{"id":13506,"url":"\/distributions\/13506\/click?bit=1&hash=27fcb5113e18b33c3be66ae079d9d20078d1c30f1b468cdc86ecaeefa18446c2","title":"\u0415\u0441\u0442\u044c \u043b\u0438 \u0442\u0432\u043e\u0440\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0438? \u0410 \u0435\u0441\u043b\u0438 \u043d\u0430\u0439\u0434\u0451\u043c?","buttonText":"\u0423\u0436\u0435 \u043d\u0430\u0448\u043b\u0438","imageUuid":"2c16a631-a285-56a4-9535-74c65fc29189","isPaidAndBannersEnabled":false}
Карьера
Dmitriy Dementiy

Никогда не поздно войти в айти, или Можно ли стать программистом в 50 лет

Привет, друзья! Меня зовут Дмитрий Дементий, я редактор в Хекслете. Давайте поговорим об обучении программированию, карьере и возрасте.

Потенциальные студенты перед поступлением на курсы программирования часто задают три вопроса:

— Надо ли хорошо разбираться в математике, чтобы стать программистом?

— Какой язык программирования учить, чтобы быть востребованным на рынке труда?

— Не поздно ли изучать программирование в n лет?

О математике и языках программирования поговорим в следующих статьях. А сегодня разберёмся с возрастом. Ведь в переменную n люди подставляют не только солидные 45 или почему-то пороговые 30, но и смешные 25 лет и даже меньше.

Почему говорим о цифре 50

Всё очень просто: сменой сферы деятельности, изучением разработки и успешным трудоустройством в плюс-минус 30 лет уже сложно кого-то удивить. Например, в блоге «Хекслета» есть рубрика «Истории успеха», в которой можно найти мотивирующие рассказы на соответствующую тему.

Есть желание повысить планку и протестировать в теории новый потолок: возраст 50 лет. Может ли человек среднего возраста изучить программирование и использовать новые знания и умения для смены сферы деятельности, развития карьеры или дополнительного заработка? Давайте разбираться.

Справка: по классификации Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), к среднему возрасту относится период между 44 и 60 годами.

Мозг — ягодка опять

Если кто-то оправдывает бездействие неспособностью мозга воспринимать новое из-за возраста, подсуньте ему книгу Барбары Страуч «Тайная жизнь взрослого мозга». В ней заместитель научного редактора New York Times госпожа Страуч показывает, что пик способностей мозга человека приходится на возраст между 40 и 60 годами.

Если не можете сразу принять данный факт на веру, читайте статью на эту тему в Daily Mail. А вот несколько тезисов, которые можно использовать как аргументы в споре. Ну, или как инструмент подбадривания тех, кто списывает неудачи в обучении на возраст.

Тезис первый: учёные с 1956 года тестировали когнитивные способности 6000 человек. Тесты проводились каждые 7 лет. Выяснилось, что когнитивные способности у людей выше в 40–50 лет, чем в 20 лет. То есть в 40–50 лет учиться легче, чем в 20.

Тезис второй: в среднем возрасте нервная система синтезирует миелин эффективнее, чем в юности. Больше всего миелина синтезируется в отделах мозга, который человек задействует чаще всего.

Справка: миелин — вещество, изолирующее нервные волокна и обеспечивающее эффективное проведение нервных импульсов.

Тезис третий: зрелый мозг менее восприимчив к дофамину. Это нейромедиатор, который в числе прочего отвечает за эмоциональный фон человека. Благодаря этому люди средних лет ведут себя более рационально, а эмоции меньше влияют на их поведение.

Что в итоге: мозг человека средних лет готов к обучению, поэтому его можно смело нагружать информацией.

В IT в 50 лет: а это вообще реально?

За рубежом — вполне реально. Вот несколько историй, которые удалось найти при подготовке этой статьи.

Кейс первый: Джиллиан Рейнолдс-Титко потеряла работу в 50 лет. Джиллиан больше 20 лет проработала физиком в лаборатории компании DuPont. Она несколько месяцев искала работу, а потом решила переквалифицироваться в программиста.

