{"id":14279,"url":"\/distributions\/14279\/click?bit=1&hash=4408d97a995353c62a7353088166cda4ded361bf29df096e086ea0bbb9c1b2fc","title":"\u0427\u0442\u043e \u0432\u044b\u0431\u0435\u0440\u0435\u0442\u0435: \u0432\u044b\u0435\u0445\u0430\u0442\u044c \u043f\u043e\u0437\u0436\u0435 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u0430\u0435\u0445\u0430\u0442\u044c \u0440\u0430\u043d\u044c\u0448\u0435?","buttonText":"","imageUuid":""}

«Как в Германии», или 100500 способов проиграть коррупции

Недавно наткнулся на статью юристов, которые очень точечно решили перенять немецкий опыт в борьбе с коррупцией. Суть о ней — здесь. Если кратко — Германия занимает 11-е место в мире по уровню восприятия коррупции, Россия — 138-е.

Логичнее смотреть на первую тройку (там Дания, Новая Зеландия и Финляндия), но считается, что Германия исторически нам ближе. Юристы посмотрели и решили, что нам срочно не хватает добавить к уже существующим должностям новую — Уполномоченного по антикоррупционной деятельности (Antikorruptionsbeauftragte).

Нет, коллеги, погодите. Сказать, что это не работает, вы всегда успеете. Потерпите пару абзацев. Давайте всё же взглянем на аргументы и особенности Antikorruptionsbeauftragte (как минимум, сильное по звучанию слово).

  1. Эта должность без жалованья, т.е. человек работает за идею.
  2. Человек назначается из числа служащих того же учреждения, где эта должность вводится.
  3. Полномочия у данной должности следующие: приём лиц с сообщениями о преступлениях, консультация руководства по вопросам противодействия коррупции, просвещение всех и вся, постоянное повышение квалификации и самостоятельное выявление коррупции.
  4. С момента введения должности количество коррупционных преступлений в Германии снизилось на 25%.

В связи с этим возникают вопросы:

  1. Может ли человек работать за идею? Теоретически может.
  2. Может ли человек эффективно работать против своих же коллег? Теоретически может.
  3. Может ли такое теоретически случиться в России? Теоретически…

Ну хорошо, я попытался. По сути аргументов «за» и не было. Единственное, что рассмотрели коллеги-юристы за аргумент, — это 11-е место Германии и снижение коррупции на 25% после введения должности. Ну и, видимо, фонетику. Негусто.

В России внедрение в существующую систему любой должности ничего не изменит, тем более что таких должностей и институтов уже тьма. Если система испортилась изнутри, значит лечить её нужно извне. Но и это не поможет, что бы ни значило.

Потому что в основе любого процесса стоят люди. А большинство людей в России связывает «коррупционный менталитет», очень стойкий, уходящий глубоко в средние века и немного даже «усовершенствованный» в двадцатом веке. Нашему менталитету характерны следующие черты, порождающие коррупцию:

