{"id":8721,"title":"\u0427\u0442\u043e \u043f\u043e\u043b\u0435\u0437\u043d\u043e\u0433\u043e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u0438\u0437 \u0440\u044b\u0431\u044c\u0435\u0439 \u0447\u0435\u0448\u0443\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=8721&url=https:\/\/vc.ru\/promo\/316632-odezhda-kotoraya-rastet-vmeste-s-rebenkom-biotoplivo-i-krossovki-iz-chaynogo-griba&placeBit=1&hash=3f7bfd5e764a97a666a0f91fc9e9278a2147bac49abdacebb6449b781d4d5ca0","isPaidAndBannersEnabled":false}
Право
Ivan Kolyhalov

Вы на УСН «Доходы» и получаете оплату от агента? Вас ждет налоговый сюрприз

УСН «Доходы» 6% в соответствии с НК РФ имеет простую и понятную форму начисления налога на доход кассовым методом по факту поступления денег на расчетный счет, а так же поступления наличной выручки через кассовый аппарат. Однако существует одно неприятное исключение — перечисление вашей выручки от агента по агентскому договору.

В этом случае вы должны начислять и оплачивать налог 6% не с поступлений на свой расчетный счет, а с полной выручки агента (со всей итоговой реализации), включая его комиссию по отчету агента, вне зависимости перечислил вам агент всю выручку или выручку за минусом свой комиссии.

Кейс №1: Вы продаете товары на маркетплейсе и подписали агентский договор, где вы являетесь принципалом, а маркетплейс агентом. Маркетплейс продал товары на 100.000р. вычел свои 30% (допустим), перечислил вам на расчетный счет 70.000р. и представил отчет агента. Согласно общей практике на УСН "Доходы" вы спокойно начисляете 6% с входящей суммы на ваш расчетный счет и уплачиваете налог, однако это не правильно. Вы должны (по мнению ФНС и Минфина) начислить 6% не от 70.000р., а от 100.000р.

Кейс №2: Вы продаете свои товары в своем магазине, но для онлайн платежей и курьерской доставки используете платежного агента и фулфилмент оператора. Агент принял платеж от покупателя на 10.000р., вычел из счета 3% за онлайн оплату, вычел 500р. за доставку, перечислил вам 9200р. Вы должны начислить УСН с 10.000р.

Ищем в этих ваших энторнетах:

ПИСЬМО ФНС РОССИИ от 29.11.2010 № ШС-17-3/1836

ПИСЬМО Минфина РФ от 27.06.2017 № 03-11-06/2/40309

Однако существует судебная практика лохматых годов, которая считает иначе:

В энторнетах эта тема отчасти разобрана, но имеет противоречивый характер. Кто-то считает, что нужно четко начислять как налоговая, кто-то ссылается на судебную практику и предлагает готовиться к суду в случае чего.

Вся эта ситуация повергла меня лично в шок, хотя и не принесла существенного ущерба. Тем не менее, если у вас есть агентские договоры, то рекомендую внимательно отнестись к этому вопросу. Отмашка "я плачу уже 2 года и все ок, никто не трогает, сверка с налоговой показала, что все чисто" - всего лишь оттягивание времени и накопление налогового риска до того момента, когда отчет вашего агента окажется у налоговиков. Влететь на доначисления, штрафы и пени думаю никому не хочется.

Если в помещении есть люди, которые сталкивались непосредственно с этим вопросом с ФНС, а еще лучше были по этому вопросу в арбитраже прошу отписаться в комментариях. Хотел бы очень оказаться неправым по этому вопросу.

0
42 комментария
Популярные
По порядку
Написать комментарий...

Комментарий удален

Именно. Если маржа маленькая, не стоит работать по 6% с выручки, переходите на доходы-расходы 15%. Тогда все расходы уменьшат налогооблагаемую базу, и закуп товара, и вознаграждение агента.

5

Так в чем сыр бор? ФНС на тебя давит или ты на пустом месте кипеш поднимаешь? Люди годами работают по агентским договорам с тем же гуглом или эпплом и на практике платят только 6% с того что на рассчетный счет падает.

