{"id":13583,"url":"\/distributions\/13583\/click?bit=1&hash=e33bc0d3a37a74826169363c867d3f9f74deaa73040cb6145c82841335993467","title":"\u041d\u0435\u0439\u0440\u043e\u0441\u0435\u0442\u044c \u042f\u043d\u0434\u0435\u043a\u0441\u0430 \u043f\u0435\u0440\u0435\u0432\u043e\u0434\u0438\u0442 \u0432\u0438\u0434\u0435\u043e \u0432 \u043f\u0440\u044f\u043c\u043e\u043c \u044d\u0444\u0438\u0440\u0435","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"135b72ce-4b43-5240-a9ca-242ab0616d40","isPaidAndBannersEnabled":false}
Карьера
NEWHR

Личный опыт: как найти работу в США, если вы не программист

Главные отличия трудоустройства в США и России и особенности подготовки к собеседованию в Штатах от Анны Наумовой и New.HR.

Героиня New.HR PodcastАнна Наумова, опытный продакт-менеджер (LinkedIn Анны), которая переехала в Штаты по грин-карте. Мы поговорили с ней об особенностях поиска работы в США и узнали, с чем придётся столкнуться, если вы не программист.

Наша статья может быть особенно интересна:

  • Продакт-менеджерам, которым важна тема трудоустройства в США.
  • Рекрутёрам, которые задаются вопросами об американском рынке кандидатов.
  • Кандидатам, которым в целом интересны особенности найма в США.

Средний срок поиска работы в США

У Анны десятилетний опыт в digital-маркетинге и продакт-менеджменте. Последние пять лет она работала продакт-менеджером в «Одноклассниках» (Россия), Fasten (Бостон) и ещё в проекте BitClave (Калифорния). Все эти работодатели, даже в Штатах, были русскоязычными, поэтому процесс трудоустройства был понятен и привычен.

Но потом Анна решила, что больше не хочет работать в компаниях с русскими корнями, и столкнулась с тем, что теперь называет «мегаэкспириенсом».

Я искала работу два с половиной месяца. Мне говорили, что этот процесс займёт не менее полугода, поэтому я счастлива, что оффер на позицию Senior Product Manager от Zello случился раньше. Эта компания соответствует всем критериям, которые я выдвигала к работодателю.

Анна Наумова

Ключевые требования к будущему работодателю:

  • Если стартап, то «серии А» и далее. Такие проекты стабильны, и в них отсутствуют очевидные риски.
  • В команде не менее 50 человек. Чтобы было у кого учиться, а в команде было достаточно людей, чтобы одному человеку не приходилось делать всё и сразу.
  • Локация — Сан-Франциско или Остин. Города, в которых будет интересно и приятно жить. Например, Остин — новая Кремниевая долина США.

Требования к команде:

  • Не русскоязычный СЕО.
  • Не русскоязычная продуктовая разработка — документация и коммуникации должны вестись на английском языке.
  • Не удалённая команда, так как именно совместная офлайн-работа наиболее эффективна.

Три критерия к продукту:

  • B2c-продукт — чтобы напрямую работать с пользователями.
  • Не криптопроекты.
  • Продукт должен помогать, нести ценность людям.

Глобальная задача — найти проект и задачу, которые станут шагом вперёд. Понимать, как новая работа повлияет на карьерное и профессиональное будущее. В Штатах всё очень сфокусированные, никто не мечется.

За два с половиной месяца у меня было 110 реальных и 50 часов тренировочных интервью. Я собеседовалась нон-стоп, по несколько интервью в день. Из этих 110 собеседований — 35 были с нанимающими менеджерами и ещё восемь панельных интервью, по четыре-пять часов каждое. Некоторые офферы я отклонила сама, потому что не верила в идею или команду. Теперь я очень хорошо понимаю, как искать работу в США.

Анна Наумова

Чем отличается поиск работы в США и России

Конкуренция

В США просто адская конкуренция — это рынок работодателей, а не кандидатов, во всяком случае это касается работы продакт-менеджера.

Здесь на вакансию приходят тысячи кандидатов, и все очень хорошие, потому что в Штаты приезжает огромное количество талантливых людей.

Когда я получала отказы, то говорила себе: «Аня, ты на самом конкурентном рынке и состязаешься с самыми крутыми людьми планеты».

Анна Наумова

Самопрезентация

Второе не менее важное отличие — американцы потрясающие ораторы, у них это в крови. Их учат с детства: в школе, потом институте — как правильно продавать себя, как проходить собеседования.

Например, когда студент учится по программе MBA, то почти два года он практикует искусство самопрезентации. Когда приезжаешь в Штаты, то сталкиваешься с выточенными, вылизанными, чёткими, идеальными людьми с точки зрения самопрезентации.

Резюме

Резюме в Штатах играет огромную роль, и оно чётко стандартизировано.

Основные правила:

  1. Резюме должно помещаться на одну страницу. Ну хоть ты тресни! Это показывает, как хорошо вы приоритезируете. В нём должны быть только основные навыки и опыт.
  2. Фокус на достижения. Например, в России часто прописывают процессы: «Работал с дизайнерами или программистами». В Америке это очевидные вещи, о которых писать не стоит, — очень странно, если вы были продактом и не работали с программистами.
  3. В Штатах в резюме пишут в таком формате:
    — Запустил фичу, которая принесла такой-то результат.
    — Лидировал команду из десяти человек, которая заработала столько-то денег.
    — Собрал с нуля продуктовую команду, которая обеспечила бенефит.
    — Описывайте то, у чего был конечный результат. Расскажите, что вы сделали и какой результат это принесло.
  4. Из-за огромного количества входящих резюме внутри компаний их отбирают роботы. Поэтому важно добавлять ключевики. Например, agile, analytic skills, machine learning. Слова, которые характерны для конкретной вакансии.

