Почему понаехавшие лучше местных

Нанимая людей из других городов, работодатели часто волнуются, что человек уедет обратно или будет настолько не в курсе рынка, что наворотит чудовищных ошибок. В реальной жизни самые крутые сейлзы, которых я встречала, были именно «понаехавшими». Знание рынка и людей можно нарастить за год, а вот желание шевелиться так просто не нарастишь.

Чего не надо бояться

  • Молодёжь из небольших городов совсем не страшная, а как раз очень прорывная и динамичная. Если в вашей компании нет плесени и ржавчины, всё бодро крутится и вертится, такие ребята станут ценной частью этой машины. А ещё они чуть больше мотивированы шевелиться: в отличие от местных, они не могут себе позволить пожить пару месяцев у мамы, если придётся искать работу. Часто для таких ребят потеря работы — это «чемодан-вокзал-Тюмень», и они не для того переезжали, чтобы вернуться. Поэтому молодой «понаехавший» специалист выходит на свою первую работу в мегаполисе с колоссальным зарядом кинетической энергии. Ваша забота — мудро её направить, и он будет сворачивать горы в рулоны.
  • Если человек живёт в вашем городе два, три года, пять лет и не планирует переезжать, зачастую можно ожидать от него более высокий уровень мотивации, чем от местных. Но при этом он надёжнее только что приехавшего, потому что работает уже не на аренду, которую можно в любой момент прекратить, а на ипотеку.
  • Обратите внимание на специалистов из Казахстана, Армении и Белоруссии. Многие не рассматривают специалистов из этих стран из-за нюансов, связанных с налогообложением и регистрацией в миграционной службе. На самом деле, процесс получения ВНЖ, патента или разрешения на работу лежит на плечах самого сотрудника, работодателю остаётся только разобраться с налогами, и это для нормального бухгалтера вообще не проблема. Тем не менее люди боятся всего неизвестного и даже не понимают, что теряют. Запомнить надо одно: нанять на работу гражданина Белоруссии, Казахстана, Армении или Кыргызстана — это безопасно, а если бухгалтер или кадровик убеждает вас в обратном — смените бухгалтера. В каких-то случаях вы заплатите чуть больше налогов (через полгода вернёте), в любом случае начнёте разбираться, какие документы должны быть предоставлены кандидатом и какие отчёты нужно подавать, но эта небольшая дополнительная нагрузка с большой вероятностью окупится. Во-первых, такие сотрудники часто сильнее держатся за свою работу, а во-вторых, им труднее найти работу в РФ благодаря тому, что работодателям часто лень вникать в особенности налогообложения.

Чего лучше не делать

  • Прямой поиск с релокацией: если у человека нет внутренних причин и зрелости переехать, это увеличивает риск возвращения «домой»

  • Предлагать зарплату существенно ниже рынка. Сотрудник может переехать, мотивированный повышением уровня заработка относительно своего родного города, но если вы предложите ему небольшие деньги относительно рынка труда в вашем регионе, он довольно быстро сменит работодателя

Что должно насторожить

  • Переход с руководящей позиции на линейную

  • Кандидат не может однозначно объяснить причину переезда

  • Нет якорей в вашем городе: если человеку легко вернуться в свой город, он с большей вероятностью это сделает при возникновении трудностей

  • В родном городе осталась семья: жизнь на два города выматывает, и если человек планирует перевозить семью, он, скорее всего, знает когда. Если нет ответа на этот вопрос, это тревожный сигнал. Точно надо задать вопрос «что должно произойти, чтобы вы перевезли семью». Если ответ включает стабильную сумму ежемесячного заработка, спросите себя, реально ли это, и не обещайте невозможного.

Опытный предприниматель знает, как трудно найти подходящих людей и как дорого обходятся каждое увольнение и наём. Загадываю желание, чтобы мой текст помог вам немножко сократить эти расходы.

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Наталия Потёмина", "author_type": "self", "tags": ["\u043d\u0430\u0451\u043c"], "comments": 240, "likes": 44, "favorites": 67, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 75240, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sun, 14 Jul 2019 14:29:01 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 75240, "author_id": 325748, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/75240\/get","add":"\/comments\/75240\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/75240"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199121, "last_count_and_date": null }
240 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
28

Да нет никакой разницы - коренной или приехавший. От человека зависит.

Если же за дефолт-сити говорить, то тут все понаехавшие, пусть 30 лет назад и с детьми взрослыми, но... можно увезти девушку из деревни, а деревню из девушки - нет (и это хорошо, на самом деле)

Ответить
1

Если мерить IQ - да, разницы не будет. Если говорить про лояльность и мотивацию - на большой выборке очень видна разница. Но есть, конечно, уникумы в любой группе.

Ответить
28

Женская логика, это отсутствие таковой) Вам не кажется, что отдел продаж, это в большинстве не самая интересная, а порой и черная работа, где во время холодных звонков могут и нах... послать, поэтому харизматичные местные туда и не идут, т.к. сидят на более интересных местах, где лучше платят? Поэтому в основном откликаются приезжие, т.к. на нормальную работу их редко берут и на это тоже есть веские причины, либо местные, которые совсем ничего не нашли, чтобы перекантоваться, поэтому у вас такая и статистика.

Ответить
–10

Давайте не будем причислять сейлзов к низшей расе. Послать могут на любой работе, да и безработного тоже могут послать, правда же? Если ты хороший сейлз в хорошей компании, этого не происходит.

Ответить
9

"Почему большие сиськи, лучше чужих, потому что все девушки которые у меня были, с большими" примерно вся дискуссия тут идёт по такому принципу.

Ответить
4

не оч понел за что минусов навтыкали.

Ответить
25

Тут бы статистику привести, гистограммку нарисовать, p-value показать. Но вы же анализ не делали, вы так чувствуете, правильно? :)

Ответить
–9

Конечно, хочется цифр! Мне тоже:) А если серьезно, я делала оценку отдела продаж раз 15 точно, и в неё всегда входит оценка персонала: текущие компетенции, точки роста, и за полтора часа 1to1 с сейлзом, конечно, видно это всё. Цифр у меня нет, через меня «прошло» человек 130, наверное, и я на днях думала, пересматривая свои отчёты, кого бы из них я хотела в свой воображаемый отдел продаж. 7 из 8 - понаехавшие, восьмой - коренной москвич.

