Форум Альфа-Банка про диджитал
До начала осталось:
Узнать
Карьера
artem boiko
16 487

Можно ли заработать больше, работая инженером, в другой стране

Расчёт паритетной зарплаты в других городах в отношении зарплаты в Санкт-Петербурге.

В закладки
Слушать

Довольно часто в разговоре с людьми из других стран мы начинаем сравнивать уровни заработной платы. Хотя валовой доход может существенно отличаться, покупательная способность, скорее всего, останется примерно на одном уровне, что особенно очевидно на рынке недвижимости.

Действительно ли трава "зеленее" - на той, другой стороне?

Содержание:

Благодаря социальной сети LinkedIn, - я поговорил со многими специалистами в моей отрасли, которые работают в других странах, и собрал данные о зарплатах (данные брались также с payscale.com) и рассчитал паритетную зарплату в других городах в отношении (ППС (англ. - PPP) зарплаты в моем родном городе - Санкт-Петербурге (Россия) (данные взяты с Numbeo.com).

Как можно сейчас сравнивать страны по стоимости жизни?

Постоянное повышение цен на товары и услуги в мире, которое связано с понижением процентных ставок по всему миру с 1980 года, не позволяет сегодня человеку, собирающемся переехать в другую страну, получить представление о стоимости жизни и стоимости услуг в чужой стране.

На графике ниже показаны медианные процентные ставки в мире за последние 200 лет, которые до 1980 года находились по всему миру на уравновешенном и обоснованном уровне: около 4-6%:

Понижение процентных ставок и отвязка доллара от золотого стандарта в 1971 году — привело мир к инфляции, которая стала феноменом 21 века.

Тот же феномен от немецких аналитиков из Deutsche Bank.

В результате этих событий, в странах устанавливаются:

1. несовпадающие процентные ставки центральных банков

1 -> 2. неоднородная инфляция

2 -> 3. разные цены на недвижимость

2,3 -> 4. неравные уровни цен

2,3,4 -> 5. неодинаковая стоимость жизни

Как мы можем сейчас сравнивать «Стоимость жизни» в разных странах мира?

Для оценки жизни в другой стране, мы можем пользоваться понятием — Паритет Покупательной Способности (ППС, англ. — Purchasing Power Parity: PPP)

Про паритет покупательной способности (ППС)

Паритет покупательной способности — соотношение двух или нескольких денежных единиц, валют разных стран, устанавливаемое по их покупательной способности применительно к определённому набору товаров и услуг.

Подробнее: Паритет покупательной способности

Big Mac Price: p1 Berlin-4,70$ / New York-5,70$ / Saint Petersburg-2,10$ Big Mac ППС (Паритет покупательной способности) to Saint Petersburg: p2=p1/2,10 Berlin-2,2 / New York-2,70 / Saint Petersburg-1 Месячная зарплата = после налогов: p3 Berlin-2085$ / New York-3900$ / Saint Petersburg-1150$ ППС по Биг Маку - месячной зарплаты в городе по отношению к зарплате в Санкт-Петербурге: p4=p3/p2 Berlin-940$ / New York-1470$ / Saint Petersburg-1150$

Подобную логику можно рассчитать и для других товаров: от «джинсов и яиц» до стоимости автомобилей Toyota и коммунальных услуг.

Объявление на vc.ru Отключить рекламу

Для этого на сайте Numbeo.com тысячи людей заполняют данные по стоимости товаров и услуг в своем городе (используются только данные за последние 18 месяцев, после чего эти «стоимости» математически усредняются). Дополнительно, добровольцами: вручную собираются данные из установленных открытых источников и эти стоимости товаров и услуг дополняются по городам дважды в год.

Пример нескольких (из всего 50) статей расходов по Санкт-Петербургу (количество людей заполнивших данные для Санкт-Петербурга за последние 18 месяцев — 524):

В данной статье берётся ППС по 50 различным статьям расходов. Данные по относительному соотношению следующие:

Пример сравнения стоимости жизни в Мюнхене (Германия) и Санкт-Петербурге (Россия)

Cравнение стоимости жизни в Ростове на Дону и Сан-Франциско (США)

В моем небольшом субъективном исследовании — я полагаю, что индекс стоимости жизни ППС принят для средних расходов в данном городе для семьи из четырех человек (использованы открытые данные с Numbeo.com). В статье рассматривается ситуация, когда человек, живущий в городе N — инвестирует и тратит, заработанные деньги, в этом же городе N.

Почему BIM (инженеры и координаторы)

BIM-инженер (опыт 1-2 года) - это начальная позиция в строительной организации (раньше BIM-инженер назывался — «Проектировщик», теперь называется BIM-инженер). BIM-менеджер (опыт 4-6 лет), это уже человек с опытом, который должен уметь немного программировать, но не больше.

Доля строящихся, с применением BIM, объектов недвижимости в ближайщее время составит 80% от общего количества строящихся объектов недвижимости. При этом на долю строительства приходится около 3 % ВВП России (по странам в мире до 12%). BIM-инженеры и координаторы — это бывшие проектные инженеры в строительстве. Если судить по каналам BIM в телеграмме (по 2000 участников) — количество специалистов на этой позиции в России на данный момент: от 10 до 20 тыс. человек. Соотношение зарплаты в каждой стране — Инженер BIM / Координатор BIM / Менеджер BIM: 100% / 125% / 150%.

В скором времени, все инженеры, работающие в планировании, будут так или иначе работать с BIM технологиями и все инженеры могут применять к своей позиции приставку BIM.