После нескольких месяцев обучения программированию Рейнолдс-Титко устроилась на работу в JPMorgan Chase на позицию бизнес-аналитика в сфере IT. Позицию Джиллиан можно назвать «проджект-менеджер»: она анализирует бизнес-задачи и на основе анализа формулирует рабочие задания для разработчиков. Рейнолдс-Титко немного программирует сама, но большую часть времени работает как управленец.

Кейс второй: Рави Шанкар Раджан лишился работы в 50 лет. Человек проработал на одном месте 20 лет, поэтому увольнение шокировало его. Но руководитель перед увольнением дал Рави Шанкару Раджану шанс: предложил должность программиста. Стоит отметить, что Раджан занимался разработкой в начале карьеры, но в последние 15 лет перед увольнением не открывал редактор.

Босс дал Раджану три месяца на обучение. Этого времени на переподготовку не хватило. Но через шесть месяцев Рави Шанкар Раджан стал, как он пишет, хорошим разработчиком. Человек работает программистом и IT-консультантом в родной компании.

Кейс третий: Линда Куколич проработала на одном месте 27 лет. Она занималась научной работой в Массачусетском технологическом институте. Женщина потеряла работу в 50 лет, но не захотела оставаться пассивной.

Линда стала изучать программирование. Через несколько месяцев она начала искать работу. После нескольких неудачных собеседований Линда получила должность тестировщика в Fidelity Investments. В настоящее время она работает на позиции senior-разработчика в этой же организации.

Если верить профилю в LinkedIn, Линда Куколич работает на позиции Senior-разработчика

Вот ещё несколько историй об изучении программирования в солидном возрасте. The New York Times рассказывает о Лиз Байгл-Брайант из Сиэтла, которая изучила вёрстку в 60 лет. Женщина устроилась в компанию Sound Transit на позицию специалиста по документообороту и вряд ли будет верстать веб-страницы. Но Лиз утверждает, что сертификат о завершении курсов по HTML и CSS помог ей получить работу в 60 лет. Она доказала интервьюеру, что способна учиться новому. Благодаря этому Лиз получила приглашение в компанию.

Летта Рэйвен стала изучать программирование в 42 года и получила должность специалиста по технической поддержке в компании, которая разрабатывает программное обеспечение. Летта изучала Python, Ruby и JavaScript. Сейчас она не разрабатывает сама, но часто выступает на конференциях для женщин. Летта мотивирует участников учиться и искать работу в IT-индустрии, не обращая внимания на возраст.

Ну и на закуску. Ширли Маккероу из Австралии изучает программирование в 84 года. Ей помогает внук, который разбирается в коде. Ширли учится на онлайн-курсах Codecademy. Она не планирует искать работу. Госпожа Маккероу хочет создать онлайн-библиотеку «живых» открыток для поздравления близких с праздниками. Ширли будет счастлива, если библиотекой будут пользоваться другие люди.

Промежуточный итог: в англоязычном интернете есть много историй об изучении программирования в возрасте 50 лет и старше. Есть люди, которые осваивают разработку и получают работу программиста. Есть люди, которые благодаря курсам программирования или вёрстки убеждают работодателя в способности осваивать новое. А некоторые люди благодаря изучению программирования борются с возрастом и получают удовольствие от того, что кто-то будет пользоваться их продуктом.

А тут, бабуль, вместо циклов лучше использовать мапы и редьюсы

А как у нас: реальная история трудоустройства и мотивирующие кейсы от студентов Хекслета

Сразу к делу: автор поста «Мои года — моё богатство» рассказывает об изучении вёрстки и программирования в 56 лет. Несколько очень интересных историй об изучении программирования в среднем возрасте есть в комментариях к этой статье. Но самую интересную информацию читатели vc.ru получат из первых рук.

Ведущий инженер-разработчик компании Health Samurai Андрей Иванов рассказал свою историю трудоустройства. Андрею 45 лет, а программистом в Health Samurai он устроился в 43 года. Автор истории — активный участник сообщества Хекслета, известный под ником ivana. Вот его комментарий.

