Raiseran / PRO Личные финансы
Создаю семейный капитал на облигациях - спокойно, системно, с цифрами.
Вы путаете пассивные инвестиции с полноценной работой. Найти "случайную" недооцененную квартиру, проверить ее чистоту, выторговать цену - это труд, требующий специфического опыта.
У 90% людей (включая меня, так как я буду покупать квартиру впервые) этого опыта нет. Мы обречены покупать и продавать по средней цене рынка. Весь этот арбитраж и "случайные цены" достаются оставшимся 10% профи.
Мне эти риски неизвестности просто не нужны. Я предпочитаю спокойную математику облигаций, где я заранее знаю свой денежный поток до копейки, и мне не нужно надеяться на то, что продавец квартиры окажется дураком.
Каждый использует свою зону компетенций и это нормально. И по каршерингу, я из Сибири, здесь предпочитают свой авто даже если такси, каршеринг или общественный транспорт дешевле. Пробки не так критичны и есть где припарковаться, поэтому люди голосуют рублем за комфорт и мобильность
@id4165135 , из настоящего, портфель собран в январе 2026 года, сейчас тоже можно зафиксировать доходность на уровне 16-17% в облигациях кредитного рейтинга АА.
@id1144346 , отлично, жду, чтобы прогнать через калькулятор 👍
@id5855415 Отличный жизненный пример, и абсолютно правильный вопрос! Никакой иронии. 🤝
Вы описали классическую ошибку, когда люди поддаются эмоциям и забывают про Семейный кодекс. Именно поэтому в нашем плане этот юридический «форс-мажор» закрыт на берегу.
Так как текущая двушка - это мой личный (добрачный/наследственный) актив, совместно нажитым имуществом будет считаться только ипотечная часть (доплата при расширении).
Юридические риски - это та же математика.Так что семейный корабль плывет по приборам) Спасибо, что подсветили этот важнейший нюанс для читателей!
P.S. Здесь нет никакой спекуляции, только желание принять максимально взвешенное, прозрачное и безопасное для семьи решение
@id1144346 Про "запасной аэродром" мысль популярная, согласен. Математически это рабочий вариант пересидеть высокие ставки. Но для семьи это лишняя бытовая турбулентность: сдать свою, найти хороших арендаторов, снять чужую, перевезти вещи... Пока хочется избежать этой суеты и просто копить капитал)
За ссылку на калькулятор спасибо! Явно не примитивная штука, на бегу не посчитаешь. Сохраню в закладки, попробую вдумчиво прогнать через него свой сценарий. Уточняющий вопрос, в расчетах как альтернатива учитывается аренда какой квартиры? Нашей текущей двушки или уже трешки, которую планируем покупать?
@id1144346 ,Хорошая идея! В классическом споре "аренда vs покупка" при текущих ставках аренда выигрывает всухую. Вмешивается психология - мы проживаем в регионе, здесь своя квартира - священная норма, последний бастион, он должен быть свой.
@id1467407, спасибо за дискуссию и за литературную паузу! Оценил ваш вкус к латыни и Омару Хайяму.
Что касается математики: не буду переубеждать вас, просто оставлю ремарку для тех, кто будет читать эту ветку. Денежные фонды (RUSFAR) - это инструмент ультракороткой ликвидности (овернайт), привязанный к сиюминутной ставке ЦБ. Оценивать долгосрочный бизнес (Лукойл) через ставку овернайта - это фундаментальная методологическая ошибка. Премия за риск (ERP) всегда считается от безрисковой кривой, соразмерной сроку жизни бизнеса (поэтому классика - это длинные гособлигации). Во времена Грэма прекрасно существовали казначейские векселя (T-bills), так что Бенджамин всё знал про "денежный рынок".
Но, как вы верно заметили, рынок в итоге рассудит всех нас. Искренне желаю, чтобы ваш подход к оценке принес вам отличную доходность. Успехов вам и зеленого портфеля! 🤝
@id1467407 , Владимир, вижу, что мы перешли на капс, а значит, дискуссия достигла максимального градуса) Прежде всего, спасибо за прикрепленный график - я сам очень люблю цифры и историческую аналитику, было любопытно изучить.
