{"id":13755,"url":"\/distributions\/13755\/click?bit=1&hash=4a49bc9ad259aa8d20fdf5f5cb6cf844e7de4bb2ba8ca3a458efcedefcf5ada8","title":"\u041d\u043e\u0432\u044b\u0435 \u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u0434\u043b\u044f \u043a\u043e\u043c\u043f\u0430\u043d\u0438\u0439, \u0441\u043e\u0437\u0434\u0430\u044e\u0449\u0438\u0445 \u043a\u043e\u043d\u0442\u0435\u043d\u0442 \u043d\u0430 vc.ru","buttonText":"","imageUuid":"","isPaidAndBannersEnabled":false}

Можно ли заработать больше, работая инженером, в другой стране

Расчёт паритетной зарплаты в других городах в отношении зарплаты в Санкт-Петербурге.

Довольно часто в разговоре с людьми из других стран мы начинаем сравнивать уровни заработной платы. Хотя валовой доход может существенно отличаться, покупательная способность, скорее всего, останется примерно на одном уровне, что особенно очевидно на рынке недвижимости.

Действительно ли трава "зеленее" - на той, другой стороне?

Содержание:

Благодаря социальной сети LinkedIn, - я поговорил со многими специалистами в моей отрасли, которые работают в других странах, и собрал данные о зарплатах (данные брались также с payscale.com) и рассчитал паритетную зарплату в других городах в отношении (ППС (англ. - PPP) зарплаты в моем родном городе - Санкт-Петербурге (Россия) (данные взяты с Numbeo.com).

Как можно сейчас сравнивать страны по стоимости жизни?

Постоянное повышение цен на товары и услуги в мире, которое связано с понижением процентных ставок по всему миру с 1980 года, не позволяет сегодня человеку, собирающемся переехать в другую страну, получить представление о стоимости жизни и стоимости услуг в чужой стране.

На графике ниже показаны медианные процентные ставки в мире за последние 200 лет, которые до 1980 года находились по всему миру на уравновешенном и обоснованном уровне: около 4-6%:

Понижение процентных ставок и отвязка доллара от золотого стандарта в 1971 году — привело мир к инфляции, которая стала феноменом 21 века.

Тот же феномен от немецких аналитиков из Deutsche Bank.

В результате этих событий, в странах устанавливаются:

1. несовпадающие процентные ставки центральных банков

1 -> 2. неоднородная инфляция

2 -> 3. разные цены на недвижимость

2,3 -> 4. неравные уровни цен

2,3,4 -> 5. неодинаковая стоимость жизни

Как мы можем сейчас сравнивать «Стоимость жизни» в разных странах мира?

Для оценки жизни в другой стране, мы можем пользоваться понятием — Паритет Покупательной Способности (ППС, англ. — Purchasing Power Parity: PPP)

Про паритет покупательной способности (ППС)

Паритет покупательной способности — соотношение двух или нескольких денежных единиц, валют разных стран, устанавливаемое по их покупательной способности применительно к определённому набору товаров и услуг.

Подробнее: Паритет покупательной способности

Big Mac Price: p1 Berlin-4,70$ / New York-5,70$ / Saint Petersburg-2,10$ Big Mac ППС (Паритет покупательной способности) to Saint Petersburg: p2=p1/2,10 Berlin-2,2 / New York-2,70 / Saint Petersburg-1 Месячная зарплата = после налогов: p3 Berlin-2085$ / New York-3900$ / Saint Petersburg-1150$ ППС по Биг Маку - месячной зарплаты в городе по отношению к зарплате в Санкт-Петербурге: p4=p3/p2 Berlin-940$ / New York-1470$ / Saint Petersburg-1150$

Подобную логику можно рассчитать и для других товаров: от «джинсов и яиц» до стоимости автомобилей Toyota и коммунальных услуг.

Для этого на сайте Numbeo.com тысячи людей заполняют данные по стоимости товаров и услуг в своем городе (используются только данные за последние 18 месяцев, после чего эти «стоимости» математически усредняются). Дополнительно, добровольцами: вручную собираются данные из установленных открытых источников и эти стоимости товаров и услуг дополняются по городам дважды в год.

Пример нескольких (из всего 50) статей расходов по Санкт-Петербургу (количество людей заполнивших данные для Санкт-Петербурга за последние 18 месяцев — 524):

В данной статье берётся ППС по 50 различным статьям расходов. Данные по относительному соотношению следующие:

Пример сравнения стоимости жизни в Мюнхене (Германия) и Санкт-Петербурге (Россия)

Cравнение стоимости жизни в Ростове на Дону и Сан-Франциско (США)

В моем небольшом субъективном исследовании — я полагаю, что индекс стоимости жизни ППС принят для средних расходов в данном городе для семьи из четырех человек (использованы открытые данные с Numbeo.com). В статье рассматривается ситуация, когда человек, живущий в городе N — инвестирует и тратит, заработанные деньги, в этом же городе N.

Почему BIM (инженеры и координаторы)

BIM-инженер (опыт 1-2 года) - это начальная позиция в строительной организации (раньше BIM-инженер назывался — «Проектировщик», теперь называется BIM-инженер). BIM-менеджер (опыт 4-6 лет), это уже человек с опытом, который должен уметь немного программировать, но не больше.