Меня зовут Андрей Иванов, мне 45 лет. Работаю в компании Health Samurai, в работе использую язык Clojure. Устроился в эту компанию разработчиком в 43 года.

Ради справедливости нужно отметить, что так или иначе соприкасался с программированием со школьных лет. На уроках информатики проходили «Бейсик». В университете, а я учился на физфаке, программировал на «Паскале».

После университета я работал инженером на предприятиях военной отрасли. Там я не был прямо связан с программированием. А примерно в возрасте 25 лет я переквалифицировался в специалиста по 1С.

Параллельно изучал программирование. «Щупал» разные языки, включая F#, Haskell, Lisp, Clojure. Пользовался информацией, которая есть в открытом доступе. Программирование было моим хобби, пока два года назад CEO Хекслета Кирилл Мокевнин не порекомендовал обратиться в компанию Health Samurai. Я выполнил серьезное тестовое задание, по итогам которого устроился на работу.

Возраст не мешал мне изучать программирование. Никаких проблем в этом плане я не испытывал. Здесь есть другой момент: в 30 или 40 лет у человека обычно есть социальные обязательства, семья. Изучение программирования требует времени, а вам надо обеспечивать семью и уделять ей время. Если вы решите эту проблему, например, будете заниматься по ночам, по выходным или как-то ещё, всё получится.

Обратите внимание, программирование — дешёвое хобби по сравнению с другими увлечениями. Вам не надо покупать дорогое оборудование, например, экипировку для скалолазания, не надо никуда ездить. Вся информация есть в интернете, её там хватит на много жизней.

Был ли возраст помехой при трудоустройстве? Примерно в половине компаний, куда я отправлял резюме, HR’ы прямо говорили, что я не подхожу из-за возраста. Зато во второй половине компаний о возрасте вообще не спрашивали

Андрей Иванов
Ведущий инженер-разработчик в Health Samurai

Да, Андрей Иванов нашёл работу программиста не в 50, а в 43 года. И да, автор истории долго изучал программирование самостоятельно, а также работал с 1C. Тем не менее рассказ получился показательным. Андрею удалось превратить хобби в профессию. Он не опускал руки, когда получал отказы из-за возраста. Можно ли что-то добавить к словам Андрея Иванова? Наверное, стоит только повторить основные тезисы:

  • возраст не мешал мне изучать программирование. Никаких проблем в этом плане я не испытывал;

  • программирование — дешёвое хобби по сравнению с другими увлечениями. Вся информация есть в интернете, её там хватит на много жизней;
  • примерно в половине компаний, куда я отправлял резюме, HR’ы прямо говорили, что я не подхожу из-за возраста. Зато во второй половине компаний о возрасте вообще не спрашивали.

Вероника Ильина, HR-консультант Хекслета: в HR-сообществе продвигается история возрастных кандидатов

Перспективу трудоустройства на позицию программиста в 50 лет прокомментировала Вероника Ильина, HR-консультант Хекслета. Слово эксперту.

С одной стороны, найти работу в IT, а особенно без опыта, в таком возрасте максимально непросто: 25-, 35- и даже 40-летнему тимлиду очень трудно продать такого кандидата. Потому что первый же вопрос будет: «Ну как с ним будет общаться моя команда, которой он в отцы годится? И как им буду управлять я?». И трудности с общением действительно возможны — когда тебе 20 и ты тестировщик, как-то морально тяжело воевать за качество против человека, который старше тебя в 2,5 раза.

С другой стороны, сейчас в том же HR-сообществе, а именно оно в итоге опирается на такую информацию и продает таких кандидатов руководству, активно продвигается история возрастных кандидатов вне зависимости от области работы. Как преимущества перечисляется очевидное: богатый жизненный опыт, большая стабильность — дети выросли, квартира есть, машина с дачей тоже, работай себе сколько работается. Плюс готовность принимать предлагаемые компанией условия, даже если это не удалёнка или хипстерский коворкинг со смузи-машиной, а, например, жесткий график с 9 до 18 и дресс-код.