Выводы

1. Общая годовая зарплата (о которой говорят обычно на западе) сильно варьируется в зависимости от страны, в то время как чистая месячная зарплата, переведенный в покупательную способность, практически одинакова.

Например, общая годовая зарплата Киева vs Сан-Франциско имеет разницу почти в 8 раз, тогда как чистая месячная зарплата будет иметь разницу только в два раза.

2. Чем ниже ваш годовой доход, тем больше m² вы можете купить за 10 лет в вашем городе.

За заработанные деньги (при условии экономии половины зарплаты за 10 лет) можно было бы купить 46 м² недвижимости в Киеве и только 31 м² в Сан-Франциско.

Страны, которые были учтены в расчетах — примерно равны по уровню безопасности, качеству образования и услугам здравоохранения. Каждый из этих аспектов имеет свои недостатки и преимущества в каждой из этих стран.

Эти аспекты сложно анализировать, в отличии от цен на товары и услуги.

В данный момент, чтобы попасть в топ-10% самых высокооплачиваемых людей мира — нужно иметь ежегодный доход в $14 500.

Несмотря на то, что это субъективное мнение, я думаю, что оно может быть актуальным.

Буду рад вашей критике.

Моя оригинальная статья на LinkedIn (английский язык):

Все значения — с погрешностью ± 10%.

Добавляйтесь в LinkedIn, буду рад новым контактам: Artem Boiko.

Откуда брались данные?

Обсуждение зарплат проводилось в группе «BIM Russian expats» (спасибо тем, кто участвовал): https://www.linkedin.com/groups/8834618/

Годовая брутто зарплата: https://www.payscale.com/research

Налоговая ставка: https://neuvoo.com/tax-calculator/

Цена за m² покупка: https://www.numbeo.com/property-investment/

Партитет покупательной способности (ППС): https://www.numbeo.com/cost-of-living/comparison.jsp

Расчет показателей ППС

Индекс стоимости жизни построен на основе лучшего предположения о средних расходах в данном городе для семьи из четырех человек. Методология.

Ссылка на таблицу:

{ "author_name": "artem boiko", "author_type": "self", "tags": ["\u0438\u043d\u0436\u0435\u043d\u0435\u0440\u044b","\u0437\u0430\u0440\u043f\u043b\u0430\u0442\u044b"], "comments": 410, "likes": 60, "favorites": 128, "is_advertisement": false, "subsite_label": "hr", "id": 87720, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sat, 12 Oct 2019 13:46:19 +0300", "is_special": false }
Объявление на vc.ru Отключить рекламу
0
410 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
43

Чувак, у нас налоговая нагрузка не 13% а 43%. 
Как же бесит то что это продолжают форсить

Ответить
8

есть ньюанс. в москве ты получаешь 100 тыщ, платишь 13% и остаётся 87. в sf ты получаешь 300 тыщ, платишь 40% и остаётся 180. если ты начинаешь сравнивать Москву и SF и думаешь что в последнем з/п втрое выше - тебе надо учесть что НДФЛ у нас меньше и з/п на руки будет отличаться всего вдвое. Если же ты макроэкономист и рассуждаешь про общую налоговую нагрузку, то да - базово это 43%, но есть много вычетов - для ИТ, для больших з/п

Ответить
29

У меня в целом пригорает от цифры 13% которую подают как налоговую нагрузку. В итоге большая часть людей считает что в РФ налоги низкие

Ответить
5

Максим, это налоги, которые платит работник. В Германии в таблице тоже указано 40%, хотя работодатель платит за тебя тоже, как и в России.

Ответить
4

Не платит у нас в РФ налоги работник - у нас работник получает заработную плату в виде конкретной суммы на руки и больше ничего никому не отдает (не считая кредитов и других долгов). А в других (каких можно погуглить) странах работнику выдается общая сумма на руки и работник сам платит налоги.
13 % - это виртуальная сумма для большинства работников РФ, как и остальные примерно 30 % - в виде страховой части и т.д., но 30 % маскируют :)

Ответить
2

Да не только у нас такая система. Вот в Финляндии суммарная налоговая нагрузка (вместе с соц.фондами) по зарплатам и под 70% может получиться https://www.etk.fi/wp-content/uploads/maksut-suomessa-2018-venäjä.pdf

Да даже и в США такое есть. Правда в не в таких размерах. Работодатели платят от себя дополнительно по 8-10% соц.взносов (точный размер не знаю, но речь про social security, medicare + доп.взносы штату, если требуется). Столько же вычитают и из зарплаты работника. Т.е. если у работника в контракте прописана зарплата, например, 50 тыс.долларов в год, то работодателю он обойдется ~54-55 тыс. Об этих нюансах обычно тоже не упоминают, когда заводят разговор про "подоходные налоги" в США.

Ответить
0

з/п - это то что указывается в объявлениях о работе, в т рудовом договре и т.д. и сравнение отталкивается именно от этих цифр

Ответить
6

мне кажется что как раз таки средний посетитель vc может порчесть небольшую лекцию о налогах РФ :)

Ответить
1

Булат, сделайте обзор по общей налоговой нагрузке по разным странам. Это будет всем очень интересно.

Ответить
0

Это вам интересно такие цифры собирать вы и сделайте. Вам же в голову пришло этот материал своять.

Ответить
3

Денис спасибо. 
Я вижу налоговую нагрузку в Европе, и знаю российскую. Мне эта таблица не нужна.