Доля строящихся, с применением BIM, объектов недвижимости в ближайщее время составит 80% от общего количества строящихся объектов недвижимости. При этом на долю строительства приходится около 3 % ВВП России (по странам в мире до 12%). BIM-инженеры и координаторы — это бывшие проектные инженеры в строительстве. Если судить по каналам BIM в телеграмме (по 2000 участников) — количество специалистов на этой позиции в России на данный момент: от 10 до 20 тыс. человек. Соотношение зарплаты в каждой стране — Инженер BIM / Координатор BIM / Менеджер BIM: 100% / 125% / 150%.

В скором времени, все инженеры, работающие в планировании, будут так или иначе работать с BIM технологиями и все инженеры могут применять к своей позиции приставку BIM.

Выводы

1. Общая годовая зарплата (о которой говорят обычно на западе) сильно варьируется в зависимости от страны, в то время как чистая месячная зарплата, переведенный в покупательную способность, практически одинакова.

Например, общая годовая зарплата Киева vs Сан-Франциско имеет разницу почти в 8 раз, тогда как чистая месячная зарплата будет иметь разницу только в два раза.

2. Чем ниже ваш годовой доход, тем больше m² вы можете купить за 10 лет в вашем городе.

За заработанные деньги (при условии экономии половины зарплаты за 10 лет) можно было бы купить 46 м² недвижимости в Киеве и только 31 м² в Сан-Франциско.

Страны, которые были учтены в расчетах — примерно равны по уровню безопасности, качеству образования и услугам здравоохранения. Каждый из этих аспектов имеет свои недостатки и преимущества в каждой из этих стран.

Эти аспекты сложно анализировать, в отличии от цен на товары и услуги.

В данный момент, чтобы попасть в топ-10% самых высокооплачиваемых людей мира — нужно иметь ежегодный доход в $14 500.

Несмотря на то, что это субъективное мнение, я думаю, что оно может быть актуальным.

Буду рад вашей критике.

Моя оригинальная статья на LinkedIn (английский язык):

Все значения — с погрешностью ± 10%.

Добавляйтесь в LinkedIn, буду рад новым контактам: Artem Boiko.

Откуда брались данные?

Обсуждение зарплат проводилось в группе «BIM Russian expats» (спасибо тем, кто участвовал): https://www.linkedin.com/groups/8834618/

Годовая брутто зарплата: https://www.payscale.com/research

Налоговая ставка: https://neuvoo.com/tax-calculator/

Цена за m² покупка: https://www.numbeo.com/property-investment/

Партитет покупательной способности (ППС): https://www.numbeo.com/cost-of-living/comparison.jsp

Расчет показателей ППС

Индекс стоимости жизни построен на основе лучшего предположения о средних расходах в данном городе для семьи из четырех человек. Методология.

Ссылка на таблицу:

0
410 комментариев
Написать комментарий...
Maxim Syabro

Чувак, у нас налоговая нагрузка не 13% а 43%. 
Как же бесит то что это продолжают форсить

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

есть ньюанс. в москве ты получаешь 100 тыщ, платишь 13% и остаётся 87. в sf ты получаешь 300 тыщ, платишь 40% и остаётся 180. если ты начинаешь сравнивать Москву и SF и думаешь что в последнем з/п втрое выше - тебе надо учесть что НДФЛ у нас меньше и з/п на руки будет отличаться всего вдвое. Если же ты макроэкономист и рассуждаешь про общую налоговую нагрузку, то да - базово это 43%, но есть много вычетов - для ИТ, для больших з/п

Ответить
Развернуть ветку
32 комментария
Кирилл Макеев

Как же вы заебали со своими 43%. Можешь расчету выложить как получается 43% для зарплаты 200к?

1. Социальный налог около 30%. Но он берется только с годовой базы 600к или сколько там. На сумму превышающую базу, ставка ощутимо ниже.
То есть для за 100к уже не платиться никакие 30% соц налога.

2. Для контор есть разные льготы по соц налогу.
Например, для ИТ контор, в которых я работал большую часть жизни, есть льгота, что они платят половину соц налога, 14%. При этом понятие базы и уменьшения ставки из пункта 1 никуда не девается.
Также есть другие категории льгот, куда всякая контора пытается пролезть.

3. В Европе с тебя тупо будут брать 40% из твоей за. Ты ещё сам будешь это всё относить.
А если ты захочешь в рост зп, и у тебя получиться её хорошо поднять, что при социализме сделать непросто, но она у тебя вдруг вырастет. Ты будешь отдавать 55%. 
После того как это случиться, ты пойдешь в свою оверпрайснутую халупу в Мюнхене, включить первый канал, обнимаешь Екатерину Андрееву. Будешь целовать её и плакать горючими слезами.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Антон Антонов
Чувак, у нас налоговая нагрузка не 13% а 43%.

Статистика по средней зарплате считается до вычета НДФЛ, но всякие страховые взносы в нее не входят. Если мы сравниваем среднюю зарплату в разных странах, то учитывать нужно только НДФЛ. Хотя есть нюансы. В США половину страховых платит сам работник.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
artem boiko
Автор

Для России и Украины - я исходил не от брутто зарплаты, а из нетто. На брутто в России и Украине можешь не смотреть - это не играет в таблице никакой роли.
Для проверки налогов обращайся к https://neuvoo.ru/

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Sergei Timofeyev

~49,4%, так как исчисление происходит относительно суммы, получаемой на руки. То есть это ФОТ сотрудника / ЗП.