Ответить
34

Если серьезно, то должны быть цифры. Это говорит об уровне анализа, об уровне эксперта. Если вы делали оценку отдела продаж, то у вас должны быть цифры, иначе это фольклор. 130 человек - это достаточная выборка, но у вас нет цифр, и, возможно, вы сейчас описываете свои эмоции от беседы с "умненьким мальчиком из отдела продаж" и "этой бабцы с красными губами из клиентского отдела". Наталья, возможно вы прекрасный человек и душа компании, но за тезисом должен следовать факт, подтверждение. Иначе это разговор в очереди, в поликлинике или в сберкассе.

P.S. Без привязки к вам. Я искренне убежден, что самая бесполезная, переоцененная и бессмысленная работа - это менеджер по персоналу. Никогда ни за что не отвечает, цифрами не владеет, ничего не решает, часто делает работу секретаря: разместить, распечатать, встретить, принести. Согласны?

Ответить
0

Согласиться получается только отчасти, давайте по пунктам:
1. Должны быть цифры - да, должны. Это первый мой текст здесь, и померить температуру аудитории можно было и так. Мне здесь нравится, последующие тексты будут менее гуманитарными.
2. Насчёт роли менеджера по персоналу не могу согласиться. Во-первых, HR бывают разные. Вы сейчас говорите о рекрутере, правильно? Это люди, которые должны правильно услышать требования к кандидатам, отсеять шлак (на позиции сейлзов, например, кто только не откликается), провести разговор с остальными, снова отсеять непоходящих, хороших кандидатов показать заказчику (внутреннему или внешнему, не важно) + "продать" компанию успешным кандидатам и оставить хорошее впечатление у тех, кто не подходит. Фактически, это узконаправленный менеджер по продажам. А то, что Вы описали, - это да, секретарь.
3. Про привязку ко мне - если и хотели, не попали, я не HR:)

Ответить
0

Цифры не говорят об уровне анализа)
Числа говорят. Но вам цифры подавай)
А если серьезно, числа могут что-то сказать о статистической значимости гипотезы, но это не единственный путь доказать или опровергнуть ее.

Ответить
1

Расскажите про пути. А то я тут обложился учебниками по статистике и эконометрике, возможно и правда что-то упустил.

Ответить
0

Вам про различие цифр и чисел рассказать?

Ответить
0

Простите, я не знал, что вы плохо видите. Я же написал, про что рассказать: про пути, Артём, про пути.

Ответить
0

HR менеджер должен отвечать за адекватность нанимаемых людей и уменьшение ущерба созданного при реализации неадекватности уже работающих. Так как в России психбольных немало, то хорошие эйчары должны быть в цене. Такой менеджер должен уметь предсказывать немного поведение и разбираться в психике людей. Если допустим, у нанятого им человека впоследствии обнаружили признаки социопатии, прямо или косвенно причиняющие ущерб организации, то надо допустим лишить его премии.

Ответить
0

Это либо шутка, либо вы такого менеджера по персоналу не пройдете. Одно из двух.

Ответить
0

А вот и первый кандидат

Ответить
0

Я намного адекватнее нежели те, кто упражняется в ироничности, колкости и т.п. Реальных навыков это социальное распиздяйство не дает. Только говорит всем "посмотрите как я опускаю людей, это меня моя говняная жизнь научила"

Ответить
0

Простите, я не хотел вас задеть.

Ответить
4

Ну и в целом, получились выводы притянутые ЗА яйца, извините за французский, не в обиду Вам.

Ответить
0

Абсолютно согласна, без цифр получаются одни эмоции. Спасибо)

Ответить
3

А что для вас "коренной москвич"? Арамчик, который родился в Москве в 2000-м году от "понаехавших"?

Ответить
0

Нет, в данном случае у человека родители, бабушки и дедушки родились в Москве.

Ответить
1

Да вам еще бабушки нужны? Обе?! Плюс дедушки?

Я бы посмотрел на такого москвича, я таких не знаю.

Лично мне достаточно рождения в Москве. И таких жителей Москвы будет пара процентов.
Я как-то большой объем данных сотрудников нескажучего обрабатывал, там было порядка нескольких сотен тысяч человек - сотрудники все засветившиеся, а не только текущие. Данные только по московским филиалам.
Так вот, если там посмотреть не на прописку, а на место рождения, получался эпикфейл, рожденных в Москве 2% а в области 4-5%, все остальное - Россия, республики, зарубежка.

Так что, достаточно родиться в столице, чтобы считаться москвичом, и таких мало в общей массе. Понятно, что, среди московской молодежи таких много, но не молодежью единой, плюс к их тридцатничку ситуация изменится.

Ответить
0

У всех понимание коренного разного, так что всегда уточняйте этот момент

Ответить
0

Надеюсь, вы не про один отдел продаж одной отдельно взятой компании говорите

Ответить
0

Нет, конечно:)

Ответить
0

В пользу кого будет разница?в пользу приехавшего или местного. По поводу iq это на личном опыте проведено сравнение?

Ответить
0

Скорее всего имеется некто, имеющий жилплощадь в указанном городе.

Ответить
0

жилплощадь не показатель. за нее нужно платить, так же питаться и жить за что то. да, меньше денег т.к. съема жилья нет, но все равно траты ;)

Ответить
1

Бытие определяет сознание. Одно дело в 17 лет съебать из своих ебеней и жить в общаге с такими же чуваками, и совсем другое сытенько жить до 25 с мамкой

Ответить
13

Кхм. А чем плохо до 20-25 с родителями? Потом женишься и живешь отдельно (и лучше подальше, чтобы в жизнь не лезли)

Зачем в общагу, если есть возможность ездить? Типа говна хлебнуть? Будь как все, да?

