{"id":8499,"title":"vc.ru \u0438\u0449\u0435\u0442 \u0432\u044b\u043f\u0443\u0441\u043a\u0430\u044e\u0449\u0435\u0433\u043e \u043f\u0440\u043e\u0434\u044e\u0441\u0435\u0440\u0430 ","url":"\/redirect?component=advertising&id=8499&url=https:\/\/vc.ru\/team\/314459-vypuskayushchiy-prodyuser-kreativnogo-otdela&placeBit=1&hash=34698330acc58f51615fd71105e84a558eebd5a4f60d32de70f3a794ef4ca846","isPaidAndBannersEnabled":false}
Карьера
Новости TJ

Работа более 55 часов в неделю вызывает сотни тысяч смертей ежегодно — исследование Статьи редакции

Пандемия Covid-19 усугубила проблему — режим изоляции увеличил длительность рабочей недели примерно на 10%.

Специалисты Всемирной организации здравоохранения и Международной организации труда опубликовали отчёт о влиянии переработок на уровень смертности. Как отмечает Reuters, это первое мировое исследование смертей, связанных с чрезмерными переработками.

По их данным, 55 и более рабочих часов в неделю, по сравнению со стандартными 35-40 часами, уносят сотни тысяч жизней ежегодно. Этот показатель растёт с 2000 года.

Причина в том, что сверхурочная работа увеличивает вероятность развития заболеваний сердечно-сосудистой системы. В 2016 году вызванные переработками заболевания стали причиной смерти 745 тысяч человек. Из них 398 тысяч умерли от инсульта, ещё 347 тысяч — от других сердечных болезней. По сравнению с 2000 годом, первый показатель вырос на 19%, второй — на 42%.

Факторы повышенного риска смерти от переработок

  • Принадлежность к мужскому полу — 72% смертей от длинной рабочей недели приходится на мужчин.
  • Проживание в Юго-Восточной Азии и западной части Тихого океана (Австралия, Вьетнам, Китай, Корея и так далее).
  • Средний и пожилой возраст — большинство смертей пришлось на промежуток 60-79 лет.

Вред от переработок может проявляться спустя десятилетия — так, многие из умерших в возрасте 60-79 лет перерабатывали, когда им было 45-55 лет. В целом переработки ответственны за треть всех болезней, связанных с профессиональной деятельностью. А рост количества рабочих часов с 35-40 до 55 в неделю увеличивает риск развития инсульта на 35%, ишемической болезни сердца — на 17%.

Пандемия ухудшает ситуацию, размывая границы между работой и отдыхом

По словам технического директора ВОЗ Франка Пеги, режим изоляции увеличивает количество рабочих часов приблизительно на 10%.

Пандемия Covid-19 значительно изменила методы работы многих людей — удалённая работа стала нормой во многих областях, часто стирая границы между работой и домом… Никакая работа не стоит риска инсульта или сердечного приступа. Правительства, работодатели и работники должны сообща прийти к ограничениям для защиты здоровья работников.

Тедрос Аданом Гебреисус
гендиректор ВОЗ

Специалисты ВОЗ и МОТ выработали рекомендации для снижения переработок. Властям следует строже следить за соблюдением трудового законодательства, трудовые договоры должны стать более гибкими, а сотрудникам рекомендуется делить обязанности и задачи так, чтобы количество рабочих часов не превышало 55 в неделю.

Исследование проводилось для 194 стран и охватывает 2000, 2010 и 2016 годы.

0
246 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Что считать работой? Если работа головой, то и 40 часов в неделю - это очень и очень много. Я не встречал таких людей, которые способны работать с такой загрузкой. Очень хорошие специалисты могут работать около 20 часов в неделю. Обычный сотрудник - где-то 10-15 часов в неделю работает головой. И это нормально. А вот на работе надо быть в течение 40 часов - да.

Мозг, в отличие от тела, не может так натренироваться, чтобы не ощущать усталости (несмотря на то, что в умных книжках пишут, что можно) и опустошённости в конце.

