Карьера
Dmitriy Dementiy
6555

Никогда не поздно войти в айти, или Можно ли стать программистом в 50 лет

Привет, друзья! Меня зовут Дмитрий Дементий, я редактор в Хекслете. Давайте поговорим об обучении программированию, карьере и возрасте.

В закладки

Потенциальные студенты перед поступлением на курсы программирования часто задают три вопроса:

— Надо ли хорошо разбираться в математике, чтобы стать программистом?

— Какой язык программирования учить, чтобы быть востребованным на рынке труда?

— Не поздно ли изучать программирование в n лет?

О математике и языках программирования поговорим в следующих статьях. А сегодня разберёмся с возрастом. Ведь в переменную n люди подставляют не только солидные 45 или почему-то пороговые 30, но и смешные 25 лет и даже меньше.

Почему говорим о цифре 50

Всё очень просто: сменой сферы деятельности, изучением разработки и успешным трудоустройством в плюс-минус 30 лет уже сложно кого-то удивить. Например, в блоге «Хекслета» есть рубрика «Истории успеха», в которой можно найти мотивирующие рассказы на соответствующую тему.

Есть желание повысить планку и протестировать в теории новый потолок: возраст 50 лет. Может ли человек среднего возраста изучить программирование и использовать новые знания и умения для смены сферы деятельности, развития карьеры или дополнительного заработка? Давайте разбираться.

Справка: по классификации Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), к среднему возрасту относится период между 44 и 60 годами.

Мозг — ягодка опять

Если кто-то оправдывает бездействие неспособностью мозга воспринимать новое из-за возраста, подсуньте ему книгу Барбары Страуч «Тайная жизнь взрослого мозга». В ней заместитель научного редактора New York Times госпожа Страуч показывает, что пик способностей мозга человека приходится на возраст между 40 и 60 годами.

Если не можете сразу принять данный факт на веру, читайте статью на эту тему в Daily Mail. А вот несколько тезисов, которые можно использовать как аргументы в споре. Ну, или как инструмент подбадривания тех, кто списывает неудачи в обучении на возраст.

Тезис первый: учёные с 1956 года тестировали когнитивные способности 6000 человек. Тесты проводились каждые 7 лет. Выяснилось, что когнитивные способности у людей выше в 40–50 лет, чем в 20 лет. То есть в 40–50 лет учиться легче, чем в 20.

Тезис второй: в среднем возрасте нервная система синтезирует миелин эффективнее, чем в юности. Больше всего миелина синтезируется в отделах мозга, который человек задействует чаще всего.

Справка: миелин — вещество, изолирующее нервные волокна и обеспечивающее эффективное проведение нервных импульсов.

Тезис третий: зрелый мозг менее восприимчив к дофамину. Это нейромедиатор, который в числе прочего отвечает за эмоциональный фон человека. Благодаря этому люди средних лет ведут себя более рационально, а эмоции меньше влияют на их поведение.

Что в итоге: мозг человека средних лет готов к обучению, поэтому его можно смело нагружать информацией.

В IT в 50 лет: а это вообще реально?

За рубежом — вполне реально. Вот несколько историй, которые удалось найти при подготовке этой статьи.

Кейс первый: Джиллиан Рейнолдс-Титко потеряла работу в 50 лет. Джиллиан больше 20 лет проработала физиком в лаборатории компании DuPont. Она несколько месяцев искала работу, а потом решила переквалифицироваться в программиста.

После нескольких месяцев обучения программированию Рейнолдс-Титко устроилась на работу в JPMorgan Chase на позицию бизнес-аналитика в сфере IT. Позицию Джиллиан можно назвать «проджект-менеджер»: она анализирует бизнес-задачи и на основе анализа формулирует рабочие задания для разработчиков. Рейнолдс-Титко немного программирует сама, но большую часть времени работает как управленец.

Кейс второй: Рави Шанкар Раджан лишился работы в 50 лет. Человек проработал на одном месте 20 лет, поэтому увольнение шокировало его. Но руководитель перед увольнением дал Рави Шанкару Раджану шанс: предложил должность программиста. Стоит отметить, что Раджан занимался разработкой в начале карьеры, но в последние 15 лет перед увольнением не открывал редактор.

Босс дал Раджану три месяца на обучение. Этого времени на переподготовку не хватило. Но через шесть месяцев Рави Шанкар Раджан стал, как он пишет, хорошим разработчиком. Человек работает программистом и IT-консультантом в родной компании.

Кейс третий: Линда Куколич проработала на одном месте 27 лет. Она занималась научной работой в Массачусетском технологическом институте. Женщина потеряла работу в 50 лет, но не захотела оставаться пассивной.

Линда стала изучать программирование. Через несколько месяцев она начала искать работу. После нескольких неудачных собеседований Линда получила должность тестировщика в Fidelity Investments. В настоящее время она работает на позиции senior-разработчика в этой же организации.

