующие участия специалистов, которые с вами не станут работать?
Потому что так интереснее
Так и запишем, трэба вводить крепостных программистов.
Ну если принять, что у нас есть имперство, то вполне естественное развитие)
В Беларуси есть ИТ полк, не слышал про такое в России, пишут на Питоне под нужны Минобороны, по мне очень крутое решение, долг Родине в комфортных, себе опыт, государству экономия и польза
"Давать крутым айтишникам долю в бизнесе" - как по мне так идея здравая если это стартап. Разделить между значимыми людьми команды 15-20% доли, которые создают именно продукт и он без них не получится.
Разосрутся с вероятностью 70%. Каждый будет тащить компанию в свою сторону. Один будет считать, что сейчас важна какая-нибудь архитектура баз данных, второй, что без его ML-модели ничего не получится, третий дизайн будет ставить во главу угла, четвертый продажи. Это же классика.
А если таких людей 3? Всем по 20% ?
...
Тогда реальное распределение, навскидку, выглядит так:
60% джунов,
30% мидлов,
10% сеньоров.
Чушь.
Это было бы идеально, но все поголовно сейчас сеньоры. я бы сказал - 20 - 40 - 40.
При этом как верно заметили, это все сеньоры "с опытом более 1 года".
Крупные компании готовы платить им 600-700 тысяч в месяцНастоящих, я думаю и 10% нет.
Фантазия интересная, хотелось бы подтверждений.
Ну плюс от стека сильно зависит.
К чему вообще статья не понятно)
Но интересная же мысль?) вам немного зашло?)
Т.е. сотрудник с годом опыта работы в стеке предпочтительнее чем сотрудник с 5 годами опыта работы в этом стеке? Или здесь какой-то другой посыл?
Тут посыл что для «крутого» сеньора нужен большой опыт
Думаю опыт не важен, некоторые люди пишут крутой код, который не надо рефакторить и с не слишком большим опытом.
не читал, не вижу ценности для себя🙂
за название компании пятюню!
Где-то в мире беспокойно заворочался Нассим Талеб
40 тысяч сеньоров-лидов в России, запустивших с нуля Enterprise-highload проекты с 100TB данных? Кажется, Мишустин и Шадаев чего-то не знают.
действительно, почему люди, которые уделяли много времени обучению, теперь пожинают плоды своего труда
2 курса на скиллбоксе и желание 100к в мес - это норм уделяли обучению?)
90% всех «айтишников» - куски кала и распиздяи.
Жоско, но тут говорят, что такая статка ту мач) по мне так - жиза
Заголовок, конечно, очень нереалистичный. За такие деньги по 20 часов в день они пашут, еще и в выходные их дергают.
Хотите реальную мысль что делать?
Строить такую компанию, где не только деньги решают.
Факторы:
1. Деньги (ага, не только не значит, что совсем не надо) - среднерыночная з/п + бонусы на длительной дистанации (пол года / год)
2. Процессы:
2.1 Менеджеры, которые тоже что-то понимаю, не прилетают гадить на голову
2.2 Нет скриншотилок, штрафов за посекундное опоздание
2.3 Удобный человеку график - офис/удаленка, время работы - не грести всех под одну гребенку
3 В принципе адекватные (в общем психическом и социальном понимании) люди вокруг
4 Плюшки - от необходимой техники, ДМС до каких-то мелочей (нет, не обязательно смузи и гироскутеры)
5. Надежность - уверенность, что лавочка не схлопнется через 2 месяц, или если попадешь в больницу на 2 месяца - не найдут повод тебя выкинуть задним числом
«Это» что делать вам? Мне? Всем? Зачем это делать? Чтобы нанять сеньора? Как это решит очевидную вам проблему перегретости зарплат? Это неочевидно?) в любом случае спасибо за достойный комментарий
Мне кажется, что проблема не в том, что айтишники получают большие деньги за малое количество работы, а в том, что на рынке недостаточно квалифицированных специалистов. И это нормально, что лучшие специалисты получают больше денег и меньше ответственности, потому что они уже доказали свою ценность
Я думаю что проблема в том, что IT-рынок очень быстро вырос и растет до сих пор. Как и на любом растущем рынке мало квалифицированных кадров, вот только тут долгий вкат нужен 3-5 лет, чтобы стать senior. А есть зарубеж и крупные игроки, которые хвать сеньоров, а ведь их и так мало было) Поэтому и переплачиваем, правильно делаем)
вся суть статьи в том что вы не можете позволить себе востребованных высоко-квалифицированных специалистов
может у вас бизнес не тот а не рынок айтишников плохой?