Ответить
–3

А с чего вы решили что остальным будет нужна )) вы пытаетесь тонко поддеть людей которые вас критикуют но получается не очень.

Ответить
1

Почему стремясь показать, что Москва не отличается от СФ вы взяли цифру в 300 тыщ? Если в Москве 100 это выше средней, а в СФ 300 это чуть выше минималки? 

Ответить
1

речь о моей з/п за год, LOL

Ответить
0

В Москве средняя зп 96 тысяч, так что 100к это почти средняя зп )

Ответить
0

Средняя для кого? Для инженера или программиста?

Ответить
0

Еще один нюанс: тот же специалист, который в России получает 100к, в СФ будет получать 750к.

Ответить
0

а как вы это определили? на hh есть пара вакансий подобного уровня, это всего лишь senior с хорошим тех бекграундом: https://hh.ru/vacancy/33581894

Ответить
0

Что конкретно я должен был определять? Я просто знаю, сколько платят в долине, вот и все. И примерно знаю уровень программерских зарплат в Москве. Да даже если пересчитать по средней зп по штатам и России, получается разница в 8 раз. Есть конечно и другие нюансы, но уж точно такого бреда, как в статье, что якобы по паритету вдруг все выравнивается с питером —  конечно нет.

Ответить
0

средняя зарплата нам вообще не показатель. в то время как у россиян она так и не дсотигла докризисного уровня, у программистов она уже выше докризисной. и это логично - москвич может выиграть ещё раза в 3 от переезда в Долину, так что мы вкушаем плюсы бума мировой экономики, а большинство россиян - минусы самоизоляции

Ответить
1

Средняя зарплата и вообще зарплата — не показатель. Показатель — качество жизни. И там внизу человек совершенно правильно пишет о Франции, где даже для IT зарплаты прямо скажем не очень (рассматривал податься на стажировку в ARM, но как-то стремительно передумал, хотя и тема очень интересная), но жить в отличном климате, без пробок и суеты, где народ может расслабленно за обедом пропустить бокальчик вина... возможно и стоит того. И именно по этой же причине я бы не хотел переезжать в долину. Ну окей, допустим зарплата 200к+, но при этом жилье сожрет большую часть зп и люди вокруг на последнем издыхании, фу такое...

Ответить
0

я вас и спрашиваю, какого уровня специалисту в SF платят эти 750К. senio, principal.. кто там ещё? или в нотации гугла/fb

Ответить
0

Я бы сказал, что это мидл, в средних размеров компании. Гуглы интернам платят по 10 штук в месяц, извинити...

Ответить
0

до меня кажется дошло. я считаю годовую з/п в долларах. а вы?

Ответить
0

В оригинальном коменте речь о рублях в месяц, вот я и перевел из расчета примерно $150к в год

Ответить
0

значит, мой расчёт таки верен

Ответить
0

Ну вот ссылка, которую вы приводите на хедхантере... я думаю, она не очень отражает реальность. Понятно, что бизнес может платить хардкорному С++ программеру и 500 тыс и выше, но в реальности С++ программист сидит и программирует микроконтроллеры для станков с ЧПУ за скажем 70-100 тыс рублей. В то время, как упомянутые ранее $150к/год в долине получает оболтус, закончивший вшивый буткамп и кое как клепающий веб-приложухи на ноде с реактом. Увы...

Ответить
0

да, эта вакансия не отражает. они вообще с лета спеца ищут так что я подозреваю что там есть пара трупов в шкафу...

но вообще у меня есть подписка hh на вакансии 300+ для программистов и в ней сейчас 160 позиций, так что сеньор на 300-400 сейчас уже - реальность

у меня друг недавно искал мидла C# на 210-230, и я вижу достаточно подобных вакансий на hh, так что 200-250 для мидла сейчас тоже реальность

ну и наконец не надо меня кормить сказками. перед буткемпером на эту должность выстроится очередь бакалавров с несколькими годами опыта и успешно законченными проектами. а уж на какие условия соглашаются иммигранты, я вообще молчу

Ответить
1

Да на здоровье... Я для себя решил давно, что мне в общем важнее атмосфера, а не зарплата. Я переехал с одной и той же зарплатой, и ни разу не пожалел, хотя очевидно в Москве был почти олигархом, а в США оказался ну среднестатистическим программером, даже скорее бедным. И ничего.

И не знаю, чо там очередь выстраивается и где, но кадровый голод есть. И даже конторы, которые по сути вывозят программистов-рабов из СНГ, не покрывают его.

Ответить
1

Я переехал с одной и той же зарплатой, но мне в общем важнее атмосфера,

достойное завершение рассказов о 8x зарплате и буткемперах

но с оценкой 3x разницы в сумме на руки я согласен. меня лично останавливают друзья, родственники и комфорт родного языка и культуры. всё-таки возраст сказывается - мне 45

Ответить
0

Ну положим 8х зарплата — это статистика от Росстата и департамента занятости, это не я придумал. Буткемперы — абсолютный факт. Есть знакомый буткемпер, который недавно получил офер (правда на 120к, а не на 150к) в СФ, но опять же. В сф очень грустно было бы на 120к, тут как бы никто не спорит :)

Опять... Чтобы было понятно, эти позиции, которые на хедхантере висят месяцами по 500к, — это то, что в штатах называется принсипал инженер. И получает такой человек 500-600к, но уже не рублей.

Ответить
0

если 120К - это сразу после выпуска, то отличный вариант. комнату в субурбии вроде можно снять за 1к, а студию за 2к.