Если верить профилю в LinkedIn, Линда Куколич работает на позиции Senior-разработчика

Вот ещё несколько историй об изучении программирования в солидном возрасте. The New York Times рассказывает о Лиз Байгл-Брайант из Сиэтла, которая изучила вёрстку в 60 лет. Женщина устроилась в компанию Sound Transit на позицию специалиста по документообороту и вряд ли будет верстать веб-страницы. Но Лиз утверждает, что сертификат о завершении курсов по HTML и CSS помог ей получить работу в 60 лет. Она доказала интервьюеру, что способна учиться новому. Благодаря этому Лиз получила приглашение в компанию.

Летта Рэйвен стала изучать программирование в 42 года и получила должность специалиста по технической поддержке в компании, которая разрабатывает программное обеспечение. Летта изучала Python, Ruby и JavaScript. Сейчас она не разрабатывает сама, но часто выступает на конференциях для женщин. Летта мотивирует участников учиться и искать работу в IT-индустрии, не обращая внимания на возраст.

Ну и на закуску. Ширли Маккероу из Австралии изучает программирование в 84 года. Ей помогает внук, который разбирается в коде. Ширли учится на онлайн-курсах Codecademy. Она не планирует искать работу. Госпожа Маккероу хочет создать онлайн-библиотеку «живых» открыток для поздравления близких с праздниками. Ширли будет счастлива, если библиотекой будут пользоваться другие люди.

Промежуточный итог: в англоязычном интернете есть много историй об изучении программирования в возрасте 50 лет и старше. Есть люди, которые осваивают разработку и получают работу программиста. Есть люди, которые благодаря курсам программирования или вёрстки убеждают работодателя в способности осваивать новое. А некоторые люди благодаря изучению программирования борются с возрастом и получают удовольствие от того, что кто-то будет пользоваться их продуктом.

А тут, бабуль, вместо циклов лучше использовать мапы и редьюсы

А как у нас: реальная история трудоустройства и мотивирующие кейсы от студентов Хекслета

Сразу к делу: автор поста «Мои года — моё богатство» рассказывает об изучении вёрстки и программирования в 56 лет. Несколько очень интересных историй об изучении программирования в среднем возрасте есть в комментариях к этой статье. Но самую интересную информацию читатели vc.ru получат из первых рук.

Ведущий инженер-разработчик компании Health Samurai Андрей Иванов рассказал свою историю трудоустройства. Андрею 45 лет, а программистом в Health Samurai он устроился в 43 года. Автор истории — активный участник сообщества Хекслета, известный под ником ivana. Вот его комментарий.

Меня зовут Андрей Иванов, мне 45 лет. Работаю в компании Health Samurai, в работе использую язык Clojure. Устроился в эту компанию разработчиком в 43 года.

Ради справедливости нужно отметить, что так или иначе соприкасался с программированием со школьных лет. На уроках информатики проходили «Бейсик». В университете, а я учился на физфаке, программировал на «Паскале».

После университета я работал инженером на предприятиях военной отрасли. Там я не был прямо связан с программированием. А примерно в возрасте 25 лет я переквалифицировался в специалиста по 1С.

Параллельно изучал программирование. «Щупал» разные языки, включая F#, Haskell, Lisp, Clojure. Пользовался информацией, которая есть в открытом доступе. Программирование было моим хобби, пока два года назад CEO Хекслета Кирилл Мокевнин не порекомендовал обратиться в компанию Health Samurai. Я выполнил серьезное тестовое задание, по итогам которого устроился на работу.

Возраст не мешал мне изучать программирование. Никаких проблем в этом плане я не испытывал. Здесь есть другой момент: в 30 или 40 лет у человека обычно есть социальные обязательства, семья. Изучение программирования требует времени, а вам надо обеспечивать семью и уделять ей время. Если вы решите эту проблему, например, будете заниматься по ночам, по выходным или как-то ещё, всё получится.

Обратите внимание, программирование — дешёвое хобби по сравнению с другими увлечениями. Вам не надо покупать дорогое оборудование, например, экипировку для скалолазания, не надо никуда ездить. Вся информация есть в интернете, её там хватит на много жизней.

Был ли возраст помехой при трудоустройстве? Примерно в половине компаний, куда я отправлял резюме, HR’ы прямо говорили, что я не подхожу из-за возраста. Зато во второй половине компаний о возрасте вообще не спрашивали

Андрей Иванов
Ведущий инженер-разработчик в Health Samurai

Да, Андрей Иванов нашёл работу программиста не в 50, а в 43 года. И да, автор истории долго изучал программирование самостоятельно, а также работал с 1C. Тем не менее рассказ получился показательным. Андрею удалось превратить хобби в профессию. Он не опускал руки, когда получал отказы из-за возраста. Можно ли что-то добавить к словам Андрея Иванова? Наверное, стоит только повторить основные тезисы:

  • возраст не мешал мне изучать программирование. Никаких проблем в этом плане я не испытывал;

  • программирование — дешёвое хобби по сравнению с другими увлечениями. Вся информация есть в интернете, её там хватит на много жизней;
  • примерно в половине компаний, куда я отправлял резюме, HR’ы прямо говорили, что я не подхожу из-за возраста. Зато во второй половине компаний о возрасте вообще не спрашивали.