Из нерелевантных опытов и наблюдений: использую честный трекер, считая время на решение задач: обдумывание, решение, тестирование. И вывел для себя следующие моменты:
1. Нельзя работать над одной задачей больше двух часов. Желательно,, не более полутора часов, иначе глаз замыливается и наваливается усталость;
2. За днём переработки всегда следует спад результативности (тупёж);
3. Авральность не должна продолжаться больше трёх-пяти дней. После требуется отдых в числе такого же количества дней (выигрыш от авралов часто нулевой или отрицательный);
4. Жизнь в аврале приводит к выгоранию и достаточно быстро.

У меня есть близкие, которые страдают трудоголизмом. Редко когда они добиваются чего-то, кроме нервного срыва или депрессий. Причём очень забавно, основываясь на своём опыте, могу сказать, что трудоголизм спасает от этого, так как появляющееся свободное время в неурочные дни часто приводят к алкоголизму или пустоте, либо всё сразу. Увольнение даёт ложное ощущение прилива сил.

ЗЫ: когда достаточно времени, то практикую физическую работу. За неделю втягиваешься и не ощущаешь особой усталости. Причём после физической работы, часто тяжёлой, появляется второе дыхание, чтобы покататься на велосипеде или же просто погулять.  ред.

107

Все верно, наработать 20 часов в неделю это еще надо постараться. Все что больше - просиживание штанов

11

По моим наблюдениям, если человек работает хотя бы один день в неделю (8 часов) - это уже неплохой работник.

4

Чел, это не трудоголизм, а банальное вьебываение за гроши. Если бы они за свой адский труд получали бы сопоставимую зп, то у них бы появилось куча хобби и активностей которые требуют нехилых таких денег. Поэтому все эти трудоголики за зп, которой еле хватает до конца месяца - это какой то сюр и отмаза.

8

Трудоголизм - почти всегда проблемы в других сферах жизни

7

Бывает обманчивое чувство, что вот вот, ещё немного повьебываю и настанет в моей жизни счастье, при этом нет никаких намеков на улучшение в работе или в собственной квалификации. Это самообман. Тут надо либо смириться и научиться отдыхать без денег (голь на выдумки хитра) или искать работу которая позволяла бы тебе активный отдых. Ну и дети кстати, многим отдых как таковой нахер не нужен, гормоны не те, да и интриги отъебать тян при походе в кабак уже нет - 20 летняя не даст, а 40 летняя под боком и так. 

Главное стараться физически шевелиться и держать вес в норме, чтобы не так быстро умереть )

8

Что-то у вас как-то однобоко. Работая больше люди закрывают проблемы в других сферах и аспектах жизни. Становятся ли они счастливее? Вопрос философский. На мой взгляд и опыт, не особо. Трудоголики, если это не касается необходимости содержать большую семью, часто не пытаются взять денег больше чем платят. Они добирают другим: признанием, полезностью и нужностью, доказыванием социуму, что они не пустое место, реализацией в защите от комплексов (ты одна помрёшь и ничего не сможешь). В основном это проблемы психологического толка. Усугубляет ли трудоголизм проблемы? Да, так как это аддикция. 

После того, как трудовой возраст подходит для них к концу, они обычно сгорают за год-два, так как иного смысла для жизни у них уже нет. 

8

признанием, полезностью и нужностью, доказыванием социуму, что они не пустое место

1. А что тут не так? Кто-то получает удовольствие от жизни от рыбалки, кто-то от того, что в ночь с Пт на Пн спускает кучу денег, а кто-то - в том, что признан и полезен в своем окружении.
2. Если брать что-то интеллектуальное, то психологические проблемы как правило как раз не у тех, кто перерабатывает, а у тех, кто не видит смысла в лишнем часы работы. Если его нет в лишнем часе, то и в первых восьми его тоже нет. Но как раз психологические проблемы мешают изменить свою жизнь. ред.

2

1. Как женщины имитируют оргазм, так и трудоголики удовольствие от работы. Опять же работа интересный паттерн с точки зрения защиты жертвы: "Я много работаю, поэтому отстаньте от меня" :)
2. Что, к примеру, интеллектуальное? Видел я таких людей с пожаром в глазах. И где они? 

1

Как женщины имитируют оргазм, так и трудоголики удовольствие от работы

Если Вы не испытывали оргазм, то это не означает, что он не существует в природе :) ред.

0

Расскажите нам о своём опыте. Что делали? Чего достигли переработками? Дало ли вам это качественно изменить вашу жизнь?