а если с неcколькими годами опыта, то для мидла это мало и тут как раз наверно раз наверно сказывается отсутствие корочки? :)

principals на hh почти что нет, а уж тем более с з/п. но вот мне да - надо поработать над собой чтобы перейти в эту категорию...

Ответить
0

PS: Родного языка и культуры хоть отбавляй :) Особенно том, где технологический компании сидят. А 45 — это не то, чтобы прямо запредельный возраст. Я пошел учиться на мастера в 36, и ничо... :-D

Ответить
0

Булат, сделай пожалуйста свою таблицу с этими данными. Сравним. Буду рад.

Ответить
6

Как же вы заебали со своими 43%. Можешь расчету выложить как получается 43% для зарплаты 200к?

1. Социальный налог около 30%. Но он берется только с годовой базы 600к или сколько там. На сумму превышающую базу, ставка ощутимо ниже.
То есть для за 100к уже не платиться никакие 30% соц налога.

2. Для контор есть разные льготы по соц налогу.
Например, для ИТ контор, в которых я работал большую часть жизни, есть льгота, что они платят половину соц налога, 14%. При этом понятие базы и уменьшения ставки из пункта 1 никуда не девается.
Также есть другие категории льгот, куда всякая контора пытается пролезть.

3. В Европе с тебя тупо будут брать 40% из твоей за. Ты ещё сам будешь это всё относить.
А если ты захочешь в рост зп, и у тебя получиться её хорошо поднять, что при социализме сделать непросто, но она у тебя вдруг вырастет. Ты будешь отдавать 55%. 
После того как это случиться, ты пойдешь в свою оверпрайснутую халупу в Мюнхене, включить первый канал, обнимаешь Екатерину Андрееву. Будешь целовать её и плакать горючими слезами.

Ответить
9

он берется только с годовой базы 600к

В 2019 предельная база по взносам в ПФР составляет 1 150 000 рублей.  В 2020 - 1 292 000 рублей.

В Европе с тебя тупо будут брать 40% из твоей за.

Например, в Германии доход до 9169 евро в год (т. е. 54000 рублей в месяц) вообще не облагается налогом.

Ответить
1

В 2019 предельная база по взносам в ПФР составляет 1 150 000 рублей.

ну ок
вот тут табличка
https://www.nalog.ru/rn77/taxation/insprem/
Допустим зарплата 200к. Судя по табличке на первую сотню будет налог 30%. На вторую 15%.

Например, в Германии доход до 9169 евро в год (т. е. 54000 рублей в месяц) вообще не облагается налогом.

Давайте еще про бомжей вспомним. Кто-же спорит, Германия - социальное государство, и им там хорошо.

Ответить
3

54к рублей- это зп больше средней по абсолютному большинству регионов России, вы всю Россию Москвой мерите? Москва- богатый европейский город с хорошими ЗП,но вся другая россия- нищяя.

Ответить
0

Ну у нас типа тоже социальное государство, даже в Конституции об этом написано, ну Вы же понимаете ценность написанного в Конституции РФ ?

Ответить
3

на самом деле Екатерина Андреева тайно молится на Украину, где все вообще устраиваются как самозанятые с чисто символическими налогами

Ответить
0

Это отдельная тема на 100500 комментов.

Но аргумент валидный.

Ответить
1

1. 1 129 тыс. руб. (Закон о бюджете ПФР на период 2018-2020 г.г. от 05.12.2017 № 363-ФЗ), далее 10%, до этого - 24% извольте.
2. В эту льготу не всегда просто вписаться.
3. Зато налоговые вычеты там иные и более гуманные, что ли. При неработающей жене в семье, платить будешь не 38%, а меньше и прилично. Если есть дети - ещё меньше.

Ответить
5

Чувак, у нас налоговая нагрузка не 13% а 43%.

Статистика по средней зарплате считается до вычета НДФЛ, но всякие страховые взносы в нее не входят. Если мы сравниваем среднюю зарплату в разных странах, то учитывать нужно только НДФЛ. Хотя есть нюансы. В США половину страховых платит сам работник.

Ответить
0

 Статистика по средней зарплате считается до вычета НДФЛ

Где она так считается? 

Ответить
3

Везде, во всем мире. В заработную плату в статистике включается зарплата работника вместе с налогами, которые _работник_ платит. А не работодатель.

Ответить
0

Т.е. берем какую-то абстрактную статистику в вакууме по миру? 

Ответить
1

Мы берем статистику по средней или медианной заработной плате, которую высчитывают в Росстате и других статистических ведомствах.  Чтобы понять, сколько человек реально получает в месяц, надо взять среднюю зарплату и вычесть из нее НДФЛ (и если это предусмотрено местным законодательством - другие платежи, которые должен платить работник. Чтобы понять, сколько в России человек получает на руки, берем данные Росстата и вычитаем из них 13%.

Разумеется есть также данные по нагрузке работодателей. Но в  показатель заработной платы _они_ _не_ _входят_. Что вам непонятно в этой простой идее?

Ответить
1

Росстате

Ок, вопросов больше не имею

Ответить
0

2-НДФЛ платится налоговым агентом, а не сотрудником.

Ответить
1

Но _из_ зарплаты сотрудника. Остальное платится не из зарплаты. Поэтому статистика по заработной плате включает НДФЛ и не включает страховые.

Ответить
0

в забугорье разные расходы на покупку машины в кредит, ипотеку, и прочая можно скинуть на налоговую базу. В роисси так нельзя.