Ну зэпэшки большие, сложно нанимать сеньоров если ты не крупная корпорация или вы с этим не согласны?
не знаю, у меня вопросов к айтишникам нет, если смогли доработать до такой зп, то молодцы
Они то молодцы, а мне что делать?)
да вы большой специалист по литью воды
Дефицит кадров в айти сфере? У нас рынок ведь перенасыщен, бери не хочу!
А водила им говорит: «ээ, долбоебы, передаём за проезд, пока все не заплатят никуда не поеду»
Платить по рынку. Не можете платить по рынку, ваш бизнес говно. Всё просто.
Константин, а что мешает нанять тех самых синьоров по 10К$, и все эти "издержки" заложить в цену ваших услуг/продуктов? Цены станут неконкурентоспособны? Но, ведь и у конкурентов вашего уровня точно такие же проблемы и они их как то решают, раз до сих пор на рынке.
издержки "бутика" будут высокими и кешфлоу их не покроет в отличии от корпораций.
Очередной вой про то как сотрудники заелись. Краткий тезис статьи вокруг одни дураки, а если не дураки, то много хотят. В итоге ищут сотрудника как в сказке про Балду и чтоб брал на себя риски бизнеса.
Как разработчик, оцениваю статью как лютый бред. Бред в каждом параграфе (почти), далее разбирать лень
Полностью поддерживаю. Но думаю многие спецы быстрее начнут понимать, что с такими, как автор нельзя работать. Никогда.
Айтишники известные нытики. Чем больше плачешь тем больше з/п.
Представителям других профессий надо принимать их опыт и по каждой мелочи заливаться крокодильими слезами, чтобы у работодателя сердце кровью обливалось от жалости и тогда наша экономика сделает существенный рывок.
Да что далеко ходить.
Любой отчёт правительства или цб- плач Несмияны и всех это устраивает. Все понимают. Это работает.
Пользуйтесь, не благодарите
«Давать крутым айтишникам долю в бизнесе. Так у них будет хоть какая-то мотивация тратить время и брать ответственность.
Так себе идея: никакой вменяемый бизнесмен, который кровью и потом зарабатывает по 500 тысяч в месяц, не даст долю ИТ-эксперту.
»
Единственная толковая мысль промелькнула , но тут же самоубилась.
Ну это везде так. Тоже +/- верно даже и для "крутых" менеджеров по продажам, технологов, да и рабочих тоже. Во всех отечественных индустриях наблюдается стойкий дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров. Одно дело, если вы благотворительный фонд и делаете что-то важное, другое — когда просто деньги зарабатываете.
Порочная парадигма мышления «сотрудник слишком много получает»: если человек объективно приносит на 4–5 млн в мес. прибыли/ценности компании, то в чем, собственно, проблема ему платить 1-1,5 млн? А если условно для проекта, который принесёт 1 млн прибыли в мес., требуется человек с квалификацией на 1 млн в мес., то что это вообще за проект такой с такой экономикой?!
Это как жаловаться, что хочешь погонять в чемпионате «Формулы-1», но на батиных «Жигулях» не получится, а нормальные болиды стоят слишком много — совсем организаторы обалдели.