Платить налог еще и с выручки агента это грабеж. Т.к. агент сам тоже налоги платит с тех же денег

5

Сыр бор в неправильном понимании закона. Что на некий первый взгляд налоговая база несколько меньше, чем полагается по закону. И если кому то удаётся длительное время занижать налоговую базу - это не делает законным такое занижение. До первой проверки умным инспектором

1

А то, что с этой суммы теми же гуглами и эпплами уже платился налог это как бы ничего страшного? :) Можно и повторно заплатить?

0

Когда Эппл и Гугл получают деньги, они становятся их доходами. Естественно, что по своей системе налогообложения они платят с них налоги.

У вас вообще то на УСН 6% налоги платятся СО ВСЕХ 100% выручки. И ваших поставщиков это не освобождает от их налогов. Тот кто вам товар продал - тоже заплатит налоги. И все кто вам услугу оказал. Вы сами выбрали такую систему, где расходы на налоги не влияют и не учитываются!

1

Так а доходом разработчика что является? 70% его части или 100% от общего дохода эппла?

0

Давайте рассудим логически. Маркетплейс оказал вам услугу и продал ваших товаров розничным покупателям на 100тр. За свои услуги взял 30тр.

У вас налоги с суммы реализации считаются. Если брать за реализацию 70тр, то выходит, что маркетплейс бесплатно работал. К тому же, он у вас не покупал товар, а взял товар и оказывал услуги по его реализации.

Выходом тут станет покупка маркетплейсом товара у вас за 70тр и дальнейшая его реализация в розницу. Но нужно ли это маркетплейсу?

4

Фискальные вопросы должны разрешаться не логически и интуитивно, а на основании НК и практики применения НК ФНС и налогоплательщиками. Чтобы разобраться, нужно правильно понимать, что позиция ФНС общая, а на практике применяется частное правило. Принципал обязан платить налог с Дохода. Так в приведенных кейсах доходом является сумма реализации товара, которая учитывается в УСН-Д без агентского вознаграждения. Искажение понимания начисления налога связано по видимому, в связи с применением схемы агентских договоров по которой агент удерживает вознаграждение из стоимости товара/услуги, а раньше (до изобретения интернета) агентам перечисляли вознаграждение после получения дохода с продажи.

1

Выходом тут станет покупка маркетплейсом товара у вас за 70тр и дальнейшая его реализация в розницу. Но нужно ли это маркетплейсу?

У меня, к сожалению, нет наработок в этой области, но мне почему-то искренне кажется, что если в агентском договоре прописано, что агент получает деньги и перечисляет их после принципалу за вычетом премии, то ваш доход составляет именно те 70%, что вы получили. Соответственно, из этого и должен рассчитываться ваш налог. В случае, если в договоре прописано, что по его условиям принципал обязан оплатить агенту агентские со сделки, деньги за которую получил - противоположное, т.е. 100%.

0

Там скорее всего написано, что агент забирает своё вознаграждение в 30% от выручки. То есть выручка - 100%, а дор затраты на агента - 30%.

Если платим налоги с выручки - то 6% от 100%, к сожалению. Тут легко будет посчитать - какая УСН будет выгодна и перейти на доходы-расходы

1

Нет, по сути вы получаете 100% и отдаете агенту 30% комиссии. Несмотря на то что в движениях денежных средств по счетам это выглядит несколько иначе.

0

А было бы так вкусно. :)

0

Если вы продаете товар за 100 000 руб - это ваш доход. 30% комиссии агента - будут вашим расходом.
То что агент вычитает свою комиссию из 100 000 - всего лишь форма исполнения обязательства обязательства - проще говоря взаимозачет. По факту Ваш доход составит 100 000 руб. а расход в 30% налогооблагаемую базу не уменьшает, т.к. облагается именно доход.
Другими словами, если Вы бы продали товар сами без помощи агента, то Ваш доход составил бы те же 100 000. Разница лишь в том, что в Вашем случае Вы платите еще агенту.

7

Бизнесмен, сам запускающий своё дело, без знания основ бухучёта - обречён.
Подобные статьи "А вы знаете, что такое ИП 6%", хотелось бы фильтравать на vc, ибо vc постепенно идёт по пути spark - много информационного мусора стало, а в коментариях завелись соответствующие контенту "школьники".

