Карьера
artem boiko
14 338

Можно ли заработать больше, работая инженером, в другой стране

Расчёт паритетной зарплаты в других городах в отношении зарплаты в Санкт-Петербурге.

В закладки
Аудио

Довольно часто в разговоре с людьми из других стран мы начинаем сравнивать уровни заработной платы. Хотя валовой доход может существенно отличаться, покупательная способность, скорее всего, останется примерно на одном уровне, что особенно очевидно на рынке недвижимости.

Действительно ли трава "зеленее" - на той, другой стороне?

Содержание:

Благодаря социальной сети LinkedIn, - я поговорил со многими специалистами в моей отрасли, которые работают в других странах, и собрал данные о зарплатах (данные брались также с payscale.com) и рассчитал паритетную зарплату в других городах в отношении (ППС (англ. - PPP) зарплаты в моем родном городе - Санкт-Петербурге (Россия) (данные взяты с Numbeo.com).

Как можно сейчас сравнивать страны по стоимости жизни?

Постоянное повышение цен на товары и услуги в мире, которое связано с понижением процентных ставок по всему миру с 1980 года, не позволяет сегодня человеку, собирающемся переехать в другую страну, получить представление о стоимости жизни и стоимости услуг в чужой стране.

На графике ниже показаны медианные процентные ставки в мире за последние 200 лет, которые до 1980 года находились по всему миру на уравновешенном и обоснованном уровне: около 4-6%:

Понижение процентных ставок и отвязка доллара от золотого стандарта в 1971 году — привело мир к инфляции, которая стала феноменом 21 века.

Тот же феномен от немецких аналитиков из Deutsche Bank.

В результате этих событий, в странах устанавливаются:

1. несовпадающие процентные ставки центральных банков

1 -> 2. неоднородная инфляция

2 -> 3. разные цены на недвижимость

2,3 -> 4. неравные уровни цен

2,3,4 -> 5. неодинаковая стоимость жизни

Как мы можем сейчас сравнивать «Стоимость жизни» в разных странах мира?

Для оценки жизни в другой стране, мы можем пользоваться понятием — Паритет Покупательной Способности (ППС, англ. — Purchasing Power Parity: PPP)

Про паритет покупательной способности (ППС)

Паритет покупательной способности — соотношение двух или нескольких денежных единиц, валют разных стран, устанавливаемое по их покупательной способности применительно к определённому набору товаров и услуг.

Подробнее: Паритет покупательной способности

Big Mac Price: p1 Berlin-4,70$ / New York-5,70$ / Saint Petersburg-2,10$ Big Mac ППС (Паритет покупательной способности) to Saint Petersburg: p2=p1/2,10 Berlin-2,2 / New York-2,70 / Saint Petersburg-1 Месячная зарплата = после налогов: p3 Berlin-2085$ / New York-3900$ / Saint Petersburg-1150$ ППС по Биг Маку - месячной зарплаты в городе по отношению к зарплате в Санкт-Петербурге: p4=p3/p2 Berlin-940$ / New York-1470$ / Saint Petersburg-1150$

Подобную логику можно рассчитать и для других товаров: от «джинсов и яиц» до стоимости автомобилей Toyota и коммунальных услуг.

Для этого на сайте Numbeo.com тысячи людей заполняют данные по стоимости товаров и услуг в своем городе (используются только данные за последние 18 месяцев, после чего эти «стоимости» математически усредняются). Дополнительно, добровольцами: вручную собираются данные из установленных открытых источников и эти стоимости товаров и услуг дополняются по городам дважды в год.

Пример нескольких (из всего 50) статей расходов по Санкт-Петербургу (количество людей заполнивших данные для Санкт-Петербурга за последние 18 месяцев — 524):

В данной статье берётся ППС по 50 различным статьям расходов. Данные по относительному соотношению следующие:

Пример сравнения стоимости жизни в Мюнхене (Германия) и Санкт-Петербурге (Россия)

Cравнение стоимости жизни в Ростове на Дону и Сан-Франциско (США)

В моем небольшом субъективном исследовании — я полагаю, что индекс стоимости жизни ППС принят для средних расходов в данном городе для семьи из четырех человек (использованы открытые данные с Numbeo.com). В статье рассматривается ситуация, когда человек, живущий в городе N — инвестирует и тратит, заработанные деньги, в этом же городе N.

Почему BIM (инженеры и координаторы)

BIM-инженер (опыт 1-2 года) - это начальная позиция в строительной организации (раньше BIM-инженер назывался — «Проектировщик», теперь называется BIM-инженер). BIM-менеджер (опыт 4-6 лет), это уже человек с опытом, который должен уметь немного программировать, но не больше.

Доля строящихся, с применением BIM, объектов недвижимости в ближайщее время составит 80% от общего количества строящихся объектов недвижимости. При этом на долю строительства приходится около 3 % ВВП России (по странам в мире до 12%). BIM-инженеры и координаторы — это бывшие проектные инженеры в строительстве. Если судить по каналам BIM в телеграмме (по 2000 участников) — количество специалистов на этой позиции в России на данный момент: от 10 до 20 тыс. человек. Соотношение зарплаты в каждой стране — Инженер BIM / Координатор BIM / Менеджер BIM: 100% / 125% / 150%.

В скором времени, все инженеры, работающие в планировании, будут так или иначе работать с BIM технологиями и все инженеры могут применять к своей позиции приставку BIM.

Выводы

1. Общая годовая зарплата (о которой говорят обычно на западе) сильно варьируется в зависимости от страны, в то время как чистая месячная зарплата, переведенный в покупательную способность, практически одинакова.

Например, общая годовая зарплата Киева vs Сан-Франциско имеет разницу почти в 8 раз, тогда как чистая месячная зарплата будет иметь разницу только в два раза.

2. Чем ниже ваш годовой доход, тем больше m² вы можете купить за 10 лет в вашем городе.