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Grudnev

Даже больше, но об этом некоторые предпочитают недоговаривать, а то народ начнет задавать неудобные вопросы https://pbs.twimg.com/media/CyWbB4GWIAARQ-_.jpg:large

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Anton Chukanov

Не 43, а 33%
Вы неправильно проценты складываете

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Momano Momano

В паритете Таблицы зашиты цены. А значит учтены все налоги даже застроенный ндс. 

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Voronkov

Отлично, с циферками, но тебя закидают помидорками. Как же так, там же всегда лучше?!

Ответить
Развернуть ветку
Саша Неретин

Учитывайте не только голую сумму! Уровень жизни и комфорта которые вы получаете в так же отличается в разы!

Ответить
Развернуть ветку
99 комментариев
К X

Видел из подобной же серии статистику Numbeo где якобы жизнь в Нижнем Новгороде гораздо лучше Рима и других западных городов. Во-первых, человеку который бывал и там и там очевидно что это не так, те же иммигранты едут из НН в Рим, но никогда в обратном направлении. А почему это уже другой вопрос. Например сравнивается стоимость аренды квартиры в Риме и НН. При этом не учитывается какая это будет квартира там и там, а если и сравнивается то по какому-нибудь сухому количеству комнат. И миллион других подобных факторов не попавших в цифры

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
artem boiko
Автор

Да, спасибо - понимаю. Я уже общался с сотней людей по поводу этой статьи в LinkedIn и на других площадках (где все очень лояльны, и почти нет критики). Но теперь на VC жду комментариев о том что всё это профанация и пропаганда.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Nick Sidorov

На вопрос, поставленный в заголовке, есть очень простой ответ. 
Да, можно. Но не всегда. И не всем. 

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Смолярчук

Автор в таблице написал вместо "паритет", "партитет", Торонто указал два раза, думаю есть ошибки и в цифрах, если автор не особо проверял перед публикацией на vc, то не стоит доверять сильно инфе в этой таблице

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Timur Sultanov

У людей знатно бомбануло от статьи - ничего не скажешь

Ответить
Развернуть ветку
Yuri

Интересная тема, вам плюс точно. Бегло посмотрел и есть вопросы:
- Покупка жилья только за нал не учитывает кредитование и разницу ставок.
- Оценивается только получаемое на руки, но не оценивается размер налогов и  уровень отдачи от этих налогов. То есть набор благ, которые вы получите на выплаченные налоги, будет отличаться.

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

- В таблице указана, какую ты площадь можешь купить, скопив нал за 10 лет.
-  "Отдачи от этих налогов" - это бесконечная тема

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Денис Середов

А что лучше актив в 31 кВ в сан Франциско или 46 в Киеве. Сомнительные у вас идеи. В деревне гадюкино тогда можно пол деревни купить и что? Какой актив вы в итоге зарабатываете за жизнь. Паритет покупательной способности она вещь такая .... очередная попытка сравнить сладкое с холодным.

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

Сравнивайте квартиру в Москве, Берлине, Париже и Сан-Франциско.

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Bulat Ziganshin

1. в первой таблице было бы удобней видеть обе колонки в годовом выражении

2. неужели правда США с их бешеными расходами на врачей и остальные страны никак не отличаются по качеству лечения?

3. в россии всего одна москва

4. я лично делю все полкупки на местные и интернациональные. жильё или интернет вы не можете купить из-за океана, а телевизор можете. поэтому местные товары и услуги стоят пропорционально средним з/п, а вот товары - нет. равно как и пенсия, отложенная в SF, позволит вам более комфортно жить в Воронеже, нежели наоборот

5. разница в ППС жилья, я думаю, объясняется тем что вы берёте не средний доход по местности, а доход инженера. но если в Ростове инженер - ылита, то в SF - вокруг полно миллионеров, а сам город - меньше московского бульварного кольца. т.е. надо или считать SF с пригородами, и тогда жильё окажется сильно дешевле, или понимать что жить в самом SF - то же, что жить в центре Москвы

6. Инженер в Москве у вас получает примерно 140 тр на руки - это уровень мидла для программистов. В SF такой уровень - это $150-200K в год, что после налогов должно оставить хотя бы соточку

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

Булат, спасибо

1 - исправил на две колонки в годовом выражении
2 - сколько людей, столько мнений (в приложении одно из мнений, которое совпадает с моим опытом в Германии)
3 - Там просто указаны для некоторых городов две разные позиции.
Эти города меня больше интересовали, там я взял две позиции.