  1. Культ личности — тут объяснять не надо. Царь, вождь, президент. Живём без инициативы. Ждём, что скажет «батя». Делаем, как он, и воруем чуть меньше, чтобы не наказал. Теоретически культ может победить коррупцию личным примером, но сейчас такого примера нет, да и под-элита никогда не пустит такой пример наверх.
  2. Принцип «свой-чужой». Это заметно во всех сферах жизни населения. Ремонт машины, решение о выдаче квартиры, контракт на госзакупках, и любая должность — всё это для своего человека выйдет быстрее, дешевле и качественнее. Чужому всё надо заслужить, даже если он изначально имеет на это право. Получая власть любого уровня, человек уже имеет установку от окружающего общества — сначала позаботиться о своих родных, близких и знакомых, а затем об остальных, до которых дело доходит редко.
  3. Волна постоянных необоснованных репрессий в советские времена (и даже раньше) породило в нас какой-то подсознательный страх и полную неприязнь к осуществлению некоторых вполне нормальных обязанностей. И если в той же Германии осведомительство воспринимается само собой, то в России это до сих пор считается подлым «стукачеством» из 30-50-х годов (и даже раньше), которое с принципом «свой-чужой» образует гармоничную смесь. То есть я, будучи, например, чиновником низшего звена, не стану заявлять о коррупции коллеги, потому что он свой, а я не стукач. Или же я, будучи предпринимателем, пришедшим к такому чиновнику, так же скорее всего промолчу о вымогательстве, потому что я не стукач, и всегда есть возможность договориться, т.е. стать своим, наладить связи.
  4. Вот кстати, ещё одно следствие из принципа «свой-чужой» — связи — мы очень их ценим. Связи выше закона. Связи — это закон. Налаживание новых связей с целью стать выше закона — это must have для России. Поэтому если у меня, как предпринимателя, уже есть связи в ФСБ, то, разумеется, я этого чинушу из верхнего примера, сдам, потому что в этом случае своим является не он, а фсб-шник. Если у меня есть связи, значит, наверняка есть всё, что по закону я получить вряд ли смогу: попасть без очереди на приём, получить водительские права, кусочек бюджета и отмазаться от армии/суда.
  5. «Магарыч». Или благодарность. С давних времён у нас принято подносить подарки, угощения и прочие знаки внимания людям, от которых мы зависим и созависим. Якобы просто так, из уважения, на деле же — в знак благодарности за услугу. Даже если эта услуга — хорошо проведённая медицинская операция, которая врачом по умолчанию должна быть проведена хорошо. В свою очередь люди, от которых мы зависим, тоже привыкли к «магарычам». И «обижаются», если таковой отсутствует. По своей сути любая подобная шоколадка — уже взятка. Однако принято считать, что взятка — это более крупное. При этом социальное положение одаряемого и одаряющего неуклонно растёт (врач-главврач-замминистра-министр), а с ним растёт как стоимость «шоколадки», так и стоимость «более крупного». Больше всего выигрывает от этого совесть, которая остаётся чистой, а значит позволяет действовать дальше. Гармонию с самим собой никто не отменял даже у взяточника.

Что характерно, среди коррумпированных сфер не названа правоохранительная. Несамокритично как-то

Коррупция в основном взаимовыгодна. Оба получают какое-либо благо, и поэтому интерес каждого — молчать. Почти всё, что в итоге выявляется и пресекается, — следствие чрезмерной жадности и наглости — верхушка айсберга то есть.

Коррупция почти стала национальной идеей или анти-идеей. Но зная вышеуказанные три-четыре слабости менталитета, можно запросто победить её. Причём мелкие и средние предприниматели, свободолюбивые, пока не срастившиеся с чиновничеством, не заимевшие там прочные связи, видятся наиболее прогрессивной прослойкой общества, ещё способной к внедрению перемен. Сделать-то всего-ничего:

  1. Избавиться от культа личности и элитарности.
  2. Разделить всех «своих» и перемешать их с «чужими».
  3. Сделать закон выше связей.
  4. Обесценить выгодность коррупции репутационным ущербом и наказанием.
  5. Отменить «магарычи».

Согласитесь, это проще, чем ввести новую должность? Ну хорошо — ни фига не проще. Тогда ничего не поделаешь — ждём очередной бесполезный Antikorruptionsbeauftragte. И продолжаем причитать «воруют — да — воруют, но я бы на их месте тоже воровал». Но слабые места коррупции держим в уме.

0
223 комментария
Написать комментарий...
Ivan Shmalenko

В России все гос-устройство строится на причастности представителей власти к криминалу в том или ином виде.

Если чиновник начинает идти против Верхушки Власти, то на него уже есть досье, за которое его можно посадить.

Тем самым обеспечивается лояльность режиму.

Ответить
Развернуть ветку
Mika

У вас устаревшее представление о действительности, примерно из 90х. Да еще и где-то за гранью теорий заговора. Я про этот знаменитый банк криминальных данных на каждого чиновника, который видимо с детского сада собирается, еще чуть ли ни в детстве слышал.
Видимо какой-то супер секретный штат сотрудников есть в каждой структуре от СК до ГРУ. Они там без уголовных дел каждого чиновника выше среднего уровня разрабатывают по всем уголовным статьям сразу.