Ну и наконец, люди частенько берут на работу тех, кто на них похож. И с каждым годом технические директора, тимлиды и прочие нанимающие менеджеры не молодеют и сами. Поэтому они лучше воспринимают и понимают таких кандидатов, и лучше понимают, как можно с ними построить работу даже в команде 20-летних. Потому что они уже работают с такими командами при примерно такой же разнице в возрасте.

Вероника Ильина
HR-консультант Хекслета

Если подытожить слова эксперта, получаем следующее: сложности с трудоустройством у пятидесятилетнего кандидата будут. Но ситуация с возрастными кандидатами меняется в лучшую сторону.

Так стоит ли учить программирование в 50 лет

Ответ очевиден: учиться полезно в любом возрасте. Мозг человека выходит на пик своих возможностей между 40 и 60 годами, и этим грех не пользоваться.

Нужно быть готовым решить две проблемы. Первая — социальные обязательства. Если вы планируете всерьёз изучать программирование, придётся тратить на это время. То есть вы будете уделять меньше внимания работе, семье, друзьям, рыбалке (нужное подчеркнуть).

Вторая проблема — поиск работы. Эйджизм в сфере IT существует, как и в других сферах. В то же время отношение эйчаров и руководителей к возрастным кандидатам постепенно улучшается. В англоязычном интернете есть много историй обучения программированию и трудоустройства в 50 лет. В русскоязычном сегменте интернета таких историй пока мало, но их точно будет больше.

И финальный тезис: в любом возрасте легче плыть по течению, чем что-то менять. Подумайте об этом, когда будете включать очередную серию какой-нибудь «Игры чернобылей» или гонять на танчиках по виртуальным полям сражений.

0
131 комментарий
Написать комментарий...
Make Luv

Напишите кто-нибудь статью как уйти из айти, тому, кто кроме этого ничего не знает. Чтобы и доход не потерять при этом.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Barhan

Люто плюсую к запросу)
Вот кстати интересный вопрос. Все говорят "Войти в IT" А куда уходить из IT, если не в маркетинг(который тоже кусок IT). Не понятно.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Dementiy
Автор

Может, сделать крутой продукт и компанию, и пусть менеджеры управляют, а инвестор будет отдыхать? ))

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Георгий Беглорян

в гибдд

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Vladislav Fedorov

Меня, если что и удивляет, в этой статье, то только удивленные комментаторы.
30 лет - возраст второго выбора, останетесь ли вы с тем, чему учились в институте, или развернетесь в совсем другую область.
Все остальное зависит только от ваших индивидуальных особенностей, пластичности психики.
Кому-то поздно и в 20, кому-то не поздно и в 60, соответственно кто-то из них пополнит багаж историй успеха.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

30 лет - абсолютно норм, в 40-50 - нет. а главное, что статью написал учебный центр и уже поэтому верить ей на слово могут только очень наивные люди

Ответить
Развернуть ветку
24 комментария
Георгий Беглорян

а как же нейрофизиология и возможности мозга? Если до 30-ти не реализовались - то все, профессиональный успех редкое исключение.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Dmitriy Dementiy
Автор

Владислав, спасибо, полностью согласен. Можно и в 20 потерять способность учиться, если лежать на диване и ничего не делать.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

тупой продающий текст, напоминающий мне феминисток. преувеличиваем все плюсы, ни слова не говорим о минусах - ловись, лох, большой и маленький

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Dementiy
Автор

Булат, ну, разве о минусах ничего нет? Даже эксперт о минусах говорит. Эйджизм никуда не деть, он есть. И насчёт продающего не согласен. Покажите, где и что здесь продаётся? Это рассуждения на заданную тему.