Соотношение зарплаты в каждой стране - Инженер BIM / Координатор BIM / Менеджер BIM: 100% / 125% / 150%
4 - это уже другая статистика и другие методологии
5 - Ростов взял - только потому что мне парень по зарплатам с Ростова ответил. Остальные - всё столицы или вторые города Ростов- Чикаго тоже не дорогой. Хьюстон так в раз 10 наверно дешевле. Я же не беру в России для примера - Чебоксары или Псков. Москва и Питер, или Мюнхен в Германии, или Лондон в Англии - все они выделяются на фоне остальных городов 
6 - я не сравнивал программистов. Статья про инженеров. Данные по зарплатам - это открытые данные из интернета

Ответить
Развернуть ветку
16 комментариев
Вофк Гладун

По цифрам и методологии всё понятно и для живущих на зарплаты близкие у минимальным имеет смысл, но как только к сведению принимается качество жизни (экология, безопасность, близость к океану etc) и возможность сменить страну ещё раз в дальнейшем, всё становится интереснее. И в МСК и в НЗ я откладывал на путешествия и на инвест счёт примерно равную сумму, но,  как в старом анекдоте, "есть нюанс". Даже не говоря о качестве продуктов, климате, океане и прочем.. Если в Мск 10% инвестируемые, скажем, "на старость" с ЗП спеца моего уровня это 240к₽/год, в текущей стране те же 10% - это 460к₽/год. С учётом сложного процента на 20 лет разница получается нефиговая разница. При этом мне никчто (кроме здравого смысла) не будет мешать уехать с этими деньгами обратно в Россию. Если не уезжать, то ППС при исключении недвижки (которая к тому времени уже будет в собственности и выплачена) к тому времени несколько изменится (продукты не сильно дороже московских, качество ощутимо выше), да и прогулки у океана приятнее оных вдоль Яузы. А если измерять что-то в моменте по проценту продуктовой корзины и ипотеки от зарплаты - так можно переехать сразу в какой -нибудь Омск и никогда не пытаться его покинуть.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Kozlov

Инженер - очень широкое понятие, я вот Software Engineer, указали бы что это конкретная специализация.
Потом вы учитываете индекс цен по ППС, не учитывая влияние абсолютных значений, т.е. например $100 потраченных на медицину в Киеве и $800 в Сан-Франциско дадут з/п докторов по $60 и $480 - кажется вполне ок, но оставшиеся деньги будут потрачены на оборудование и медикаменты, которые ±одинаковые во всем мире. В итоге в Киеве будет еще советское оборудование и дешевые лекарства, а в СФ - последние достижения медицинской мысли. Ну и как следствие этого отложенные 5% зарплаты на отпуск дадут совершенно различные деньги и качество отдыха в итоге. И подобных примеров масса.

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

Антон, спасибо.

Посмотрите главу: "Расчет показателей ППС" 
и
методологию по ссылке:

https://www.numbeo.com/common/motivation_and_methodology.jsp

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Максимов

Медицинское оборудование - может быть. Но медикаменты в США точно (в абсолютных значениях!) стоят дороже в среднем. Пачка обыкновенного ибупрофена у нас центов 70 стоит, там - от 5 баксов. Популярный антибиотик амоксицилин у нас 1 доллар, там - от 10. К тому же надо учитывать, что большая часть лекарств продается у них строго по рецептам. Это значит надо автоматически плюсовать к цене стоимость визита к врачу. Госпитали так вообще какие угодно могут цены нарисовать и включить в итоговый счет.

Ну а в остальном я с вами согласен :)

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Yuriy Petrov

В СФ с доходом до 100К ты официально нуждающийся. У автора конкретный подгон статистики, а по факту зп именно программистов (всякие IT, железячники не в счет) ну хотя бы на два надо умножить для не вчерашних выпускников.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Jessica Li

А в США они платят 100K долларов за каждого инженера И акции и бонусы для всех. 100 тысяч долларов - это даже мало, в этой статье говорится, что это больше похоже на 500 тысяч долларов. Посмотрите, как складывается зарплата: https://candor.co/guides/salary-negotiation/

Ответить
Развернуть ветку
Alexey Ivanov

Не мешайте писать про "рашку-парашку" ). По сути верно, если все переводить на деньги. Но это и немонетарные параметры - их как учесть? Дети например. Если родители хотят, чтобы дети росли на западе - то что?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Федотов

Пусть едут на Запад. Если родители хотят чтобы их дели росли там - их тут никто не держит. Другой вопрос кем они там вырастут - ченорабочими или лакеями, как реально получается у большинства, или лордами или хотя бы ТОП менеджерами как мечтается их родителями...

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Bublikov Anton

Уезжать на Запад, никто не держит, 53млн. вариантов. Ваш КО

Ответить
Развернуть ветку
okman

А что если родители нищие то дети станут миллионерами? А вдруг останутся нищими?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Tim Aventy

тут правильно говорят, что это не так
Артем, 80.000$ для СФ это ничто. Невозможно за 10 лет скопить даже на 20% первоначальный взнос.
почему? Спросите у бывалых, миллион раз обсуждали уже 

Ответить
Развернуть ветку
Денис Середов

А это бесполезно разъяснять. Артем своял псевдо умную статью с цифрами но с огромными смысловыми дырами. А все потому что в голове дыра и каша.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Magistr Architecture

Раньше заходил на VC как на Хабр, а теперь как на Пикабу :0)
О какой критике говорит автор? Статья полностью лишена какого-либо логического смысла по той причине, что 99 % тех, о ком говорится в статье, не будут 10 лет на что-то копить. Они возьмут ипотеку. От этой мысли и надо было отталкиваться. Например, сколько надо копить на минимальный взнос по ипотеке. Правда, в разных странах он разный, но это более или менее адекватный показатель, который существует в реальности. Но и он не без изъянов, т.к. надо учитывать колебания на валютном рынке (не все же получают зп в $), а так же динамику цен на недвижку.