Вероника Ильина, HR-консультант Хекслета: в HR-сообществе продвигается история возрастных кандидатов

Перспективу трудоустройства на позицию программиста в 50 лет прокомментировала Вероника Ильина, HR-консультант Хекслета. Слово эксперту.

С одной стороны, найти работу в IT, а особенно без опыта, в таком возрасте максимально непросто: 25-, 35- и даже 40-летнему тимлиду очень трудно продать такого кандидата. Потому что первый же вопрос будет: «Ну как с ним будет общаться моя команда, которой он в отцы годится? И как им буду управлять я?». И трудности с общением действительно возможны — когда тебе 20 и ты тестировщик, как-то морально тяжело воевать за качество против человека, который старше тебя в 2,5 раза.

С другой стороны, сейчас в том же HR-сообществе, а именно оно в итоге опирается на такую информацию и продает таких кандидатов руководству, активно продвигается история возрастных кандидатов вне зависимости от области работы. Как преимущества перечисляется очевидное: богатый жизненный опыт, большая стабильность — дети выросли, квартира есть, машина с дачей тоже, работай себе сколько работается. Плюс готовность принимать предлагаемые компанией условия, даже если это не удалёнка или хипстерский коворкинг со смузи-машиной, а, например, жесткий график с 9 до 18 и дресс-код.

Ну и наконец, люди частенько берут на работу тех, кто на них похож. И с каждым годом технические директора, тимлиды и прочие нанимающие менеджеры не молодеют и сами. Поэтому они лучше воспринимают и понимают таких кандидатов, и лучше понимают, как можно с ними построить работу даже в команде 20-летних. Потому что они уже работают с такими командами при примерно такой же разнице в возрасте.

Вероника Ильина
HR-консультант Хекслета

Если подытожить слова эксперта, получаем следующее: сложности с трудоустройством у пятидесятилетнего кандидата будут. Но ситуация с возрастными кандидатами меняется в лучшую сторону.

Так стоит ли учить программирование в 50 лет

Ответ очевиден: учиться полезно в любом возрасте. Мозг человека выходит на пик своих возможностей между 40 и 60 годами, и этим грех не пользоваться.

Нужно быть готовым решить две проблемы. Первая — социальные обязательства. Если вы планируете всерьёз изучать программирование, придётся тратить на это время. То есть вы будете уделять меньше внимания работе, семье, друзьям, рыбалке (нужное подчеркнуть).

Вторая проблема — поиск работы. Эйджизм в сфере IT существует, как и в других сферах. В то же время отношение эйчаров и руководителей к возрастным кандидатам постепенно улучшается. В англоязычном интернете есть много историй обучения программированию и трудоустройства в 50 лет. В русскоязычном сегменте интернета таких историй пока мало, но их точно будет больше.

И финальный тезис: в любом возрасте легче плыть по течению, чем что-то менять. Подумайте об этом, когда будете включать очередную серию какой-нибудь «Игры чернобылей» или гонять на танчиках по виртуальным полям сражений.

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Dmitriy Dementiy", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 119, "likes": 10, "favorites": 30, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 73855, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 03 Jul 2019 11:52:56 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 73855, "author_id": 321350, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/73855\/get","add":"\/comments\/73855\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/73855"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199121, "last_count_and_date": null }
119 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
10

Напишите кто-нибудь статью как уйти из айти, тому, кто кроме этого ничего не знает. Чтобы и доход не потерять при этом.

Ответить
4

Люто плюсую к запросу)
Вот кстати интересный вопрос. Все говорят "Войти в IT" А куда уходить из IT, если не в маркетинг(который тоже кусок IT). Не понятно.

Ответить
0

Может, сделать крутой продукт и компанию, и пусть менеджеры управляют, а инвестор будет отдыхать? ))

Ответить
0

Как у вас все просто

Ответить
0

Ну, я просто в теории )))

Ответить
0

стратег! :)

Ответить
0

Ага :)

Ответить
0

Сколько вы сделали?

Ответить
0

Пока не сделал, но обязательно сделаю :)

Ответить
0

там тоже говорят, что надо было в молодости начинать, как в it

Ответить
7

Меня, если что и удивляет, в этой статье, то только удивленные комментаторы.
30 лет - возраст второго выбора, останетесь ли вы с тем, чему учились в институте, или развернетесь в совсем другую область.
Все остальное зависит только от ваших индивидуальных особенностей, пластичности психики.
Кому-то поздно и в 20, кому-то не поздно и в 60, соответственно кто-то из них пополнит багаж историй успеха.

Ответить
0

30 лет - абсолютно норм, в 40-50 - нет. а главное, что статью написал учебный центр и уже поэтому верить ей на слово могут только очень наивные люди

Ответить
3

Вот щас обидно было про "в 40-50 - нет". Вы думаете вам не будет 50-ти лет? Будет. Вот тогда и поговорим. :) Мы тоже люди и тоже мечтаем и не всегда то, чем ты занимался всю жизнь приносит тебе полное удовлетворение. Знаете сколько планов в 50? У меня их в 20 и уж тем более в 30 столько не было.