Ответить
0

Вообще-то можно.

Ответить
0

Расскажите это мсье Ходорковскому

Ответить
0

Что за бред ты несешь? Я не плачу НДФЛ, т. к. купил квартиру. И куча других людей Случай Ходорковского доказывает, что у нас массовая галлюцинация что ли? Иди лечись.

Ответить
1

Для России и Украины - я исходил не от брутто зарплаты, а из нетто. На брутто в России и Украине можешь не смотреть - это не играет в таблице никакой роли.
Для проверки налогов обращайся к https://neuvoo.ru/

Ответить
3

Что именно мне проверять? Я прекрасно разбираюсь в вопросе, поскольку платил эти налоги за сотрудников. И 100% могу сказать что 13% это только НДФЛ, а кроме них еще кучу всякого платил работодатель.

https://rg.ru/2016/04/11/sredniuiu-nalogovuiu-nagruzku-na-zarplatu-rossiianina-ocenili-v-53-procenta.html

Ответить
2

Максим, тебе понятно, что это в этой статистике - это не играет роли?
Это налог только с работника. Всё правильно - 13%

Ответить
0

Убери тогда вообще эту колонку. 

Ответить
–4

В этой колонке, только то что платит работника. В колонке правильные данные

Ответить
3

ну т.е. еще 1 пропогандонский дешевый приемчик для работников низкого уровня, а как только переходишь чуть выше и начинаешь работать с бюджетами сотрудников, команд, проектов или компаний вылазит весь ад в полном объеме. бюджеты на работу, почему то режутся не на 13%.

Ответить
1

Нет, не правильные

Ответить
2

Это плохой пример. Сайт показывает среднюю налоговую нагрузку. Но в Европе все зависит от вашего класса и тучи вычетов, которые могут быть, а могут не быть (в некоторых странах, вроде Германии, еще и по федеральным землям разная налоговая нагрузка, равно как и в США по штатам). В РФ и в Украине линейная система, нет никаких классов и практически никаких списаний.

Ответить
0

это не плохой пример, а как раз ограничение самой попытки что-то сравнить. нельзя это сделать до конца точно, так что это просто какой-то базовый расчёт

Ответить
9

Поэтому это плохой пример для демонстрации налоговой нагрузки. Да тут вообще нет хороших примеров. Само ядро статьи (копить 10 лет на что-то) не выдерживает никакой критики, т.к. 99 % подобных работников будут брать ипотеку на покупку жилья, но статья это не учитывает. Т.е. это попытка чисто математического анализа, не учитывающая множество социально-экономических факторов, существующих в реальной жизни

Ответить
1

Согласен. Ставки по кредитам и ипотеке тоже сильно влияют на уровень жизни.

Ответить
0

А для чего тогда в заголовке было писать можно ли зарабатывать больше? И в начале статьи в подводке писать что мы любим сравнивать зарплаты в разных странах и будем ли там зарабатывать больше? В этом и вся проблема. Вы постоянно пишите что это просто базовый какой то расчёт но изначально посыл был заложен другой. Вам и надо было тогда оформлять все как - сравнение покупательской способности без посыла будете ли зарабатывать больше. Но тогда бы и статью ни кто не стал читать вот и вся история. Вы с упертостью пишите это просто расчёт. Вам уже много человек и пишут что вы написали цифры ради цифр и вы сами это и признаёте ) 

Ответить
1

~49,4%, так как исчисление происходит относительно суммы, получаемой на руки. То есть это ФОТ сотрудника / ЗП.

Ответить
–1

Даже больше, но об этом некоторые предпочитают недоговаривать, а то народ начнет задавать неудобные вопросы https://pbs.twimg.com/media/CyWbB4GWIAARQ-_.jpg:large

Ответить
0

Как минимум НДС не любого товара 18 процентов(и не 20)

Ответить
0

ндс 20%

Ответить
0

Не 43, а 33%
Вы неправильно проценты складываете

Ответить
–1

Почему 33? 22 + 5.1 + 2.9 + 13

Ответить
1

Так нельзя проценты складывать.
100к - базовая зп, работник на руки получает 87, работодатель заплатил 130.
Составляем пропорцию:
130000 - 100%
87000 - х%
То есть, 87 тысяч от 130 - это 67%.
33% налогов

Ответить
2

Только считать надо относительно того, что даётся на руки (ФОТ/ЗП), т.е. 1,494. Налогов в вашей зарплате, полученной на руки, в размере 87 тысяч = 49,4%. 

Ответить
0

Так-то да, но так Gross/Net никто не считает, с европейской зп так не сравнить

Ответить
0

Это правильный расчёт. 

Ответить
0

Понял, спасибо

Ответить
0

В паритете Таблицы зашиты цены. А значит учтены все налоги даже застроенный ндс. 

Ответить
27

Отлично, с циферками, но тебя закидают помидорками. Как же так, там же всегда лучше?!

Ответить
31

Учитывайте не только голую сумму! Уровень жизни и комфорта которые вы получаете в так же отличается в разы!

Ответить
4

ну вот прям в разы? что же там в разы отличается?

Ответить
36

Навскидку:
- Продукты. В загнивающей Европе, «обычные» продукты, это уровень нашего зелёного перекрёстка и вкусвила
– Коммуникации в многоквартирных домах. Сужу по себе, у меня в квартире из крана регулярно течёт вонючая и ржавая вода, у родственников в Польше такой проблемы нет.
– Уровень преступности. С мошенничеством в РФ бороться не хотят. Собственно и полисмены у нас регулярно замешаны в тёмных делах.
– Уровень свобод. За мирный митинг могут дать 5 лет колонии.
Вообще один только произвол властей и тоталитарный режим, это ухудшение уровня жизни в разы.