Хорошо вообще жить в Московской области - есть возможность себя почувствовать одновременно москвичом и понаехавшим. Хехехе

Ответить
3

Плохо то, что в таких условиях вырастаешь инфантильным овощем

Живёшь с мамкой, потом женишься и живешь с новой мамкой

Ответить
11

Глупости-то не пиши. От человека зависит. Какую роль в семье ты занимал у родителей и как разделяешь обязанности с женой.
Что там, что тут, я - паровоз всей системы, тащу всех родственников вперед.

Напротив, мой родной братец совсем не такой. Плывет по течению, как женился, я - хз. И жена его дура набитая, работает в пятерочке, бугага.

А про общаги могу сказать так - возможно, из этих ребят что-то и вырастет, но пока не выросло.
Иначе, снимали бы квартиру ;)
Я работаю с 15 лет, прекрасно отдаю себе отчет в том, что с работой можно совмещать учебу. Вот только минус - когда в процессе учебы начинаешь нормально зарабатывать, учиться очень сложно, поселяется мысль "кто все эти люди, и чему они меня пытаются научить?"

Короче. С родителями живущие до 20-25 нормальные взрослые получаются; плохо, когда дальше живут, а уж когда жену к родителям тащишь, это полный пдц.

Ответить
6

Зависит от человека, а то каким будет человек зависит от среды. Если человек живет один, то ему придётся стать самостоятельным, а если ему мамка до 25 жопу вытирает, то он будет инфантилом. И ему потом жена будет так же жопу вытирать.

Жить с родителями до 25 это не то, что не норма - это вообще психологическая травма. Нормальному человеку уже с подросткового возраста хочется свалить.

А то, что вы так эмоционально реагируете, говорит о том, что вас эта тема задевает, мистер Паровоз

Ответить
8

Если человек живет один, то ему придётся стать самостоятельным, а если ему мамка до 25 жопу вытирает, то он будет инфантилом.

Ничего не мешает жить до поры с родителями и быть самостоятельным. Я не знаю, откуда Вы, но проживая в столице, надо минимум мультиков пять, чтобы угол купить. Это сколько зарабатывать-то надо, чтобы самостоятельно хату купить? Тыщ 300 в месяц сразу после института?

В вузах народ учится, напоминаю, до 23. И у многих родителей может быть позиция, чтобы чадо от учебы не отвлекалось.
Пару лет на раскачку - вот и 25. Еще можно в армии годик потерять.
Так что, лабуду иксперд пишет.

А мне интересно по причине того, что я сегодня на встречу в столицу ездил со вчерашнего бодуна - и поехал на электричке ;) Тут времени вагон и маленькая тележка.

Ответить
–13

А так, вам еще и квартиру родители купили, мистер Паровоз всей системы?

Это же типичный путь инфантила - родители не мешали учиться до 23, а когда девушку нашёл, поженили и угол приобрели чтобы уже наконец с шеи слез.

Ответить
7

не знаю из каких вы ебеней, но в столицах абсолютно нормально когда:
1) живут с родителями и откладыают средства, которые не тратят на сьем квартиры на первоначальный взнос.
2) получают от родителей средства на первоначальный взнос по ипотеке, чтобы дети не дарилиденьги чудому дяде за аренду.

Ответить
2

Что-то ты много выдумываешь.
Где я об этом написал?
Да и не живу я в столице, у нас однушка стоит лям, накопить легко.

Ответить
6

Ты просто както странно рассуждаешь, типа «если сьезжать от родителей, то только в свою хату»

Ответить
1

Ну ты ж написал - жить самостоятельно. Логично, что самостоятельно - в собственном жилье.
В съёме ты зависишь от собственника жилья и его придури.

Ответить
9

У тебя странное понимание самостоятельности.

У меня друзья, которые не могут никак от мамок съехать, так же рассуждают. Все ждут пока жену найдут, и смогут сьехать

Ответить
2

Все ждут пока жену найдут, и смогут сьехать

Съехал в 22 когда нашел жену.

Ответить
0

Из под одной юбки, под другую. Воспитание такое

Ответить
0

Вывод очень интересный.
Зачем вы сидели у мамки под юбкой?

Ответить
0

с катушек

Ответить
0

Это раньше

Ответить
2

лучше подальше, чтобы в жизнь не лезли

Это уже от воспитания и адекватности зависит, а не от расстояния

Ответить
–1

Нууу... есть такое выражение - "залюбить"

Если ребенок первый - залюбят и заучат, хотя сами уже толком ничего не помнят.

А чем подальше хорошо - каждая встреча превращается в праздник.

Ответить
3

Я вот первый из троих и родители живут в 15 минутах на авто. Что то никто никуда не лез, а если б и лез то я умею в слово "нет" )))
Это все частности и все зависит опять же от людей конкретных.

Ответить
0

У меня немало примеров семей, где дети переезжали из родительского дома только в купленную квартиру.
Сам такой.
С того момента прошло 10 лет у меня и 5-15 у знакомых.... никаких принципиальных отличий от любителей съема нет, разве что уровень достатка "в среднем" больше.

Ответить
13

Житие с 17 лет в общаге очень даже может привести совершенно в другую сторону.

Ответить
0

Ты сейчас ерунду полную сказал, основываясь на своём опыте.

Во многих религиях или национальностей, или же в зависимости от воспитания младший сын остаётся на всю жизнь с мамой. Мой хороший друг, мой ровесник, зарабатывает чуть более 500к$ В год, живет с мамой в сша, и переезжать не думает.
А чего достигли вы, переехав от мамы?)

Ответить
3

Стал мамкиным кодером))

Ответить
0

Рамзан тоже с мамой живет

Ответить
1

"а деревню из девушки - нет (и это хорошо, на самом деле)"
какой вы страшный, корыстный человек

Ответить
1

ужас ваще
это пословица. загуглите.

Ответить
1

ну вообще пословица заканчивается чуть раньше и несет скорее негативно-утвердительный оттенок (типа и хотелось бы вывести, но не получится, смиритесь). А вы говорите, что этим надо пользоваться в манипулятивных целях XD

Ответить
2

Вообще, это адаптированный вариант, и каждый волен видеть в этом, что хочет.