0

Есть такой навык - умение отдыхать. Если у человека нет средств на отдых, он, соответственно, не учится отдыхать. Но на самом деле тема обширная и я с вами тоже согласен. Короче, некоторые люди реально не могут найти свой досуг. Я вот например могу легко скоротать время за комп играми и буду абсолютно счастлив, потому что мне это близко и интересно. А вот многие не умеют в комп игры, и выезд на природу им в тягость и начинают слоняться или бухать от безделья. Я давно пришел к выводу, что качество отдыха непосредственно зависит от умственных способностей.  

0

Наличие денег - не приведёт к тому, что человек будет отдыхать. Трудоголизм - состояние души. Есть у меня примеры, когда у людей есть деньги и даже время (в отпуск выпинывают), но они никуда не едут. А если едут, то на день-полтора.

Мне для отдыха денег нужно не больше, чем на рабочий день. :) Есть велосипед, фляжка с водой, можно удочки взять, либо по грибы поехать. Офигенный активный отдых.

4

И что это за люди, чем занимаются?

0

IT & телеком. Там нужно искать глубже причину, а можно не искать, а тащить с собой. )

0

Да в айти работа как хобби. Мозг тяжело удивить )

0

Я пробовал работать и кодить для себя после работы, хватило меня на 4 месяца кодинга по 12 часов в день, и потом уже начал ненавидить программирование. Хотя я программировать начал лет в 14, и всегда нравилось, но совмещение работы и хобби уничтожило всю мотивацию. Сейчас стараюсь нормировать, работу, после работы переключаться на другие активности. Если уж тянет программировать после работы что-то свое, то хотя бы пишу на разных языках программирования.

4

Если 12 часов с Пн по Пт, то просто мало переключались, 12 часов кодинга - норм, если мозг получает регулярную дозу сильных эмоций вне работы. Если и в выходные 12 час в день, то как раз месяца 4 уйдет на то, чтобы дойти до некой стадии нервного истощения.

0

Если кодить нон-стоп 12 часов, то будет исключительно говнокод.

2

1. Перерывы нужны.
2. Иногда (а по жизни, как правило) достаточно, чтобы он просто работал. Суровая правда жизни - все клиенты хотят идеальный, красивый код, но почему-то редко кто готов платить за него двойную-тройную ставку.

1

Проблема в говнокоде не в самом говнокоде, а в его поддержке, которая выльется минимум в тройную ставку. :) 

ЗЫ: выше писал про то, как работают переработки, если вы работаете мозгами. Переработал день - получи тупёж на следующий день. 

0

Проблема в говнокоде не в самом говнокоде, а в его поддержке, которая выльется минимум в тройную ставку. :)

Да, конечно. Но если клиент этого не понимает, то это не проблема - это opportunity. Потом ему еще много раз рефакторинг продадим :) Ну а бывает, что и понимает, но есть сроки и кровь из носу должно работать и неважно сколько там внутри костылей.

0

Простите, а где архитектор проекта?

0

А что он может сделать? Проекты, где все долго-долго отбирают супер-пупер разрабов, чтобы все красивый код писали, где дедлайны максимально комфортные для разрабов, чтобы они могли с чувством, с толком, с расстановкой подумать над тем, чтобы написать этот красивый код, - они все умирают естественной смертью. А если на проекте есть реально хороший техарк/CTO, то его работа обычно - это минимизировать риск того, что быстро слепленная конструкция развалится.

0

Как раз-таки задача архитектора минимизировать костылестроение.

0

Есть сроки, есть бюджеты - что архитектор может сделать. Если менеджмент проект хороший, то костылестроение же не от хорошей жизни :( Да и если бизнес-заказчики хорошие и немного секут фишку, то они тоже просят быстрые костыли не от непонимания, а просто если деньги не заработаешь сегодня, то завтра денег уже не будет.

0

Да, как хобби, но с возрастом решил различать хобби, работу и личное время.

1

А какие деньги нужны на отдых?

0

Если на нашем юге, то даже олигарх себя ощутит бедным.

2

А что не так с югом? - побродить по горам, покупаться в море вполне доступно всем при желании

0

Начиная с билетов, заканчивая едой. Про отели молчу. :) 

0

Билеты на поезд и самолёт в Сочи всегда самые дешёвые от 2-3 т.р.