Будет обидно не попасть на интервью, потому что вас отсеял робот. Поэтому, если в вакансии указан machine learning, добавьте эту фразу в резюме хотя бы таким образом: «Хочу развиваться в machine learning».

Собеседование

В Штатах очень много раундов в процессе найма. Если в России часто бывает около трёх, то в США — пять-семь этапов.

Для экономии времени первые раунды проводят по телефону или видеоконференции, никто не заставляет приезжать кандидата в офис. При этом первые интервью очень короткие: 15–30 минут, не больше. Цель первого интервью — скрининг, проверить, насколько вы базово соответствуете требованиям вакансии.

Даже продуктовые (не рекрутерские) интервью иногда длятся всего полчаса. И действительно, за 30 минут можно многое узнать, если наниматель приоритезирует вопросы. Американцы привыкли к короткому интервью, они очень чёткие.

Предсказуемость

Ещё одно отличие — в США все вопросы предсказуемы. Главное — хорошо подготовиться к ним. Эти вопросы известны, о них написано множество книг. Например:

Основная группа — поведенческие вопросы об опыте. Например:

  • Как вы разрешали конфликт на работе.
  • Как мотивировали команду.
  • Какие у вас недостатки и достоинства.

Такие вопросы встречаются у всех, поэтому нужно просто подготовить хорошо структурированные ответы.

В отличии от Штатов, в России я часто сталкивалась с тем, что интервьюеры часто задают неловкие вопросы. И как мне кажется, основной задачей кандидата становится проявить эрудицию, выкрутиться — найти какое-то решение.

Анна Наумова

Тестовое задание

Тестовых заданий в Штатах на первых двух этапах просто нет. Собеседования идут потоком из-за огромного количества кандидатов, поэтому тестовые нужны только в финале. В России же я сталкивалась с тем, что тестовые дают ещё до собеседований, и часто они были из серии «обо всём и ни о чём».

Google, Facebook, Amazon вместо тестовых заданий предлагают решить кейсы, так же поступают и менее крупные проекты. Кейсы похожи на тестовые задания, но решают их тут же на собеседовании, за десять минут. Главное отличие кейса от тестового в том, что в диалоге с интервьюером вы можете задавать вопросы: какая цель продукта, зачем вы хотите решить эту проблему, где у вас была проблема до этого. И ориентируясь на ответы, вы приходите к правильному решению.

Задания предлагают разные: как улучшить продукт, рассчитать метрики, посчитать люки в Бостоне. Но все они предсказуемы и шаблонны. Поэтому нужно, чтобы в голове отложился чёткий фреймворк — как отвечать на подобные вопросы. На собеседовании мало времени, а от вас требуется результат.

Обратная связь

В Штатах редко дают фидбек. Иногда присылают стандартную отбивку: «Вы супер, но у нас есть кандидаты посильнее». И не придерёшься. Если вы будете задавать прямые вопросы: «А можно ли поконкретнее, в чём я недостаточно хорош?», — то вам просто не ответят, и всё. Вы можете просто не понравиться интервьюеру, в Штатах всё дико субъективно — это лотерея. Хотя и в России я сталкивалась с тем же.

Впрочем, в Штатах в крупных компаниях стараются избежать субъективизма, поэтому интервьюеры между собой не переговариваются. Они настолько профессиональны, что будут до последнего улыбаться. В итоге вы выйдете от них счастливыми и потом напишите хороший отзыв.

После собеседования вам придёт специальная форма, в которой спросят: «Как прошло интервью, как вы оцениваете интервьюера, все ли было понятно и комфортно?». Но после они могут спокойно отказать. И это проблема — играешь вслепую.

В небольших компаниях не так. Иногда интервьюер прям во время собеседования пишет коллегам обратную связь о вас — это очевидно и неприятно.

Самопрезентация или опыт: что важнее

Преподносите свой опыт правильно: даже небольшой бэкграунд можно описать так, что он покажется крутым.

Для меня это большая проблема. Я каждый раз была уверена, что у меня отличный опыт, крутые проекты, ёмкое портфолио, есть технические скиллы. Но проблема в том, что я не могла себя круто продать. Здесь очень важно: как вы говорите, продаёте себя и рассказываете истории.

Анна Наумова

Два главных правила самопрезентации:

  1. Структурируйте ваши кейсы. Раз-два-три: ситуация-действие-результат.
  2. Позитивный подход: улыбка, шутка. Никто не хочет работать с ворчунами.

Крайне важен язык. При этом я не говорю об акценте — главное грамотно говорить, свободно доносить мысли устно и письменно. Никто не захочет работать с продактом, который не может ясно выражаться. Поэтому, если вы планируете переезд в Штаты, начинайте работать над языком уже сейчас.