You can take the girl out of the country, but you can't take the country out of the girl

Для меня смысл тут в том, что есть человек, а у него имеется "искусственная оболочка", которая изменяется со временем, но внутри человек не меняется.
Грубо говоря, как ты был простым сельским парнем, так и останешься на всю жизнь, сколько цацек на себя не налепи.

И, для меня выражения с производными от слова "деревня" не имеют ничего негативного. Для меня деревня - это детство у бабушки. Вышел на зада, посмотрел на поле, а оно уходит за горизонт. Вдохнул глубоко - хорошо. И молочко парное - козье и коровье каждый день. Короче, одни сплошные плюсы.

Ответить
1

Тоже пришли к такому же мнению - нужно смотреть на человека. Люди разные бывают.

В целом, у "приехавших" немного больше мотивации шевелится, да.

Ответить
0

Поехавшие)

Ответить
23

Переход с руководящей позиции на линейную

попробовал кандидат поруководить и не понравилось. что тут должно насторожить?
сейчас во многих небольших компаниях горизонтальные структуры, там работается комфортнее

Кандидат не может однозначно объяснить причину переезда

HR-ам часто никакая причина не нравится. Скажешь деньги - меркантильный, скажешь захотелось сменить обстановку - не приживается нигде.

Нет якорей в вашем городе: если человеку легко вернуться в свой город, он с большей вероятностью это сделает при возникновении трудностей

Какие якоря могут быть у приехавшего в Москву? О чем это? У обычных "понаехавших" нет ни жилья в Москве, ни связей, ни семьи. Вообще о чем речь?

Ответить
–6

Про дауншифтинг: если три месяца где-то поруководил и понял, что не пошло, - да, ок. Если семь лет управлял людьми и процессами, тут стоит пять раз переспросить про цели. Иногда руководитель готов идти на линейную позицию в большую компанию в расчёте на карьерный рост. Если его точно не будет, лучше не обещать.
Про причину - а не надо, чтобы нравилась, надо просто проверить, что она есть.
Вообще, каждый пункт из того, что должно насторожить, - это не однозначный маркер "не брать", а повод задать дополнительные вопросы.

Ответить
0

Я когда уходила из одной отрасли в другую искала вакансии линейные, хотя до этого была 7 лет на руководящей должности. И меня не интересовал карьерный рост (и сейчас не особо интересует). Я просто хотела работать в интересной для меня сфере.

Ответить
0

Логично, и если бы на собеседовании Вас спросили, Вы бы смогли это обьяснить. Блок «что должно насторожить» - это про случаи, когда надо задать дополнительные вопросы.

Ответить
1

Если кандидат на собеседовании не может вообще внятно объяснить мотивы своих поступков, нафиг он тогда нужен.
А мотивы "понижения" могут быть разные, вплоть до выгорания. Тут только вопрос, как он себя видит на новом месте и какая вакансия. Иногда и не плохо заполучить на линейную должность хорошего спеца и бывшего руководителя, который будет стабильно работать некоторое время, что-то улучшит за меньшие деньги, а потом уйдет дальше на повышение. Я все приминительно к моему отделу маркетинга и рекламы.

Ответить
0

7 лет управлял, а потом кризис и нет работы. Или самоцель должна быть именно в управлении людьми

Ответить
–1

не убедили. вы же из Санкт-Петербурга и вроде должны понимать, что например из Москвы в Санкт-Петербург переход с руководящей на линейную это нормально, потому что эксперты с опытом нужны, а рынок труда для миллионника очень маленький - просто нет столько крупняка и руководящих должностей (это на hh легко подтверждается). да и практика ухода с многолетнего руководства на экспертизу - это абсолютно нормально, work/life balance (посмотрите хотя бы на опыт в промышленности отечественной).

Иногда руководитель готов идти на линейную позицию в большую компанию в расчёте на карьерный рост. Если его точно не будет, лучше не обещать.

мне кажется, что такой руководитель и сам знает, что будет. совет какой-то странный, никто еще не советовал HR-ам не обещать молодым спецам карьерный рост, если его не будет. интересно почему... ведь обещают, а его и нет.

Ответить
0

Обещать карьерный рост вообще странно. Но если знаешь, что это невозможно, петь песни о карьерной лестнице кандидату тоже не надо.

Ответить
0

Почему странно? Вот в консалтинге это ключевой принцип - рост или уход.

Ответить
0

Мы про какой консалтинг сейчас? Рост экспертный/горизонтальный - тоже рост, а в топике речь о карьерной лестнице.

Ответить
22

Поехавшая Наталия объясняет почему местные – люди второго сорта.
Что это блять за социальный расизм?
Или у вас комплекс вины белого человека в такой форме проявился?

Лентяи, как и люди с мотивацией, одинаково есть и среди местных и среди приезжих.

Короче я репортнул.

Ответить
2

Прикольно.
Если я понаехавшая, я принижаю местных.
Если я местная, то у меня комплекс вины.
В статье не написано, что местные - люди второго сорта и вообще что люди как-то сортируются, вы что-то не то прочитали :)

Ответить
2

Давайте вместе прочитаем: «Почему понаехавшие лучше местных».

Продолжать?

Ответить
1

А вот и местный обиженный репортер.

Ответить
2

Не, 1. не обиженный репортер 2. и это пиздец какое исключение.
У женщины тараканы в голове, если она людей по месту рождения сегрегирует.
Такое надо не поощрять, а спасать и давать по рукам если надо.

Ответить

Комментарий удален

2

У меня была начальница, "понаехавшая", она только таких же брала (старалась) на линейные позиции. Причем открыто мне говорила, что предпочитает брать неместных потому что те "не качают права, как вы питерские". Из местных у нее были только я, нач. отдела продаж и главбух. Зарплаты, как понимаете, ниже средних по рынку.

Ответить
16

1) Местному тоже надо зарабатывать на жизнь, а значит работать (даже если у мамы кто-то может 3 месяца пожить)
2) Миграция из Москвы думаю не очень большая, а значит количество местных не сильно убывает

Вывод - эти местные прекрасно работают где-то в других компаниях. Наталия, если местные в вашей компании не задерживаются - может это проблема именно вашей компании? И соответственно, все кого вы можете привлечь - это те, кому терять нечего.