Ответить
1

Хм. А где барьер? Если в 40 не нормально, а в 30 нормально, где пора остановиться? В 39 или в 35?

Ответить
1

если человек до 30 лет не успел сообразить что ему надо сменить профессию (а это на минуточку 7 лет после вуза и любой за это время может стать суперпорцессиолналом) - то его когнитивные способности маловаты для того, чтобы изучить программирование с нуля и стать успешным совсем в другой области. да и времени чтобы обучиться, стать рофи и насладиться высокой з/п, у него останется совсем немного

Ответить
1

Ну вот )) Лично я увлёкся программированием в возрасте "хорошо за 30" ))

Ответить
0

редактор в учебном центре - как-то не слишком впечатляюще для карьеры программиста. afaik, подавляющее большинство выпускников таких курсов вообще не могут найти работу - даже независимо от возраста

Ответить
0

Булат, я ещё не завершил обучение, но уже могу кое-что. Хотите, на Гитхаб ссылку дам? :) По поводу поиска работы: ну, я не знаю. Приходите к нам в Слак, поговорите с ребятами, которые работают в Яндексе, Тинькофф банке и в других известных компаниях.

Ответить
1

Давайте конкретно- вы видели джунов 40+? Я нет. За 20 лет в ит.

Ответить
4

Я джун в 42

Ответить
0

Роман, круто, спасибо, что написали! А изучать программирование в каком возрасте начали?

Ответить
1

Не считая школьной и институтской программы, в 40. Год зрел, потом пошёл учиться.

Ответить
1

Очень крутой пример, спасибо большое!

Ответить
0

Я разговаривал с автором комментария, он устроился на позицию джуна в 43. Но я согласен с тем, что это не мэйнстрим. Скорее исключение из правил.

Ответить
0

Это который ит шник 1с?

Ответить
0

да, он.

Ответить
0

Отличный пример )))

Ответить
0

Человек откликнулся и рассказал свою историю.

Ответить
0

Отличный комент! Ещё на бис про бабушку и открытки

Ответить
0

А что не так с бабушкой? Заслуживает уважения как минимум )

Ответить
1

В Яндекс.Еде и в Тинькофф.Банке на телефоне? Я без подъебок, но звучит именно так )))

Ответить
0

Разработчиками в Яндексе и в Тинькофф.

Ответить
0

Человек в 30 лет может захотеть сменить профессию по другим причинам, а не потому что тормоз или не тянул эту профессию. К тому же в 95% разрабочики это веб-мартышки, а там сложность работы детсадовского уровня, ни знания компьютерных наук не надо, ни жесткой логики, ни матана. Или можно просто найти случайно то что больше затягивает, или старое надоело, у меня вообще увлечения часто меняются как и планы направления развития на работе, либо прихожу к чему-то как эволюция из предыдущего.

Ответить
1

Мечтаю о времени, когда мы будем читать информацию, а не автора. Есть ли дело мне до учебного центра? И что, каждый раз мне следует выяснять заинтересованность автора? Так я могу сразу сказать, что она везде есть, кроме котов и прелестных не вполне одетых девиц, вторые, впрочем, тоже собираются замуж, и только котам все равно.

Ответить
0

а как же нейрофизиология и возможности мозга? Если до 30-ти не реализовались - то все, профессиональный успех редкое исключение.

Ответить
0

С какой стороны посмотреть. Политики в подавляющем большинстве далеко не юнцы, а что такое политика, как не вершина профессионального успеха? И в целом, если мы посмотрим структуру, например, ВВП, по возрастам, скорее всего обнаружим, что в совокупности лиц, принимающих основные решения, 90% валового продукта контролируют люди старше 50.

Ответить
0

Так доход не показатель интеллекта, кто тому же 90% денег контролируют 2-3% людей, а это исключительный случай, поэтому не надо надеятся что так могут все. А "захват" власти, точнее бизнес они начинали еще в молодости и на высокий уровень дохода вышли как следствие отработанных ранее схем и известности бренда. Да и они всего-лишь владельцы бизнеса, даже старый маразматик может им быть - достаточно делегировать управление на других.

Ответить
0

Владислав, спасибо, полностью согласен. Можно и в 20 потерять способность учиться, если лежать на диване и ничего не делать.

Ответить
4

тупой продающий текст, напоминающий мне феминисток. преувеличиваем все плюсы, ни слова не говорим о минусах - ловись, лох, большой и маленький

Ответить
2

Булат, ну, разве о минусах ничего нет? Даже эксперт о минусах говорит. Эйджизм никуда не деть, он есть. И насчёт продающего не согласен. Покажите, где и что здесь продаётся? Это рассуждения на заданную тему.

Ответить
1

Мозг человека выходит на пик своих возможностей между 40 и 60 годами

вот это например неверно. afaik, кол-во запомненной информации на максимуме в 45, а вот способность к обучению - в 25. про 60 вообще смешно - люди едва одноклассников осваивают, какое уж там программирование

где и что здесь продаётся?