Будьте готовы, что ещё как минимум год-два, находясь в Штатах, вам придётся доучивать язык с тьютором. Вы столкнётесь с тем, что реальная речь другая, она полна разных оборотов и акцентов. Никому не нужен продакт, который постоянно переспрашивает или, хуже того, что-то неправильно понял, и всё пошло не так.

Важно уметь слушать и слышать. Когда я приехала в Штаты, то не могла даже оформить карточку в банке, потому что не понимала, что говорит сотрудник.

Анна Наумова

Как искать вакансии в США

Пассивный подход — публикуешь своё резюме на сайтах и ждёшь звонка от рекрутёра.

В Штатах лучше всего работает LinkedIn, в нём нужно хорошо оформить профиль: описать достижения и карьерный путь. Для примера: посмотрите, как оформлен аккаунт Анны. Не забудьте активировать галочку в настройках «Активно ищу работу». Тогда рекрутёры будут видеть, что вы открыты для предложений.

Ещё для стартаперских позиций хорошо работает AngelList. Можно опубликовать резюме на сайт и поставить галочку «Активно ищу работу».

На AngelList я тратила ещё два часа в неделю, чтобы откликаться на новые вакансии. Это занимало так много времени из-за антидискриминационной политики. Нужно каждый раз отвечать на одни и те же вопросы.

Анна Наумова

Сайт Hired устроен иначе. Вы не можете сами выбирать компании, а публикуете резюме, его отсматривают менторы и пропускают (либо нет) на платформу. Резюме висит на сайте около трёх недель, и его отбирают уже сами компании. С этой платформы также приходят качественные лиды в виде хороших интервью.

Сайты для поиска вакансий в Штатах:

Активный подход — сам ищешь по всем сайтам вакансии и откликаешься на них.

Умный подход — поиск работы через систему референсов. Такой подход работает лучше всего. Крупные компании, такие как Google и Facebook, вообще не принимают холодные резюме, обязательно нужно, чтобы кто-то вас порекомендовал.

Я очень часто вылавливала вакансии в продуктовых группах Slack и на форумах. Потом писала рекрутёру, что меня зареферил такой-то человек, или просила знакомого передать моё резюме в компанию. Если у вас хорошее резюме, то в 90% случаях вам ответят. Этот метод очень хорошо работает.

Анна Наумова

Как подготовиться к собеседованию

Должен ли продакт приносить деньги: об отличии профессии в США и России

В США очень чёткое определение, кто такой продакт-менеджер:

  • У профессионала должно быть стратегическое видение.
  • Прекрасные коммуникативные навыки, чтобы уметь продавать идеи стейкхолдерам и общаться с командой.
  • Выраженные лидерские качества, потому что задача продакта — вести команду.

Это три обязательных качества, остальное — рюшки.

Интересно, что в России продакт обязан приносить деньги, на этом сильный фокус, а в Штатах это не так важно. В России это звучит круто — приносить деньги, но в Штатах основная задача продакта — решить проблему пользователя.

Когда на собеседованиях я рассказывала о своём опыте работы в «Одноклассниках», то допускала ошибку. Я транслировала, что основной целью моей работы было зарабатывание денег. На меня странно смотрели, и я не понимала, что не так.

Я потом перестроила свою речь, и говорила, что в «Одноклассниках» я сделала новый инструмент коммуникации в виде «подарочков»: давала возможность пользователям выражать свои эмоции. И вот тогда они признавали, что это круто.

Анна Наумова

В Америке считается так: продакт решает проблему пользователя, а деньги приложатся. Поэтому всё, кроме проблем пользователя, — вторично. Запомните, есть цели продукта — решать проблему пользователя, и цели бизнеса — зарабатывать деньги. Разделяйте их.

Скрининговое собеседование

Готовиться к скрининговым интервью можно поверхностно: достаточно открыть сайт, чтобы понять продукт и немного изучить рынок. На базовое исследование стоит тратить примерно 30 минут.

Структура скринингового собеседования шаблонная: вам звонит рекрутёр в установленное время → пару минут он рассказывает о компании и продукте → далее вы презентуете себя → рекрутёр задаёт вам вопросы → последние пять минут отводятся для ваших вопросов.

Типовые вопросы на скрининговом собеседовании:

  • «Что вы о нас знаете?» Тут наступает время показать, что вы потратили хотя бы немного времени и подготовились.
  • «Почему вы хотите у нас работать?» Легко ответить, почему вы хотите работать в Google, но когда у вас сотня собеседований в ноунейм-компании — это сделать сложнее, поэтому стоит выработать ваш шаблон ответа. И напоследок сделайте комплимент корпоративной культуре компании.

Вначале я говорю, что хочу работать в b2c, и это правда. Дальше отмечаю, что миссия продакта решать проблемы пользователя, и начинаю притягивать компанию. Например, так: в вашей сфере такие-то проблемы, я очень хочу решить их, чтобы улучшить жизнь людей, которые работают в этой сфере.

Анна Наумова
  • «Что привело вас в продакт менеджеры?» Ответов на этот вопрос два: я хочу решать проблемы пользователей или делать что-то новое, реализовать свой креативный потенциал. Этот вопрос задают, чтобы узнать, ориентированы ли вы на клиента или у вас стратегическое мышление.
  • «Какие ваши сильные и слабые стороны?» — это обязательный вопрос. А также любые поведенческие вопросы: как вы решали конфликты, мотивировали команду, расскажите про ошибки, которые вы допускали. Всегда готовьтесь к таким вопросам, их задают очень часто.