Когда-то давно, чтобы стать профессиональным фотографом, надо было много снимать и учиться, посылать свои снимки в журналы, получать оттуда негативные отзывы, снова снимать и учиться, и затем, может быть, войти в небольшое число профессиональных фотохудожников, которым прилично платят. «Все изменила революция…» (С) Бананан. Появилась цифровая фотография, смартфоны, соцсети. И фотографами стали все. А если по кругу ставить друг другу лайки, то все стали «профессиональными» фотографами. Мир фотохудожников прошлого существует и сейчас, но отделился от «любителей» высокой стеной.
Теперь, тоже самое происходит с разработкой. Неожиданно (или ожидаемо) все вдруг стали кодерами. Онлайн-школы и курсы «взлет-посадка» молотят на полную, выпуская ежедневно новых «профессионалов». Спрос на рынке есть, все больше чего-то кому-то нужно. Фреймворки, CMS, SDK, библиотеки – все в помощь. Расцветает zero-coding и чат GPT. Напоминает историю с фотографией.
Тупая реклама говносайта автора, очень забавно видеть критикал ерор в разделе кейсы.
забавно видеть нищеброда, неудавшегося релоканта
Добавлю еще одну мысль, что же можно сделать. Судя по вашему видению синьоров - это суперлюди, звезды, рок-легенды. Именно таких вы ищите и выращиваете. Да, они в моменте могу сотворить чудо, но это непредсказуемые и неуправляемые люди. Точнее предсказуемо-гарантированно что они от вас уйдут. И довольно быстро.
Я сам таких растил, с ними работать действительно кайф. До поры до времени.
Что же делать? Растить средних. Статистов. Которые не творят чудес, которые просто работают, по регламентам, не очень быстро, не гениально, более-менее качественно, стабильно и предсказуемо. Если у них еще и заниженная самооценка - вообще отлично, играйте на этом. Пусть думают что они все еще мидлы, решая синьорские задачи. Подло и жестоко? Ну так это бизнес, ничего личного
Добавлять основных авторов проекта в учредители -бывает и довльно часто. Авторское право все одно за ними (не путать с имущественным). Платить основным разрабам роялти - тоже норма. Все механизмы мотивации давно придуманы, и не только в этой области. Люди пишут книги, снимают фильмы.
Автор перепутал, те требования, который он описал это уровень Ведущий инженер (Lead), а не Старший (Senior). И да, велущий должен столько зарабатывать. Предлагаю скоректировать статью с учетом градации Lead.
Принято) спасибо
Семь лет назад аналогичное писалось про программистов. С тех пор ничего не поменялось. Вставьте в статью термин "суперзвезда" и будет всё то же самое.
https://habr.com/ru/articles/336248/
Стандартный пост на VC.ru - какие разработчики плохие
Стандартный пост на Хабре - какие менеджеры плохие)
Я не из ИТ, я - инженер ПГС. Давно (более 20 лет) смотрю со стороны на всю эту вакханалию с ИТ. Программировал в пределах решения необходимых мне задач в тех языках, которые понимали программы. С точки зрения инженера, программирование это профессия не сильно отличающаяся от нашей, нужен аналитический ум, усидчивость. Кстати, это дано гораздо меньшему количеству, чем входит в профессию. Поэтому что у нас, что у вас все не будут действительно крутыми спецами, одним трудолюбием это не решается. Тут выше правильно затронули тему, что огромное количество людей кинулось в ИТ из-за зарплат, и вот в очередной раз (после экономистов и юристов до этого) в инженеры идет еще меньше народу. И сейчас наблюдается огромная нехватка специалистов. ЗП пошли резко вверх за последний год, причем настолько, что рынок попросту не готов к этому. А от инженеров зависит на самом деле много чего более "первоочередного" и это все аукнется в ближайшее время. Выведем за скобки действительно хороших спецов и очень важные для бизнеса и государства ИТ решения, но ведь 90% всего что делается - это мусор или аналоги того, что уже есть. Можно долго говорить про конкуренцию и "руку рынка", но по факту достаточно несколько однотипных решений, которые действительно будут конкурировать и толкать вперед ,а остальное не нужно. Простой пример - "уникальные" сайты государственных служб, учреждений и т.п. - очень легко масштабируемый и копируемый продукт, но везде свой, с соответствующими затратами. А то что ИТ - это тоже пузырь и сейчас как раз начинает сдуваться (я опять же про массовый), то что вход в саму профессию относительно простой. С нуля от школы в масс сегменте уже можно работать через 1.5 - 2 года. Для сравнения, после 5 лет ВУЗа только инженером специалистом становятся после 2 лет работы и желательно в сильном коллективе, а то можно и 10 лет так сидеть; хорошим ведущим - 5 лет; главспецом - 7. Окончательно отличными специалистами и там и там станут лет за 10 .. 15 (далеко не все), но именно порог входа намного ниже.