И то подозреваю, что такой человек пару лет поработает, освоиться в Москве и свалит в нормальную компанию. В том, что вы эксплуатируете уязвимость каких-то людей - нет ничего плохого, это рынок. У нас на всех стройках работают узбеки и таджики. Только к чему тогда эти сказки про ленивых москвичей на vc.ru (сам не москвич, как раз провинциал)?

Ответить
2

9 плюсов и один минус от самой Натальи. Конечно, без встречной аргументации. Прочитала и обиделась - люблю я женские посты на vc.ru =)

Ответить
–2

Извините, руки не дошли прокомментировать:)
Не понравилось, что начали писать о моей компании, не зная о ней ничего, строя предположения о том, что она в Москве. Про эксплуатацию уязвимостей даже комментировать не хочется, а насчёт узбеков на стройке - я говорю в статье о людях из других стран и привожу в пример сейлзов из Армении и Казахстана, это всё-таки другая тема.

Ответить
2

Ну по существу в опять же ничего и не ответили. Давайте я:

Не понравилось, что начали писать о моей компании, не зная о ней ничего, строя предположения о том, что она в Москве.
__________
А если ваша компания, например, из Питера - мои рассуждения не проходят?)

Про эксплуатацию уязвимостей даже комментировать не хочется
________
В тоже время в другом комментарии вы пишите: если говорить про лояльность(!) и мотивацию - на большой выборке очень видна разница. В самом посте вы пишите про то, как вы любите людей, которым некуда деваться ("понаехавший", "ипотека").

Более того, если человеку "есть куда возвращаться", то такой он вам уже не нужен:
Чего лучше не делать: Прямой поиск с релокацией: если у человека нет внутренних причин и зрелости переехать, это увеличивает риск возвращения «домой»

а насчёт узбеков на стройке - я говорю в статье о людях из других стран и привожу в пример сейлзов из Армении и Казахстана, это всё-таки другая тема.
____________
Узбеков набирают настройку для работы, на которую местные не пойдут, а если подойдет - то только самые маргиналы. А если нормальный местный попадет на стройку, то довольно быстро уйдет с неё на нормальную работу. А вот гастарбайтеру из Узбекистана с этим сложнее.

Чем это отличается от логики, которая красной нитью проходит в вашем посте о том "как хорошо нанимать людей, которым некуда деваться"?

===========
Если я не прав, то, пожалуйста, представьте логические рассуждения, конкретные цифры. Например, расскажите какая у вас вилка зарплат - кто сколько получает?

А то получается, что вы не согласны, потому что:
1) Я написал, что я с вами не согласен и вам это не понравилось
2) А в качестве аргументов "это всё-таки другая тема".

Ответить
3

Миграция из Москвы в область сейчас на самом высоком уровне, что я застал.
Пару лет назад я построил дом на новой улице, так тут 6 домов занимают бывшие москвичи с постоянным проживанием. И штуки две как дачи.

Москвичи тоже не обычные, а с приличным пассивным доходом.
Один уже успел спиться ;)

Деревенька, где я у бабушки гостил пацаном, сейчас расцвела ппц просто как, столичных жителей навалом. Прикольно они адаптируются к неторопливой сельской жизни... особенно зимой. Еще, видели фаркоп на крузаках? А сзади тележечка с говнецом? Могу сфоткать =)

И это все в 80км от мкад. Докатилось, здравствуйте

Ответить
0

Миграция из Москвы в область сейчас на самом высоком уровне, что я застал.

У меня нет Крузака, но стремлюсь к тому, чтобы не приезжать в Москву. 99% потребностей удовлетворяются на месте в 70 км от МКАД. Где ещё будешь стоять на крыльце, наблюдая за тем, как валит густой снег и понимать, что тебе никуда не надо в ближайшую неделю!

Ответить
0

Не, но без столицы-то никуда.
По-любому, встречи будут, от этого никуда не деться.

Помимо московских ребят, есть еще и подмосковные, но с другой стороны. Из маленьких колец только мкад, даже по малому подмосковному а107 пилить заколебешься. Короче, тоже удобно встретиться в столице, расстояния тут огого

Ответить
16

Категорически не понравился пост, начиная от субъективного холиварного заголовка (а чего не почему "женщины лучше мужчин" или "яблочники лучше андроидов") и заканчивая отсутствием ссылки на источник - личный и ограниченный опыт, и выдачу этого за какие-то универсальные правила. Ну давайте по пунктам:

*Чего не надо бояться

** Да, а еще они в один прекрасный момент могут свалить с деньгами/бухгалтерией/базой клиентов/наработками к себе и искать их там вам придется долго и упорно.
** А еще более высокий уровень требований к зарплате, потому что помимо ипотеки еще поесть хочется, одеться и на море. Так что разница даже в 10 тысяч будет для них БОЛЕЕ чем решающая в смене работы.
** А если закон открыть - окажется, что этом должен заниматься САМ РАБОТОДАТЕЛЬ, внезапно, да. И (в зависимости от ситуации) объяснять необходимость найма иностранца, аккредитовываться как работодатель в МВД, проводить аудит документов (кадровый, миграционный, налоговый), контролировать истечение сроков и т.д. И если что - штраф до миллиона и административное приостановление деятельности компании (см., например, ст. 18.15 КоАП). Так что вместо смены бухгалтера и кадровика - может сменим советчика?

* Чего лучше не делать

** Вы ищете талантливых ребят или просто не хотите запариваться? Может у него нет причин переезжать, потому что он и так очень хорош? Или он ждет этого самого предложения?

** Зависит от условий/работы. Работа в полностью нафаршированном офисе или над задачей, которые целиком пойдут в портфолио для специалистов тоже является существенным. Набирая людей, которые отталкиваются, только от з/п - вынуждает вас всегда держать их по верхней планке и с индексацией. Сдюжите?

*Что должно насторожить

**Причины и ситуации могут быть разные, см. ниже
**Причины и ситуации могут быть разные, см. ниже
**Причины и ситуации могут быть разные, см. ниже
**Это все складывается от неравноправия сторон, когда работник не может прямо сказать работодателю, сующему нос в личную жизнь, пойти нахрен, и вынужден прятаться за размытыми общими фразами.