Жилья куча от 500р в сутки 

По еде тоже на любой кошелек.

Также Турция при бюджетном отдыхе не будет дешевле

0

Жилья куча от 500р в сутки

Расскажете потом. :) В кемпинге палатку поставить уже почти 1000 рублей сутки. ))))

0

Ну на выходные 10к примерно. 

0

Зависит от того, считаешь ли ты это проблемой или нет. Если конечно не говорить об объективных проблем со здоровьем. 

0

Алкоголизм, пока никому не мешаешь, тоже не является проблемой. Трудоголизм - такая же аддикция и не является нормальным поведением.

0

Просто Вы не получаете удовольствия от работы. Бывает конечно трудоголизм как страх стать никому ненужным, но в большинстве случаев обычно люди реально ловят от этого кайф. Вы - нет, поэтому считаете это поведение девиантным. Это не в укор - люди живут, чтобы получать удовольствие от жизни.

0

Несколько не заметил, что начали обсуждать лично меня. :) Не только я считаю трудоголизм аддикцией.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Если вам интересно именно про мой опыт, то работу любил и получал удовольствие. Но у всего есть свой предел.

0

Я англ статью по диагонали посмотрел - в статьи по психологии на русском не особо верю :) Если почитаете англ, то там написано, что аддикция это только тогда, когда человек не получает от этого удовольствия. Если надо тянуть лямку просто потому, что "ну а как же я тогда". Т.е. это не аддикция а ля алкоголизм или табакокурение, а аддикция а ля когда жена не уходит от мужа, который ее побивает.
Если вам интересно именно про мой опыт, то работу любил и получал удовольствие. Но у всего есть свой предел.

1. Ну и отлично! Живем ради удовольствия - если меняется источник удовольствия, то и жизнь надо менять.
2. Простите за некий излишний напор, на ВиСи часто случаются агрессивные проповедники культа "не работайте больше 8 часов в день, а то работодатели привыкнут и нам тоже придется работать" ред.

0

Надеюсь, вас не затруднит привести тот абзац со ссылкой?

0

1. A workaholic is a person who works compulsively
2. Compulsive behavior is defined as performing an action persistently and repetitively without it necessarily leading to an actual reward or pleasure.

https://en.wikipedia.org/wiki/Workaholic
https://en.wikipedia.org/wiki/Compulsive_behavior

0

А где про удовольствие-то? Тут сказано, что человек работает ради работы.
 without it necessarily leading to an actual reward or pleasure.

0

Эммм... Так это ж про него и есть. Если откинуть физические зависимости, то с точки зрения психологов/психиатров, если Вы нашли себе занятие, которое без фармакологии и наркоты Вас забрасывает в такую стратосферу, что Вы спите 4 часа, а потом встаете бодрячком и на позитиве, то это как раз очень хорошо. Как раз это и есть счастье. Трудоголизм - это когда Вы работаете не потому, что Вас от этого прет, а потому, что Вы боитесь жизни без работы.

2

Без дивана жизни не представляю, а без работы - без неё можно! :)

На деле - не совсем. Эмоциональное состояние зависит от количества затрачиваемого времени на работу. Извините, но быть позитивным 16 часов, потому что прёт в течение 10 лет - не верю. Даже если физические нагрузки добавить - не верю. Совсем. :)

1

Извините, но быть позитивным 16 часов, потому что прёт в течение 10 лет - не верю.

1. Знаю не одного человека, кто работал 6.0-6.5 дней в неделю типа лет 10-15-20. Но ИМХО там и есть трудоголизм - своими руками построил с нуля миллиардную компанию (в долларах), чувство ответственности и т.п. Счастье в глазах людей из этого списка видел только тогда, когда они эти миллиардные бизнесы продавали. Но, в принципе, далеко не последняя причина почему они миллиардные компании построили - это то, что они способны сохранять мотивацию дольше чем люди из следующего пункта... 
2. Специфический профайл, но условно "нормальные люди" - сильно мотивируются новым intellectual challenge. Будут суперэффективны, работать очень много, но этого хватает на 3-4 года. Потом нужна смена отрасли, т.к. за 3-4 года они ее узнают inside out и становится неинтересно. Я бы не сказал, что они трудоголики - когда есть эффект новизны и прет от него, то они могут работать и 20 часов в сутки, но когда эффект новизны исчезнет, то будет сложно себя заставить работать и 2 часа в день. Т.е. работа не потому, что "надо", а потому, что удовольствие.
Есть еще консультанты/юристы - они могут consistently работать и по 80-100 часов, но при еще более коротком attention span'е, но у меня нет такой большой выборки. Но вероятно это как-то взаимосвязано - способность работать много и "новизна" работы.