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

Магистр. Каркасный дом в Европе - в регионе, с такой же инфраструкторой как в СПб будет стоить от 600 000 со ствакой 1% - за 20 лет - грубо полная стоимость: 750 000$

Дом в СПб с хорошей инфраструктрой, как в Европе - обойдётся вам в 100 000$ со ставкой в 10%. Общая стоимость за 20 лет: 300 000$.

Банковские ставки низкие - так как цены уже очень большие (возможно переоценены)

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Sht_Anton

Это очень поверхностная статья. Как минимум, надо было провести тотальный анализ налогового законодательства, очевидно, что тут все усреднено.
P.S. Ну и вообще странно, что инженер БИМ не понимает, что есть разница между классом жилья в Мурино и в Берлине? Это как сравнивать клубный дом в той же Мск и новостройку в Балашихе для молодых семей

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

За сравнением городов к Варламову. Он точно скажет.
Тот кто живёт на "окраинах" Берлина не будет разочарован Мурино.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
dss

"Страны, которые были учтены в расчетах - примерно равны по уровню безопасности, качеству образования и услугам здравоохранения."

Да, ладно?

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

мы уже выяснили что гей-парады - везде, только у нас ещё и с оружием )))

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ivanov

Прохладно

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Igor Kiselev

Работать в СФ и покупать квартиру в Киеве 💡🤑

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Федотов

Прекрасная идея, если только в момент приезда с деньгами в Киев не придётся их добровольно пожертвовать на нужды АТО. ;-)

Ответить
Развернуть ветку
Vasilii Mikhailov

В целом полезного впечатления не производит. Есть вопрос по поставленым з/п. пример. Таблица выглядит как сравнение разных стран и видимо представляет интерес для думающих о переезде, а вот теперь смотри Ирландию:
- в таблице зп после налогов 41к$
- по факту в Ирландии для перевоза работника (high skill migrant) его з/п должна быть минимально - 65kE, это после налогов 43,5 Euro
- по факту люди едут на 85k+, что после налогов 53 euro

вообще если уж сравнивать, то надо точнее спрофилировать з/п, добавить все обязательные траты (например в Ирландии мед страховка бесплатная, а в Нидерландах по 100е с человека в месяц, а в Швейцарии 500 франков в месяц и тд) и тогда может будет что то полезное.

в текущем состоянии выглядит просто развернутой статистикой. если мне захочется понять как я буду жить с определенной з/п в определенной стране (или понять сколько з/п мне будет надо) я открою Numbeo и посмотрю цены там прикладывая к их статистике свою (ожидаемую) з/п.

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

Василий спасибо,

вот медианная зарплата - 
Average Building Information Modeling (BIM) Coordinator Salary in Dublin, Dublin
€38,395

https://www.payscale.com/research/IE/Job=Building_Information_Modeling_(BIM)_Coordinator/Salary/7694919e/Dublin

"я открою Numbeo и посмотрю цены там прикладывая к их статистике свою (ожидаемую) з/п." - вот всё то же самое - и было сформировано в таблицу.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Bulat Ziganshin

объясняю - если в Москве средний строитель зарабатывает X, а в Ирландии Y, при этом меньше чем на 2Y туда не переехать, это означает, что ему придётся сначала поднять своё мастерство, и на этот момент он будет зарабатывать 2X в Москве и 2Y в Ирландии

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ivanov

Лол

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

у порграммистов выросли. на hh уже есть вакансии на 500к

Ответить
Развернуть ветку
Michael Shultz

Давно пора ввести коэффициент, показывающий соотношение зп в вашей профессии, к средней зп по тому месту где вы работаете. Дальше составляется список возможных (устраивающих) для жизни стран и делается вывод. Жить проще всего будет там где это соотношение наибольшее.

Для примера:
Средний врач/учитель в Москве и врач/учитель в Мюнхене будут жить абсолютно по разному не потому что уровень зп в странах различен, а потому, что престижность их профессии совершенно разная в этих местах.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Syabro

Если у разраба Васи в вакууме зарплата 200к в месяц и он работает удаленно это не значит что ему будет жить хорошо в селе Кукуево в Оренбургской области

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ринат Г.

Для лл: глушим трактор пацаны, там по зп такая же хуйня.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Gruzdev
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Yuriy Petrov

Вот да, недвижимость черт бы с ней, надо сравнивать какой nest egg будет за 10—20 лет для отвала на пенсию.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Mikhail Arbuzov

Отличная статья. Но мне кажется вместо сравнения абстрактных квадратных метров, лучше сравнить сколько денег остаётся после оплаты налогов и аренды или оплаты ипотеки. 

Я делал сравнение для аналитиков по городам США. Оказалось что если снимать то лучше жить в СФ. Если покупать то Сиэтл. Интересно было бы посмотреть на результаты по странам.

Ответить
Развернуть ветку
Vasilii Mikhailov

а, да. Собственно вывод в статье:
"1. Общая годовая зарплата (о которой говорят обычно на западе) сильно варьируется в зависимости от страны, в то время как чистая месячная зарплата, переведенный в покупательную способность, практически одинакова."

действительности не соответсвует. Потому как в реальности люди едут из одних городов в другие не равномерно, и очевидно это не толпа леммингов, а принимающие решение индивиды. Именно поэтому восточная Европа едет в западную Европу, а центральные штаты едут в NY, SF, Seattle и Техас

Ответить
Развернуть ветку
Ilya Uu
Высокие зарплаты - это иллюзия?