Подготовьте заранее два-три вопроса для рекрутёра, ответы на которые нельзя найти в Google. Это важная часть интервью — покажите вашу заинтересованность в работе. Хорошо, если вы найдёте новость компании и зададите вопросы о ней. Но подойдут и шаблонные: какова структура команды, сколько инженеров работают, как продакт-менеджеры взаимодействуют с другими менеджерами, почему вы ищите сотрудника.

Продуктовое собеседование

Следующий этап — интервью с нанимающим менеджером или другим продактом, которое длится примерно 45 минут. Готовиться к нему нужно серьёзно: выявить бизнес-модель, обозначить конкурентов, узнать, какие используются метрики и какие возникают проблемы. Ещё стоит заранее продумать, как улучшить продукт, и предложить стратегию его развития.

Структура продуктового собеседования: пять минут интервьюер рассказывает о себе → большую часть времени отводится на решение кейсов и ответов на вопросы → последние пять минут оставляют для ваших вопросов.

Типовые вопросы на продуктовом собеседовании:

  • «Как бы вы улучшили наш продукт?» Подготовьтесь заранее — проведите ресёрчинг, попользуйтесь продуктом, продумайте стратегию развития продукта. Это важный вопрос.
  • «Какое ваше любимое приложение? Как бы вы его улучшили?» — это довольно популярный вопрос.

Я вечно приводила в пример, как бы я улучшила Telegram, потому что лучше говорить о том, что они знают не очень глубоко.

Анна Наумова
  • «Как вы принимаете решения, определяете успех, разрешаете конфликты, приоритезируете задачи?» — блок популярных поведенческих вопросов. Выделите фреймворки и используйте их для ответов. Например, говоря о приоритизации, можно использовать методику RICE (reach, inspire, confidence, effort).

На продуктовом собеседовании обязательно дают кейсы и задачи. Как правило, они связаны с популярными продуктами Google и Facebook, поэтому надо хорошо понимать их метрики и кастомеров — это хорошее упражнение.

Готовясь к интервью, тщательно продумайте свои вопросы интервьюеру — спрашивайте про стратегию и развитие продукта. Например, как компания планирует конкурировать с другими игроками. Задайте вопросы о внутреннем процессе, спросите про фреймворки, которые используются.

Но всё это вас не выделит вас на фоне других. А вот действительно хорошим вопросом будет, к примеру, такой: «Я прочитал ваш финансовый отчёт, из него могу сделать такие-то выводы — что вы планируете с этой ситуацией делать?»

На собеседовании будьте позитивным, энергичным, заинтересованным. Американцы любят, чтобы кандидат «горел глазами». Даже если вас все это бесит — улыбайтесь, задавайте вопросы, кивайте и говорите «да».

Почти все вопросы на собеседованиях типовые, поэтому нужно тщательно подготовить структуру ответов, в Штатах все фанаты фреймворков.

Иногда попадаются необычные кейсы. Например, меня попросили рассказать, как я делаю кофе. Продактам задают такие вопросы, чтобы выявить структурность и внимание к деталям кандидата. Поэтому нельзя ответить — наливаю и перемешиваю. Надо говорить — я пью растворимый кофе, поэтому беру одну ложечку Jacobs (обязательно указать какой именно), беру стакан 200 мл, грею воду до 100 градусов, заливаю 150 мл воды, заливаю 50 мл молока, высыпаю одну ложку сахара, мешаю три раза по кругу и жду пять минут, пока он остынет, после пью.

Анна Наумова

Mockup-интервью, или тренажёр собеседований для продактов

Умение проходить собеседования и навык самопрезентации — одна из главных вещей, к которым надо готовиться при поиске работы в Штатах. Существует даже специальный сервис для тренировочных mockup-интервью — stellarpeers.com. На этой платформе упражняются продакты со всего мира. Кстати, больше всего времени на подготовку тратят индийцы — они берут своей усидчивостью.

К сожалению, про «моки» я узнала поздно, когда провалила интервью в Google и Facebook. В одной статье индиец рассказывал, что он провёл 250 часов (!), готовясь к интервью. Это больше полугода при стандартной 40-часовой рабочей неделе. Я не дотянула до того парня, но провела на платформе 50 часов и абсолютно выдохлась.

Анна Наумова

Как работает mockup-платформа? Вы в общем календаре ставите часовой слот и пишете: «Я Анна, хочу практиковать поведенческие вопросы». Отрабатывать можно любые вопросы: дизайн, метрики, самопрезентацию.

После к вам добавляется человек, который тоже хочет практиковать вопросы такого типа. Вы встречаетесь через Hangouts в назначенное время. Полчаса он тренирует вас, оставшееся время вы интервьюируете его. Это чрезвычайно полезно: вы осознаёте структуру ответов на разного типа вопросы и практикуетесь в соблюдении тайминга.

Хорошо, что я не знала раньше, что мне приходится конкурировать на собеседованиях с людьми, которые провели 250 часов интервью, прочитали и изучили всё. А я пришла со своим бэкграундом и скиллами без особой подготовки. Будьте готовыми к тому, что вокруг всегда есть люди ещё круче вас.