За заработанные деньги (при условии экономии половины зарплаты за 10 лет) можно было бы купить 46 м² недвижимости в Киеве и только 31 м² в Сан-Франциско.

Страны, которые были учтены в расчетах — примерно равны по уровню безопасности, качеству образования и услугам здравоохранения. Каждый из этих аспектов имеет свои недостатки и преимущества в каждой из этих стран.

Эти аспекты сложно анализировать, в отличии от цен на товары и услуги.

В данный момент, чтобы попасть в топ-10% самых высокооплачиваемых людей мира — нужно иметь ежегодный доход в $14 500.

Несмотря на то, что это субъективное мнение, я думаю, что оно может быть актуальным.

Буду рад вашей критике.

Моя оригинальная статья на LinkedIn (английский язык):

Все значения — с погрешностью ± 10%.

Добавляйтесь в LinkedIn, буду рад новым контактам: Artem Boiko.

Откуда брались данные?

Обсуждение зарплат проводилось в группе «BIM Russian expats» (спасибо тем, кто участвовал): https://www.linkedin.com/groups/8834618/

Годовая брутто зарплата: https://www.payscale.com/research

Налоговая ставка: https://neuvoo.com/tax-calculator/

Цена за m² покупка: https://www.numbeo.com/property-investment/

Партитет покупательной способности (ППС): https://www.numbeo.com/cost-of-living/comparison.jsp

Расчет показателей ППС

Индекс стоимости жизни построен на основе лучшего предположения о средних расходах в данном городе для семьи из четырех человек. Методология.

Ссылка на таблицу:

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "artem boiko", "author_type": "self", "tags": ["\u0438\u043d\u0436\u0435\u043d\u0435\u0440\u044b","\u0437\u0430\u0440\u043f\u043b\u0430\u0442\u044b"], "comments": 408, "likes": 60, "favorites": 126, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 87720, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sat, 12 Oct 2019 13:46:19 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru
Маркетинг
Энциклопедия контента в соцсетях: полное руководство для бизнеса с примерами
Контент-директор «Студии Чижова» Алина Медведева подготовила подробное руководство по созданию контента в соцсетях…
0
{ "id": 87720, "author_id": 257760, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/87720\/get","add":"\/comments\/87720\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/87720"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199121, "last_count_and_date": null }
408 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
43

Чувак, у нас налоговая нагрузка не 13% а 43%. 
Как же бесит то что это продолжают форсить

Ответить
8

есть ньюанс. в москве ты получаешь 100 тыщ, платишь 13% и остаётся 87. в sf ты получаешь 300 тыщ, платишь 40% и остаётся 180. если ты начинаешь сравнивать Москву и SF и думаешь что в последнем з/п втрое выше - тебе надо учесть что НДФЛ у нас меньше и з/п на руки будет отличаться всего вдвое. Если же ты макроэкономист и рассуждаешь про общую налоговую нагрузку, то да - базово это 43%, но есть много вычетов - для ИТ, для больших з/п

Ответить
28

У меня в целом пригорает от цифры 13% которую подают как налоговую нагрузку. В итоге большая часть людей считает что в РФ налоги низкие

Ответить
9 комментариев
1

Почему стремясь показать, что Москва не отличается от СФ вы взяли цифру в 300 тыщ? Если в Москве 100 это выше средней, а в СФ 300 это чуть выше минималки? 

Ответить
3 комментария
0

Еще один нюанс: тот же специалист, который в России получает 100к, в СФ будет получать 750к.

Ответить
16 комментариев
0

Булат, сделай пожалуйста свою таблицу с этими данными. Сравним. Буду рад.

Ответить
6

Как же вы заебали со своими 43%. Можешь расчету выложить как получается 43% для зарплаты 200к?

1. Социальный налог около 30%. Но он берется только с годовой базы 600к или сколько там. На сумму превышающую базу, ставка ощутимо ниже.
То есть для за 100к уже не платиться никакие 30% соц налога.

2. Для контор есть разные льготы по соц налогу.
Например, для ИТ контор, в которых я работал большую часть жизни, есть льгота, что они платят половину соц налога, 14%. При этом понятие базы и уменьшения ставки из пункта 1 никуда не девается.
Также есть другие категории льгот, куда всякая контора пытается пролезть.

3. В Европе с тебя тупо будут брать 40% из твоей за. Ты ещё сам будешь это всё относить.
А если ты захочешь в рост зп, и у тебя получиться её хорошо поднять, что при социализме сделать непросто, но она у тебя вдруг вырастет. Ты будешь отдавать 55%. 
После того как это случиться, ты пойдешь в свою оверпрайснутую халупу в Мюнхене, включить первый канал, обнимаешь Екатерину Андрееву. Будешь целовать её и плакать горючими слезами.

Ответить
9

он берется только с годовой базы 600к

В 2019 предельная база по взносам в ПФР составляет 1 150 000 рублей.  В 2020 - 1 292 000 рублей.

В Европе с тебя тупо будут брать 40% из твоей за.

Например, в Германии доход до 9169 евро в год (т. е. 54000 рублей в месяц) вообще не облагается налогом.

Ответить
3 комментария
3

на самом деле Екатерина Андреева тайно молится на Украину, где все вообще устраиваются как самозанятые с чисто символическими налогами

Ответить
1 комментарий
1

1. 1 129 тыс. руб. (Закон о бюджете ПФР на период 2018-2020 г.г. от 05.12.2017 № 363-ФЗ), далее 10%, до этого - 24% извольте.
2. В эту льготу не всегда просто вписаться.
3. Зато налоговые вычеты там иные и более гуманные, что ли. При неработающей жене в семье, платить будешь не 38%, а меньше и прилично. Если есть дети - ещё меньше.

Ответить
5

Чувак, у нас налоговая нагрузка не 13% а 43%.