Ответить
26

Навскидку, Берлин. Западный.
Полгода не могут поменять сантехнику в санузле. Оставлено несколько заявок, сантехник приходил три раза, каждый раз как в первый. Скорее аэропорт достроят, чем краны поменяют.
Post Bank. Полное отсутствие поддержки как в самом банке так и по сети. Не перерегистрирован акк, теперь ждать бумажку с паролем по почте 30 дней, проверять почтовый ящик!))
Запись к врачу-специалисту по социальной страховке: от 3 до 9 месяцев.
Коммуналка растёт как на дрожжах.
Продолжать?

Ответить
3

Ах да, вспомнил. Это фото я сделал неделю назад у себя в ванной, это происходит регулярно, старые коммуникации, в этот раз перезапускали котельную. Жалобы в контролирующие органы ни к чему не приводят, просто разводят руками, типа ну чего делать, поизносились 🤷‍♂️

Ответить
39

Надеюсь, это всего лишь аджика

Ответить
4

У вас замкнутый цикл водопровода и водоотвода судя по цвету. :)

Ответить
0

Это дичь полная!.. В какие писали? Верится с трудом. Жилкомсервису конечно похер, а Жилищной инспекции, прокуратуре и Роспотребнадзору нет.

Ответить
0

Жалобы в Роспотребнадзор и Добродел, позволяют пересчитать количество использованных кубометров воды, они вычитают вот эту жижу и типа на этом всё. Прокуратура этим не занимается. Так что можно пожаловаться и сэкономить несколько сотен рублей.

Ответить
0

Хотя по сути сами же живут в таком д...рьме и их получается все устраивает?!

Ответить
9

А чего вы там в Берлине сидите, где все так плохо, товарисч патриот? Не лучше ли вернуться, скажем, в прекрасный  Воронеж?

Ответить
0

а аналогичных вопросв к товарищу "—" у вас не возникает?

Ответить
1

отчего же?

Ответить
–4

Да, продолжать. То, что перечислили, это ни о чём. Какая сантехника? В вашей квартире? Вы наняли на сантехника, и он не смог сделать с первого раза краны, ну так наймите другого. Также и с банком. С врачами не верю, что хуже чем у нас. А у нас коммуналка как будто дешевеет...

Ответить
7

Вы вообще не в теме, лучше не пишите свои домыслы тогда.
Откуда вы знаете, что сантехник мог, а что не мог с первого раза?
Муниципальное жилье, вообще не имеешь права крыльями махать. Всё на сервисном обслуживании у УК.

Ответить
11

Так муниципальное жилье на балансе муниципалитета, а не частной УК, которую нанимает местное Товарищество. Термин не надо ждать по 3-6 месяцев. Если тебе срочно, то можно прийти и в порядке живой очереди пойти на прием или воспользоваться doctolib.de Никто не заставляет пользоваться ПостБанком, как в РФ Газпромбанком или Россельхозбанком. Создайте аккаунт в N26, Революте, Монзо и т.д. или Коммерцбанке с Дойчебанком

Ответить
2

Я в курсе, выше отвечал товарищу, что там трава зеленее. Везде есть заморочки и бюрократия.
А если в банке давно счёт и деньги там лежат? Речь же не об открытии р/с шла.

Ответить
4

Есть бюрократия, особенно для приезжих, особенно для приезжих не из страны ЕС.
Претензий к банку я не очень понял. Зачем ждать бумажку с паролем 30 дней, для чего, для Girocard или для входа в интернет-банк? Счет можно открыть онлайн, перевести тоже онлайн. Да, пароль и карту, если вы об этом, шлют разными письмами в целях безопасности, но обычно все укладывается в неделю 
https://www.postbank.de/privatkunden/giro-direkt.html

Ответить
–4

Вы товарищу про коммуникации ответьте. У вас в Берлине такое нормально?) У нас вот это норма.

Ответить
5

У нас это не норма.

Ответить
0

Рад за вас

Ответить
1

 У нас вот это норма.

Где у вас?

Ответить
0

Московская область, городок с населением около 100 тысяч человек.

Ответить
0

Перевод из одного банка в другой - не очень сложный квест

Ответить
0

Я поэтому и спрашиваю, потому как не в теме. Как ваша УК отреагирует на фото что я прислал?

Ответить
0

Так ты социальщик? 

Ответить
0

Слишком просто. Давай ещё варианты)

Ответить
0

Переселенец, еврейский иммигрант, беамте 

Ответить
–2

Как думаешь в РФ тебя бы лучше приняли, как еврейского переселенца? Наверное сантехник с первого раза бы прибегал и всё делал. Жильё бы дали получше конечно, понижали бы коммуналку со временем.