Делает ли это понаехавших хуже местных? НЕТ! Делает ли это местных хуже понаехавших? НЕТ! Может все-таки прекратим навешивать на людей ярлыки (молодой, старый, мужчина, женщина, понаехавший, коренной) и будем непредвзято рассматривать конкретного человека? А не заходить (условно) в переговорку с набором штампов в голове???

Ответить
2

А если закон открыть - окажется, что этом должен заниматься САМ РАБОТОДАТЕЛЬ, внезапно, да. И (в зависимости от ситуации) объяснять необходимость найма иностранца, аккредитовываться как работодатель в МВД, проводить аудит документов (кадровый, миграционный, налоговый), контролировать истечение сроков и т.д. И если что - штраф до миллиона и административное приостановление деятельности компании (см., например, ст. 18.15 КоАП). Так что вместо смены бухгалтера и кадровика - может сменим советчика?

Если это про найм иностранца то в статье вроде имеется ввиду найм из стран таможенного союза для которых вроде разрешения на работу не нужны

Ответить
1

Разрешения не нужны, а вот уведомлять мвд нужно, трудовую книжку заводить ему нужно, снилс делать нужно, я думаю и регистрацию на время трудового договора тоже работодатель должен делать. Да и за всем остальным следить, если не юриста нанимает: человек может что-то не знать, не учесть - и огребут обе стороны.

Ответить
0

Не-а, только уведомить о приёме на работу и об увольнении. Вот тут закон, ещё к нему от 2014 года дополнение про Армению. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_163855/

Ответить
0

браво, по ЭТОМУ закону вас не оштрафуют, теперь в другие законы загляните, например, в ст. 65 ТК

Ответить
0

Здесь ответственность работодателя в том, чтобы проверить документы "на входе", противоречий не вижу

Ответить
–2

Не навешивать ярлыки – устаревшая практика. В прогрессивных странах давно есть квоты по определенному признаку, ибо иначе все занимают представители определенных комбинаций расы и пола(возраста).
Как пример некоторые школы Нью-Йорка проводили такой максимально неярлыковый набор – получился класс мальчиков-азиатов.
На рынке труда, если подходить схожим образом, будет также набираться определенная демография.

Ответить
2

А в чем проблема? Может как в анекдоте - будем набиарть не русских или евреев, а тех, кто лучше играет на скрипке?

Ответить
1

мы сравниваем квоты в другой стране в государственные учреждения и процесс найма сотрудников в частную российскую фирму, ну о чем речь? ;)

Ответить
1

Говоришь так, будто что-то хорошее. Воин социальной справедливости дохуя?

Ответить
5

Ленивые никуда не едут, активные - едут. Выходит что среди приехавших активные - все, а среди местных активные густо намешаны с ленивыми

Ответить
3

Человек у которого есть где жить, и есть место где его накормят, никогда не будет так же замотивирован как тот, кому надо на все это заработать. Я в Москве год, работа хорошая, в среднем в круг получается 100-120 в мес, не считая других доходов, и очень часто от местных коллег слышу да в п....... эту работу, надо увольняться. Сразу задаю вопрос - тебя где то ждут с такой же зп? Ответ - бла бла бла если захотеть можно и с такой зп найти, но пока никто не шевелится))

Ответить
4

Ну, объективно, 100-120 это не "такая" уж зарплата.

Ответить
1

Для специалистов узкопрофильных может и не много, но для остальных я думаю не плохая зп

Ответить
2

Вы про грузчиков в Шереметьево?

Ответить
1

Для них это маловато даже

Ответить
1

Серьёзно ? А ты хх давно открывал, или раздел вакансий на vc? Что ты имеешь ввиду под такой уж зп в денежном выражении ?

Ответить
0

Серьёзно ? А ты vc давно открывал?

Ответить
0

Я про госслужащих, коих в Москве 5-6 миллионов наберется я думаю

Ответить
0

Для молодых специалистов это ого-го. К сожалению :(

Ответить
2

Ну а с чего вы взяли, что человек хочет жить и есть у мамы? Мне, например, есть где жить (если бы хотела), но мама одна на пенсии и ей надо помогать. Что за потребительское отношение к родителям?

Ответить
1

Не забывайте про разные ступени "пирамиды" Маслоу. Да москвичам есть где жить и что поесть, но у них есть другие цели: машина (условно, статус, девушки) отдых в любимой Праге (м-м-м, Прага), дорогие приблуды на любимое хобби (а ради чего еще жить на этом свете) и тэ дэ. И хотеть они могут все это с неменьшим рвением, чем понаехавшие - денег на аренду.

Ответить
1

в среднем - нет. т.е. хотеть это может кто угодно, но дальше включается жизненный филтьтр - те, кто действительно этого хотят, едут в москву или даже за границу. среди местных же полно таких, кто хочет этого, но не хочет вкалывать

Ответить
3

Молодёжь из небольших городов совсем не страшная, а как раз очень прорывная и динамичная. Если в вашей компании нет плесени и ржавчины, всё бодро крутится и вертится, такие ребята станут ценной частью этой машины.

Многим это не понравится, но тем не менее — молодёжь, по большей части, вообще к нормальной работе непригодна, они плохо обучены, не знают простейших вещей, этикета переписки и взаимоотношений, плюют на обязательства и не учитывают замечания.

Конечно есть исключения, но в среднем они плохо подходят для нормальной работы. Их хорошо запрягать для кранчей по 16 часов в день, накидав им вместо денег воздушных замков.

Ответить
4

Многим это не понравится, но тем не менее — молодёжь, по большей части, вообще к нормальной работе непригодна, они плохо обучены, не знают простейших вещей, этикета переписки и взаимоотношений, плюют на обязательства и не учитывают замечания.

Часто наблюдаю подобные замечания от людей, которые хотят от сотрудника как можно больше, но при этом хотят платить как можно меньше.

Ответить
1

Распиздяйская молодёжь ищет виновного? Всегда плачу по рынку, всегда даю бонусы даже не за отличную работу, а за просто сделанную. Поэтому мимо.