Статистика по средней зарплате считается до вычета НДФЛ, но всякие страховые взносы в нее не входят. Если мы сравниваем среднюю зарплату в разных странах, то учитывать нужно только НДФЛ. Хотя есть нюансы. В США половину страховых платит сам работник.

Ответить
0

 Статистика по средней зарплате считается до вычета НДФЛ

Где она так считается? 

Ответить
6 комментариев
0

в забугорье разные расходы на покупку машины в кредит, ипотеку, и прочая можно скинуть на налоговую базу. В роисси так нельзя.

Ответить
3 комментария
1

Для России и Украины - я исходил не от брутто зарплаты, а из нетто. На брутто в России и Украине можешь не смотреть - это не играет в таблице никакой роли.
Для проверки налогов обращайся к https://neuvoo.ru/

Ответить
3

Что именно мне проверять? Я прекрасно разбираюсь в вопросе, поскольку платил эти налоги за сотрудников. И 100% могу сказать что 13% это только НДФЛ, а кроме них еще кучу всякого платил работодатель.

https://rg.ru/2016/04/11/sredniuiu-nalogovuiu-nagruzku-na-zarplatu-rossiianina-ocenili-v-53-procenta.html

Ответить
5 комментариев
2

Это плохой пример. Сайт показывает среднюю налоговую нагрузку. Но в Европе все зависит от вашего класса и тучи вычетов, которые могут быть, а могут не быть (в некоторых странах, вроде Германии, еще и по федеральным землям разная налоговая нагрузка, равно как и в США по штатам). В РФ и в Украине линейная система, нет никаких классов и практически никаких списаний.

Ответить
4 комментария
1

~49,4%, так как исчисление происходит относительно суммы, получаемой на руки. То есть это ФОТ сотрудника / ЗП.

Ответить
–1

Даже больше, но об этом некоторые предпочитают недоговаривать, а то народ начнет задавать неудобные вопросы https://pbs.twimg.com/media/CyWbB4GWIAARQ-_.jpg:large

Ответить
0

Как минимум НДС не любого товара 18 процентов(и не 20)

Ответить
0

ндс 20%

Ответить
0

Не 43, а 33%
Вы неправильно проценты складываете

Ответить
–1

Почему 33? 22 + 5.1 + 2.9 + 13

Ответить
5 комментариев
0

В паритете Таблицы зашиты цены. А значит учтены все налоги даже застроенный ндс. 

Ответить
27

Отлично, с циферками, но тебя закидают помидорками. Как же так, там же всегда лучше?!

Ответить
31

Учитывайте не только голую сумму! Уровень жизни и комфорта которые вы получаете в так же отличается в разы!

Ответить
4

ну вот прям в разы? что же там в разы отличается?

Ответить
98 комментариев
26

Видел из подобной же серии статистику Numbeo где якобы жизнь в Нижнем Новгороде гораздо лучше Рима и других западных городов. Во-первых, человеку который бывал и там и там очевидно что это не так, те же иммигранты едут из НН в Рим, но никогда в обратном направлении. А почему это уже другой вопрос. Например сравнивается стоимость аренды квартиры в Риме и НН. При этом не учитывается какая это будет квартира там и там, а если и сравнивается то по какому-нибудь сухому количеству комнат. И миллион других подобных факторов не попавших в цифры

Ответить
4

Сомневаюсь, что в НН вы будет мерзнуть зимой и что будет дуть из щелей.

Ответить
1 комментарий
0

Я сравнивал большие города и столицы ( Ростов случайно попал). Сравните Рим и Милан с Питером.

Ответить
1 комментарий
1

Ну в Москву и Питер из Рима точно едут. Не знаю насчёт НН.

Ответить
9

Да, спасибо - понимаю. Я уже общался с сотней людей по поводу этой статьи в LinkedIn и на других площадках (где все очень лояльны, и почти нет критики). Но теперь на VC жду комментариев о том что всё это профанация и пропаганда.

Ответить
1

А что важнее нет критики или разбор по существу? 

Ответить
4 комментария
1

Как раз к цифрам в статье вопросов нет. Я при переезде в Германию довольно сильно в свободных деньгах потерял, но среда вокруг меня гораздо комфортнее. И даже если выкинуть всякие берлинские аэропорты и штутгарты 21, я все равно вижу, куда идут мои налоги, коих я плачу не просто дохрена, а очень дохрена

Ответить
5 комментариев
5

На вопрос, поставленный в заголовке, есть очень простой ответ. 
Да, можно. Но не всегда. И не всем. 

Ответить
1

Автор в таблице написал вместо "паритет", "партитет", Торонто указал два раза, думаю есть ошибки и в цифрах, если автор не особо проверял перед публикацией на vc, то не стоит доверять сильно инфе в этой таблице

Ответить
1

У людей знатно бомбануло от статьи - ничего не скажешь

Ответить
28

Интересная тема, вам плюс точно. Бегло посмотрел и есть вопросы:
- Покупка жилья только за нал не учитывает кредитование и разницу ставок.
- Оценивается только получаемое на руки, но не оценивается размер налогов и  уровень отдачи от этих налогов. То есть набор благ, которые вы получите на выплаченные налоги, будет отличаться.

Ответить
6

- В таблице указана, какую ты площадь можешь купить, скопив нал за 10 лет.
-  "Отдачи от этих налогов" - это бесконечная тема

Ответить
14

а вы не думали, что копя 10 лет нал вам нужно где то жить? И если в ЮС ваша ставка по ипотеке составит 3%, то в РФ ставка начинается от 9%. Для более честной картины, вам необходимо добавить в этот график расходы хотя бы на аренду жилья эти 10 лет, или наоборот вычесть расходы по ипотеке. 