Ответить
Развернуть ветку
24 комментария
Денис Демидов
то на него уже есть досье, за которое его можно посадить.

Более того, если ничего накопать не получается, то карьерный рост у такого чиновника будет сильно затруднен, так как его управляемость в телефонном режиме будет усложнена.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Denis Krivonosov

Вдудя посмотрели?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Ленский
Автор

Досье собрать или сфабриковать в целом не проблема. И лояльность не этим в первую очередь обеспечивается. Всё же думаю - сначала человека тестируют на лояльность - свой не свой - пойдёт в баню разговоры разговаривать, или не любит это дело. - а затем уже формируется досье. 

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Georgy Smirnov

вы путаете чиновник и политик. Большинство чиновников никаким криминалом не занимались никогда и пошли в чиновники от того что некуда было податься. Некоторые в процессе, конечно, начинают пилить, работать во всяких схемах начальства и пр, но все это мелко и не стоит того, чтобы заводить папочку.
Вот когда ты хотябы начальник управления, тогда м.б. имеет како-то смысл. 

Ответить
Развернуть ветку
Viktor Mann

Можно еще попробовать клонировать бывшего лидера Сингапура Ли Куан Ю с поправкой на российскую ментальность.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Получится Сталин, если с поправкой на ментальность...

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Сергей Ленский
Автор

Дополню список) 

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Герд Ахцигер

Вы правильно затронули вопрос менталитета. Многие, кто перебрался когда-то в Германию заметили отличительную черту характера практически каждого немца (особенно в возрасте) - они очень наблюдательны и о своих наблюдениях обязательно стараются доложить. У нас не принято "стукачество" (пока) и поэтому отследить коррупционную составляющую того или иного органа власти достаточно сложно.

В Германии коррупция выглядит иначе и обычно не подразумевает получение денег. Управляющие компании якобы устраивают тендеры и в итоге часто отдают подряды "своим", которые свою очередь, когда придет их черед, отдадут подряд управляющей компании. (Eine Hand wäscht die andere)

Коррупция там есть, но она не такая наглая и не такая безнаказанная, как в нашей стране.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
50 комментариев
Влад Берг

Я думаю многие немцы из бывшего восточного Берлина заминусили бы ваш комментарий ) разве не от этого они страдали пока стояла берлинская стена.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Vavilov

Стукачество у нас не принято? да ты шо. Любая бабка от любого шороха тут же звонит 02.  так что мимо.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Nataniel Bampoo
У нас не принято "стукачество"

При чём зачастую на уровне контролирующих органов.

Вот выдаёт мне Перекрёсток чеки, у которых данные для проверки чека некорректны. Т.е. чек по сути такой может считаться липовым (все же помним про отправку чеков в ФНС). Я через приложение отправлял заявок 5 на эти чеки — ничего не помогло, тишина. Прошло 3 года, чеки всё так же криво выдаются. И дело не в каких-то хитрых схемах Перекрёстка. Там тупо настроили кассы криво.

Ответить
Развернуть ветку
Марина Гаврилюк

 Истинный ариец о  стукачестве в Германии. 1926 год.
....."Разве неверно, что в нашей школе очень часто маленького доносчика ставили в пример его молчаливым товарищам. Разве в нашей школе и теперь не смотрят на доносы как на признак похвальной «откровенности» и на молчаливость как на признак позорной скрытности? Да разве наша школа вообще давала себе когда-либо труд внушать своим воспитанникам, что молчаливость есть ценное мужественное чувство!
......
Не приходится сомневаться в том, что чего мы не воспитали в юности, того мы не увидим и в более зрелом возрасте. Надо во что бы то ни стало добиться, чтобы наше учительство раз навсегда перестало пользоваться «сведениями», получаемыми от неразумных юных доносчиков, ибо это воспитывает одно из самых плохих качеств характера."