Увы нет,  все уже до вас посчитано, взяв медианные зп, т.е. актуально для всех профессий, и по итогу у среднего американца остаток после расходв больше, при том, кредиты доступнее, цены на многие товары одинаковые как у нас, медицина лучше, как и в целом качество услуг. 

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

Сколько людей, столько мнений (в приложении одно из мнений, которое совпадает с моим опытом в Германии). Кредиты доступные - скорее всего, потому что экономику иначе не запустишь. 200 лет в мире самой разумной ставкой было - 6%

На графике >200 лет медианных процентных ставок мира

Ответить
Развернуть ветку
Артём Иванов

Доля сиысла тут можнт и есть, только не нужно соавнивать недвижимость в Сан-Францизко и в Киеве, она потому и дороже, что город в миллион раз лучше и ещё вы не учли вещи, которые почти везде стоят одинаково — это одежда, машины, гаджеты и бытовая техника. Может на нищегскую зп в Киеве и хватает на еду, но вот с лсьальным им будет туго, а в Европе даже не задумываются, что может не хватать денег на технику и автомобиль.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Alaev

Пойду-ка выпью бургундию за 5 евро и заем tête de moine, не уверен, что он вообще когда либо продавался в России, но да, судя по ППС кизлярское вино и костромской сыр должны все исправить:)

Ответить
Развернуть ветку
Anton Z.

о, еще 1 пропогандонский постик. любимый прием сравнивать по ППС - на месте. Жрите дерьмо, носите дерьмо, считайте, что это аналоги...

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Викторович

А почему в Торонто у инженера такая низкая зарплата? Это порядка 40 000 CAD. Но 40 000 CAD - это средняя зарплата в Торонто, но никак не зарплата редкой и востребованной профессии инженера.

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

Андрей, спасибо что подтвердили зарплаты в Торонто. BIM-инженер - это начальная позиция в строительной организации (раньше BIM-инженер назывался - "Проектировшик"). Теперь называется BIM-инженер. 
Вот BIM-менеджер, это уже человек с опытом, который должен уметь немного программировать, но не больше.

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

По поводу зарплат: я через LinkedIn общался с двумя женщинами из Торонто, которые работают на позиции BIM.
Первый женщина с большим опытов - 80 тыс. can$
Вторая девушка, с начальным опытом - 44 тыс. can$

На payscale - Average Building Information Modeling (BIM) Coordinator Salary in Toronto, Ontario
C$58,284.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin F

Спасибо за анализ.
Мне кажется, по-хорошему ППС надо оценивать не исходя из одного бигмака, а по целой корзине товаров и услуг. И здесь окажется, что очень многие товары и услуги в России и Европе стоят одинаковых денег. Например: еда (в магазине), одежда (в Европе многое дешевле), авто и запчасти к ним, гаджеты, путешествия. Так как в абсолютных цифрах у нас зарабатывают меньше, то и ППС будет заметно меньше.

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

Посмотрите статью на хабре. Она более полная. 

"Подобную логику можно рассчитать и для других товаров: от «джинсов и яиц» до стоимости автомобилей Toyota и коммунальных услуг. В статье берётся ППС по 50 различным статьям расходов." 

https://habr.com/ru/post/471404/

К сожаление, доступ к статье авторам закрывют через сутки после опубликовани. Я бы хотел дополнить статью, но сейчас уже не могу.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Denis Alaev

Есть еще один момент, недостаточно освещенный в этой статье, я могу говорить про Францию, но думаю Европа в целом одинакова. Дело в том, что, действительно, если вы молодой специалист/инженер, выгода может быть невысокой (но и тут есть), но вот если вы - семья, а еще и с ребенком, тут социальных льгот и комфорта в разы больше, чем в России, к сожалению, должен признать.

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

У меня двое детей, и я наблюдаю обратное. Если вы молодой специалист/инженер, выгода может быть хорошей, 

но вот если вы - семья, а еще и с ребенком, то нужно смотреть на качетсво образовательных и дошкольных услуг и довольно часто польза в сторону России.

Тема про детей горячо обсуждалась в комментариях под этой же статьёй на хабре. Сравнивали как раз Россию, Кипр, Калифорнию, Германию:

https://habr.com/ru/post/471404/

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Bulat Ziganshin

да, выходит так что во франции с меня возьмут налог и распределят среди моих малоимущих родственников, а в рф я должен это делать сам

но вот аршументов в пользу переезда это не добавляет, поскольку во франции с меня возьмут налог, а потом мне ещё придётся пересылать деньги МОИМ родственникам )))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alexey Tykhonov

На шкале Х задваиваются города, так задумано автором?

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

Алексей, спасибо.
Там просто указаны для некоторых городов две разные позиции.
Эти города меня больше интересовали, там я взял две позиции.

Соотношение зарплаты в каждой стране - Инженер BIM / Координатор BIM / Менеджер BIM: 100% / 125% / 150%.

Ответить
Развернуть ветку
From Siberia to London

В Петербурге можно только депрессию заработать, так что статью не читал, ответ сразу: «ДА!»

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ivanov

У всепропальщиков когнитивный диссонанс. Забавно наблюдать.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Крупник

Артем, спасибо за интересную статью!
Но я не могу понять, почему в первой таблице паритетная зарплата для Санкт-Петербурга не равна зарплате в Санкт-Петербурге? 