Анна Наумова

Новичкам важно научиться укладывать свой ответ в ограниченное время интервью. Допустим, вам задали вопрос: «Как бы вы задизайнерили YouTube для астронавтов?». Если вы слышите такой вопрос впервые, то он вводит в ступор, и решить его за 20 минут почти невозможно.

Сейчас за отведённое время я придумываю несколько решений, проведя их через структуру и обосновывая свою точку зрения. В этом мне помогли «моки». Ведь люди, с которыми вы тренируетесь, не с улицы — они крутые. Вы понимаете, с кем имеете дело на рынке, кто ваши конкуренты.

Анна Наумова

Ещё одна безусловная ценность этой платформы – вы получаете фидбек и учитесь его давать. Важно давать обратную связь не в русских традициях — через критику. В Штатах обязательно сначала дают позитивный фидбек: «Спасибо, что вы потратили время на меня, поговорил со мной, мне очень понравилось. Вы рассказали хорошо это и то. А вот тут я бы улучшил: первое-второе-третье». В конце подчеркните, что ваш собеседник классный.

Хотя я уже получила оффер и успешно работаю на новом месте, я планирую продолжать тренироваться, хотя бы по два-три часа в неделю, чтобы держать себя в тонусе. На платформе много профессионалов, которые нацелены на Facebook и Google, общаясь с ними, вы повышаете свой уровень. А ещё это отличный способ развивать нетворк, я завела интересных друзей благодаря «мокам».

Анна Наумова

Как в США делают оффер

Оффер присылают в электронном виде, его подписывают электронной подписью и возвращают обратно. Этот документ, как и в России, не имеет никакой юридической силы.

Обычно дают неделю на обдумывание предложения. По условиям можно и нужно торговаться — не стоит подписывать без переговоров. Можно получить, например, дополнительные бенефиты.

Понятия «испытательный срок» в Штатах не существует. Здесь рабочий контракт можно расторгнуть одним днём, без объяснения причин. Это право есть у обеих сторон.

К чему готовиться русскому человеку

Поиск первой работы в США для иностранца — это тяжело, больно, долго. Потому что они про вас ничего не знают, ваш опыт проверить не могут. Возможен дауншифтинг — а значит, придётся начинать сначала.

Я не сталкивалась с негативом по национальному признаку. В Штатах настолько всё позитивно завуалированно, что вы даже не понимаете, почему вам отказали. Регулярно встречаются шутки: «Путин, водка, матрёшки». Но это никак не влияет на работу. Тут люди со всего мира — каша из людей. Много классных профессионалов, и не важно, какой ты национальности, важно только то, что ты делаешь!

Анна Наумова

P.S. От New.HR

Во время подкаста Анна упоминала разные полезные ссылки, мы опубликовали их на отдельной страничке. Там же вы найдёте список платформ, где можно послушать подкаст с Анной (спойлер: практически где угодно).

0
192 комментария
Написать комментарий...
John Lock

"которая переехала в Штаты по грин-карте"
После этой фразы почти вся ценность статьи стремиться к нулю для большинства читателей.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Воробьев

Кстати, 15 тысяч граждан СНГ каждый год получают грин карту. Это без учета их семей. Огромный поток людей.

Ответить
Развернуть ветку
49 комментариев
Ватник в Америке

Вот поэтому я и не пишу статьи о том "Как получить работу в США", выглядит стрёмно, когда ты на халяву получил возможность сменить государство для жизни.

Хотя замечу: выиграть и уехать - две разные вещи. Денег надо на эту "лотерею" оч много, особенно с текущим курсом рубля.

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Ivan Kiyaev

И какая разница, что по грин-карте? У нее появилась возможность, она ей воспользовалась.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
AJ MP

Почему вдруг? Так-то в Штаты по рабочей визе почти невозможно переехать, так что пример, наоборот, релевантен для большинства.

Ответить
Развернуть ветку
Dear Moscow,
Как найти работу в USA?

Как найти job в США?
Как to find работу в США?
How to найти работу в США?
Хау ту файнд э джоб ин зе Юнайтед Стэйтс?

и другие приёмы начинающего копирайтера в ЮЭсЭй.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович

ШОК! Как найти работу в США (18+), смотреть всем. Это не для слабонервных! После просмотра этой новости моя жена......

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Michael Shultz

Радует, что про грин карту пишут в первом абзаце, хоть не тратишь время на чтение остального.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Mirolubow

ну если ты сразу чувствуешь себя ущербным, то не читай. Анне спасибо за хороший материал!

Ответить
Развернуть ветку
Vadim

- Как вы пьете кофе?
- Ртом.
- Вы приняты.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Malyshev

Всегда раздражали подобные вопросы. С одной стороны - вроде как если ты собираешься головой работать, то должен уметь решать проблемы в условиях неопределенности задачи.

С другой - как правило если тебе задают такой вопрос - то работать головой как раз НЕ нужно, как правило от тебя ждут "правильный" ответ, попытки придумать крутое и оригинальное решение в 99% случаев будут просто не восприняты или восприняты как негативный сигнал (про отшутиться "ртом" и т.д. вообще молчу - хамом посчитают).