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Vladimir Potapev

Но, в целом, это очередная стотыщпервая попытка побороть коррупцию в очередной точке планеты без понимания, что такое коррупция, откуда она берётся, специфика коррупции в данной местности, и - почему разные страны так любят обвинять друг друга в коррупции. :)

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Ленский
Автор

Верно - очередная и заведомо безуспешная. Но видится мне, наше понимание коррупции, особенно глядя на статью юристов, с которой всё началось, ограничивается каким-то формализмом. А вглубь посмотреть не охота, т.к. это зеркало - чего там только не увидишь) Философия, в общем) 

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Aleksandr Strelov

"Причём мелкие и средние предприниматели, свободолюбивые"
Именно поэтому этот класс безжалостно выжигается и уничтожается как вид экономического субъекта, вреден он для существующей системы "ценностей"

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

Говорите правду: их сразу расстреливают. После регистрации ооо или ип.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Влад Берг
Сделать закон выше связей

Технически он и сейчас выше "связей" это из серии мягкое с теплым

Отменить магарыч

Что значит отменить? Опять же это и сейчас есть за любые подношения в том числе в натуральном виде судят

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Ленский
Автор

1. Именно технически, формально, условно - как хотите. При этом как раз связи позволяют менять закон как угодно. 
2. Тут со словом не угадал, конечно. Скорее исключить, сделать невыгодным и непристойным. Создать такие условия, в общем.
3. За шоколадку точно не судят, но даже одобряют. А начинается всё с неё. 

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Альберт Садыков

"Сегодня, 7 октября, стало известно, что комиссия бундестага займётся расследованием гигантской финансовой аферы в концерне Wirecard, руководство которого путём махинаций вывело в офшоры порядка 2 млрд евро. Пикантность ситуации заключается в том, что канцлер Ангела Меркель в 2019 году лично лоббировала Wirecard в Китае, в результате чего концерн смог выйти на китайский рынок. Причем Меркель продвигала Wirecard когда уже стало известно о финансовых проблемах концерна.
«Именно поэтому в планах парламентской комиссии допросить канцлера о всех деталях данной аферы. Естественно, репутация канцлера поставлена под удар. Ведь уже известно, что концерн активно искал лоббистов в высших эшелонах власти и ниточки от концерна ведут как в управление делами канцлера, так и к другим ведущим политикам. Не исключено, что за услуги лоббизма концерн щедро расплачивался украденными деньгами и именно связи политиков из окружения канцлера и ее лично с руководством концерна предстоит распутать парламентской комиссии», — прокомментировал EADaily глава движения российских немцев за «Альтернативу для Германии».
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/10/07/reputaciya-merkel-postavlena-pod-udar-ekspert-o-skandale-vokrug-wirecard

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Ленский
Автор

вот вам и разница, у них сразу возникли вопросы к канцлеру. а у нас непокобелимая репутация)

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Nikolai O

Это другое - понимать надо! 