Ответить
2 комментария
8

С жильем пример не релевантный, например:
- в Цюрихе вообще все дорого + первый взнос, поэтому аренда адекватный вариант.
- чтобы купить 90м квартиру в Дублине за 400к евро надо 20% первый взнос. Платеж по ипотеке будет дешевле чем аренда. примерно 3% годовых
- чтобы купить 90м квартиру в Амстердаме за 500к нужно 1% первый взнос. Платеж по ипотеке дешевле чем аренда. примерно 1% годовых с учетом возвратов из налогов.

Ответить
3 комментария
6

Артем, спасибо за ответ. Я понимаю что там речь про нал, мою мысль развили другие.
Что чем копить 10 лет может выгоднее будет взять кредит. И в этом случае разница в ставках очень большая между РФ и другими странами.
Про налоги, я бы все таки это упомянул. В словах людей, которые переехали и закрепились, делая по сути ту же самую работу что и в России, часто звучит "мы ехали не разбогатеть, а за окружающей благоустроенной действительностью и спокойствием"

В целом еще раз, ваша идея и проделанные рассчеты мне понравились. Как мининмум дискуссия будет жаркой :)

Ответить
–1

опять же, вы сопоставили стоимость жилья в Ростове и СФ? Копя нал 10 лет в СФ в Ростове можно будет купить многоэтажку целиком, а копя нал в Ростове через 10 лет хватит на 10 метров жилья в СФ.

Ответить
18

А что лучше актив в 31 кВ в сан Франциско или 46 в Киеве. Сомнительные у вас идеи. В деревне гадюкино тогда можно пол деревни купить и что? Какой актив вы в итоге зарабатываете за жизнь. Паритет покупательной способности она вещь такая .... очередная попытка сравнить сладкое с холодным.

Ответить
5

Сравнивайте квартиру в Москве, Берлине, Париже и Сан-Франциско.

Ответить
10

СФ - небольшой город, и жить в нём - всё равно что жить в пределах бульварного кольца. Местные чаще живут в пригородах и ездят на работу примерно час. Из Троицка (который внезапно тоже Москва) ехать будет дольше

А если взять Нью-Йорк, то там уже паритет с Москвой

Далее, Питер хоть выглядит и дешевле СФ, но если сранвить климат, то метры там и там перестают выглядеть равноценными :D

Ответить
4 комментария
1

Когда пытаетесь как говорил сравнить не очень сравниваемое получается глупость...

Ответить
6 комментариев
0

Именно это вы и писали в статье. Сравнили что за 10 лет можно купить или 31 кВ в Сан Франциско или 46 с Киеве. У вас провалы в памяти? Ещё и с пафосом и только 31 кВ в сан Франциско )

Ответить
15

1. в первой таблице было бы удобней видеть обе колонки в годовом выражении

2. неужели правда США с их бешеными расходами на врачей и остальные страны никак не отличаются по качеству лечения?

3. в россии всего одна москва

4. я лично делю все полкупки на местные и интернациональные. жильё или интернет вы не можете купить из-за океана, а телевизор можете. поэтому местные товары и услуги стоят пропорционально средним з/п, а вот товары - нет. равно как и пенсия, отложенная в SF, позволит вам более комфортно жить в Воронеже, нежели наоборот

5. разница в ППС жилья, я думаю, объясняется тем что вы берёте не средний доход по местности, а доход инженера. но если в Ростове инженер - ылита, то в SF - вокруг полно миллионеров, а сам город - меньше московского бульварного кольца. т.е. надо или считать SF с пригородами, и тогда жильё окажется сильно дешевле, или понимать что жить в самом SF - то же, что жить в центре Москвы

6. Инженер в Москве у вас получает примерно 140 тр на руки - это уровень мидла для программистов. В SF такой уровень - это $150-200K в год, что после налогов должно оставить хотя бы соточку

Ответить
6

Булат, спасибо

1 - исправил на две колонки в годовом выражении
2 - сколько людей, столько мнений (в приложении одно из мнений, которое совпадает с моим опытом в Германии)
3 - Там просто указаны для некоторых городов две разные позиции.
Эти города меня больше интересовали, там я взял две позиции.

Соотношение зарплаты в каждой стране - Инженер BIM / Координатор BIM / Менеджер BIM: 100% / 125% / 150%
4 - это уже другая статистика и другие методологии
5 - Ростов взял - только потому что мне парень по зарплатам с Ростова ответил. Остальные - всё столицы или вторые города Ростов- Чикаго тоже не дорогой. Хьюстон так в раз 10 наверно дешевле. Я же не беру в России для примера - Чебоксары или Псков. Москва и Питер, или Мюнхен в Германии, или Лондон в Англии - все они выделяются на фоне остальных городов 
6 - я не сравнивал программистов. Статья про инженеров. Данные по зарплатам - это открытые данные из интернета

Ответить
4

Прямо сейчас можно записаться без проблем на следующую неделю на doctorlib к Dermatologue et vénérologue к специалистам, принимающим Carte Vitale. Кроме того, никакие наши препараты не перепродают в Европе

Ответить
4 комментария
0

Даша врет

Ответить
10 комментариев
16

По цифрам и методологии всё понятно и для живущих на зарплаты близкие у минимальным имеет смысл, но как только к сведению принимается качество жизни (экология, безопасность, близость к океану etc) и возможность сменить страну ещё раз в дальнейшем, всё становится интереснее. И в МСК и в НЗ я откладывал на путешествия и на инвест счёт примерно равную сумму, но,  как в старом анекдоте, "есть нюанс". Даже не говоря о качестве продуктов, климате, океане и прочем.. Если в Мск 10% инвестируемые, скажем, "на старость" с ЗП спеца моего уровня это 240к₽/год, в текущей стране те же 10% - это 460к₽/год. С учётом сложного процента на 20 лет разница получается нефиговая разница. При этом мне никчто (кроме здравого смысла) не будет мешать уехать с этими деньгами обратно в Россию. Если не уезжать, то ППС при исключении недвижки (которая к тому времени уже будет в собственности и выплачена) к тому времени несколько изменится (продукты не сильно дороже московских, качество ощутимо выше), да и прогулки у океана приятнее оных вдоль Яузы. А если измерять что-то в моменте по проценту продуктовой корзины и ипотеки от зарплаты - так можно переехать сразу в какой -нибудь Омск и никогда не пытаться его покинуть.