вы действительно сами не знаете, зачем опубликовали здесь этот текст? :)))

Ответить
1

Ну, по ссылке есть вполне валидное исследование. Я согласен с тем, что если мозг бездействует, его потом тяжело раскочегарить. А если мозг постоянно нагружать, можно на пике держаться и после 60. Там вон женщина в 84 библиотеку открыток пишет.

Ответить
0

Как вы бойко прямо переворот в науке провели: мозг на пике после 60 лет. Прямо так? Ученые пишут другое

Женщина в 84 года что-то пишет. Вы серьёзно считаете это доказательством чего либо?

Ответить
0

Я считаю это мотивирующим примером. Если человек проходит курсы на Codecademy и может сделать библиотеку открыток, в 20 и в 30 лет грех жаловаться на что-то ;)

Ответить
0

Вам нужна мотивация что есть пенсионеры которые могут учиться?

Никто не жалуется, есть факты ... и учите статистику. Иначе все будет на уровне: Вася выиграл в лотерею - его пример мотивирует меня.

Ответить
1

Алексей, жалуются, ещё как жалуются люди. От "нету времени" из-за сериалов до "какое-программирование, я уже слишком стар" в 25 лет.

Ответить
0

Вам жалуются? Или вам надо обьяснить необходимость статьи?

Ответить
0

И мне жалуются, и просто в эфире жалуются. С пониманием необходимости всё ок.

Ответить
0

Люблю такие комменты из серии «меня часто спрашивают»...

Ответить
1

Я обязательно пришлю примеры, когда в следующий раз на глаза попадётся что-то.

Ответить
0

А вы переврали его результаты: Cognitive ability is defined as a general mental capability involving reasoning, problem solving, planning, abstract thinking, complex idea comprehension, and learning from experience (Gottfredson, 1997).

В исследованиях, где способность решать задачи и обучаться (причём по книгам, а не из опыта!) отделялись, было именно то, о чём я говорил выше. Это очевидно любому человеку этого возраста - в 50 лет вкатываться в совершенно новую абстрактную область неизмеримо сложнее, чем в 18-30.

Ответить
0

Обучение программированию как раз требует involving reasoning, problem solving, planning, abstract thinking, complex idea comprehension, and learning from experience. Поэтому противоречия не вижу.

Ответить
0

Вы читали исследование? Там fig3 график видели? Нет? Все падает с 50 лет

Ответить
0

Знаю, зачем опубликовал текст. И это совсем не продажи, поверьте. Мне важно получить отклик, поговорить так сказать на тему возраста и программирования.

Ответить
0

программировать в возрасте - это одно (хотя и таких людей немного, обычно все в менеджмент уходят), обучаться с нуля в 40-50 лет - совсем другое

Ответить
1

Абсолютно согласен. Вопрос в том, реально ли обучиться? Считаю, что более чем реально, если есть мотивация.

Ответить
1

это та самая песня, что с потрохами выдаёт инфоцыган:
- через полгода наших курсов ты станешь пикапером/бизнесменом/программистом
- я проучился полгода и не стал
- значит, у тебя было недостаточно мотивации

really, то же самое можно сказать пор что угодно - можно стать миллиардером, космонавтом или даже президентом украины. если у вас досаточно мотивации в 40 лет, но почему-то её не было в 16, и у вас способности к математике и вы тренировали свои мозги все эти 40 лет - ну да, вполне реально научиться, найти работу уже сложнее будет

Ответить
1

Вот насчёт инфоцыган было обидно ))) Я правильно понимаю, что вы не верите в возможность изучить программирование в 50 лет?

Ответить
1

Это бредовая постановка вопроса- изучить наверно можно. Вопрос в усилиях, результате и в продаваемости навыков. В статье приведены типичные для инфобизнесменов редкие истории успеха - они есть везде. Вопрос в том, насколько это применимо для широкой выборки. Ссылки на дейли мейл? Это таблоид уровня лайф Способности к обучению в новых областях падают с возрастом
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK3885/

Вот вполне научный мейнстрим- почитайте, там сразу все написано.

Мало того, что учиться сильно сложнее, так и продать навыки ещё сложнее.

Ответить
0

Вот об этом как раз и речь: выучить можно, можно ли продать? Кроме Дэйли Мейл есть там ссылки и на вполне научные источники.

Ответить
0

Выучить на каком уровне и какой ценой? И вообще возможно ли на продаваемом уровне (что не факт)

Ответить
0

Ну вот автор комментария выучил на продаваемом уровне. Более чем на продаваемом. В своё удовольствие учился. Англоязычные герои историй тоже выучились и продали. Они далеко, конечно, да и не у нас. Но всё-таки. Понятно, что это не массовое явление.

Ответить
1

Вы реально не в курсе статистики? Допустим Автор другого комментария заработал миллион долларов в 16 лет и чего? 99% населения не заработает за всю жизнь.

Ответить
0

Ок, тогда где черту проводить? В каком возрасте ещё можно, а в каком уже поздно?

Ответить
0

Зачем ее проводить? Вы бы исследования почитали - там написано все

Ответить
0

Я как раз не провожу черту. Что написано в исследовании? Что в 30 ещё можно, а в 40 уже всё, труба? :) В исследовании чётко показано, что примерно до 60 лет с мозгом не происходит резких изменений.