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Amy Merritt

В EU коррупция легализирована юристами, адвокатами, хесторами, а иногда и людьми со стороны.     Простой пример, я имею ВНЖ Испании с правом на работу, но живу вот уже два месяца в Австрии, в следующем месяце мне нужно будет подать прошение в местный муниципалитет оплатить небольшой сбор, и можно жить дальше - но вот незадача, запись на подачу только на февраль 2021года , и секретари мерии рекомендуют обратиться в такую то или такую то адвокатскую контору ( цена подачи 290евро + сбор 78евро) и подача будет в течении 3 дней.     В Испании в свою очередь в е взаимоотношения с государством построены на игре «поймай ситу», сита - это электронная очередь оформляемая он-лайн на сайте гос.услуг всея испании! Так вот, поймать ситу в полицию для оформления tarjeta ( ID иностранца) просто невозможно, календари наглухо закрыты всегда, но купить ситу за 50 евро - легко, идете в любое ближайшее фото ателье к полиции и делитесь печалью, и вуаля СИТА !    Италия - я там жила, и училась, ничего плохого не скажу, все в рамках ожиданий, это худший образчик взяточничества совка 80-х годов ( так говорит моя мама), а я лично столкнулась со студентами университета, которые учились там потому что их папы-мамы дружны с верхушкой универа, или относятся к местным авторитетным семьям, все бы ничего, но такие студенты были на мед.факультете и на педагогике - в Италии врач и учитель это уважаемые божественные специальности, и порою несмотря на тупость и нежелание молодежь отправляют учиться именно на эти факультеты.   Германия - чудесная страна побежденная беженцами, здесь работает коррупция на чувствах, на чувстве вины!   Если мусульманин начнет визжать валяться и биться в конвульсиях на мостовой тыкая пальцем в мимо проходящего светлого - то в 90% полиция увезет человека в отделение доя дальнейших разборок, а беженец будет фапнтазируя давать показания ( полиция понимает что врет, но имеет приказ всячески помогать неместным) , в случае заявление светлого, и не дай бог девушки что беженцы вырвали сумку, оскорбляли, трогали за .. , полиция всеми неправдами сольет заявление и не даст ему хода. Так что везде хорошо где мы еще не были.

Ответить
Развернуть ветку
Феттучини с Креветкой

Прямо как антипохмелин! Спасибо.

Ответить
Развернуть ветку
Никита Пыльников

Волна постоянных необоснованных репрессий в советские времена...

Злые языки утверждают, что именно это и была борьба с коррупцией...

Ответить
Развернуть ветку
Andry

Неужели в Германии совсем нет принципа "свой-чужой"? Или к "своим" сложнее попасть и туда относятся только близкие родственники?

Ответить
Развернуть ветку
Константин

Есть, для примера попробуйте в Баварии открыть, что-то более менее конкурентное на уровне района или города. И будет жуткая бюрократия и придирки со стороны местного самоуправления именно к вам, а не к местному.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Сергей Ленский
Автор

Разумеется, есть. Но и рамки приличия другие, и контроль, и уровень восприятия коррупции отчего-то другой.

Ответить
Развернуть ветку
26 комментариев
Viktor Kutolkin

Странно, что за всеми расуждениями упустили одну деталь - суды и их независимость. Без них бесполезно в принципе рассуждать о каких-либо пунктах

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

а это все равно часть системы. конечно важная, но отсутствие независимости судов это отражение отсутствия независимости училки которой сказали вбрасывать бюллетени.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Ленский
Автор

1. Спасибо, успокоили :) Значит на пенсию весь мир объеду))
2. На самом деле, глубоко в историю не копал, но некоторые подтверждения и там увидел - тот же культ, своячество, подношения, стукачество, ну и связи. Но Советы - согласен - хорошо покрошили нас. 
3. Магарыч - кстати - древнее, и что удивительно, арабское слово - на Древней Руси ещё ходило - до сих пор живёт)) 

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
one channel

Коррупция часто является способом обхода идиотского и негибкого законодательства.
Пример: в 2011 я не мог пройти мед. освидетельствование на получение водительских прав, так как они признали меня дальтоником.
У меня действительно есть цветовая слабость самой легкой степени, но никаких проблем это никогда и нигде в моей жизни не вызывало и уж естественно я могу отличить красный от зелёного или от желтого. 
Но вот в их тесте я баллов не набрал, и по их логике, водить авто не должен.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Ленский
Автор

вот кстати ещё одна черта коррупционного менталитета - вместо "дура лекса", у нас "умный в гору не пойдёт". 

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Alex Chernyshev

'Может ли человек работать за идею? Теоретически может.
Может ли человек эффективно работать против своих же коллег? Теоретически может.'

Это что зумеры добрались-таки до учебника истории и узнали кто такой был 'парторг' ?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Ленский
Автор

)) я ещё сомневался, удалить эту ересь или нет. Ну из логики повествования вы же поняли, что это тщетные попытки хоть как-то аргументировать доводы авторов исследования. Или недостаточно?)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Ленский
Автор

1. Для объективности - приведите альтернативный рейтинг - другого не нашёл
4. Философский вопрос) Все, что было сказано в истории - было личными наблюдениями и убеждениями - которые затем находили или нет поддержку.
5. Никто, даже указанный рейтинг, не идеализирует ситуацию в Германии - не 100 же баллов у неё, а всего 80 с лишком. Но вы же не будете отрицать, что ситуация с коррупцией в Германии лучше, чем в России? 