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Второе не менее важное отличие — американцы потрясающие ораторы, у них это в крови. Их учат с детства: в школе, потом институте — как правильно продавать себя, как проходить собеседования.==== Прочитайте это десять раз и все равно реальность превзойдет ожидания )))) Вообще все по сути верно написано, в РФ процесс найма детский лепет. У нас халява по сравнению с США

Ответить
Развернуть ветку
NiemandDa

Потому что в Россию такой поток людей не валит, выбирать особо не приходится. Такая же проблема в Германии. Ходил в апреле на два собеседования. В обоих случаях складывалось впечатление, что не я себя продаю, а мне продают работу. В итоге, получил два оффера и выбрал тот, что повкуснее

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Bulat Ziganshin
В одной статье индиец рассказывал, что он провел 250 часов (!), готовясь к интервью. Это больше полугода при стандартной 40-часовой рабочей неделе.

на самом деле 2 недели с перерывами на сон

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович

Что-то она реально неправильно посчитала. 250/40 = 6.25 НЕДЕЛЬ, а не месяцев.

40 часов - это неделя.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
video cosmolog

Ну. лля, очевидно, тупой. Не то, что наши!

Ответить
Развернуть ветку
Volc O'Hara

—- Локация — Сан-Франциско

жить там нынче отвратительно. Да и бОльшие деньги отнюдь не перекрывают куда бОльшие расходы.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Win

Какие альтернативы чтобы не просесть по зарплате?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Sergey Ivanov

Молодец, Аня. Спасибо, что рассказала про свой опыт. Удачи в США.

Ответить
Развернуть ветку
Evgeny Zavgorodniy

Спасибо за такой подробный и интересный материал!

Ответить
Развернуть ветку
Виктория Артёмова

Добрый вечер, можно узнать в каком городе вы фотографируете? Как к вам записаться?

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

«Локация — Сан-Франциско или Остин. Города, в которых будет интересно и приятно жить. Например, Остин — новая Кремниевая долина США».

Из этих двух вариантов 100% Остин. Тут несколько фактов на тему: https://www.capitalfactory.com/touchdown-austin/

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Skitev

Что думаете про Сиэттл и Сан-Диего?

Ответить
Развернуть ветку
19 комментариев
Mikhail

Удивительно бестолковая статья, потому что она подразумевает 2 существенных фактора:
1. У вас есть разрешение на работу
2. У вас есть опыт в американских компаниях

Каждый из этих факторов является блокирующим для читалей вц

Ответить
Развернуть ветку
AlexReborn

а про выигрыш Green Card Анна Наумова написала на govorimpro us ?
c какой попытки и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail

Большинство выигрывают с первой попытки

P.S. Потому что большинство русскоязычных людей играет в гринку один раз.

Ответить
Развернуть ветку
Игрок

Мувинг рулит!)

Ответить
Развернуть ветку
Анатолий Бочаров

Слышал, что если участвовать в лотерее на грин карту, то при попытке получить туристическую визу, это влияет, причем негативно, типо значит, что ты хочешь уехать туда жить навсегда, а не просто попутешествовать, потенциальный беженец!

Ответить
Развернуть ветку
Ватник в Америке

Так и есть. Если подавал хоть раз анкету на получение Гринки, но так и не получил (не выиграл или не стал переезжать), то потом в 99% случаев люди испытывают трудности с получением туристической визы, это факт. Ты - потенциальный нелегал.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
AlexReborn

не влияет ) а вот содержимое "аккаунта" в соц.сетях может повлиять

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Alexander Weber

Подавал на GC, после подавал на визу, получил без проблем, первая виза в США. О том что как-то влияет, бред. Но о том что ты подавал, они конечно же, знают. Но это не служит основанием для отказа.

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Win

Официально это никак не связано и не может быть причиной отказа. Я играл и подавал на визу, проблем не было.

С другой стороны мы не знаем как у них рекомендательные алгоритмы работают, если бы мне дали задачу написать его, я бы это учитывал как минимум за индикатор более тщательной проверки. Опять же, это просто предположение, у меня с этим проблем не было.

Я уверен что большинство всех этих историй связано с отказом по другой причине.

Ответить
Развернуть ветку
Нина Парамонова

Ну вообще это логично. Но вроде как это далеко не единственный фактор

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Artem Gruzdev

Русофобия!

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Win

Мне кажется, что наши наших в США не долюбливают. Самое разобщённое комьюнити, особенно если сравнить с индусами и китайцами, которые за своих горой.

Ответить
Развернуть ветку
video cosmolog

Вы, что, уважаемый, своими вопросами мозг advanced people хотите вынести?!

Ответить
Развернуть ветку
Кирилл Макеев
Требования:1.Не русско* 2. Не русско*
оффер от русского стартапа Zello

проиграл

Ответить
Развернуть ветку
Dosboxd Sokolovsky

ну и где ты видишь русскость? CEO разве русскоязычный? разработка тоже русскоязычная?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Serega T

Мне понравилась статья. Статья большая но все по делу, воды практически нет. Спасибо.

Ответить
Развернуть ветку
Andro Grb

Спасибо за хорошую статью! Вы молодец что так быстро смогли найти хорошую работу.
Я переехал НЙ, и ищу работу Project Manager делал все описаное и еще несколько приемов.
У меня 15 лет опыта в 5 странах. Руководил гос реформами и междунаодными стартапами, все проф сертификаты, магистратура, нормальный Английский, хорошие линкдин и резюме и пока что мне удается попасть на очное интервью в 1 случае на 70 апликаций. Единственное чего нет это Американского опыта. Надеюсь он когда-нибудь появиться....