И о чём мы говорим, когда человек исчезает не закончив ОПЛАЧИВАЕМОЕ тестовое задание? И так не один человек, а 6 подряд (надо сказать, что один через 2 месяца написал и извинился).

Ответить
2

Что за контора, какой стек, чем занимаетесь?

Ответить
1

Они не хотят тратить много энергии. Сейчас масса вариантов, они их перебирают. Это так да. Те кто упёрся и идёт до конца и выполняет обязательства / слово держит мало.

Ответить
1

И о чём мы говорим, когда человек исчезает не закончив ОПЛАЧИВАЕМОЕ тестовое задание?

Ну если человек понял, что ваша контора ему не нужна, смысл напрягаться за эти гроши?

Ответить
–1

А смысл браться за оплачиваемое задание на которое ты тратишь 2-3 часа? Если взялся — доделай, но это не для Z-гениев, им насрать.

Ответить
–1

А если я в процессе понял, что ваше задание не очень, а значит и контора не очень и я к вам не хочу?

Ответить
–1

Ты заключил контракт, тебе за него платят деньги. Нахуя ты его заключал? Чтобы рефлексировать в процессе? Время выполнения — 3 часа максимум, как я писал выше. Если уж ты заключил контракт, а через 2 часа понял, что не хочешь это делать (что странно само по себе и ты, скорее всего, соображаешь не очень), то потрать ещё час, доделай, получи деньги и скажи «не хочу». А не исчезай как мудак.

Ответить
0

если это тестовое задание, то не делая его человек экономить вам время и деньги. я вообще не понимаю - вы и вправду хотите оплачивать задания людей, которые уже решили что не станут у вас работать? или просто придраться не к чему?

Ответить
0

Да, так и надо, приходишь, договариваешься и исчезаешь. Если кому-то не нравится — это придирки.

Вот именно поэтому и говорю, что молодёжь не годится и простейших вещей не понимает. Ну типа: договорился — сделай или откажись, а не прячься отключая телефончик.

Ответить
–1

Контракт на тестовое задание? Впервые такое слышу. Если он у вас не на словах, то можете прописать в нем неустойку, если кто-то решил его вам не отвечать.

Ответить
–1

Когда два человека договариваются о том, что один выполняет работу, а другой платит, это называется именно контракт. Честно говоря, утомляет выслушивать оправдания безалаберности и безответственности, бессмысленный разговор.

Ответить
0

Контракт на бумаге. А на словах называется попиздеть.

Ответить
0

Есть такая проблема, но они по этой же причине хороши: их можно сразу научить правильно, и от них не ожидаешь высоких стандартов корп-переписки, например. Поэтому с ними в этом смысле бывают только хорошие сюрпризы:)

Ответить
2

Нет никаких «но», если человек пропадает с работы, а потом объясняет, что ему сейчас выгоднее заниматься другим, а на тебя ему просто плевать и он совершенно не собирался тебе даже сообщить о своих планах — то это днище.

Ответить
–2

Ну это Вы с компетенций на воспитание съехали уже

Ответить
1

Как раз наоборот, это Вы предлагаете воспитывать раздолбаев и что-то с ними делать, мне бы хотелось чтобы человек просто выполнял работу на которую согласился.

Ответить
0

Воспитывать - нет, помочь освоить стандарты - да. Где человек без опыта работы должен узнать, какой срок ответа на письмо считается нормальным? От мамы?
А если обещал/подписался на что-то и не сделал - это не про компетенции, это про воспитание же.

Ответить
3

Желание шевелиться всё-таки от человека зависит. Если такого желания уже нет или не было, то не важно где человек родился и куда релоцировался, будет одинаковая модель поведения - найти потеплее место с минимум ответственности / головной боли.

Ответить
0

Согласна, есть такая профессия - на работе сидеть. Но есть огромное количество людей, которые не могут по натуре своей высиживать за оклад, их абсолютное большинство. И понаехавшие в этом смысле оказались более инициативными в моей практике.

Ответить
14

Понаехавшие проявляют инициативу не в силу природных качеств, а просто потому что их положение гораздо более нестабильное в сравнении с коренными жителями.
Вы, фактически, хотите довести до нас мысль, что гастарбайтер меньше качает права и больше работает, но это и так все знают. Благо это для общества или зло - другой вопрос. Интересно, задумывались ли Вы над тем, что вас тоже могут заменить на понаехавшего?

Ответить
2

Похоже проблема в том, что компании упорно хотят удерживаться в районе 1-1.5к уровня ЗП для большниства позиций. С учётом роста цен регулярного, провала рожаемости в 90ые и тренда путешествовать-фрилансю-я сам будут в интернетах зарабатывать видимо есть кадровый дефицит. Поэтому - давайте дешевых работников находить. Но даже для Ростова сейчас, чтобы просто нормально себя чувствовать нужно от 2к. Я не говорю про вчерашнего студента которому платят 50к и он счастлив.

Ответить
0

Мне хочется написать очень длинный комментарий про стагнацию зарплат и рост цен, но позитивного конца у него не получается, и это просто ужас. 8 лет назад на зарплату в 100 тысяч я в Питере могла жить припеваючи. Сейчас на 100 тысяч особо не разгуляешься, а если есть дети, совсем туго.

Ответить
1

Декомпозируйте свою потребительскую корзину и разницу в ценах, сейчас - 8 лет назад. Очень интересно увидеть гэп, между припеваюче и не разгуляешься.
Судя по статье и по комментарию - цифры это вообще не ваше

Ответить
0

Поэтому и заинтересованы в людях до 30 без детей, машин, кредитов, ипотек )

Ответить
1

Что такое нормально себя чувствовать в Ростове ? Получается те кто не получают там 2к чувствуют себя не очень ? То есть процентов 90 жителей Ростова чувствуют себя не очень ?

Ответить
–1

Нормально - значит обеспечивать определённый уровень жизни с учётом что есть хотя бы 1 ребёнок, иметь возможность раз в 5 лет купить крупную покупку - машину, квартиру. Откладывать на то время когда уже будет не удел по причине возраста. Я считаю доход в год.

