{"id":14276,"url":"\/distributions\/14276\/click?bit=1&hash=721b78297d313f451e61a17537482715c74771bae8c8ce438ed30c5ac3bb4196","title":"\u0418\u043d\u0432\u0435\u0441\u0442\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432 \u043b\u044e\u0431\u043e\u0439 \u0442\u043e\u0432\u0430\u0440 \u0438\u043b\u0438 \u0443\u0441\u043b\u0443\u0433\u0443 \u0431\u0435\u0437 \u0431\u0438\u0440\u0436\u0438","buttonText":"","imageUuid":""}

«Как в Германии», или 100500 способов проиграть коррупции

Недавно наткнулся на статью юристов, которые очень точечно решили перенять немецкий опыт в борьбе с коррупцией. Суть о ней — здесь. Если кратко — Германия занимает 11-е место в мире по уровню восприятия коррупции, Россия — 138-е.

Логичнее смотреть на первую тройку (там Дания, Новая Зеландия и Финляндия), но считается, что Германия исторически нам ближе. Юристы посмотрели и решили, что нам срочно не хватает добавить к уже существующим должностям новую — Уполномоченного по антикоррупционной деятельности (Antikorruptionsbeauftragte).

Нет, коллеги, погодите. Сказать, что это не работает, вы всегда успеете. Потерпите пару абзацев. Давайте всё же взглянем на аргументы и особенности Antikorruptionsbeauftragte (как минимум, сильное по звучанию слово).

  1. Эта должность без жалованья, т.е. человек работает за идею.
  2. Человек назначается из числа служащих того же учреждения, где эта должность вводится.
  3. Полномочия у данной должности следующие: приём лиц с сообщениями о преступлениях, консультация руководства по вопросам противодействия коррупции, просвещение всех и вся, постоянное повышение квалификации и самостоятельное выявление коррупции.
  4. С момента введения должности количество коррупционных преступлений в Германии снизилось на 25%.

В связи с этим возникают вопросы:

  1. Может ли человек работать за идею? Теоретически может.
  2. Может ли человек эффективно работать против своих же коллег? Теоретически может.
  3. Может ли такое теоретически случиться в России? Теоретически…

Ну хорошо, я попытался. По сути аргументов «за» и не было. Единственное, что рассмотрели коллеги-юристы за аргумент, — это 11-е место Германии и снижение коррупции на 25% после введения должности. Ну и, видимо, фонетику. Негусто.

В России внедрение в существующую систему любой должности ничего не изменит, тем более что таких должностей и институтов уже тьма. Если система испортилась изнутри, значит лечить её нужно извне. Но и это не поможет, что бы ни значило.

Потому что в основе любого процесса стоят люди. А большинство людей в России связывает «коррупционный менталитет», очень стойкий, уходящий глубоко в средние века и немного даже «усовершенствованный» в двадцатом веке. Нашему менталитету характерны следующие черты, порождающие коррупцию:

  1. Культ личности — тут объяснять не надо. Царь, вождь, президент. Живём без инициативы. Ждём, что скажет «батя». Делаем, как он, и воруем чуть меньше, чтобы не наказал. Теоретически культ может победить коррупцию личным примером, но сейчас такого примера нет, да и под-элита никогда не пустит такой пример наверх.
  2. Принцип «свой-чужой». Это заметно во всех сферах жизни населения. Ремонт машины, решение о выдаче квартиры, контракт на госзакупках, и любая должность — всё это для своего человека выйдет быстрее, дешевле и качественнее. Чужому всё надо заслужить, даже если он изначально имеет на это право. Получая власть любого уровня, человек уже имеет установку от окружающего общества — сначала позаботиться о своих родных, близких и знакомых, а затем об остальных, до которых дело доходит редко.
  3. Волна постоянных необоснованных репрессий в советские времена (и даже раньше) породило в нас какой-то подсознательный страх и полную неприязнь к осуществлению некоторых вполне нормальных обязанностей. И если в той же Германии осведомительство воспринимается само собой, то в России это до сих пор считается подлым «стукачеством» из 30-50-х годов (и даже раньше), которое с принципом «свой-чужой» образует гармоничную смесь. То есть я, будучи, например, чиновником низшего звена, не стану заявлять о коррупции коллеги, потому что он свой, а я не стукач. Или же я, будучи предпринимателем, пришедшим к такому чиновнику, так же скорее всего промолчу о вымогательстве, потому что я не стукач, и всегда есть возможность договориться, т.е. стать своим, наладить связи.
  4. Вот кстати, ещё одно следствие из принципа «свой-чужой» — связи — мы очень их ценим. Связи выше закона. Связи — это закон. Налаживание новых связей с целью стать выше закона — это must have для России. Поэтому если у меня, как предпринимателя, уже есть связи в ФСБ, то, разумеется, я этого чинушу из верхнего примера, сдам, потому что в этом случае своим является не он, а фсб-шник. Если у меня есть связи, значит, наверняка есть всё, что по закону я получить вряд ли смогу: попасть без очереди на приём, получить водительские права, кусочек бюджета и отмазаться от армии/суда.
  5. «Магарыч». Или благодарность. С давних времён у нас принято подносить подарки, угощения и прочие знаки внимания людям, от которых мы зависим и созависим. Якобы просто так, из уважения, на деле же — в знак благодарности за услугу. Даже если эта услуга — хорошо проведённая медицинская операция, которая врачом по умолчанию должна быть проведена хорошо. В свою очередь люди, от которых мы зависим, тоже привыкли к «магарычам». И «обижаются», если таковой отсутствует. По своей сути любая подобная шоколадка — уже взятка. Однако принято считать, что взятка — это более крупное. При этом социальное положение одаряемого и одаряющего неуклонно растёт (врач-главврач-замминистра-министр), а с ним растёт как стоимость «шоколадки», так и стоимость «более крупного». Больше всего выигрывает от этого совесть, которая остаётся чистой, а значит позволяет действовать дальше. Гармонию с самим собой никто не отменял даже у взяточника.

Что характерно, среди коррумпированных сфер не названа правоохранительная. Несамокритично как-то

Коррупция в основном взаимовыгодна. Оба получают какое-либо благо, и поэтому интерес каждого — молчать. Почти всё, что в итоге выявляется и пресекается, — следствие чрезмерной жадности и наглости — верхушка айсберга то есть.

Коррупция почти стала национальной идеей или анти-идеей. Но зная вышеуказанные три-четыре слабости менталитета, можно запросто победить её. Причём мелкие и средние предприниматели, свободолюбивые, пока не срастившиеся с чиновничеством, не заимевшие там прочные связи, видятся наиболее прогрессивной прослойкой общества, ещё способной к внедрению перемен. Сделать-то всего-ничего:

  1. Избавиться от культа личности и элитарности.
  2. Разделить всех «своих» и перемешать их с «чужими».
  3. Сделать закон выше связей.
  4. Обесценить выгодность коррупции репутационным ущербом и наказанием.
  5. Отменить «магарычи».

Согласитесь, это проще, чем ввести новую должность? Ну хорошо — ни фига не проще. Тогда ничего не поделаешь — ждём очередной бесполезный Antikorruptionsbeauftragte. И продолжаем причитать «воруют — да — воруют, но я бы на их месте тоже воровал». Но слабые места коррупции держим в уме.

0
223 комментария
Написать комментарий...
Герд Ахцигер

Вы правильно затронули вопрос менталитета. Многие, кто перебрался когда-то в Германию заметили отличительную черту характера практически каждого немца (особенно в возрасте) - они очень наблюдательны и о своих наблюдениях обязательно стараются доложить. У нас не принято "стукачество" (пока) и поэтому отследить коррупционную составляющую того или иного органа власти достаточно сложно.