Ответить
Развернуть ветку
30 комментариев
Илья Щербаков

Не тупой, а скорее "тупо-восторженно-заказной"

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Илифт Градпульевич

Мне щяс 51, в интернете с 1996 года. Вроде всегда держу мозги в тонусе, однако, утверждение про легкость обучения в 50+ меня смутило. Оно, конечно, приятно, но с годами, как ни крути, "костенеешь" в плане мозга. Но не в том смысле, что когнитивные дисфункции и т.п. а в том, что к этому возрасту "файловый архив" в черепной коробке имеет такие адские размеры, плюс дефрагментация :) что в итоге, нужно долго шуршать "диском" и щёлкать головками, чтобы "вспомнить". Но оно вспоминается, конечно, рано или поздно. Однако времени уходит больше + всегда есть гугло-соблазн, что совсем развращает. Вот автомобильный навигатор, настолько развращает, что отучивает тебя ориентироваться даже в родном городе. :) Если учесть все подобные факторы, создать старперскую среду разработки, (прямржущас) то наверняка можно найти целую армию хороших программеров в возрасте 50+. Так то... мозги то у нас вполне ещё огого. И опыт адский и самый разнообразный есть. А его в магазине точно не купишь.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Dementiy
Автор

Про лёгкость обучения не было. Было про "в 50 легче, чем в 20". В 20 гормоны играют, а в 50 мозг более рациональный. Так учёные говорят :)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Георгий Беглорян

Что за бред про пик активности мозга 40-60? Все великие мозги нормально работали до 30, а потом только пользовались результатами. Помните, нейроны только отмирают и доказательство этому статья выше.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Dementiy
Автор

У нас столько нейронов, что хватит на много жизней. Дело не в нейронах, а в нейронных связях. И вот их мозг умеет строить в любом возрасте. Главное, пользоваться мозгом.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Утка-хрутка

Уже вторая или третья статься на VC за неделю в стиле классики с ebanoe.it

Ответить
Развернуть ветку
Alec G.

переквалифицировался в ИТ в 29, сейчас 48... до сих пор тут... но честно,наверное, в 50 становиться кодером поздно, если только профессия немного не перекликается с ИТ (к примеру:физик, инженер, не важно в какой области и т.д., т.е. человек связанный с техникой в той или иной мере.

Ответить
Развернуть ветку
Welt Rogg

"есть рубрика «Истории успеха», в которой можно найти мотивирующие рассказы на соответствующую тему."
- истории успеха строятся, точнее приводиться благодаря когнитивной ошибки называемой "ошибкой выжившего". Нельзя приводить чужой успех, в т.ч Биллов Гейтов и т.д как аргмент что можно всё, так как таких меньшинство, историй не успехов намного больше, только их не публикуют.
Да и вообще советовать быть программистом - ну такое, этот редактор сам то кодил? Не для хобби, а на контору. Это жутко нудно.
Выдержит только человек, у которого вообще ничего нет жизни, никаких просветов и других интересов, это называют "призвание". А как только найдет нормальное хобби захочет уйти. А всяких бесталанных "вайтишников" и так хватает.
Говорю это как начавший путь в ИТ в 14 лет и проработав не задумываясь над на этой профессии до 27, а потом пробовавший много чего еще 4 года. Хуже только графический и веб-дизайн, вообще все делается все тупо по шаблонам придуманными другими, есил это и есть в программировании то всё же в нем можно додумать своё решение, ну или даже скопировать. А вот копировать внося минимум идей именно в графике - вот это реально гнетет. Там и людей больше с комплектом бога вообразивших себя супер творческими, но этот комплекс их делает мерзкими и ограниченными в общении. Зарплаты в 2 раза ниже, коллектив и "тусовка" тупее. Больше всего отнимает смысл жизни делать дизайн рекламы - это все люди ненавидят, кроме заказчика, это зло всех разрежающее.
А дизайн решил попробовать так единственный девушка которая мне нравилась сказала что я ей не нужен будут никогда и я не смог себя больше принимать. А потом она еще и развела на $10000 (в переводе денег того времени на доллары), обещая видеться за спонсорство, это привело с попытке уйти из жизни, попаданию в больницу и 2-м годам лечения последствий, верхних дыхательных путей и бронхов, плюс 7 лет дипрессии с самого начала этой истории. Вывод - у рыжих действительно нет "души" и эматии. Стереотипно, но проверять уже не хочется других.
При мыслях об отношениях с девушками вызывается сильно отторжение чуть ли с ощущением что вырвет. То же и с просто при мыслях найти друзей.
Другие профессии в которые глубоко уходил были интереснее дизайна и программирования.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Dementiy
Автор