Расклад получается следующий (условные минимумы):

Питание на 1 человека 25т.р * 12 = 300к

Коммунальные расходы, инет, сотовая связь, подписка сервис по желанию - 5000. * 12 = 60к

1 раз в год отдых в обычном нормальном месте с расходами = 100к

Случайные расходы (Др у друзей, свадьба, поломался смеситель, кот погрыз мышку, свозить кота / собаку в ветеринарку) 3000 = 12 * 3000 = ~40т.р.

Развлечение (поход в паб, купить / задонатить игру ) 3000 * 12 = ~40т.р.

Затраты на ребенка (мороженное, оплата секций / курсов) 3000 * 12 = 36т.р.

Разовые годовые расходы (вещи, новые кроссовки, мелкая бытовая техника) 30т.р.

Итого, минимум 600к рублей в год чтобы просто выживать.
Т.е. при ЗП в $1k это выход в ноль.

Если есть машина с экономным литражом <2.0л:
Бензин - 4000р (с работы на работу, заехал в магазин) * 12 = 50к
ТО, страховки, переобувка в сезоны = 25к

Если планируем покупку (взяли ипотеку, новую камри в кредит) или снимаем вкартиру):
15000 * 12 = 180к

Итого, минимум уже 850 т.р. или 70-80т.р. в месяц ЗП выход в ноль.

Поэтому чтобы нормально себя чувствовать а не выходить каждый месяц в ноль нужно ЗП от 120к.

Все цифры это условные минимумы. В реальности можно смело 15-20% накидывать.

Надеюсь ответил на ваш вопрос.

Ответить
0

Чтобы вы лучше понимали. Когда я начинал свой путь в gamdev PMом в 2005 году я получал $1150. За 14 лет цены на всё выросли в 2 и более раз. Зарплата на подобную позицию осталась в пределах тех же $1-1.5к.

Ответить
1

Цены в долларах выросли? Точно?

Ответить
0

На мясо, сигареты, масло, овощи, фрукты, страховку выросли и стали дороже в $ выражении.

На бензин, курицу, примерно так же.

Ответить
0

т.е. НАЧИНАЮЩИЙ спец в вашей области может позволить себе иметь машину, квартиру, ребёнка, отдых за рубежом, бизнес-ланчи - в общем всё что ему нужно, только откладывать не будет получаться?

не, ну до чего негодяй ВВП довёл страну!

Ответить
0

Вообще я не говорил об уровне специалиста. Привел цифры, которые нужны для поддержания обычной жизни без излишеств. Машина, бизнес ланчи, покупка жилплощади в $1к уже не укладываются.

Ответить
0

Выживут конечно. Но это экономия на всём и вся с вероятно сильной закредитованностью продолжительной. Ни о каком более менее нормальном уровне жизни тут речи не идёт. Ну а про покупку машины, квартиры и т.д. это уже экстрим.

Ответить
1

Итого, минимум 600к рублей в год чтобы просто выживать.

Как меня всегда веселят подобные "ВЫЖИВАЛЬЩИКИ".
То есть попав в ситуацию, что у вас будет 500 в год то вы умрете?

Ответить
0

Лично я нет. У меня были ситуации когда вообще было 100 руб и всё.

Ответить
0

А почему вы считаете тогда. что другие умрут?
У людей совершенно разная матрица трат.
Вы вот пишите, что на одного на еду 25к уходит в месяц. А у меня на семью из 4х человек уходит столько же.

Ответить
0

Питание на 1 человека 25т.р * 12 = 300к

Что вы и жрать. Извините конечно )))

Ответить
0

Поход в маркет это 800 руб минимум, это так скромно по минимуму. Вы наверно давно цены не видели. Если ещё куришь добавлем ещё рублей 300 на сигы. В маркет ходим раз в 2 дня. Не забывайте что на рабочем месте вы тоже должны питаться, а это или бизнес ланч +500 руб в день либо в котомке из дома. Полноценное бесплатное питание в компании это скорее исключение, а на кофии с печенками долго не протянешь.

Ответить
2

Поход в маркет это 800 руб минимум, это так скромно по минимуму. Вы наверно давно цены не видели.

Я цены вижу каждый день, поскольку каждый день заезжаю в магазин.

Если ещё куришь добавлем ещё рублей 300 на сигы.

Это вы очень лихо сигареты в еду закинули.

В маркет ходим раз в 2 дня.

15*800=12000

а это или бизнес ланч +500 руб в день либо в котомке из дома

500р это даже для москвы не самый бюджетный бизнес ланч.

Ответить
0

Ну а куда их закидывать? Куда не закидывай в 0 они не превращаются. Хорошо 12к минимум на поесть и 300 р во время работы 22 * 300 = 6.5к. Если сигареты, допустим пачка в день 150р * 30 = 4.5к. Итого: 12 + 6.5k + 4.5k = 23k.

Ответить
0

Во вредные привычки. Ну никак не в еду.
Вы один живете и на одного в магазине покупаете?
Дети тоже на бизнес ланч ходят на работе?

Ответить
0

Ребенка я вообще не считал затраты на еду, только вещи разово и траты на секции. Если считать ещё еду ребенка то сумма выростает. Но предполагается что часть затрат на ребенка берет на себя второй родитель.

Ответить
0

Ну то есть вы раз в два дня в магазин ходите и жена раз в два дня ходит и каждый себе еду покупает?

Ответить
0

Я считал расходную часть на одного человека, которую нужно потратить в месяц чтобы выходить в ноль. И сумму которую ему необходимо получать/зарабатывать чтобы выйти в ноль.

Ответить
0

Сколько у вас детей?

Ответить
0

Пока один, который уже частенько меня в Mortal Kombat обыгрывает )

Ответить
0

Вы тратите на еду 75тр?

Ответить
0

Условный минимум трат я написал выше достаточно детально. 75т.р. я не трачу в месяц на еду.

Ответить
3

В том то и дело, что вы описали 25тр на человека.
У вас в семье их трое. 3*25=75.

Вы противоречите сами своим рассчетам

Ответить