Наброшу:
а как по-татарски "назад"?
Такого слова в татарском нет, только вперед!
Изменить процесс найма и научиться отбирать кандидатов, которые не имеют пафосных регалий, но которые реально могут сделать (и в т.ч. научиться). Построить полноценное и качественное техническое интервью ориентированные на задачи бизнеса.
Создать ПОЛНОЦЕННЫЙ процесс документирования решений и превратить внутреннюю разработку в фабрику, где любого специалиста можно заменить. В качестве метрики качества процесса разработки в т.ч. принять время "вкатывания" нового сотрудника в проект и стремиться это время минимизировать.
А как это решит проблему раздутых зарплат? Проблему замены крутых сеньоров это решит - согласен
Мы решаем все проблемы тестом - https://bil24.pro/vac_java_dev.html. Он показывает, может ли кандидат писать код, который нам не придется рефакторить. И больше от человека нам ничего не нужно. Он нам код, мы ему деньги. Простая схема.
Тест показывает отличные результаты на людях.
работаю разработчиком в крупном банке скандинавии. занимаюсь разработкой ETL процессов и поддержкой на хранилище. Опыт работы 17 лет. 15 000 долларов никто не предлагает :D
14? :)
А зря) python стек?
Исходя из тех данных которые вы отразили в статье, стратегия очевидна: Растить внутри + хантить крутышей за долю. А когда с их помощью дорастете до больших денег - платить большие ЗП.
Готовы дать долю 30% ИТ-директору, который получит долю и перестанет много времени тратить на проект?
Тоже самое было с юристами и менеджерами в 90 ые, потом рынок насытился и зп уравнялись, тоже будет и с IT рынком
А сколько это продлится?
Не можете нанять, значит у вас проблема c HR. Можно конечно искать другие объяснения и продолжать искать виноватых в других местах. В моей конторе тоже были проблемы с кадрами, которые успешно решились вместе с новым HR.
У вас было по щелчку найти java senior dev?)
Я знаю лайфхак как можно стать сеньором 😊
Надо просто всем говорить что ты сеньор 💁♀️
Бегущий по лезвию )
Пятый: о, отличный кейс для статьи на VC. И айтишнику: ну ты и жлобяра, конечно, сотки на тебя жалко.
Зрите в корень))
Комментарий удален модератором
С такими трудностями в ИТшниках, какое у Вас качество Вашего low-code продукта?
Нормас качество)
Комментарий недоступен
Вау, $100к / мес за кодинг это какой-то новый уровень
Господа, вот именно поэтому необходимо вкладываться в эй-ай-тек, способный заменить разработчиков, в том числе топов. Весь крупняк из долины и из Китая это уже давно понял, и не зря стоимость рокстар-спеца в эй-ай уже в нулевых была сравнима со стоимостью футбольного легионера.
Основная проблема программирования, это то что оно всё ещё находится на стадии ремесленничества, до индустриализации пока не добралось, и тот, кто будет Генри Фордом в этой области, сделает дизрапт всему человечеству, не говоря уже о каких-то жалких триллионах зелени.