Этот редактор ещё учится, сделал там пару приложений. Не промышленный масштаб, короче говоря. Как-то вы резко с программирования на рыжих перешли, но это такое ) Вообще, что кому нравится. Можно программировать, можно не программировать. Никто никого не заставляет. Вопрос в том, можно выучиться или нет. И если можно, то можно ли потом продать свои знания?

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Repin

Я начинал программировать 8 битные атари в 1987. В институне немного познакомился с фортраном, спаял свой синклер, а после на первой работе, освоил С++. потом три года программирвал микроконтроллеры и в 27 переквалифицировался в менеджера. Так прошло 20 лет. И я понял, что зря терял драгоценное время. Курсы питона пролетели незаметно, а потом я плотно подсел на php. И знаете в чем кайф? Я программирую в свое удовольствие. Делаю то что мне нравится и надеюсь, в ближайшее время это все начнет зарабатывать деньги. Правда менеджером я до сих пор тружусь. Но безо всякого удовольствия, понимая, что программирование пока не кормит.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Dementiy
Автор

Спасибо за комментарий, очень интересная история!

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Старостин

Да.история интнресная

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Шиманов

Сергей, можно с вами в личке поговорить? [email protected]

Ответить
Развернуть ветку
Павел Батаев

Действительно хорошая статья...., Искренне рад, что нашел ее...спасибо...

Ответить
Развернуть ветку
Илифт Градпульевич

"легко" "легче" - сравнительная степень. Какая разница? На мой взгляд, таки, не легче.

ps: ну вот, ткнул не туда, не в "ответить". Ещё и зрение так себе :)))

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Dementiy
Автор

Вот насчёт зрения да. Правда у меня с подросткового возраста с ним проблемы начались.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Alexey Alex

Будем честны: автор - продавец курсов «научим программировать всех». Пиарит по мере сил свою контору.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Avilov

Я проходил курс этой "конторы", учился год с разной интенсивностью, и нашел работу. 42 года работаю уже 8 месяцев. И да, учиться было больно.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Dementiy
Автор

Я работаю в Хекслете, да. Это не "научим программировать всех". Открою секрет: в Хекслете учиться больно. Приходиться... учиться. По несколько дней решать одну задачку. Бороться с желанием подсмотреть решение, так как самому решить прикольнее. Покажите, где я нагло и вероломно что-то пиарю? Мы здесь очень интересно дискутируем. Хорошо сидим, я бы сказал. Имеем право ведь?

Ответить
Развернуть ветку
Илитный Иксперт

Сейчас такое время что из IT уже пора выкатываться, а не входить

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Dementiy
Автор

Можно вкатываться, можно выкатываться. Здесь не об этом. Возраст и программирование — вот в чём вопрос )

Ответить
Развернуть ветку
Make Luv

Куда?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Иван Крючков

В 50 лет будут такие же проблемы у человека, если он хочет стать врачём или юристом или биохимиком. Все будут смотреть косо, и придется начинать вместе со вчерашними студентами. В чем программирование так выделяется, что надо отдельно обсуждать возможность стать программистом в 50? Совсем сложно стать в 50 лет балериной или профессиональным спортсменом, вот тут есть непреодолимые преграды.

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Dementiy
Автор

Доктором даже сложнее стать, как мне кажется. 6 лет в университете, 2 - 3 года в интернатуре. Итого в 59 в свободное плавание. Обсуждать можно разные сферы. Например, я о медицине могу долго говорить. Ну, и о программировании тоже.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Марат Вахитов

В 50 лет начать заниматься программированием?
Ну если только программирование в 1С. :)

Ответить
Развернуть ветку
Dmitriy Dementiy
Автор

Почему? Вон в примерах из статьи люди учат фронтенд и бэкенд.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 131 комментарий
null