Ответить
2

1. Если жилье съемное, то нанять другого сантехника низзя. Работать будешь с теми, с кем фермитер скажет
2. Банки в Германии - это недоразвитый пиздец с отвратительным онлайн-банкингом
3. И только по коммуналке чел спизднул. Просто у выходцев из СНГ частая проблема - доплаты за увеличенный расход. Вот и кажется, будто дорожает

Ответить
1

Коммуналка растет, потому что доля традиционных источников энергии падает. За это ратует само население, ну кроме понаехавших арабов и восточноевропейцев, которым без разницы на чем работают электростанции

Ответить
5

Навскидку, жил 5 лет в Москве, н еразу свет не отключали. Живу в Праге с мая уже успели свет недавно отключить.
Жил в мск, воду точно так же не разу не отключали, у коллеги летом в Праге отключали воду на три дня, всю.
Продукты, ну да, тут они уровня перекрестка, но и стоят они чуть дороже чем в перекрестке.
Могу сказать что мои чистые доходы после переезда сильно снизились после переезда из мск.
Но тут кому что, жить здесь безусловно комфортнее, много зелени в городе и нет пробок из людей.
Нет московсих понтов, например нет жедения на элитный спорт залы и душманские. Я плачу за карту около 2500р в месяц и хожу в один из самых крутых залов, каких то мега элитных типа нашего world class тут нет.
Сегодня ходил в  IMAX, в мск я бы за "элитность" заплатил бы в пару раз больше чем за обычный билет, здесь он чуть дороже чем обычный.
Ну то есть доходы у меня чуть упали пока что, но я не чувствую себя здесь каким то ущербным, когда вижу в мск бэнтли и ламборджини, здесь их почти нет. Тут похоже не много иные ценности. Но называть это "лучше в разы" я бы не стал) Если приоритет деньги, то я бы остался в мск, в европе денег не так много как в мск

Ответить
1

В Европе денег очень много, просто парням из Мск они редко достаются :0)

Ответить
2

Возможно, я к тому что их и в мск достаточно парням с головой

Ответить
1

Может быть, но в среднем по больнице денег в Мск в разы меньше, чем в условном Лондоне или Стокгольме с Мюнхеном. Поэтому такие цифры на жилье и прочие расходы в городах. Ты, наверное, имел ввиду паритет покупательской способности, а не абсолютные цифры. Машины, кстати, вообще не показатель. Хотя бы по той причине, что во многих европейских городах парковка на улицах сильно ограничена и реальный люксовый автопарк можно увидеть разве что в автомастерских. Например в Голландии, где-нибудь на окраине Утрехта, или в Мюнхене

Ответить
0

Логично, где же еще находиться ломучим машинам, собранным пьяными турками.

Ответить
0

Вы правильно сказали что у каждого свои ценности. Кому то комфортнее и удобнее Москва с её ценами и уровнем жизни, а кому то Европа ;) и здесь каждый выбирает сам

Ответить
0

я не чувствую себя здесь каким то ущербным, когда вижу в мск бэнтли и ламборджини

Вы это надеюсь сейчас не всерьез?

Ответить
0

Это я немного приукрасил. Но в мск расслоение общества заметно невооруженным взглядом, глупо спорить. Здесь как-то все более менее равномерно, по улице идешникто не выделяется. Даже первое время по эйрПодсам вычислял русских девушек в толпе, местные мало кто с эйрподсами ходит, хотя сейчас стала меняться ситуация)

Ответить
0

расслоение общества заметно невооруженным взглядом, глупо спорить

С этим я не спорю.
Я про чувствовать себя ущербным сравнивая себя с другими. Ну алле

Ответить
0

да не, я особо не парюсь по этому)

Ответить
0

А не в Москве?

Ответить
0

А что не в москве?

Ответить
3

  Коммуникации в многоквартирных домах. Сужу по себе, у меня в квартире из крана регулярно течёт вонючая и ржавая вода, у родственников в Польше такой проблемы нет.

Судить по себе вооще вредно.
Ни в одной квартире не было такой проблемы.

Ответить
4

а у меня было, многократно

Ответить
2

Настолько обыденная вещь, на самом деле, удивлен, что кто-то не сталкивался. Типичная картина для дома 20+ лет

Ответить
1

Жил в трех домах 70х годов постройки, в одном 80х и сейчас в доме 2014 года.
Максимум что бывало это несколько литров ржавой водички после отключения воды.
Но такого, что на фото выше - никогда.

Ответить
3

Зачем вы живете в доме из фильма Бойцовский клуб?

Ответить
0

А где мне жить?

Ответить
0

Лол, просто лол. Это не говоря про то, что вы берете свой пример и пытаетесь делать на его основе какие-то общие выводы.

Ответить
0

Очень содержательный ответ, вы мастер вести дискуссии (нет)

Ответить
3

Да мне просто лень вдаваться в дискуссии с человеком ,который на этом западе не жил никогда и не знает какие там есть бытовые проблемы, а все аргументы которого сводятся к тому,что он не верит. Поэтому и лол.

Ответить
4

Живу «на Западе», особых бытовых проблем нет. ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК?

Ответить
0

Ну вы счастливчик, у меня они были. Например, выключение горячей воды каждый вечер или холод в квартире. Но так то конечно терпеть можно.

Ответить
1

Это не бытовые проблемы, а особенности быта. К слову, я неоднократно замечал, что немцы гораздо более стойкие к холоду и простудам, чем русские

Ответить
1

Лол, ну если для тебя отрубание воды вечером - это особенности быта, то можно только позавидовать твоей стойкости. Для меня это очень некомфортно. Как и холод в квартире.

Ответить
0

Адаптировался просто

Ответить
0

Я рад за тебя, но себя я решил так не мучать.

Ответить
0

Ну тут на вкус и цвет, да. Многие знакомые тоже ноют из-за этого. Это еще могу понять, а вот нытье по поводу закрытых магазинов в воскресенье... это же суперфича. 

Ответить
0

И в чем ее суперовость?