В Германии коррупция выглядит иначе и обычно не подразумевает получение денег. Управляющие компании якобы устраивают тендеры и в итоге часто отдают подряды "своим", которые свою очередь, когда придет их черед, отдадут подряд управляющей компании. (Eine Hand wäscht die andere)

Коррупция там есть, но она не такая наглая и не такая безнаказанная, как в нашей стране.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

а при чём тут тюремная тематика?
Стучать вообще нехорошо вне всякой связи с "понятиями".

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Blackrock

Недавно пьяная женщина поймала малолетнюю девочку за куртку и не отпускала и орала на нее. Вызвал копов ибо гражданская позиция все дела. 
Освободил девочку женщина начала орать на меня))
кидаться.
через 20 минут приехали ППС взяли объяснения (женщина орет)
еще через 20 минут приехал участковый взял объяснения
через неделю приехал старщий участковый попросил написать заявление что претензий к пьяной женщине не имею)))))
буду ли я звонить в следующий раз ? скорее всего нет)
Прикол терять 40-60 минут что бы рассказать что я что то увидел и позвонил как то не прельщает

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

Ну так выбирать надо,  либо совесть,  либо 40 минут времени. Мало ли что она могла этой девочке сделать. Я уверен что девочка тебе благодарна. 

Ответить
Развернуть ветку
Вася Анонов
Вы видите, как вандалы ломают что-то.

Вызвал я однаджы ментов, когда видел что пацаны "подснежник" ломают. Ну чё, поймали они пацанчиков и стали их родителей на взятку разводить, что уголовку возбудят, крайжей взломом пугать. Точно не знаю чем там кончилось, но чувствовал потом себя крайне херово.
Менты в России - это не про закон.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Ленский
Автор

Это не только тюремные понятия, и скорее всего не из тюрьмы вышли. Доносчиков и в империи не любили, как оказывается. "Своих не сдаём" - это и в партии, и в любом учреждении, и где угодно, распространено. Эти понятия можно даже "корпоративной этикой" назвать - смотрите, как зазвучало?)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

А бывает так, что кто-то думает, что видит. Или даже не думает, просто у него какие-то другие задачи.
И вопрос: а мусора-то чем занимаются? Сел за руль бухой - должен ответить так, чтобы идейка потом не возвращалась. А вместо этого мусор возьмёт взятку и отпустит.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Вася Анонов

А вы не сравнивайте полицию Европе и России. В Европе народ на бутылку не сажают. Там доверия полиции больше. А у нас как-то так получается, что все носят вес ровно так, чтобы на зону попасть.
В России полицию надо обходить по самой большой траэктории, особенно если у тебя рожа не белая, и волосы чёрные.

Ответить
Развернуть ветку
Ян Зовём

В какой стране Европы Вы живёте? 

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Ефремов много раз залетал до последнего инцидента.
У нас привычнее самому вломить кому-то, без участия слабой и вороватой власти, или молчать в тряпочку - потому что слабая и вороватая власть воспринимается большим злом, чем вандал, ломающий забор

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

Далеко не везде в Европе так. Ни французы, ни норвежцы ни тем более итальянцы не доносят по первому же поводу. Это почти чисто немецкие дела.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

Давно за пьянку пытались дать взятку?

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

вы хотите сказать что это сейчас не работает? в этом году несколько раз мои знакомые легко уезжали. 30-50К

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

Город?

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

Владимир, также москва но если быть точнее то подмосковные шоссе. до ефремова. думаю после ефремова полгодика будут строго относиться.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

Подмосковье не менее 150 000, в Москве от 200000, причём если сразу есть на руках - это если ещё повезёт.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

это очень сильно зависит от человека, марки машины и его настроя. могут и 500К заявить.
и кстати "сразу есть на руках" тоже решается в итоге на самом деле. и раньше и сейчас.
я цифры назвал. 
конечно 150 могут заявить если видят что можно получить. 
тут же надо понимать что пьянка это такой премиальный  товар с неэластичным спросом и предложением.  Момент нельзя упустить, поэтому надо зарабатывать здесь и сейчас.
водитель готов за пьянку отдать максимум. но какой у него максимум? хрен его знает. 
поэтому наугад. Если у человека с собой будет пачка 500К например и он ее сунет - значит будет цена 500К.