1

1. Этот человек занимался тем, что не работал, а руководил - это не совсем работа. Тут работа ведётся чужими руками.
2. 3-4 года? Вы оптимист. )

0

Далеко не обязательно

0

Походу мне скоро конец

67

70-летний азиат?

19

Нет. Я живу в России.

15
Парадный каякер

Тебе точно конец

74

однозначно 
все люди, когда-либо жившие в России, либо умерли, либо на пути к этому

24

Рашка🤷🏻‍♂️ Надо валить в Америку пока не поздно

–9

в Америке люди уже давно не умирают

12

Вы все там, и думаю что нам всем конец. Но вы не расстраивайтесь, думайте о том что вы не один и так легче)

1

Я тоже, поздравляю 

0

Почему сразу азиат? А вдруг - австралиец?

0

Из жизни живым еще никто не выбирался

3

Братишка, ты бы не шутил так, а сходил бы сдал анализ крови + гормоны. Ты удивишься, какой-ты далеко не новый и что тебе оказывается надо лечиться :)

0

Я от 40 часов охуеваю, какие 55 о.О
И за 30 часов в неделю всё успел бы, если б можно было раньше уходить.
А то прийти на работу, пиздеть с коллегами, потом чай пить, потом дрочить или что они там делают, а потом хуях, рабочий день закончился и ничего не успели. Так не надо дрочить на работе.
У нас большинство тёток такие. ред.

22

Поэтому тётки мб и живут дольше и сердечно сосудистыми болеют реже) 

40

Бинго!

4

Не поэтому.

2

 Я от 40 часов охуеваю, какие 55 о.О

Это не наброс, но скорее всего вы просто работаете на нелюбимой работе.

0
Парадный каякер

Есть ещё вариант, что у человека вне работы жизнь есть. И достаточно насыщенная

30

восьмичасовой рабочий день же дает весьма много времени для жизни вне работы

–5

Часа 2-3 в день при наилучшем раскладе и отсутствии дополнительной занятости, что почти нереально. Ну это при условии отсутствия домработницы, нянек и прочего, что у большинства редко можно встретить. 

18

Ну да, например три часа на увлекательную дорогу на работу. И час на сборы с утра + зайти в магазин за хлебушком после работы. 

7
Парадный каякер

А 6-ти часовой - ещё больше -) 

1

Я любимым делом занимаюсь, но, внезапно, я устаю! 

8

Каждый день работаю 10-12 часов. Просто люблю мою работу.

2

Каждый день работаю 10-12 часов. Просто люблю мою работу.

Подайте знак, если за вашей спиной стоит начальник, и смотрит что вы пишете )))

18

🤣 у меня нет начальника если не считать жену.

2

Не переживайте. У них еще вторая смена дома, в отличие от многих мужчин.

6

Чай не пейте, не дрочите. Ясно.
Ссылка на телеграм канал будет?

3

Бессмертным работникам общепита посвящается 🙏

19

скорее всего речь о том, что сидячий образ возле компьютера увеличился из-за переработок. Работники общепита бегают как муравьи, у них здоровья на 146%

10

Чрезмерные физ. нагрузки тоже ухудшают ситуации. Были исследования на эту тему

11

Речь вообще об увеличении нагрузки в целом, не важно, сидя или стоя. если тебе голову пилят больше допустимого - однозначно скоро отлетишь

9

Общепит с 12 часовым графиком это ад, нужно запретить законодательно такие переработки.

9

В благословенной Европе смены в общепите по 14 часов. Но там практикуют час свободного времени - спи, жри...