Ответить
0

А что за отключение воды в Германии, это было в правилах пользования того объекта, который вы снимали? Первый раз слышу. Если какое-то плановое отключение, то предупреждают очень задолго, но такие отключения большая редкость.

Ответить
0

Лол, в твоём идеальном мире может и так). А по факту вечером горячая вода просто превращалась в холодную. Какие правила , ты что смеёшься? Да даже если и так(хотя это не законно т.к. это жилое помещение) - страна, в которой в правилах для квартиры может быть прописано, что горячая вода будет отключаться в 10 вечера глубоко порочна. И это при том , что аренда стоит 1к евро.

Ответить
0

Это действительно незаконно, как ответил товарищ выше. Вас развели как обычного восточно-европейского лоха, а вы не потрудились даже со специалистами в этом вопросе проконсультироваться. побоявшись, очевидно, потерять жилплощадь. В правилах не может быть прописано отключение воды горячей. Это незаконно.

Ответить
0

"Вас развели как обычного восточно-европейского лоха"
Лол, отлично характеризует германию).
"вы не потрудились даже со специалистами в этом вопросе проконсультироваться. побоявшись, очевидно, потерять жилплощадь"
Обожаю, как-бы не лохов, которые делают утверждения на основании своих влажных фантазий).
"В правилах не может быть прописано отключение воды горячей. Это незаконно."
А его и не было прописано. Просто судиться годами с арендодателем никто не хочет.

Ответить
0

Ну это твои локальные проблемы твоего жилья, а не проблемы всей Германии. Никто воду вечером не отключает, летом не отключает, батареи можешь включать когда хочешь круглый год. Только за все это будешь платить.

Ответить
0

Офигеть, да это великолепная отмазка. Лол. Нет,это не локальные проблемы.

Ответить
0

Зачем из себя строить клоуна и кидать общие фразы? Тебе же говорят, что воду вечером никто горячую не отключает

Ответить
0

Не знаю зачем ты строишь из себя клоуна, прекрати уже.) Как это не отключают, когда отключают?

Ответить
0

Это твои локальные, скорее всего еще и выдуманные, проблемы. так как, судя по комментариям, ты тот еще фантазер

Ответить
0

Лол, ничего себе локальные проблемы. Выдуманный скорее всего ты и в Европе даже и не был никогда раз не сталкивался с таким)

Ответить
0

Я же говорю, что ты фантазер. Зачем-то выдаешь свою шизу за мои мысли.
Не говорил я, что это невозможно (ушлые ребята есть в любой стране) Говорил, что это твой личный шит-хэппенс, который ни разу не встречал в многоквартирниках (оно и понятно, т.к. там чаще всего Fernwärme в крупных локациях) И если бы ты был чуточку поумней, то решил бы свои проблемы с фермитером. Потому что по Закону:
Ähnliches gilt für die Warmwasserbereitstellung. Warmwasser muss ganzjährig 24h mit einer Temperatur von 40 bis 50 Grad in ausreichender Menge verfügbar sein (AG München, WM 87, 382). Warmes Wasser muß dabei spätestens nach 10 Sekunden oder höchstens nach 5 Liter Wasserverbrauch aus dem Hahn sprudeln muss (Urteil AG Schöneberg MM 96, 401)
В противном случае, ты можешь требовать компенсации за счет снижения арендной платы, обратится в mieterbund или в суд. Но вряд ли до этого бы дошло, если бы ты грамотно просто составил письменно претензию к фермитеру.
Так же и с температурой ночью для отопления. Фермитер может в теории отключить бойлер, или что там у него вместо, перевести его в пониженный режим , но температура не должна падать ниже 17-18 Да и вообще надо жить на мансарде или оборудованном подвале, чтобы в более или менее современном здании в Германии температура упала с дневных 20-22 градусов до <17 даже при отключенной системе.
Но и это еще не все. Ты можешь просить включить отопление летом, если сам его не можешь по какой-то причине регулировать, если температура падает в район 12 градусов и держится так несколько дней.

Ответить
0

" Говорил, что это твой личный шит-хэппенс, который ни разу не встречал в многоквартирниках"
Я и жил в многоквартирнике управляемом Frankel AG, лол. Кто тут еще фантазер. А так я, например, в России никогда с черной водой, как в комменте выше не сталкивался - это же не значит, что такого не бывает.
"Потому что по Закону:"
Я тебя удивлю, но закон работает слабо, и в большинстве случаев на стороне арендодателя. Проще съехать. Если бы ты был много поумней ты бы давно это понял.
"В противном случае, ты можешь требовать компенсации за счет снижения арендной платы, обратится в mieterbund или в суд."
Лол, судиться годами я точно не готов. Да и для суда они включат котел - это же очевидно. Не говоря про то, чтобы это доказать нужен специальный человек, которому нужно делать термин за пол года, все как в гермашке любят.
"ниже 17-18"
Пипец, это на северном полюсе столько?
" если температура падает в район 12 градусов и держится так несколько дней."
Теоретически да. Практически мою прозьбу могут проигнорить, а если и нет, то платить я должен буду тысячи евро. Спасибо, очень четкая система).

Ответить
0

Конечно Закон не работает, если даже не делать попытку его применить, а все сваливать на какой-то мифических заговор, термины и коррупцию (это касается не только Германии) По факту ты все больше и больше смахиваешь на тролля, которого притягивают за его виртуальный язык, а ему даже сказать нечего, кроме общих универсальных фраз; у которого даже акка в соцсетях нет, видимо ты так боишься своей прош