Ответить
0

Не тупой, а скорее "тупо-восторженно-заказной"

Ответить
0

Илья, да какой восторг. Живой человек говорит, что найти работу не очень просто даже в 43, не в 50. В половине случаев прямо отказывают из-за возраста. Эксперт говорит, что есть проблемы у возрастных кандидатов. То есть выучить новую дисциплину можно, а вот с работой уже проблемы. Вот о чём разговор.

Ответить
2

могу поделиться своим опытом: в 33 года найти работу мне так и не удалось. в 45 нашёл за две недели, хотя поставил максимальные барьеры по з/п, задачам и условиям работы. разница в том, что в 33 я искал работу в провинциальном городе. с 16-летним опытом, ага :)

так вот - проблемы с поиском работы не из-за возраста, а из-за низкой квалификации. поверьте, у выпускников вузов точно такие же проблемы. выпускникам краткосрочных курсов найти работу вообще без шансов. собственно, вы это знаете куда лучше моего )))

Ответить
1

Шансы есть, я же нашел. Настоящая трудность именно с обучением, т.к. оно требует много времени.

Ответить
0

Вы говорите о сфере IT? Очень интересный опыт. Согласен насчёт квалификации. Квалифицированного специалиста забирают в любом возрасте. А вот джуниорам средних лет придётся конкурировать с очень молодыми джуниорами.

Ответить
0

Не читал, но кажется этот парень дело говорит.

Ответить
0

"не читал, но кажется тоже осуждаю" :)))

Ответить
1

Что за бред про пик активности мозга 40-60? Все великие мозги нормально работали до 30, а потом только пользовались результатами. Помните, нейроны только отмирают и доказательство этому статья выше.

Ответить
0

У нас столько нейронов, что хватит на много жизней. Дело не в нейронах, а в нейронных связях. И вот их мозг умеет строить в любом возрасте. Главное, пользоваться мозгом.

Ответить
0

Это не так. Эволюция наделяет новорожденный плод ограниченным количеством нейронов и возможным количеством нейронных связей для адаптации к среде. В процессе взросления человеческая особь использует часть нейронов и формирует возможное количество связей для удовлетворения потребностей. С возрастом количество нейронов уменьшается, а не сформированные связи, некачественно сформированные - прекращают свое существование. По этой, анатомическим и другим причинам с возрастом человека уменьшается эффективность работы органа и увеличивается риск нейродегенеративного повреждения мозга. Многие заболевания мозга "возрастные".

Ответить
0

Но нейронов у нас ведь с огромным запасом

Ответить
0

Не известно в какой среде появится плод, поэтому ему предоставляется "банк нейронов" которые распределены в последовательности возможного их использования на ограниченный период для выживания. Нельзя войти в "банк" просто так, когда захочешь, а для стариков он и вовсе закрыт. Для чего эволюции иначе делать огромный запас? Для квантовой биологии или ядерной физики? Или освоению программирования?

Ответить
1

Нельзя войти в банк нейронов, но это и не требуется. Можно учиться новому: играть на музыкальных инструментах, изучать иностранные языки, изучать программирование. Кстати, человеческие языки сложнее компьютерных, то есть выучить условный французский сложнее, чем условный PHP. Что, в 60 лет не изучают люди иностранные языки?

Ответить
0

Эта статья основана на статье 10 летней давности, сейчас знания нейробиологов о возможностях мозга изменились. После 30-ти мозг стареет, его возможности уменьшаются, а после 50 происходят необратимые нейродегенеративные изменения, понимаете, школьники не знают кто такой Альцгеймер и Паркинсон. И да, мозг так устроен, что с возрастом ваш словарный запас может увеличиваться, а работа, при этом лобных долей отвечающих за принятие решений может сильно ухудшиться.

Ответить
1

Статья не основана на другой статье. Здесь просто есть примеры. То есть вы хотите сказать, что в 50 (или после 50, конкретно когда - в 51 или в 97?) происходят необратимые нейродегенеративные изменения? Какие именно нейродегенеративные изменения? Демиелинизация нервных волокон? Гибель нейронов в результате ишемии, вызванной атеросклерозом? Что, у всех в 50 болезнь Альцгеймера и Паркинсона?

Ответить
0

Статья основана на древней статье, именно древней и неавторитетного нейро ученого. Есть жизненный цикл и есть старение, которому подвержены все приматы. Это значит что мозг всех приматов стареет, но это не означает что болезнь затрагивает каждого, поэтому утверждение выше не касается здорового старения мозга. Со списком нейродегенеративов можно ознакомиться в МКБ

Ответить
0

То есть вы хотите сказать, что в 50 лет человек не может выучить программирование? Я знаком с нейродегенеративными заболеваниями и с МКБ. Поэтому и спрашиваю, что по вашему мнению происходит с мозгом в 50 лет. Да, болеют люди нейродегенеративными заболеваниями. В том числе в юном возрасте. Но не всегда же в 50 лет эти заболевания развиваются :)