Ответить
15

Инженер - очень широкое понятие, я вот Software Engineer, указали бы что это конкретная специализация.
Потом вы учитываете индекс цен по ППС, не учитывая влияние абсолютных значений, т.е. например $100 потраченных на медицину в Киеве и $800 в Сан-Франциско дадут з/п докторов по $60 и $480 - кажется вполне ок, но оставшиеся деньги будут потрачены на оборудование и медикаменты, которые ±одинаковые во всем мире. В итоге в Киеве будет еще советское оборудование и дешевые лекарства, а в СФ - последние достижения медицинской мысли. Ну и как следствие этого отложенные 5% зарплаты на отпуск дадут совершенно различные деньги и качество отдыха в итоге. И подобных примеров масса.

Ответить
1

Антон, спасибо.

Посмотрите главу: "Расчет показателей ППС" 
и
методологию по ссылке:

https://www.numbeo.com/common/motivation_and_methodology.jsp

Ответить
0

Медицинское оборудование - может быть. Но медикаменты в США точно (в абсолютных значениях!) стоят дороже в среднем. Пачка обыкновенного ибупрофена у нас центов 70 стоит, там - от 5 баксов. Популярный антибиотик амоксицилин у нас 1 доллар, там - от 10. К тому же надо учитывать, что большая часть лекарств продается у них строго по рецептам. Это значит надо автоматически плюсовать к цене стоимость визита к врачу. Госпитали так вообще какие угодно могут цены нарисовать и включить в итоговый счет.

Ну а в остальном я с вами согласен :)

Ответить
0

Популярный антибиотик? Это как? В журналах печатают? Или едят как аскорбинку?
Визиты к врачу оплачивает страховая, разве нет? Просто в США страховку можно не покупать, а в РФ или Европе нельзя

Ответить
3 комментария
11

Сложно жить в Сан-Франциско на $80.000 в год. Не за таким доходом едут в кремниевую долину. Не будем брать лидеров по зарплате, возьмём Microsoft для примера https://www.levels.fyi/salary/Microsoft/  $150K - стартовая. 

Ответить
10

В СФ с доходом до 100К ты официально нуждающийся. У автора конкретный подгон статистики, а по факту зп именно программистов (всякие IT, железячники не в счет) ну хотя бы на два надо умножить для не вчерашних выпускников.

Ответить
0

Юрий, данные по зарплатам - открытые. Речь про инженеров работающих в строительстве. Вы можете спросить любого по зарплате на LinkedIn. Что я дополнительно и сделал.

Ответить
4 комментария
10

Не мешайте писать про "рашку-парашку" ). По сути верно, если все переводить на деньги. Но это и немонетарные параметры - их как учесть? Дети например. Если родители хотят, чтобы дети росли на западе - то что?

Ответить
–18

Пусть едут на Запад. Если родители хотят чтобы их дели росли там - их тут никто не держит. Другой вопрос кем они там вырастут - ченорабочими или лакеями, как реально получается у большинства, или лордами или хотя бы ТОП менеджерами как мечтается их родителями...

Ответить
34

в рф большинство вырастает топ-менеджерами, это факт. вот к примеру Сечин - простой переводчик, в Америке ему бы никогда не сделать такую головокружительную карьерру как при Путине!

Ответить
1 комментарий
0

Главное, что будут расти в нормальном обществе, а не среди таких мудаков, как вы.

Ответить
6 комментариев
3

Уезжать на Запад, никто не держит, 53млн. вариантов. Ваш КО

Ответить
2

А что если родители нищие то дети станут миллионерами? А вдруг останутся нищими?

Ответить
4

Не может такого быть! Чтобы дети нищих остались бы нищими! Мне Голливуд показывает,что все наоборот!

Главное,много и упорно работать! И тогда ты станешь миллионером!

Ответить
11

тут правильно говорят, что это не так
Артем, 80.000$ для СФ это ничто. Невозможно за 10 лет скопить даже на 20% первоначальный взнос.
почему? Спросите у бывалых, миллион раз обсуждали уже 

Ответить
4

А это бесполезно разъяснять. Артем своял псевдо умную статью с цифрами но с огромными смысловыми дырами. А все потому что в голове дыра и каша.

Ответить
7

такой анализ просто невозможно сделать на 100% точно. даже климат - разный в разных городах. Артём сделал то что ему было нужно в том объёме который смог. Да, мы можем подискутировать о методиках, но давайте не переходить на личности и не обижать человека за то, что он не сделал того, что в прицпе сделать невозможно

Ответить
4 комментария
11

Раньше заходил на VC как на Хабр, а теперь как на Пикабу :0)
О какой критике говорит автор? Статья полностью лишена какого-либо логического смысла по той причине, что 99 % тех, о ком говорится в статье, не будут 10 лет на что-то копить. Они возьмут ипотеку. От этой мысли и надо было отталкиваться. Например, сколько надо копить на минимальный взнос по ипотеке. Правда, в разных странах он разный, но это более или менее адекватный показатель, который существует в реальности. Но и он не без изъянов, т.к. надо учитывать колебания на валютном рынке (не все же получают зп в $), а так же динамику цен на недвижку.

Ответить
–9

Магистр. Каркасный дом в Европе - в регионе, с такой же инфраструкторой как в СПб будет стоить от 600 000 со ствакой 1% - за 20 лет - грубо полная стоимость: 750 000$

Дом в СПб с хорошей инфраструктрой, как в Европе - обойдётся вам в 100 000$ со ставкой в 10%. Общая стоимость за 20 лет: 300 000$.