1

Видимо по этому у них пожрать негде после 6 часов вечера - все собаки по 14 часов пашут. Видимо просто с трёх часов ночи ))

6

У них и до 12 тоже хер поешь нормально))

0

Нет там такого и близко. В смысле для иммигрантов (часто нелегальных) - так, а для местных опытных все в пределах КЗОТов. А если "насяльника" будет заставлять, то можешь пожаловаться и тогда ему так жопу надерут, что век помнить будет.

1

5 часов рабочий день

1

В общепит редко приходят делать карьеру, поработать немного и свалить - да, годами сидит да ещё и на одном месте линейным сотрудником - подавляющее меньшинство.

–1
Парадный каякер

55 часов в неделю - чёт дохуя.
Мне даже в месяц это кажется слишком много)) 

19

Депутат?)

2
Парадный каякер

Если бы... -) 

0

Сколько вы комментов пишите здесь - неудивительно)

1
Парадный каякер

Днем - отвлечение на покурить :)
Ночью - бессонница, к сожалению...

0

Это они еще не изучили сколько жизней уносит работа по 40 часов в неделю. Парадокс, но думаю в разы больше )

8

Так это относительно 40 часовой рабочей неделе 

6

Интереснее было бы получить статистику скажем с шагом в 4-5 часов от 0 скажем до 80

7

Есть отрасли, где 80-100 час - это нормальный график работы.
1. Сильно зависит от возраста. Если хотите максимизировать продуктивность на протяжении всей жизни, то до 30-30+ лет даже 100 часов - норм, если правильно к этому подходить. А 80 час можно более-менее бесконечно работать. Даже в 47-48.
2. То, что Вы можете работать по 80-100 часов не означает, что это этого будет толк. Все, что связано с большим расходом эмоциональной энергии, - больше 5-6 часов в день уже бессмысленно работать. В науке - 6-8 часов норм. Сложный кодинг - норм по 12 часов, если есть перерывы в работе с отвлечением, есть ежедневный спорт и полное переключение в выходные. Ну а простой кодинг свежих мозгов вообще не требует - они даже скорее снижают выход готового продукта :)

–2

Хотите максимизировать продуктивность, добейтесь максимальной стоимости часа, а много лучше пусть деньги для вас зарабатывают другие. А сажать вручную рис по 100 часов - это хреновая продуктивность. Равно как и считать продуктивность в часах )

3

По моему я наступил на какую-то Вашу больную мозоль :) У нас не рабовладение, не хотите перерабатывать - просто не перерабатываете. Собственно даже 8 час в день Вас никто не заставляет работать - есть вполне официальная частичная занятость (а можно и вообще безработным быть :) Я просто написал, где граница, за которой смысла в допчасах не будет из-за сильного падения продуктивности. Про науку это эмпирически - выборка небольшая, а все остальное - это по результатам вполне значимых выборок. Но эти цифры для ситуаций, когда была возможность создать фантастическую мотивацию. Условно некий предел, за который людям нельзя давать выходить даже если они рвутся это сделать. А вот ЗАХОТЯТ ли они дойти хотя бы до этой границы - зависит от атмосферы в коллективе, от того, как фильтровать кандидатов при приеме и т.п. ред.

–1

Главное в споре вовремя перейти на личности, а уж сказать собеседнику "во как у тебя бомбит" - сам бог велел)
Да вас собственно вообще никто не заставляет работать, хотите помирайте с голоду, рабов у нас нет ))
Граница падения работоспособности - вещь индивидуальная и зависит она не только от самого человека, но и от окружения в самых разных его проявлениях.
По поводу того, что заходить за этот предел людям позволять нельзя - тут с вами не согласиться абсолютно подавляющее большинство российских работодателей.

2

Главное в споре вовремя перейти на личности, а уж сказать собеседнику "во как у тебя бомбит" - сам бог велел)

Touché! :)
Граница падения работоспособности - вещь индивидуальная и зависит она не только от самого человека, но и от окружения в самых разных его проявлениях

Да, естественно. Но это цифры где-то по тысячам FTE, где-то - по сотням, так что уникальным Чаком Норрисом быть не нужно.
По поводу того, что заходить за этот предел людям позволять нельзя - тут с вами не согласиться абсолютно подавляющее большинство российских работодателей.