другая ситуация если у человека видно что мало. ментам палка НС конечно это с одной стороны плюс. но с другой лично этим ментам - хренова туча возни, освидетельствование, потом разбор и суд или просто суд, а вдруг там водила будет в суде защищаться тогда могут и два раза в суд. 
вот такая логика работать начинает когда у водилы денег мало.

поэтому можно ценник 50 в подмосковье и я уверен что и в москве можно (просто в москве проще обьехать проверки чем в подмосковье когда дорога одна, темная и машин мало).
но и в регионах это может быть не сильно дешевле т.к. конкретная цена в конкретной точке зависит от многих факторов.

то что вам назвали 150 подмосковье и 200 москва это цены на обычных москвичей с машиной где то под 3 миллиона рублей, семейных, которым ОЧЕНЬ не нужны проблемы.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

Товар может с двойным дном быть и вылиться в лет 5 в колонии для капитана-майора. Задаром без ставок не будут рисковать. Это же не просто в лотерею выиграть.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

да не знаю на моем опыте никто не боится этого. видимо надо просто уметь дать понять что ты никак не связан с "той стороной". 
я пьяным не езжу но всякие штуки типа выездов на встречку в москве неоднократно из первых рук так сказать. и вообще недорого.

но конечно риск есть. просто все равно проверок с двойным дном не так много а людей с нарушениями дофига.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

ментов сажают пачками. Ни я, никто из моих знакомых в Москве ни давал взятки в ГАИ на дороге. В МРЭО, получение прав - да, слышал.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

так я рад за вас и ваших знакомых. вполне возможно что у вас это и не получится ни у вас ни у знакомых, даже если попробуете на спор. 
скорее всего вы хорошие, положительные, законопослушные граждане и от взятку могут и не взять как раз заподозрив подставу.
мы этого не знаем.

лучше и не пробуйте и не попадайте в такие ситуации.

я и мои знакомые просто немного другого плана. и мы не то что даем, у нас их требуют)) считайте что мы имеем RFID метку "свой чужой" которая однозначно указывает что "можно".

в МРЭО и права - раз даже вы слышали, думаю там 99% прав покупается уже за деньги.
да и в москве это справедливо, думаю никто за положенные законом часы учебы не проедет на экзамен собянинские развязки. это нереально сделать корректно, даже со стажем в 20 лет. поэтому в любом случае любой экзамен на права в москве это либо коррупция либо гаишник просто глаза закрыл.

утрирую конечно, но примерно так.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolai O

Ваши знакомые редкостные идиоты?

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

вы же сами написали что мои знакомые очень крутые парни)))
ну вы выше сказали что вам называли цифры 150-200 на москву и подмосковье а у них получалось 50 подмосковье и 30 владимир, плюс минус. причем прикол в том что во владимире изначальный запрос был выше - просили 120. но быстро упали в цене.
видимо во владимире маленький оборот транзакций а в подмосковье бойкая торговля идет и там они не тратят время на ненужный торг.

кстати от дня тоже зависит, если суббота вечер и каждый второй едет пьяный то просить 150 тысяч и торговаться себе дороже, проще взять резко 50 и дальше работать)

Ответить
Развернуть ветку
Yuriy Palchuk

Лично для меня нет ничего плохого в идее "доноса" в описанных ситуациях. Но очень не комфортна мысль о звонке в полицию.
Может потребоваться тратить время, идти в неприятное место, общаться с участковым, писать заявление. А в худшем случае участковый сольёт твой адрес правонарушителю со всеми вытекающими (из опыта знакомых людей).
Upd. Ну и ниже в комментариях люди пишут, что проблема не в "стукачестве", в а доверии правоохранительным органам. Его нет. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

а почему нехорошо? откуда эта мысль у вас появилась? потому что исторически было репрессивное государство. то есть настучать "на своего" означало отдать его под каток несправедливой репрессивной машины.