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Vavilov

Все эти статьи полнейший мусор, ибо в тоталитарных странах, таких как в  РФ, Беларусь, Северная корея, как захочет 1 лицо, так и будет.

Берем Минск, ни мигрантов, ни мусора на улицах. Это что, ментальность такая? из СССР родом? нет, просто 1 лицо так захотело, чтобы было чисто и без рекламы, и чтобы со зданий штукатурка не облазила.

В РФ и так всем понятно,  решило 1 лицо, что держать граждан на сухом пайке с пенсией 300 $ и лить им в уши через СМИ "встаем с колен" это лучше, чем сделать им пенсию как в Германии, Дании и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

А чем не как в Швейцарии? Какие основания для таких же пенсий?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Сергей Ленский
Автор

Ну то есть вы согласны, что культ у нас процветает, а вот остального и в помине нет? И ответственно за коррупцию в России только одно лицо, остальные не при чём?

Ответить
Развернуть ветку
Leo Rialto

Учитывая доминирующее мнение российского общества, что мелкий коммерс - это жулик и вор, я сомневаюсь, что общество с радостью и восхищением примет в качестве примера мелкий бизнес.
Если бизнесмены создадут "независимую" партию сколько они наберу голосов при "идеальных" выборах? 10%? Максимум, думаю меньше в районе 5%.
Тогда почему у них должен быть мандат на смену парадигмы, если большинство все устраивает?
Плати вменённый доход в n сумму, и большинство будет довольно и всегда против реформ.
Яблоко в провинции никто сапогом сильно не давит, но за него не голосуют в принципе.
В России нет места реформам в силу ментальности, либо нужен реформатор в духе Сталина. Ли куан ли в принципе тоже автократ будь здоров был, а детки его детище в свою вотчину превратили.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Горький

Нечего русским людям навязывать порочные практики протестантских бусурман. У нас свой путь.

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

У нас обязанности уполномоченного по коррупции возложены на кадровые службы так что по сути она у нас есть. качество её работы другой вопрос.

>Вот кстати, ещё одно следствие из принципа «свой-чужой» — связи — мы очень их ценим. Связи выше закона. Связи — это закон.

ну если так то международную политику тоже можно вычеркнуть ибо там сначала связи потом официальные договоренности... 

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Ленский
Автор

понятие связей в России и цивилизованном (загнивающем - как хотите) мире различается. Именно тем, что там глобально и повсеместно не готовы ради связей преступать закон. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Georgy Vachnadze

Вот напишу сейчас то что думаю и начнется негатив. Не буду писать что думаю. Напишу так: Очень интересно! Возможно и сработает. Вопрос не в генетике, не в сказках и воспитание детей, не в системе образования, не в социальном строение общества. Главное - это желание и готовность людей меняться в лучшую сторону. Вероятно, скорее всего у нас всё получится.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Ленский
Автор

Так, а теперь то, что думаете)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Alexandre Svergoun

Это всё бесполезно. Посудите сами. Отравитель будет у власти ещё 10 лет. При нём коррупция только развивается и процветает, то есть за 10 лет с коррупцией станет ещё хуже. Только потом, МОЖЕТ БЫТЬ (и это не точно), начнётся движение назад. И это будет очень долгим движением назад, скорее всего должно сменится поколение, и даже не одно. 

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

три поколения. если отравитель всех не отравит. старичком.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил М

"Теоретически культ может победить коррупцию личным примером, но сейчас такого примера нет"
А как же Путин? В коррупции замечен не был.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Ленский
Автор

Это другое, понимать надо!)

Ответить
Развернуть ветку
220 комментариев
Раскрывать всегда