Раз уж мы заговорили о классиках, давайте вспомним Бенджамина Грэма - учителя того самого Уоррена Баффета, которого вы цитируете. Базовый принцип Грэма гласит: акции стоит покупать только тогда, когда они дают достаточную премию за риск. Если этой премии нет, разумный инвестор выбирает инструменты с фиксированной доходностью. На текущем рынке, когда безрисковая доходность ушла далеко за 15-16%+, премия за риск в акциях должна быть просто астрономической, чтобы математически оправдать заход в них.
Более того, если мы посмотрим на реальную статистику российского рынка (например, исследование УК «Доходъ» за 2003–2025 гг.), то увидим интересную картину. Лучший исторический результат показал не портфель из 100% акций, а смешанный портфель, где присутствуют те самые облигации (80% акций / 20% облигаций), дав среднегодовую доходность 14,7%. Облигации исторически снижают волатильность и спасают портфель в кризисы, позволяя докупать подешевевшие активы.
Что касается инфляции - тут законы экономики неумолимы. Формула «Реальная доходность = Номинальный рост актива минус Инфляция» универсальна абсолютно для всего. Она работает и для бетона, и для золота, и для акций, и для облигаций. Инфляцию нельзя просто «отменить» для любимого класса активов.
В инвестициях нет единственно верного Священного Грааля. Ваш путь - это поиск недооцененных историй, заходы «на всю котлету» и готовность к высоким рискам. Мой путь - скучная, системная математика и безопасность семьи.
В конечном итоге, прав всегда тот, кто на длинной дистанции добился своих финансовых целей и при этом сохранил здоровье и нервную систему)
Искренне благодарю вас за эту жаркую беседу и разные точки зрения! Удачи вам на рынке и зеленых портфелей 🤝
@id1467407 , вы подняли отличную тему - разницу между номинальной и реальной доходностью. Давайте посчитаем по вашей же формуле, математика - упрямая вещь.
Вы пишете, что акции растут вместе с инфляцией, как огурцы и помидоры. Смотрим сухие факты (полная доходность индекса Мосбиржи MCFTR с учетом всех дивидендов):
• В 2024 году акции дали 1,6% при инфляции 9,5%. По вашей формуле реальная доходность инвестора: минус 7,9%.
• В завершившемся 2025 году акции дали 2,9% при инфляции 6,1%. Реальная доходность: минус 3,2%.
Итого: ваши "помидоры" два года подряд сжигают реальный капитал.
Теперь смотрим на консервативные инструменты:
Да, индекс облигаций в 2024 году дал скромные 5,1% (сказывалась переоценка тела), но именно в конце 2024 года консервативные инвесторы спокойно фиксировали доходности в 30%+.
В итоге за 2025 год облигации принесли 27,5% номинальной доходности. Вычитаем инфляцию 6,1% и получаем +21,4% чистой реальной прибыли.
Получается жесткий парадокс: консервативные инструменты дали огромный реальный плюс, а акции, которые "должны учитывать инфляцию", вогнали людей в глубокий минус.
Теория из учебников разбилась о реалии рынка. Растущая инфляция тянет за собой жесткую ДКП, а сумасшедшие ставки по кредитам убивают маржинальность бизнеса и роняют рынки. Акции - это не огурцы на грядке, это реальные компании с дорогими долгами.
Сейчас, весной 2026 года, по ощущениям разрыв доходностей между рынком акций и облигаций действительно будет сокращаться. Но моя философия неизменна: семейный капитал - это не место для экспериментов и надежд на то, что Уоррен Баффет окажется прав. Я предпочитаю забирать понятный и гарантированный доход, спокойно наблюдая за стаей периодически пролетающих черных лебедей
Интересно. А какая именно часть моего публичного портфеля показалась вам сгенерированной? Нейросети пока не умеют сами покупать активы на мой брокерский счет. Если есть вопросы по составу портфеля — давайте обсудим)