в западных странах там стукачество как понятие не существует потому что там есть другое понятие - информировать власти о проблеме, которую надо решать. потому что там власти - решают проблемы.

в России власть проблемы не решает, это некий мифический саурон который сидит на горе, разбирается как придется и наказывает кого попало. поэтому жаловаться саурону бесполезно - он может никого не наказать в ответ на жалобу, может убить жалобщика, может убить тех на кого жаловался. даже если жалоба была что по газонам ходили кроссовками.
поэтому в россии в подсознание - в том числе и ваше - вбили такую штуку что ни о чем власти информировать нельзя - будет очень плохо всем, и тебе тоже. А уж проблемы до власти доносить вообще бесполезно.

восприятие разное.

Ответить
Развернуть ветку
Alexandre Svergoun

В точку. 

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Мифология это, хотя здравое зерно тут есть. Пока аграрная Русь жила в рамках рода, Европа уже жила в рамках индивидуализма. Правил нет, каждый сам за себя, и все принадлежат феодалу. Оттого и "стучать" - не стыдно.
Всё определяет мотивация. 
Хотел тут Довлатова процитировать про миллионы доносов, но зачем. Как-то у людей уживается негодование репрессиями и обоснованность доносительства.

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

ну типа я не настаиваю на историографической корректности моей летописи.
я просто попытался сформулировать такую мысль что для нас, русских, государство это нечто архетипичное невыразимо и недостижимо далекое и непознанное.
это же и в расстояниях выражается - если вы живете в барнауле вам индия ближе москвы. то есть падишах индусский ближе чем царь и великий князь. и еще непонятно докуда быстрее ехать, на юг или по заснеженным степям сибирских трактов в москву.
а если живете во владивостоке то мьянма, лаос, таиланд, ближе москвы. ну типа соседи, менталитет близкий, все дела. мьянма особенно.))) это же тоже важно. мы про это не думаем никогда но ведь это же пздц. чем владивосток нам не мьянма если он даже подалее будет от нас. и так далее. если задуматься - можно реально мифологию сочинить альтернативную.

поэтому стучать и доносить - это давать инфу на своих - а с таким раскладом вам любой будет более свой чем "тот кто сидит в пруду" - государство, бесконечно далекое от вас.

а если сюда добавить что логика действий государства у нас примерно как у алкаша в состоянии делириум тременс - сегодня закон приняли сразу в трех чтениях, завтра путин по телеку сказал вы что бухие там и закон отменили и так далее - то все это вкупе влияет на восприятие граждан безусловно.

Ответить
Развернуть ветку
Розарио Агро

«в западных странах там стукачество как понятие не существует»
Есть очень даже похожее явление - omertà. 😂

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

да но даже в италии в омерте не участвует 100% населения.
а у нас хрен пойми.
с одной стороны у нас в плане сообщить о чем то - омерта.
с другой стороны когда менты приходят то люди накладывают в штаны и рассказывают все что надо и даже чего не было.

Ответить
Развернуть ветку
Розарио Агро

Полагаю, Ефремов, был бы не против сейчас, чтобы при выезде на него «настучали» самые близкие друзья. Задним числом, конечно, все крепки, но это иллюстрирует сам принцип. 

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

если он к своему возрасту берега не терять не научился - там стучи, не стучи - всё одно вляпается

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Ленский
Автор

вот, прямо спасибо за этот коммент - это правда вне понятий - это уже подсознание.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Петр Иванов

потому что в россии нет понятия о том что можно "информировать власти для решения проблемы". власти в россии не решают проблемы. они вообще всегда имели имперско завоевательный налет то есть относились к народу не как к народу а как к холопам. а какой толк холопу стучать князю на проблемы - князь может и убить. а может и всю деревеньку сжечь, ну просто потому что он с бодуна а тут жалуются, нет деревни нет проблем. 