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Skitev

Еще есть англоязычный форум: https://manager.im/, там можно загрузить резюме и получить рекомендации по улучшению.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Бражников

– Как вам моё резюме?
– Лучше бы его не было
– Спасибо

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Il Russ

Так статья не про то как попасть в США.Она про так как там устраиваются на работу. Это разные квесты )

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Konstantin Ivanov

шанс выиграть от снг где-то 1-1.5%

то есть скорее 1 из 100

Ответить
Развернуть ветку
Mamontov Igor

Полезная статья - спасибо =)
Правда после её прочтения желание переехать придется немного уменьшить и подгготовиться.

А какой уровень зарплат у продактов в штатах?

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Bakhmutov
Ответить
Развернуть ветку
Anton Ilabanau
> Например, меня попросили рассказать, как я делаю кофе.

понял, что работу лучше всего искать программистом )

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Чигаров

А у кого-нибудь есть успешный опыт поиска удалённой работы в Европе или США (не программистом) в компаниях без российских корней?

Ответить
Развернуть ветку
Andrei Strelnikov

Михаил верно написал, Upwork. Нашёл заказчика из Германии, через пару месяцев предложили работать onsite, переехал по Блу карте.

Ответить
Развернуть ветку
Mikhail Malyshev

upwork

Ответить
Развернуть ветку
Крымский Чайничек

кто бы что не говорил статья толковая

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Sokolukhin

Наверное следует добавить еще очень эффективные мероприятия для поиска работы/инвесторов это различные технологические митапы и хакатоны особенно в долине. Здесь достаточно просто найти завязать контакты в индустрии и в компаниях, куда желаете проникнуть, случается встречать даже русскоговорящих, иногда (на счет референсов) они даже помогают. Опять же кучу рекруторов посещают подобные мероприятия.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Гусаров

Если вы когда-нибудь решите стать сотрудником американских компаний, не имеет значения, будет ли это первое место или следующая работа в поисках лучшей жизни, тогда вам, помимо заполненной анкеты, понадобится пройти собеседование. В этом источнике printjobapplication.com можно найти общие рекомендации при поступлении к работе в знаменитых фирмах США для выпускников и молодых людей

Ответить
Развернуть ветку
Глеб Котенко

В таких статьях всегда нужно писать, как вы получили грин-карту, рабочую или другую визу, позволяющую работать в США. Это самое важное для читателей не из США, поскольку если у вас нет разрешения на работу, процесс поиска работы будет выглядеть по-другому.

Ответить
Развернуть ветку
Alena Reva

Насчет "оффер не имеет юридической силы" - это не совсем так.
Оффер является заменой рабочего контракта, и по сути при устройстве на работу кроме оффера и NDA документов обычно не дают.
Но работодатель может отозвать оффер вплоть до самого последнего дня, и ему за это ничего не будет, если вы не можете доказать damages - например, вы отказались от других офферов и переехали в новый город вполне может считаться damage, который работодатель, отозвавший оффер компенсирует по доброй воле или решению суда. Добрая воля обычно проявляется у больших компаний, которым решение суда может дорого стоить, т.к. размер компенсации, присуждаемой судом зависит от размера компании, суд всегда стремиться сделать "больно" нарушителю. В этом случае большим компаниям дешевле договориться, например Google давеча подписал соглашение сторон на $11M с 297 человеками (по 37 тысяч на каждого, и из них скорее всего 30% уйдет юристам), которые судились против дискриминации по возрасту в процессе отбора. Если бы Google проиграл, там скорее всего присудили бы сильно больше, но сама тяжба вышла бы дольше и дороже.

Если же в компании менее 50ти человек, там особо рассчитывать ни на что не приходится, если только у нее не какие-то гигантские доходы, тут компания всегда может аппелировать на бремя малого бизнеса, и кандидату, чей оффер отозвали ничего не достанется.

Ответить
Развернуть ветку
Irina Varnina

Спасибо большое, очень интересно с точки зрения процесса найма, хоть и не планирую в штаты :)

Ответить
Развернуть ветку
Nina Bnc

Очень интересный опыт! Было интересно!

Ответить
Развернуть ветку
video cosmolog

Удивительную поросль дало многолетнее поливание нашей молодежи каки-колой!
Вот она и взошла, нет, вылезла на свет божий какой-то лупоглазой и тупомазой.
И теперь берется проповедовать нам "новые истины нового мира".
Которые, почему то исключительно рождены в США и их также исключительно быстро необходимо распространить в отсталой России.
P.S.
На всякий случай сделал снимок экрана ( а не какой-то screen-shot!)чтобы посмотреть как отреагируют adavanced manager ( рангом не меньше, как я полагаю))).
А то заметил, что стали мои неудобные комментарии как то быстро пропадать.
И даже не знаю, кто их уничтожает: vc.ru или авторы статей, на которые я отрегировал?

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Mirolubow

Костя, слейте уже этого убека ))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
video cosmolog

О, уже первая реакция от амлака прошла! Он уже поставил мне минус!

И пока, еше не удали мою запись.
P.S.
Длят тех, кто не в курсе кто такой "амлак".
Всё очень просто - американский лакей ( сокращенно).

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Valentin Dombrovsky

Не увидел в статье упоминания того, что у Анны был опыт работы в ОК, а потом в Мэйле. По-видимому, крупные российские компании являются хорошим «трамплином» для последующей релокации.