Вообще золотые слова, но пока непонятно кто и как этим Генри Фордом в ИТ станет
Автор сделал скандальный пост ради черного пиара, в чем, не стесняясь, признался
https://vc.ru/hr/1118797-pochemu-aytishniki-poluchayut-500k-v-mes-za-2-chasa-raboty-v-den-izbegaya-otvetstvennosti-vsya-bol-it-rynka-v-odnoy-state?comment=7364905&from=copylink
Ну конечно я так сделал, чтобы вы написали 10 комментов и статья была в ТОП-1 на главной, спасибо вам) и лайкСпасибо за еще один комментарий, а где черный PR?)
"часок на поспать после обеда" - это всегда полезно, но вы забыли упомянуть про коммиты в 9 вечера в субботу. Не потому что такая потогонка, а потому что не можешь выкинуть из головы рабочие моменты даже в выходные.
Не забыл, упустил) спасибо что напомнили
Вот реальные зарплаты с оф. сайта. Зарплаты в целом как у манагеров
https://career.habr.com/salaries?qualification=All&spec_aliases%5B%5D=fullstack
Комментарий удален модератором
Говорят больше проходите собесы, говорите что вы senior и больше слов про AI и з/п будет 500к)
Нет, для нормальных людей распределение новенький - смешарик - старший смешарик выглядит более логичным
Natural Phobia Distribution
Когда у айтишники начали зарабатывать столько, вроде вилка не у джуна 120-180 тыщ
если добавить AI то можно умножать на 2 или даже 3)
500 к ага ага конечно
Мне самому не верится)
я просто хочу уже стать айтишником
Го
ох уж эти стоны и фантазии про "завышенные" зарплаты айтишников. Пора понять, что сейчас ИТ- это драйвер любого бизнеса кроме может быть совсем простых вроде купи-перепродай. Поэтому вполне логично, что люди которые приносят компании деньги хотят часть этих денег себе.
Это отлично что хотят, но нужно делить тогда риски и брать большую ответственность, а вот это уже не хотят)
Ох уж эти восторги по-поводу ИТ. А много ли собственников и ГД могут правильно потратить деньги на ИТ, чтобы это было драйвером а не бездонной бюджетной дырой? Ответ - нет, не многие.
совсем простых вроде купи-перепродай.Любой, абсолютно любой бизнес - это купи-продай.
4-5 точек шаурмы.
Премию в миллион?)) Да он на леваках больше заработает. Берите в долю в бизнес минус риски, раз вам так уж прямо нужны крутые айтишники и вы без них жить не можете, и вы на джунах не поедете ни разу, и на мидлах тоже, и сами если когда не в зуб ногой))
Вот стараюсь)
Сколько хейта в кометах
Кометы они такие, да
Сорри, случайно коммент оставил
Вам тоже понравилась статья просто))
почему сложно? денег нет или чего?
выделите 20кк рублей ФОТ на 1го разраба и предлагайте ему зп 1кк+, легко наймете самых лучших. это сложно чтоли?
просто у вас денег на это нет. про что я и говорю
Пошел всем выписывать по ляму з/п, что я тут на комментарии отвечаю)
у нас в банке делают ставку на "своих"
растят джунов, аж со стажеров берут
Да, часть сваливает. Но видимо, это все равно дешевле закрывать дыры, чем кормить синьора за 400к
Зарплаты кстати не сказать, чтобы космические у нас. по тестировщикам скажу
Хороший синьор (не автоматизатор, но шарящий в тестировании бэкенда) получает в районе ~250 с учетом всех премий чистыми
Мидлы - ~150
Джуны - ~80
Расскажите своему сеньору,что ему сильно не доплачивают
Хороший айтишник должен получать достойно, вот так сюрприз
надо было становиться айтишником
Что то мне не верится что в РФ 40к таких senior разработчиков
напомнило, а чего тебе платить, ты приходишь на работу и спишь. а ничего, что я всю ночь для твоего бизнеса разгребал говно ЦБ, казначейства и других волшебных органов где ит нет, а в техподдержке бабушка глазами хлопает.
омг. Еще кто-то считает деньги айтишников, когда отрасль в кризисе уже не первый год.