Ответить
1

Георгий, у меня есть знакомые с Паркинсоном в 30 лет, с рассеянным склерозом, но причин тому тысяча и факторов миллион. При этом мозг у них в отличном состоянии. Вы пожалуйста не путайте это всё. А вообще, вот интересная книжка, написанная как раз теми, кому 50+ Недорого стоит. Пару сотен. https://www.litres.ru/vladimir-yakovlev-vayner/uhod-za-mozgom/chitat-onlayn/

Ответить
0

Рассеянный склероз — вообще болезнь молодых (

Ответить
1

Мне щяс 51, в интернете с 1996 года. Вроде всегда держу мозги в тонусе, однако, утверждение про легкость обучения в 50+ меня смутило. Оно, конечно, приятно, но с годами, как ни крути, "костенеешь" в плане мозга. Но не в том смысле, что когнитивные дисфункции и т.п. а в том, что к этому возрасту "файловый архив" в черепной коробке имеет такие адские размеры, плюс дефрагментация :) что в итоге, нужно долго шуршать "диском" и щёлкать головками, чтобы "вспомнить". Но оно вспоминается, конечно, рано или поздно. Однако времени уходит больше + всегда есть гугло-соблазн, что совсем развращает. Вот автомобильный навигатор, настолько развращает, что отучивает тебя ориентироваться даже в родном городе. :) Если учесть все подобные факторы, создать старперскую среду разработки, (прямржущас) то наверняка можно найти целую армию хороших программеров в возрасте 50+. Так то... мозги то у нас вполне ещё огого. И опыт адский и самый разнообразный есть. А его в магазине точно не купишь.

Ответить
–1

Про лёгкость обучения не было. Было про "в 50 легче, чем в 20". В 20 гормоны играют, а в 50 мозг более рациональный. Так учёные говорят :)

Ответить
0

Где именно такое говорят учёные?

Ответить
0

В исследовании по ссылке, например. Там есть графики, на которых видно, что часть измеряемых показателей падает, начиная с юности. Например, скорость восприятия и что-то ещё. Часть растёт и достигает пика к 60. Вербальная активность что-ли. Но в целом по графику видно, что до 60 никаких резких изменений нет. Вот потом начинается уже снижение когнитивных способностей.

Ответить
1

Уже вторая или третья статься на VC за неделю в стиле классики с ebanoe.it

Ответить
1

Я начинал программировать 8 битные атари в 1987. В институне немного познакомился с фортраном, спаял свой синклер, а после на первой работе, освоил С++. потом три года программирвал микроконтроллеры и в 27 переквалифицировался в менеджера. Так прошло 20 лет. И я понял, что зря терял драгоценное время. Курсы питона пролетели незаметно, а потом я плотно подсел на php. И знаете в чем кайф? Я программирую в свое удовольствие. Делаю то что мне нравится и надеюсь, в ближайшее время это все начнет зарабатывать деньги. Правда менеджером я до сих пор тружусь. Но безо всякого удовольствия, понимая, что программирование пока не кормит.

Ответить
0

Спасибо за комментарий, очень интересная история!

Ответить
0

"легко" "легче" - сравнительная степень. Какая разница? На мой взгляд, таки, не легче.

ps: ну вот, ткнул не туда, не в "ответить". Ещё и зрение так себе :)))

Ответить
1

Вот насчёт зрения да. Правда у меня с подросткового возраста с ним проблемы начались.

Ответить
1

Да, коллега, очкарик. :) Та же фигня, только теперь к близорукости ещё тексты мелкие читать всё сложнее, + астигматизм. В контактных линзах уже близко ничего прочитать не могу. #оффтопик #неминусуйте

Ответить
1

У меня тоже близорукость и астигматизм с подросткового возраста, мелкие тексты вблизи пока читаю. Что будет дальше, не знаю )

Ответить
1

методики Уильяма Бейтса вам в помощь

Ответить
0

я конечно о них знаю, но на мне они не работают или у меня "недостаточно мотивации"

Ответить
0

Спасибо, загуглю.

Ответить
–1

Сейчас такое время что из IT уже пора выкатываться, а не входить

Ответить
2

Можно вкатываться, можно выкатываться. Здесь не об этом. Возраст и программирование — вот в чём вопрос )

Ответить
0

Куда?

Ответить
0

Пересядь с иглы IT на...

Ответить
0

Будем честны: автор - продавец курсов «научим программировать всех». Пиарит по мере сил свою контору.

Ответить
1

Я работаю в Хекслете, да. Это не "научим программировать всех". Открою секрет: в Хекслете учиться больно. Приходиться... учиться. По несколько дней решать одну задачку. Бороться с желанием подсмотреть решение, так как самому решить прикольнее. Покажите, где я нагло и вероломно что-то пиарю? Мы здесь очень интересно дискутируем. Хорошо сидим, я бы сказал. Имеем право ведь?

Ответить
1

Я проходил курс этой "конторы", учился год с разной интенсивностью, и нашел работу. 42 года работаю уже 8 месяцев. И да, учиться было больно.