Банковские ставки низкие - так как цены уже очень большие (возможно переоценены)

Ответить
10

И что даёт этот расчёт? Расчёт ради расчета? Это как посчитать два автокредита один на тойоту Камри и на мерседес s класс. Аудитории покупающие даже в кредит эти машины будут разные смрадным уровнем дохода. Расчёт есть а логики и привязки к ситуации нет. Вы постоянно зачем то сравниваете не сравнимое хотя постоянно говорите ваша статья просто базовый расчет. Но весь смысл то в том что жизнь это не базовый оасчет который вы себе в голове нарисовали.

Ответить
5

и ценники ты берешь с потолка. Вот 2 квартиры в сталинке: одна в центре Митте (престижнее некуда), а другая на Московском проспекте в Питере. Разница в стоимости 1 к 2. Да, в Питере метров побольше и ремонт посвежее, но это и не центр Митте. Да и дом, уверен, в Питере в более плохом состоянии в целом, чем в Берлине, так что равные варианты
https://spb.cian.ru/sale/flat/215301813/
https://www.immobilienscout24.de/expose/112066434?referrer=RESULT_LIST_LISTING&navigationServiceUrl=%2FSuche%2Fcontroller%2FexposeNavigation%2Fnavigate.go%3FsearchUrl%3D%2FSuche%2FS-T%2FWohnung-Kauf%2FBerlin%2FBerlin%26exposeId%3D112066434&navigationHasPrev=true&navigationHasNext=true&navigationBarType=RESULT_LIST&searchId=ed6b1b5c-7b03-3caa-bb02-a9f8a3c1890b&searchType=district#/

Ответить
1 комментарий
4

Во-первых, это будут совершенно разные дома (каркасник в Питере, финке или Новергии - это принципиально разные строения, на них даже гарантия разная дается, вам ли, как бим-инженеру, этого не знать). Во-вторых, непонятно о какой локации ты говоришь и инфраструктуре. В-третьих, например в Стокгольме тебе можно со стартовым взносом в 0 % взять ипотеку. В-четвертых, ставок реальных в районе 1 % не существует, т.к. будут разные комиссии. В-пятых, во многих странах ты можешь несколько лет, в той же Швеции или Германии, вообще не платить тело кредита, либо амортизировать его на 1-2 % и платить только проценты по ипотеке.

Ответить
0

 Дом в СПб с хорошей инфраструктрой, как в Европе - обойдётся вам в 100 000$ со ставкой в 10%.

Это из чего у вас дом-то? Из СИП панелей будет дороже в пару раз. Это в 70-100 км от Москвы.

Ответить
7 комментариев
0

1 - Под Павловском-СПб (20 км. до города)100тыс.$ 
2 - Knielingen (10км до ближайшего большого города Карлсруе (300тыс. жителей) 830 000$

Ответить
8

Это очень поверхностная статья. Как минимум, надо было провести тотальный анализ налогового законодательства, очевидно, что тут все усреднено.
P.S. Ну и вообще странно, что инженер БИМ не понимает, что есть разница между классом жилья в Мурино и в Берлине? Это как сравнивать клубный дом в той же Мск и новостройку в Балашихе для молодых семей

Ответить
0

За сравнением городов к Варламову. Он точно скажет.
Тот кто живёт на "окраинах" Берлина не будет разочарован Мурино.

Ответить
1

На фотке из Берлина хоть деревья есть

Ответить
0

Вы серьезно разницы не видите между Кройцбергом и Мурино? Я уже не говорю про то, что на втором фото новые дома, которые ничем практически не отличаются от домов 60-70 гг в Берлине
Значит я не ошибся со своим первым комментарием 

Ответить
3 комментария
8

"Страны, которые были учтены в расчетах - примерно равны по уровню безопасности, качеству образования и услугам здравоохранения."

Да, ладно?

Ответить
0

мы уже выяснили что гей-парады - везде, только у нас ещё и с оружием )))

Ответить
–4

Прохладно

Ответить
0

Шапку надень, если замерз. Из фольги желательно.

Ответить
1 комментарий
5

Работать в СФ и покупать квартиру в Киеве 💡🤑

Ответить
4

Прекрасная идея, если только в момент приезда с деньгами в Киев не придётся их добровольно пожертвовать на нужды АТО. ;-)

Ответить
5

В целом полезного впечатления не производит. Есть вопрос по поставленым з/п. пример. Таблица выглядит как сравнение разных стран и видимо представляет интерес для думающих о переезде, а вот теперь смотри Ирландию:
- в таблице зп после налогов 41к$
- по факту в Ирландии для перевоза работника (high skill migrant) его з/п должна быть минимально - 65kE, это после налогов 43,5 Euro
- по факту люди едут на 85k+, что после налогов 53 euro

вообще если уж сравнивать, то надо точнее спрофилировать з/п, добавить все обязательные траты (например в Ирландии мед страховка бесплатная, а в Нидерландах по 100е с человека в месяц, а в Швейцарии 500 франков в месяц и тд) и тогда может будет что то полезное.

в текущем состоянии выглядит просто развернутой статистикой. если мне захочется понять как я буду жить с определенной з/п в определенной стране (или понять сколько з/п мне будет надо) я открою Numbeo и посмотрю цены там прикладывая к их статистике свою (ожидаемую) з/п.

Ответить
0

Василий спасибо,

вот медианная зарплата - 
Average Building Information Modeling (BIM) Coordinator Salary in Dublin, Dublin
€38,395

https://www.payscale.com/research/IE/Job=Building_Information_Modeling_(BIM)_Coordinator/Salary/7694919e/Dublin

"я открою Numbeo и посмотрю цены там прикладывая к их статистике свою (ожидаемую) з/п." - вот всё то же самое - и было сформировано в таблицу.

Ответить
8

Давайте так. Люди идут на нумбео прикинуть переезд (возможный) и их не волнует средняя з/п кого бы то ни было, их интересует ровно все остальное в таблице нумбео. Средняя з/п максимум оценить насколько ты будешь больше зарабатывать среднего человека. Либо прикинуть сколько тебе надо денег на жизнь, но для этого тебе тоже средняя з/п нахрен не сдалась.