Кстати, с нормальным распределением айтишников все в порядке, просто вы точку отсчета неправильно учли, но потом исправились)
Честно говоря, все звучит очень спорно и можно обсуждать каждый пункт.
Проблема работы 2 часа в день в том, что вышестоящие ребята по месяцу согласовывают каждую правку. Я серьезно старался брать много задач, что-то делать, спрашивать. Но никому это не нужно. Лид иногда выделял 5 дней на задачу, которую можно сделать за 2 часа. Что делать остальное время? Сейчас вот спокойно совмещаю две работы, на обоих хватает по 5 часов в день чтобы сделать абсолютно все и еще осталось. 500к - не деньги. У меня 6 лет опыта, абсолютно каждый оффер больше $5500, стартапы платят 7-8. Ну и да, арабы так то жадные. Сам живу в ОАЭ, найти работу у местных еще постараться надо. Да и миллион вкатунов-индийцев тоже неплохо шатает рынок делая местные собесы нереалистичными на прохождение
Комментарий недоступен
«Тогда реальное распределение, навскидку, выглядит так:
60% джунов,
30% мидлов,
10% сеньоров.»
Дам немного статистики. У нас есть тест, показывающий хорошие результаты на живых людях - https://bil24.pro/vac_java_dev.html. На данный момент, его попыталось пройти около 120 человек. Всего 7 результатов мы оценили на 15 баллов и выше (по 20-ти бальной шкале). Это примерно 6%. Наверное, этих людей, по нынешним заниженным меркам, можно отнести к сеньорам, но скорее там три сеньора, три миддла, остальные 113 человек – не пойми кто.
Моя статья на тему - https://vc.ru/dev/689634-java-bydlokoding-chatgpt
Ну с точки зрения IT-шника вся мотивация развития именно в том, чтобы стать таким IT-экспертом, который будет лениво и пафосно отвечать на вопросы час в день на удаленке, поднимая 10К$.
Потомучто иначе - если это будут вечные галеры, постоянная занятость и ответственность - развиваться в IT нет никакого смысла, жить будет некогда, будешь как обычный наемный сотрудник.
А так - есть перспектива как бы работать на компанию, но при этом чувствовать что работаешь на себя, потому что можешь заламывать руки, и диктовать условия за очень хороший оклад при почти свободном графике. Ну и конечно в перерывах между отдыхом - стоит вложить свое время чтобы набрать дешевых джунов и сколотить свой IT стартап - ну хотя бы сайтики пилить на потоке, чтобы потом это выросло в пассивный доход.
Прикиньте, есть места, где работают в свое удовольствие, ведь писать код - это как создавать сложные картины из множества взаимосвязанных объектов). И понимать как красиво работает результат твоего труда - это удовольствие. Да и есть проекты, которые длятся по 10 и более лет.
Но я понимаю, что кто-то считает, что, например, работать в команде F1 - это "галеры". А для других - это не так.
Забавно, что, с одной стороны, я читаю подобные посты, а, с другой, параллельно, мониторю вакансии.
Например, вчера видел такую:
Миддл, JS, готов вытащить любой проект из ямы, стаж 2 года легаси и 1 год управления проектом на современном стеке, зп 134-160 тыр))
И это далеко не самая сказочная вакансия
А посты, где жалуются на высокие ЗП айтишников, сочувствия не вызывают. По одной причине — двойные стандарты: когда способному джуну дают палку в качестве зарплаты — это рынок такой, а когда сеньор просит миллион — это он охренел))
В статье и комментариях много рассуждений типа: на каком карьерном самосвале лучше возить породу – на зеленом, или на красном? Открою секрет, лучше возить на том, у которого грузоподъемность и надежность выше, а расход топлива ниже. Всякие требования к сеньорам не важны и не нужны. Если человек умеет писать код – это собственно все, что нужно. Пытаетесь определять умение писать код по цвету кузова? Ну такое себе занятие ….