в россии никогда не было института государства как сложной социальной системы, механизма, созданного для решения общественных проблем (чем по сути государство и должно являться).
это такой некий злой робот терминатор который когда будет стрелять по саре коннор с ракетницы - кто не спрятался он не виноват.

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Петров

Кроме подсознания есть ещё и логика. Власти приходят и уходят, а соседи остаются.
Ну, и кроме того - властям надо доверять. Мы не доверяем.
Вот отсюда - и "Доносчику - первый кнут". Кстати, очень выразительная поговорка. Стукачей не любит и "барин".

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр А.

Следствия наср.ть на человека. Вот событие, вот заявление от "пострадавших", вот преступник - его даже искать не надо, он же не скрывается. Оп-па, добавим себе положительной статистики по раскрываемости преступлений!

А судья автоматом подмахнет обвинительное заключение. Чуть снизит относительно запрашиваемого. Апелляция еще чуть снизит.

Машина работает!

P.S. Еще и адвокат наварится на бедняге. Потом разведет руками и скажет: "Ну что, зато срок условный! Сделал что мог."

Ответить
Развернуть ветку
Dmitry Kiselev

Согласен, ауешничество, блатную романтику, шансон и вот это вот все нужно выметать поганой метлой начисто, как и фашизм с исламизмом. Принадлежать к этому миру должно быть наивысшим позором для индивида. Хз, правда как, подростковая культура катится по наклонной во многом благодаря тому же самому рэпу – ведь даже там где автор какого-нибудь произведения замыслил сатиру, сознательно сгущая краски, малолетний обсос считывает совсем другой посыл: веди себя как быдло = будешь крутым и при бабках. Да и уже одно то, что в органах и в воровской среде обычного гражданина одинаково презрительно называют терпилой, о многом говорит.

Но отсутствие культуры уведомлять компетентные органы о нарушениях - это про другое, это все страх последствий и нежелание связываться с этими самыми органами. Лично читал, как человек поимел кучу проблем от какого-то лихача, на которого сообщил в органы. Твою заяву обязаны зарегистрировать и я уж не знаю как, но виновник может в силу этого на тебя выйти со всеми вытекающими. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
max smirnoff
 Поймал себя на мысли, что это все же приятнее слушать, чем русский реп

Поздравляю - вы принадлежите к довольно малочисленной субкультуре, которой не нравится русский реп. Что можно посоветовать - почаще слушать, быть в тренде, не отставать от жизни.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Вася Анонов
Если условный гаишник знает, что как минимум 50% тех, кому он предлагает "договориться", точно его сольют

Кому сольют? Его же начальнику с которым начальник делится?
Потом в россии - мент - хуже бандита. Если ты стучишь на кого-то, то есть очень большая вероятность, что человек либо не получить по заслугам, либо на него повесят ещё больше. В полиции нет справедливости, а есть желание нарисовать себе "палку". Потому и стучать считается зашкваром.
Если бы у государства в лице полиции было бы уважение и авторитет, то другой разговор.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Вася Анонов

Мой поинт в том, что в России стараются сначала поговорить, а потом уже ментов звать.
В Европке если бухарик бесоёбит, то ты звоёшь ментов и знаешь, что всё будет адекватно. Там даже менты не расскажут кто вызвал.
Если ты в россии зовёшь ментов, то совершенно не факт, что бухарик на утро не проснётся с бутылкой в жопе. И вот тут как раз появляется понятие стукачества. Ибо один так стукнул из добрых побуждений, а человек попал реально.
А в справедливость властей и законов у нас, по-моему, даже самые отбитые патриоты не верят.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил М

Даже зеки по понятиям не живут.

Ответить
Развернуть ветку
220 комментариев
Раскрывать всегда