В вашей работе вы сагрегировали все и замешали на средней з/п. В итоге я это вижу как статистическое упражнение, не более. Практической ценности не вижу.

Уже ниже писал, если говорить про то что может быть полезней, так это агрегированные цифры типа:
- для домохозяйства из 2х взрослых, одного ребенка возраста X(школа/детсад), второго ребенка возраста Y (школа/детсад) с продуктовой корзиной xxx и машиной golf класса на которой они ездят 20k km в год - стоимость жизни будет ZZZ (с учетом налогов всех, аренд и тд).

Но тут слишком много факторов побочных и фиксировать корзины потребления муторно. проще уж numbeo парсить группировать.

еще раз скажу, при сравнении всех стоимостей жизни, жилья и пр средняя зарплата людям НЕ интересно. Возможно каким нить экономистам - интересна, но обычным людям - НЕТ.

Ответить
1 комментарий
1

объясняю - если в Москве средний строитель зарабатывает X, а в Ирландии Y, при этом меньше чем на 2Y туда не переехать, это означает, что ему придётся сначала поднять своё мастерство, и на этот момент он будет зарабатывать 2X в Москве и 2Y в Ирландии

Ответить
4

Сегодня днём я начал писать текст в эту тему, но почему-то бросил.
Основной посыл - бакс везде будет баксом, как ты не крути.

Это лет так 10-15 назад в сильной (относительно) России можно много о чём рассуждать, сейчас же вариантов нет - бакс это бакс.

Какой смысл сравнивать ЗП, аккуратно избегая острых углов?
ЗП в баксах - это ваши деньги здесь и сейчас.

В России сейчас нет ни одного преимущества перед Европой. Там тупо платят больше.
А в 2003 году мы усирались, как офигенно в России, здесь не срезают налогами, здесь сколько обозначили, столько и получишь кешем. Здесь аренда дешевле, да и продукты дешевле.

Кто-то нам рубль обрушил в два раза, зп до сих пор в два раза не выросли. Какие вопросы? РФ в жопе.

Ответить
0

у порграммистов выросли. на hh уже есть вакансии на 500к

Ответить
5

Давно пора ввести коэффициент, показывающий соотношение зп в вашей профессии, к средней зп по тому месту где вы работаете. Дальше составляется список возможных (устраивающих) для жизни стран и делается вывод. Жить проще всего будет там где это соотношение наибольшее.

Для примера:
Средний врач/учитель в Москве и врач/учитель в Мюнхене будут жить абсолютно по разному не потому что уровень зп в странах различен, а потому, что престижность их профессии совершенно разная в этих местах.

Ответить
1

Если у разраба Васи в вакууме зарплата 200к в месяц и он работает удаленно это не значит что ему будет жить хорошо в селе Кукуево в Оренбургской области

Ответить
1

Я специально уточнил в посте, что каждый составляет список стран/мест подходящих для и выбирает из списка.
Если у Васи цель быть местным князем и видеть как все село считает его богом, то удовлетворения от жизни в Кукуево он получит больше чем живя в долине как 1 из 10000000 таких же.

Ответить
3

Для лл: глушим трактор пацаны, там по зп такая же хуйня.

Ответить
3

Для IT данные надо брать с levels.fyi

Ну и не забыть учесть что ППП плохо учитывает накопления. Работая в Киеве трудно себе позволить пенсию на Майорке, а в Нью-Йорке — просто. 

Ответить
2

Вот да, недвижимость черт бы с ней, надо сравнивать какой nest egg будет за 10—20 лет для отвала на пенсию.

Ответить
0

Юрий, если я правильно понял - опять речь идёт про отвал в другую страну. Если скопленные деньги инвестировать в стране, в которой работаешь - получается по странам тоже самое.
Но если переезжать в "дешевые" страны, тогда твои сбережения вырастают кратно.

Ответить
2 комментария
3

Отличная статья. Но мне кажется вместо сравнения абстрактных квадратных метров, лучше сравнить сколько денег остаётся после оплаты налогов и аренды или оплаты ипотеки. 

Я делал сравнение для аналитиков по городам США. Оказалось что если снимать то лучше жить в СФ. Если покупать то Сиэтл. Интересно было бы посмотреть на результаты по странам.

Ответить
3

а, да. Собственно вывод в статье:
"1. Общая годовая зарплата (о которой говорят обычно на западе) сильно варьируется в зависимости от страны, в то время как чистая месячная зарплата, переведенный в покупательную способность, практически одинакова."

действительности не соответсвует. Потому как в реальности люди едут из одних городов в другие не равномерно, и очевидно это не толпа леммингов, а принимающие решение индивиды. Именно поэтому восточная Европа едет в западную Европу, а центральные штаты едут в NY, SF, Seattle и Техас

Ответить
3

Высокие зарплаты - это иллюзия?

Увы нет,  все уже до вас посчитано, взяв медианные зп, т.е. актуально для всех профессий, и по итогу у среднего американца остаток после расходв больше, при том, кредиты доступнее, цены на многие товары одинаковые как у нас, медицина лучше, как и в целом качество услуг. 

Ответить
0

Сколько людей, столько мнений (в приложении одно из мнений, которое совпадает с моим опытом в Германии). Кредиты доступные - скорее всего, потому что экономику иначе не запустишь. 200 лет в мире самой разумной ставкой было - 6%

На графике >200 лет медианных процентных ставок мира

Ответить
3

Доля сиысла тут можнт и есть, только не нужно соавнивать недвижимость в Сан-Францизко и в Киеве, она потому и дороже, что город в миллион раз лучше и ещё вы не учли вещи, которые почти везде стоят одинаково — это одежда, машины, гаджеты и бытовая техника. Может на нищегскую зп в Киеве и хватает на еду, но вот с лсьальным им будет туго, а в Европе даже не задумываются, что может не хватать денег на технику и автомобиль.