"....Капица согласился, некоторое время молча изучал неисправную машину, а затем просто взял молоток и нанёс один удар, после чего машина заработала. В счёте, выставленном владельцам фирмы, Капица оценил свои услуги так: «Удар молотком — 1 фунт. Знать, куда ударить, — 9999 фунтов»."
Нет денег на кассира - вставай сам на кассу, предприниматель. А то за яблоко у него работать не хотят :))
И не по 2 часа в день "красноглазики" работают, а порою их работа это их хобби. И только так они становятся "старшими инженерами" ака сеньёрами и лидами ака руководителями бюро/отделение...
Ненавижу программистов 1С начиная с создателей этого неотёсанного бревна и заканчивая его доработчиков
Не видел таких полумильонщиков. Они наверное как бог - все слышали, но никто не видел.
Жестко составленный юридический контракт, от которого не отвертеться , и просто так не уволиться без последствий.
А как заставить его подписать?
Ахахаха, ну подпишешь очередного оленя, потому что нормальный специалист вежливо укажет куда тебе идти с таким контрактом.
я обязательно прочитаю все комментарии...
зря, зря
Половину лучше)
почему меня не отдали учиться на айтишника...
Меня тоже не отдавали.
Сам. Всё сам.
Кажется, что и для айтишников верно нормальное распределение: больше всего мидлов, меньше всего джунов и сеньоров
Ясно-понятно. Сайенс, битчез.
Крупные компании готовы платить им 600-700 тысяч в месяцЯ прям взоржал, когда автор *внезапно* обнаружил, что распределение не такое.
Еще четыре часа в день тратит на «левак».
Люди получают полляма+ и ищут подработку, а не идут заниматься любимым хобби, окей, ну конечно же, тру стори.
никакой вменяемый бизнесмен, который кровью и потом зарабатывает по 500 тысяч в месяцУж не чета ленивым айтишникам, которые 2 часа в день работают от силы и по 500к гребут, проклятые. Окей, зафиксировали.
Что предлагаете такому айтишнику вы (и мы):Дальше идёт список в духе "в 3 раза больше задолбаться за те же деньги", всё противопоставление в духе 19 века при этом: ну, вот рабочий весь вечер ни хрена не делает, пьёт или праздно лежит, а мог бы ещё поработать часа 3-4.
Почему-то осознать, как это всё ужасно несправедливо и как гораздо веселее и интереснее горбатиться на всю катушку на очередную галеру, хотят не только лишь все.
Но, к сожалению, потом они уйдут в Сбер, Яндекс или МТС.Go cry.
Не, ну нанимайте или держите тогда неучей, середняков, выходцев из госпомоек и вайтишников, какие проблемы. Они не уйдут. Если нечего предложить, не выдерживаете конкуренцию — торгуйте пирожками у Петровско-Разумовской.
Это капитализм и деловые отношения, привыкайте, лет в 20 можно человеку наплести про то, что эти ваши проекты особенные и "зато вот как интересно за меньшие деньги запускать их с горящей жопой", да и то не всем.
Под словом ответственность вы подразумеваете "решать проблемы чужого бизнеса допом за ту же зарплату". Судя по комплексам про 600к, у вас это ичар ленивый отвечает на вопрос "чего найм не идёт", а з/п на позициях — не сильно, но ниже рынка при внутренних ожиданиях, что "за такие то деньжищщи он нам как минимум должен...".
За скобками также остаётся вопрос, кто растит экспертов, если все в яндексы уходят)) Может, они сами вырастают и говорят "понравилось на галерах, опыт получил, адьё"?)
Но вывод правильный. Ничего "просто так" вы не получите, это такое же желание халявы, как у мифического работника из ваших баек.
Вранье, $15000 за работу из СНГ? ))))))))))))))))))))))))
Это ж копейки
"Так себе идея: никакой вменяемый бизнесмен, который кровью и потом зарабатывает по 500 тысяч в месяц, не даст долю ИТ-эксперту."