ИМХО сейчас как раз наоборот, сейчас предпочитают платить "в рынке", а если оплата "в рынке", то сотрудник работать тоже будет "в рынке" :)

–1

" зависит она не только от самого человека, но и от окружения" - "так что уникальным Чаком Норрисом быть не нужно" - окружению пофиг на чаконористость)

"ИМХО сейчас как раз наоборот" - а ИМХО всё именно так как я и говорил в вопросах совмещения нескольких должностей и в том что нынешний джун 12 лет назад это практически свиньёр. Тут мы, что называется, не договоримся)

1

окружению пофиг на чаконористость

Ну а работодатель тут при чем? :) В ИТ уж точно сейчас можно найти график работы на любой вкус.
нынешний джун 12 лет назад это практически свиньёр

12 лет назад не было такой (дис)пропорции в зпшках айтишников и зпшках "остальной страны". Так что все логично - чем выше относительный уровень зп, тем больше желающих. Чем больше желающих, тем выше конкуренция и требования, соответственно тоже растут.

0

 12 лет назад не было такой (дис)пропорции в зпшках айтишников и зпшках "остальной страны".

М? Это в СНГ в IT большие ЗП, но не в мире.

1

М? Это в СНГ в IT большие ЗП, но не в мире.

Это не вопрос зп в абсолютном выражении - вопрос в уровне зп относительно других профессий. Это и обеспечивает поток страждущих.

0

В мире как раз дефицит программистов и мы не видим, что эти потребности быстро закрываются. В абсолютно выражении там зарплата программиста - обычный середнячок, если мидл или сеньор. 

0

Что значит середнячок?)
ЗП джуна в Германии, например, стартует от 45К-50К евро уже, мидл не пойдет работать дешевле чем за 60-70, у сеньора от 80К и до бесконечности. Такие зарплаты большей части Дойчленд и не снились

0

Отнимите налоги, стоимость аренды жилья... Я абсолютно согласен с @Sergei Timofeyev чисто экономических причин уезжать сейчас нет никаких. А внеэкономические расчеты у всех свои.

0

По такой логике нет смысла и Воронеж покидать ради Мск. На удаленке работать на ту же Мск или на иностранцев. Но тут надо комплексно смотреть на вопрос.

0

Вы не поверите, но сейчас это так. Ровно никакого смысла нет. Я вообще перебрался в область. А смысл? Плачу меньше, получаю - больше.

1

А они и не покидают. Сейчас крутого человека в МСК перетащить сложно. Такая же фигня работает, как и с фрилансом за границу. В МСК есть плюсы, но есть и минусы. А если брать города околомиллионники, то проще работать за московские зп, но жить там.

1

Но и работодатели не дураки, чтобы платить московские ЗП периферии. ;)

0

Я еще в 2004м платил одному Ораклиному архитектору на удаленке 2К долларов ЗА ДЕНЬ РАБОТЫ. Но он был реально world class и окупал каждую копейку. Знал бы еще таких - еще бы нанял. А теперь люди его уровня стоят из расчета а ля лям долларов в год на полную занятость. ред.

0

Если честно, то особого смысла уезжать не было и тогда. Особенно, если у вас дети есть. Хотя, если подтвердить диплом врача и уехать, то получится больше. Существенно больше. Плюс плюшки при релокации от государства.

0

1. Не с врачами был всегда трабл. Чисто культурно гораздо менее открытая область, чем ever-космополитичное ИТ.
2. Ну да нет, после 98 был смысл. Тогда ИТшники в МСК зарабатывали в общем копейки, а там норм можно было.

0

Чёт как-то они у вас выросли. Сеньоры 65-70 тысяч получали в первый год до уплаты 38% налогов. :) Или около 3200-3600 евро в месяц. Нормальная ЗП. Дальше - да, как проявишь себя, но не везде.

0

Ну так вы не оперируйте данными 5-летней выдержки. С тех пор спрос сильно вырос, как и по всему миру. 
Я вам про старт говорю, он не сильно расходится с вашей цифрой, старт подрос примерно на 30 %
median gehalt по стране ниже 30К ойро на данный момент. Т.е. даже стартовая у джуна выше медианы, я уж про сеньоров молчу

0

P.S. Налоги платят все, поэтому непонятно к чему тут эти цифры

0

Платят-то все, но не все. ) Вычеты там хорошие и достаточно прозрачные, в отличие от нас. Вот только народ там почему-то не спешит в програмисты.