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

брутто - полная, нетто - за вычетом налогов (13% у нас и обычно больше - у них)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Николай Сасов

В москве можно жить припеваючи, если есть своя квартира, причем, не важно какая. Плохую можно подшаманить и сдать за 40к, сняв для себя уже хорошую за 50.
Жилье в МСК относительно мировых цен дешевое, коммуналка дешевая и хорошего качества (одно отопление с горячей водой чего стоит).
Человек с нормальным IQ и инженерной специальностью меньше 200к не зарабатывает.
Продукты дешевые, а если самому готовить, так и вообще смех.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Mitryashkin

Простите, что там по iq и инженерной специальности? Не все инженерные специальности такие крутые. Мож программисты и нефтянка тянут 200к для всех, но есть ещё множество других инженерных специальностей

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Андрей Федотов

Великолепная статья. А почему в таблице с квадратными метрами Москва идёт два раза с разными цифрами...

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Давыдов

А почему именно биг мак(многие не едят фастфуд) а не индекс теслы? 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Ксенофонтов

Годнота

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Секрет Полишинеля прост. Если у вас нет жилплощади в Москве, то можно гнаться за длинным долларов или евро за границу. Если есть, то нужно считать. Особенно, если есть или будут дети. Да, есть много вычетов, но это там не дорого, а очень дорого. Есть знакомые в той же Германии, которые брутто получают больше, но нетто - меньше, чем здесь. Назад пока возвращаться не собираются.
Для себя решил иначе: есть и жилплощадь в Москве и за городом уже неплохой дом, который постепенно отделывается: будем искать варианты работы там, но дистанционно, пока это возможно.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Vavilov

Почему не учитывается такой фактор, как стабильность экономик?. Посмотрите, с какой скоростью ваши сбережения обесцениваются (98, 2008, 2014)  

Ответить
Развернуть ветку
- -

Потому что это неудобный фактор для автора статьи. Его целью было показать, что и в Санкт-Петербурге, и в Сан-Франциско, ты живёшь одинаково, если ты инженер.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
artem boiko
Автор

Первый график - изменение цен на категории товаров в US.
Второй пример - Динамика цен на недвижимость в Швеции. Стабильность, которой позавидуют облигации.

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

Стабильность экономики это широкое понятие. Если смотреть по долговой нагрузке то в России она одна из самых минимальных в мире. Если вкачивать такие суммы (по 1-2 трл. $ в год в экономику), мало обеспеченных денег, - как это делает Европа и Америка. Ещё не известно как это всё скажется в долгосрочной перспективе.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Сергей Грушко

Работаю BIM-координатором в Торотно. Прикинул, в центре города за 10 лет получится купить около 30 кв. м, так что цифра в расчёте похожа на правду.

Стоит отметить, что многие покупаю жильё в пригородах Торонто. Там оно может быть вдвое дешевле.

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

Сергей спасибо,
через LinkedIn общался с двумя женщинами из Торонто, которые работают на позиции BIM.
Первый женщина с большим опытов - 80 тыс. can$
Вторая девушка, с начальным опытом - 44 тыс. can$

На payscale - Average Building Information Modeling (BIM) Coordinator Salary in Toronto, Ontario
C$58,284.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Alaev

Ну и третий аргумент. Дело в том что, ППС практически не работает.

Он предполагает, что есть какая-то группа товаров в разных странах с одинаковым названием и, значит, их можно сравнивать по цене. Но это не так. Качество разное. Ну просто сравните костромской сыр с комте, например. Нельзя математически сравнивать ППС, потому что "сыр дешевле" не значит "сыр лучше". Те, кто хочет просто лучше качество жизни и едет.

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

В сырах и вине России есть куда расти. В остальном, качество продуктов в России точно не хуже чем на американском континенте.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Vladislav Mt

Ничего не понял, но очень интересно

Ответить
Развернуть ветку
Илья Пестов

Великолепная работа!

Ответить
Развернуть ветку
Денис Боровской

У кого зп выше или равно 15584*64=83114рублей)))) всем бы такую или больше))) Если что в СПБ официальная средняя зп в два раза меньше! Это ещё Газпром с топами в Питер переехали! Про РФ вообще молчу) 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
artem boiko
Автор

Денис вы про какие позиции говорите? Здесь в таблице позиция от "BIM-инженера" до "BIM-менеджера"

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Bulat Ziganshin

в Москве столько получают начинающие программисты

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin Ivanov

а почему в париже налоговая ставка 50%?

тут соц взносы 21%

подоходный налог с такой зарплаты будет 10% (после взносов) где-то, если нет семьи/детей. если членов семьи два, то 5-7%

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

Статья и данные устарели. Франция исправлена.

Таблица обновлена, добавлены Таиланд, Индия, Испания и Япония.

К сожаление, доступ к статье авторам закрывют через сутки после опубликования. Я бы хотел дополнить статью, но сейчас уже к сожалению не могу.