500K $? /c
У меня свой интернет-бизнес, уже 12 лет как и порой весьма проблемно найти хорошего прогера на серьёзную задачу, а не просто чего-то подправить. Ну а люди сейчас мобильны любой профессии, а уж прогерам сам Бог велел не быть крепостным(хорошим прогерам, а не тем, кто себя так кличит...пустозвонов куча). Ставка спеца стоит дороже, но он работает качественнее и быстрее, чем дишман...выходит дешевле, порой просто существенно дешевле.
Да, немаловажный аспект - грамотно ставить задачу разработчику(с этим у большинства проблемы). А хороший прогер ещё и в процессе работы над задачей подскажет, как что-то реализовать проще и интереснее, чем в ТЗ.
конечно вам нужен суперпрофи за 300к/сек чтобы написать опердень. Нет, не нужен. Многие джуны могут (медленно) написать его, и почти все мидлы
Я просто в ****, какой же мусор сейчас прочитал.
Каюсь, грешен, купился на количество реактов, просмотров и т.п., но чтобы настолько дешёвый материал...
🥱Работать с 10 джунами.
Хм... может у меня опыт специфический, но зачастую написать самому намного быстрее, чем сделать это руками джуна. Джун и писать это будет дольше, и переписывать после ревью придётся 2-3 раза. А с 10-джунами... сеньор только и будет делать, что обучать джунов. Ни на какую другую работу у него времени не останется.
Сейчас идет перенасыщение рынка it, мне кажется, отсюда стали падать зарплаты.
Единственный выход - сделать жёсткое документирование ЧТО и КАК делалось. Я когда уходил из конторы в которой "вырос" как программист за 3,5 года, оставил такие понятные и полные инструкции, что мне за следующий год обратились всего 3 раза, причём по 2 из них я напомнил, что это есть в моих инструкциях. Только так нахер! :)) а так эти "семейная обстановка, интересные задачи"..
Вспоминается анекдот: Директор фирмы, который купил новую машину, говорит работнику: "Работай каждый день по 12 часов, без выходных и ииии..... я куплю СЕБЕ ещё круче машину"!
Так что товарищи коммерсы, вас понять можно, сложно делать бизнес, по друзьям знаю.. но такое время, что баланс в сторону время/расслабон/деньги на рабском уровне переместился от большей части коммерсантов в сторону ИТ. Особенно от тех бедняг, что мучаются с маркетплейсами и отдают им минимум 50% денег.
А так главное - это крепкая семья, здоровье близких и твоё, и кайфовать от того, что ты делаешь!
"Хватит это терпеть!" В.Жириновский
-IT- инженер: давайте подключим комп к OBD2 разъëму и ошибки почитаем?
Всё что нужно знать о бизнеса "по-русски" и таких вот странных менеджеров как автор поста. Поэтому я свалил из РФ и спокойно работаю с чехами, которые отличаются вежливостью и отсутствием понтов и не делением всех на 5%, на 10% и т.д.
Я бы посоветовал РФ менеджерам быть менее токсичными и люди сразу же перестанут уезжать и начнут любит то место, где они работают. Наладьте человеческое отношение
Надеюсь многие IT специалисты теперь поняли, что с такими заказчиками (компанией) точно работать не стоит. Полный бред. Никуда мы не сбегаем если есть рост, уважение, достойная оплата. Но к сожалению не все компании понимают, что такая работа должна оплачиваться достойно. И важен рост, атмосфера и сами проекты.
"Давать крутым айтишникам долю в бизнесе. Так у них будет хоть какая-то мотивация тратить время и брать ответственность.
Так себе идея: никакой вменяемый бизнесмен, который кровью и потом зарабатывает по 500 тысяч в месяц, не даст долю ИТ-эксперту."
А почему так? Я как программист всегда был уверен, что это единственный возможный путь.
Евгений, если эксперт не готов ни на какие риски, то бизнесмену очень тяжело согласиться на неравные условия, ведь он их несет. Если ИТ-эксперт готов разделить риски, то вероятность получить долю намного выше.