0

Какие вычеты? Все вычеты доступны в зависимости от твоего семейного положения + есть стандартный для всех в 10К с еврокопейками. О привязке к профессиям не слышал
Народ в целом не сильно спешит получать образование или определяться с местом в жизни. Он так же "не спешит" в другие инженерные специальности или в медицину. Не вижу тут никакого особенного положения у программистов

0

 Народ в целом не сильно спешит получать образование или определяться с местом в жизни.

А вот это называется стабильностью. Когда ты точно знаешь, чего хочешь и просто к этому идёшь. У нас иная идеология: окупить все затраты за полгода

0

Это уже философия. Есть факт, что зарплата программиста сильно отличается от средней (да, не так сильно как в СНГ) Получать 1,8К в месяц в Лидле в среднем до уплаты налогов не то же самое, что получать 80К в год через пару лет после универа. И да, достигнуть такого уровня оплаты в IT проще, чем, например, в медицине

0

Вы не ошиблись? Может после уплаты налогов? 1,8 - близко к минималке, которая составляет 1,54.

0

Нет, не ошибся я не с цифрами зп в IT, не с зп в Лидле)
Это низкоквалифицированный труд и он оплачивается +- как минималка + сверху немного. Мифы о том, что в Германии достаточно закончить школу и тебе будут платить 3К очень стары. 50 % рабочей силы в стране получает в год меньше 30К евро.

0

И самое интересное, что им не приходится сводить концы с концами от зарплаты до зарплаты. А у нас на минималку можно жить? Вот честно?

0

В Германии другая минималка, там набор услуг и товаров шире. Я бы не сказал, что человек, живущий где-то в районе Дрездена, будет тратить на жизнь сильно больше, чем человек живущий в Химках на один и тот же набор (в Баварии да, но Германия очень неоднородна по стоимости жизни, это касается не только привычного разделения на Западную и Восточную)
То есть в лоб сравнивать эти 2 прожиточных минимума нельзя 

0

€2500/мес, бедняги…

0

Да я знаю :) Я это все вижу в бизнес-кейсах открытия центров разработки, к которым часто прикладывается и оценка стоимости жизни в локациях для менеджмента и ключевых сотрудников. Сейчас как бы очень крайне сложно продавать иностранным заказчикам ресурсы напрямую без иностранной прокладки.

0

Включите меня в счёт.

0

Работодатель тут при всём, а вот причем тут IT - к чаконористости? )
И пример с джуном сейчас и 12-15 лет назад актуален для многих отраслей. Просто в этих отраслях чаще имеет место к примеру 3-5 должностей в одном человеке.

0

А как же! Знаете, что случается со всеми людьми, которые работают по 40 часов в неделю? Они умирают! <Батум-тсс>

1

100% работающих по 40 часов умирают

1

Было уже. Прямо над вашим комментом )

0

Как обычно общая непонятная тупая статья. От какой работы? Можно в шахте за 6ти часовой рабочий день убить здоровье.

А рабочий день как считается? Ничего что некоторые живя в аду нашей страны - Москве работают 8-9 часов и 4 часа на дорогу тратят туда обратно? Получается 65 часов работа или все таки 40?

11

Дай бог, 10-15 часов. Остальное - прожигание времени.

4

Работа, вообще, вызывает много проблем со здоровьем.

12

многие из умерших в возрасте 60-79 лет перерабатывали, когда им было 45-55 лет

Постойте, а что если они умерли, потому что должны были умереть в это время? 🤔

5

Жаль нельзя проверить, во сколько бы они умерли, если бы работали в 2-3 раза меньше, а то вдруг еще раньше бы откинулись ?🧐

Короче в этих исследованиях один минус, подопытные образы(исследуемые), одноразовые... 😕

7

Физическая работа так точно жизнь продлевает. Моему деду 85 и у него хобби садоводство, с утра до вечера что-то копает и подвязывает, зимой парник.. И вот он ходит наравне со мной, хотя ростом на голову ниже, ну и хожу я быстро.
Понятное дело, что это не работа в угольной шахте на износ, но все же 🙂

1
Парадный каякер

Это вообще не работа,а хобби. Устал - передохнул. Нет настроения - не делаешь дело.

1