Ответить
3

Пойду-ка выпью бургундию за 5 евро и заем tête de moine, не уверен, что он вообще когда либо продавался в России, но да, судя по ППС кизлярское вино и костромской сыр должны все исправить:)

Ответить
2

о, еще 1 пропогандонский постик. любимый прием сравнивать по ППС - на месте. Жрите дерьмо, носите дерьмо, считайте, что это аналоги...

Ответить
2

А почему в Торонто у инженера такая низкая зарплата? Это порядка 40 000 CAD. Но 40 000 CAD - это средняя зарплата в Торонто, но никак не зарплата редкой и востребованной профессии инженера.

Ответить
1

Андрей, спасибо что подтвердили зарплаты в Торонто. BIM-инженер - это начальная позиция в строительной организации (раньше BIM-инженер назывался - "Проектировшик"). Теперь называется BIM-инженер. 
Вот BIM-менеджер, это уже человек с опытом, который должен уметь немного программировать, но не больше.

Ответить
1

По поводу зарплат: я через LinkedIn общался с двумя женщинами из Торонто, которые работают на позиции BIM.
Первый женщина с большим опытов - 80 тыс. can$
Вторая девушка, с начальным опытом - 44 тыс. can$

На payscale - Average Building Information Modeling (BIM) Coordinator Salary in Toronto, Ontario
C$58,284.

Ответить
2

Спасибо за анализ.
Мне кажется, по-хорошему ППС надо оценивать не исходя из одного бигмака, а по целой корзине товаров и услуг. И здесь окажется, что очень многие товары и услуги в России и Европе стоят одинаковых денег. Например: еда (в магазине), одежда (в Европе многое дешевле), авто и запчасти к ним, гаджеты, путешествия. Так как в абсолютных цифрах у нас зарабатывают меньше, то и ППС будет заметно меньше.

Ответить
0

Посмотрите статью на хабре. Она более полная. 

"Подобную логику можно рассчитать и для других товаров: от «джинсов и яиц» до стоимости автомобилей Toyota и коммунальных услуг. В статье берётся ППС по 50 различным статьям расходов." 

https://habr.com/ru/post/471404/

К сожаление, доступ к статье авторам закрывют через сутки после опубликовани. Я бы хотел дополнить статью, но сейчас уже не могу.

Ответить
1

ясно, спасибо!

Ответить
2

Есть еще один момент, недостаточно освещенный в этой статье, я могу говорить про Францию, но думаю Европа в целом одинакова. Дело в том, что, действительно, если вы молодой специалист/инженер, выгода может быть невысокой (но и тут есть), но вот если вы - семья, а еще и с ребенком, тут социальных льгот и комфорта в разы больше, чем в России, к сожалению, должен признать.

Ответить
0

У меня двое детей, и я наблюдаю обратное. Если вы молодой специалист/инженер, выгода может быть хорошей, 

но вот если вы - семья, а еще и с ребенком, то нужно смотреть на качетсво образовательных и дошкольных услуг и довольно часто польза в сторону России.

Тема про детей горячо обсуждалась в комментариях под этой же статьёй на хабре. Сравнивали как раз Россию, Кипр, Калифорнию, Германию:

https://habr.com/ru/post/471404/

Ответить
1

ок, спасибо, посмотрю, мы во Франции и нам все нравится и с качеством и с сервисами/доступностью

Ответить
0

да, выходит так что во франции с меня возьмут налог и распределят среди моих малоимущих родственников, а в рф я должен это делать сам

но вот аршументов в пользу переезда это не добавляет, поскольку во франции с меня возьмут налог, а потом мне ещё придётся пересылать деньги МОИМ родственникам )))

Ответить
0

Во-первых, когда вы платите налог во Франции, вы видите куда он идет: дороги хорошие, жить удобно, муниципалитет действительно о тебе думает.
Во-вторых, если вы правильно сделаете пересылку родственникам, то налог может быть меньше.

Ответить
1

На шкале Х задваиваются города, так задумано автором?

Ответить
3

Алексей, спасибо.
Там просто указаны для некоторых городов две разные позиции.
Эти города меня больше интересовали, там я взял две позиции.

Соотношение зарплаты в каждой стране - Инженер BIM / Координатор BIM / Менеджер BIM: 100% / 125% / 150%.

Ответить
1

В Петербурге можно только депрессию заработать, так что статью не читал, ответ сразу: «ДА!»

Ответить
0

У всепропальщиков когнитивный диссонанс. Забавно наблюдать.

Ответить
0

Артем, спасибо за интересную статью!
Но я не могу понять, почему в первой таблице паритетная зарплата для Санкт-Петербурга не равна зарплате в Санкт-Петербурге? 

Ответить
2

брутто - полная, нетто - за вычетом налогов (13% у нас и обычно больше - у них)

Ответить
1 комментарий
–2

В москве можно жить припеваючи, если есть своя квартира, причем, не важно какая. Плохую можно подшаманить и сдать за 40к, сняв для себя уже хорошую за 50.
Жилье в МСК относительно мировых цен дешевое, коммуналка дешевая и хорошего качества (одно отопление с горячей водой чего стоит).
Человек с нормальным IQ и инженерной специальностью меньше 200к не зарабатывает.
Продукты дешевые, а если самому готовить, так и вообще смех.

Ответить
2

Простите, что там по iq и инженерной специальности? Не все инженерные специальности такие крутые. Мож программисты и нефтянка тянут 200к для всех, но есть ещё множество других инженерных специальностей

Ответить
3 комментария
1

Великолепная статья. А почему в таблице с квадратными метрами Москва идёт два раза с разными цифрами...

Ответить
1

А почему именно биг мак(многие не едят фастфуд) а не индекс теслы? 

Ответить