Ответить
0

В 50 лет будут такие же проблемы у человека, если он хочет стать врачём или юристом или биохимиком. Все будут смотреть косо, и придется начинать вместе со вчерашними студентами. В чем программирование так выделяется, что надо отдельно обсуждать возможность стать программистом в 50? Совсем сложно стать в 50 лет балериной или профессиональным спортсменом, вот тут есть непреодолимые преграды.

Ответить
0

Доктором даже сложнее стать, как мне кажется. 6 лет в университете, 2 - 3 года в интернатуре. Итого в 59 в свободное плавание. Обсуждать можно разные сферы. Например, я о медицине могу долго говорить. Ну, и о программировании тоже.

Ответить
0

а программисту сколько нужно? 6 месяцев интернет курсов? ну так можно и уколы делать научить за две недели, даже шва накладывать можно научить, но это не будет полноценный врач. Порог входа в "программирование" конечно ниже, но он не нулевой.

Ответить
0

Однозначно не нулевой, согласен полностью. Сколько нужно? Зависит от человека, скорее. Кто-то умудряется за 3 месяца(!) изучить Java и устроиться джуном. Правда, в 33 года, не в 50. Но история абсолютно реальная. Кому-то больше времени надо.

Ответить
1

Я когда вижу фразу "изучил Java за 3 месяца" вспоминаю историю одну. Проводили ревью стажера, и он сказал, что изучил MSSQL за две недели, на что ревьювер ему сказал: пойду своему знакомому расскажу, он уже 10 лет DBA работает, до сих пор не изучил.

Ответить
0

Да, я прекрасно понимаю, что "изучил" вообще некорректно использовать. Скажем так, человек выучил достаточно для того, чтобы пройти собеседование, сделать тестовое и устроиться джуном. Учиться ему всю жизнь придется, как и любому другому программисту.

Ответить
0

В 50 лет начать заниматься программированием?
Ну если только программирование в 1С. :)

Ответить
0

Почему? Вон в примерах из статьи люди учат фронтенд и бэкенд.

Ответить
0

переквалифицировался в ИТ в 29, сейчас 48... до сих пор тут... но честно,наверное, в 50 становиться кодером поздно, если только профессия немного не перекликается с ИТ (к примеру:физик, инженер, не важно в какой области и т.д., т.е. человек связанный с техникой в той или иной мере.

Ответить
0

"есть рубрика «Истории успеха», в которой можно найти мотивирующие рассказы на соответствующую тему."
- истории успеха строятся, точнее приводиться благодаря когнитивной ошибки называемой "ошибкой выжившего". Нельзя приводить чужой успех, в т.ч Биллов Гейтов и т.д как аргмент что можно всё, так как таких меньшинство, историй не успехов намного больше, только их не публикуют.
Да и вообще советовать быть программистом - ну такое, этот редактор сам то кодил? Не для хобби, а на контору. Это жутко нудно.
Выдержит только человек, у которого вообще ничего нет жизни, никаких просветов и других интересов, это называют "призвание". А как только найдет нормальное хобби захочет уйти. А всяких бесталанных "вайтишников" и так хватает.
Говорю это как начавший путь в ИТ в 14 лет и проработав не задумываясь над на этой профессии до 27, а потом пробовавший много чего еще 4 года. Хуже только графический и веб-дизайн, вообще все делается все тупо по шаблонам придуманными другими, есил это и есть в программировании то всё же в нем можно додумать своё решение, ну или даже скопировать. А вот копировать внося минимум идей именно в графике - вот это реально гнетет. Там и людей больше с комплектом бога вообразивших себя супер творческими, но этот комплекс их делает мерзкими и ограниченными в общении. Зарплаты в 2 раза ниже, коллектив и "тусовка" тупее. Больше всего отнимает смысл жизни делать дизайн рекламы - это все люди ненавидят, кроме заказчика, это зло всех разрежающее.
А дизайн решил попробовать так единственный девушка которая мне нравилась сказала что я ей не нужен будут никогда и я не смог себя больше принимать. А потом она еще и развела на $10000 (в переводе денег того времени на доллары), обещая видеться за спонсорство, это привело с попытке уйти из жизни, попаданию в больницу и 2-м годам лечения последствий, верхних дыхательных путей и бронхов, плюс 7 лет дипрессии с самого начала этой истории. Вывод - у рыжих действительно нет "души" и эматии. Стереотипно, но проверять уже не хочется других.
При мыслях об отношениях с девушками вызывается сильно отторжение чуть ли с ощущением что вырвет. То же и с просто при мыслях найти друзей.
Другие профессии в которые глубоко уходил были интереснее дизайна и программирования.

Ответить
0

Этот редактор ещё учится, сделал там пару приложений. Не промышленный масштаб, короче говоря. Как-то вы резко с программирования на рыжих перешли, но это такое ) Вообще, что кому нравится. Можно программировать, можно не программировать. Никто никого не заставляет. Вопрос в том, можно выучиться или нет. И если можно, то можно ли потом продать свои знания?

Ответить
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "Article Branding", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cfovx", "p2": "glug" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Баннер в ленте на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "disable": true, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } } ] { "page_type": "default" }