Пожалуйста переходите по ссылке на хабр. Статья там более полная. https://habr.com/ru/post/471404/ 

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
artem boiko
Автор

Константин - спасибо. Правильно - налоговая нагрузка 33%. Я исправил в таблице, но к сожаление, доступ к статье авторам закрывют через сутки после опубликовани. Я бы хотел дополнить статью, но сейчас уже не могу.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Shevchenko

У меня друзья работающие в Facebook, GM и Google получают в год от 400к в долине, но да они прожили там уже по 5+ лет, сменили ни одну работу и добились повышения, смысл в том, что никто не стоит на месте. 
Сам прожил там 3 года и у меня уходило от 10 до 15к в мес на семью с 2мя детьми и это я еще очень экономил, другими словами на 10к в мес с семьей это уже выживание в этом регионе. 

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

BIM-инженер - это начальная позиция в строительной организации (раньше BIM-инженер назывался — «Проектировшик», теперь называется BIM-инженер). Вот BIM-менеджер, это уже человек с опытом, который должен уметь немного программировать, но не больше.

Мы к сожалению не можем сравнивать Google и строительные компании.
Для строительного бизнеса например в Германии маржа в 2-4% это очень хорошие показатели. У вас в IT- маржка 40-100%.
Мы вам завидуем тихой грустью.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
artem boiko
Автор

.

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Shlenski

Если учесть что junior programmer который что то там карябает в отстойной контрое на джаваскрипте и пыхапы получает 40К годовых, а опытный зубр, руководитель группы работающий на джаве, фулл стек, и знающий все основные платформы, работает в форчун 100 заведении и получает две сотни в год не считая сток опшнз, то ответ может быть очень разный.

Ответить
Развернуть ветку
Кроко

да

Ответить
Развернуть ветку
Георгий Хромченко

Не очень понятна тема с налогами - они разные в Германии и России

Ответить
Развернуть ветку
Вадим Клюев

а еще разные технологии, разные школы и то, что уча у нас, им может быть и не надо

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Welt Rogg

Каким инженером? Средним бесталанным? Нет нельзя заработать.
Но знаю примеры когда инженер-консультант по интеграции системных технологий (следующее звено развития сис.админа) имел под $500к в месяц в США, в месяц, а не в год. Так же программисты там зарабатывают больше чаще среднего (не в силиконовой долине, где большая стоимость жизни)
Да и вообще не ради денег переезжают многие, а ради другого качества окружающих людей, или ради интереса или потому что там приятнее.

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

BIM-инженер - это начальная позиция в строительной организации (раньше BIM-инженер назывался — «Проектировшик», теперь называется BIM-инженер). Вот BIM-менеджер, это уже человек с опытом, который должен уметь немного программировать, но не больше. 

Мы к сожалению не можем сравнивать Google и строительные компании.
Для строительного бизнеса например в Германии маржа в 2-4% это очень хорошие показатели. У вас в IT- маржка 40-100%.
Мы вам завидуем тихой грустью...

Ответить
Развернуть ветку
Mayer Amshel

Верно. По средним данным если считать, будет разница не такой значительной. Но если взять максимумы, то там расхождение будет гигантское. Потенциал дохода весьма различается.

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

.

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

Статья и данные устарели. Таблица обновлена, добавлены Таиланд, Индия, Испания и Япония.

К сожаление, доступ к статье авторам закрывют через сутки после опубликования. Я бы хотел дополнить статью, но сейчас уже к сожалению не могу.

Пожалуйста переходите по ссылке на хабр. Статья там более полная. https://habr.com/ru/post/471404/ 

Ответить
Развернуть ветку
Denis Alaev

Ну вот это же тоже неправда, какая-то проплаченная государством статья:) Работник не платит во Франции 50%, есть шкала, она интегральная (и, кстати, на семью, то все делится на всех, а не считается по одному, дети включены). 50%, примерно - это социалка, которую платит работодатель, а про Россию почему-то указано 13%, но не указано, что же платит работодатель.

Я сам одновременно во Франции и работник и работодатель, и отлично знаю кому и сколько плачу, и в России был также, вот конкретно эти цифры неверные от слова "совсем".

Ответить
Развернуть ветку
artem boiko
Автор

Всё правильно, данные исправлен. Человек уже про это писал выше.

Статья и данные устарели. Франция исправлена.

Таблица обновлена, добавлены Таиланд, Индия, Испания и Япония.

К сожаление, доступ к статье авторам закрывют через сутки после опубликования. Я бы хотел дополнить статью, но сейчас уже к сожалению не могу.

Пожалуйста переходите по ссылке на хабр. Статья там более полная. https://habr.com/ru/post/471404/ 

Ответить
Развернуть ветку
Cyrill Kovtun

Никто работающий в SF или NY не будет там покупать квартиру/дом. Подкопят и через 10 лет купят 10 квартир/домов в соседнем штате.

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Kalashnikov

"В данный момент, чтобы попасть в топ-10% самых высокооплачиваемых людей мира — нужно иметь ежегодный доход в $14 500"

Что это вообще такое? Где пруфы? Инфа 2013 года? 

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Knysh

Мне, к примеру, очевидно, что в Швеции, где я живу, трава гораздо "зеленее".
Помимо экологии, комфорта и безопасности, которые не учесть в ППС, здесь просто надо меньше часов работать в месяц, чтобы заработать на жизнь.

Не ко всем типам работ это относится, но к многим, начиная от учителя, заканчивая плотником. Не говоря уже о программистах, врачах, юристах и БИМ-инженерах.

Кому интересно узнать про BIM в Швеции - стучитесь в личку, расскажу. Мы непосредственно с этим работаем здесь.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 410 комментариев
null