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Skitev

Только если на этих местах работы действительно был хороший опыт. И если про это грамотно суметь грамотно рассказать. Так эти компании никто не знает.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
vlad kriloff

Longread about how to get max pain to being hired (but feel good)

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ivanov

"Когда я получала отказы, то говорила себе: «Аня, ты на самом конкурентном рынке и состязаешься с самыми крутыми людьми планеты»" - это из серии "я могу бросить пить, просто не хочу"?

Ответить
Развернуть ветку
Конкретный холод

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
video cosmolog

Всю оставшуюся жисть.
Ну, прямо какая "жесть" получается.
Совсем как в "совке".

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Mirolubow

Оффер присылают в электронном виде, его подписывают электронной подписью и возвращают обратно. Этот документ, как и в России, не имеет никакой юридической силы.

>> Анна, объясните, пожалуйста, откуда это утверждение?
Ответить
Развернуть ветку
vlad kriloff

Ну ты же понимаешь, модер, то что ты ведешь себя как диктатор со всеми элементами вседозволенности - чести тебе не делает. Да и ума не прибавляет ;)

Ответить
Развернуть ветку
Антон Новгородцев

О май гат, какие же мы тут неконкурентные все, в своих деревнях...

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

искать в штатах менеджерскую работу - это хуже чем ехать в тулу со своим автоматом

Ответить
Развернуть ветку
Tatyana Durova

Вот тут еще один продукт овнер обсуждает иммиграцию в Евросоюз по голубой карте с ИТ-менеджером https://youtu.be/g7YfDUzL3eg

Ответить
Развернуть ветку
Tatyana Durova

* менять ли свою сферу или не менять
* какие пути развития карьеры есть в тестировании и ИТ
* понять, а не зря ли я переехал
* что добавить/убрать из резюме
* как учить языки

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Maksimov

Субъективный взгляд, очень много мелких неточностей ( холодные cv никто не смотрит), основной упор на кейсы (основной упор execution, metrics, product sense, в гугле + тех. интервью), все сайты по поиску работы за исключение LI бесполезны, вочрунов берут еще как, оказать человеку по этой причине в большой компании нельзя.

Самый сложный момент это оказать в штатах с разрешением на работу и путем к GC.

Тут есть два варианта:

1) L1. Московский/Европейский офис крупной конторы - Microsoft, Parallels, очень много перевозит EPAM.
2) Учеба МS/MBA.

Инвесторская виза, стартап - за скобками.

Ответить
Развернуть ветку
Egor Gustav

Очень интересно с точки HR. Но статья написана так, как будто Америка находится в нескольких остановках на метро от соискателя. Нашел на сайте вакансию, прошел интервью и устроился на работу. Друзья, вы абсолютно забыли о ВИЗЕ и ИММИГРАЦИИ!

Для опытных людей с высшим образованием предусмотрена специальная виза под названием H1B. Так вот, прежде чем работодатель сможет подать на вашу визу (это делается 1 раз в год в апреле), он должен разместить петицию и объяснить (доказать) в мин. труда своего штата, что он искал но не нашел сотрудника на эту должность среди граждан США. Кроме того, для визы H1B существует лотерея. Шансов в ней конечно больше, чем в пресловутой (и почти бесполезной) лотерее DV (на Грин Карту), но тем не менее, он не выше 40%. Поэтому, рекомендую следующее:

- Наберитесь терпения. Чем круче место вашей будущей работы, тем дольше его придется искать
- Обратитесь в кадровое агентство в США. Желательно, чтобы там работали русскоговорящие люди (в том числе), проконсультируйтесь с ними. Например в Массачусетсе есть биржа труда Job Exchange Inc, у них есть даже представительство в Москве (USA Bridge). Узнайте у них все о вашей профессии и возможностях и условиях трудоустройства по вашему профилю. Вы будете вооружены!
- Пройдите интервью с работодателем, которого вам по договору найдет агентство (оно же вас тщательно подготовит к интервью).
- Готовьтесь и ждите одобрения визы H1B после того, как работодатель подаст петицию и документы на визу
- Вуаля, не прошло и пары лет - вы в Америке, работаете в фирме с мировым именем, получаете 50-100$ в час и радуетесь жизни!

Ответить
Развернуть ветку
Egor Gustav

вот кстати, кому интересно сайт бостонской биржи труда: http://usabridge.ru

Ответить
Развернуть ветку
Michael Toderashco

Моментально отбивает желаение прохотидь собеседования в США :)

Ответить
Развернуть ветку
Алена Рыбак

Я как начала искать инфу о том что и как, как устроиться, как оформиться - это дебри. Есть конечно и всякие сервисы, которые "помогают", но они три шкуры лупят. Поэтому, я старалась своими силами искать инфу полезную. У вас статья очень информативная, я ее и еще кучу других перечитала, пока ответ ждала от посольства. Медосмотр для визы в США в Киеве проходила здесь https://medikom.ua/medicinskij-osmotr-dlya-vizy-v-ssha/ , потому что наслышана, что бывают и со справками проблемы. Решилась сразу в частную клинику, для уверенности. Ну все тьфу-тьфу, прошло без сучка, без задоринки. Документы приняли с первого раза и голову не морочили. И с собеседованем не затягивали. То ли повезло, то ли я все правильно сделала, но в общем результат меня пока радует.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 192 комментария
null