4

Если почитать агентский договор (рекомендуется), то там написано, что агент действует по поручению и за счет(!) принципала. Таким образом, деньги, которым он оперирует (выручка) не его, а принципала. Технически это должно было бы проходить так: агент получает выручку 100, перечисляет полностью эту сумму принципалу, затем принципал платит из нее комиссию агенту 30. Но чтобы деньги туда-сюда не гонять, агент оставляет комиссию у себя на счете. Происходит как бы взаимозачет. Но по отчетности все должно быть именно так: 100 выручка принципала, 30 расходы принципала.

4

Если ты сделал игру, и продаёшь её в стиме или apple store, то в этом кейсе тоже надо платить со 100%? На стиме игра продалась на $100. Тебе стим выплачивает с этой суммы $60 (к примеру), тебе на счёт приходит 60$, но налог надо заплатить со $100?

1

я подозреваю, что там не агентский договор, а лицензионный.
В этом случае вам выплачивают роялти (в размере скольких-то процентов с продажи) как автору

3

Спасибо.

0

Именно

0

А чем steam может отличаться от apple store для ФНС?

0

А как ФНС узнает об отчётности стима?

1

Только не Apple Store, а App Store

0

Гораздо интереснее кейс когда ИП является агентом. В этом случае он получает от принципала 100% оплаты, вычитает свою комиссию, приобретает товар на оставшиеся средства и передает его принципалу. А теперь попробуйте докажите ФНС, что ваша прибыль - это комиссия, а не полная сумма полученная от принципала.

1

Мне всегда казалось, что этот как раз кейс понятен и обсосан. Разве нет?

0

Да, и все равно сумма возможных доначислений продолжает кружить налоговикам головы. )

3

Их влажные мечты суд не впечатлят

0

Суд обычно на сторону ФНС и встаёт :)

0

Нет. У ФНС довольно легко можно выиграть, если есть законное обоснование, как тут

0

Комментарий удален

Так а агентский отчёт не прокатит в качестве объяснения перед фнс?

0

Именно так. Наготове всегда нужно держать сам агентский договор и ежемесячные/квартальные агентские отчеты/акты об оказании услуг.

0

спасибо!

1

Ну да, все правильно. Какой еще сюрприз? Было бы странно, если бы было не так. Все бы через агентов налоги свои оптимизировали.

1

Нууу, вообще, в реальности это выглядит немного не так. Ты продал товар в маркетплейс за 100р, а маркетплейс продал за 130р, (30р забрал себе). И всё.
Так работает например Вайлдбериз.

0

Внимательно прочитайте свой договор, а потом эту заметку сначала

2

Кажется, по этому вопросу была недавняя история с Тинькофф.

https://vc.ru/finance/44487-blokirovka-tinkoff-bankom-schetov-po-115-fz-sledovanie-bukve-zakona-ili-shantazh-putem-zloupotrebleniya-pravom

0

Там другой кейс. Там ЦБ и их циркуляры о подозрительных лицах.

0

То есть, агент будет платить налог из своего дохода, а еще и принципал из общего (суммы своего и дохода агента). Чет схема не оч

0

Вы платите 6% со своей части.
Агент платит свои 6% со своей части.
Государство получает 6% со всей суммы.

То, что вы предлагаете — двойное налогообложение.

P.S.
В примере для простоты понимания приведён случай, когда у обоих УСН 6%. Если схемы разные, то каждый будет платить по своей схеме. Суть не поменяется.

–2

К аналогичным выводам пришел и ФАС Северо-Кавказского округа в постановлении от 23.09.2010 по делу № А32-44399/2009 (Определением ВАС РФ от 09.02.2011 № ВАС-9237/10 отказано в передаче дела на пересмотр). Он указал, что сумма, полученная от продажи товара через агента, является для принципала выручкой от реализации (п. 1 ст. 346.15, п. 1 ст. 249 НК РФ). Однако соответствующие суммы признаются доходами после утверждения отчета агента и поступления средств на расчетный счет принципала либо при погашении задолженности перед принципалом иным способом (ст. 1008 ГК РФ, п. 1 ст. 346.17 НК РФ). Суд также отметил, что объектом налогообложения при использовании УСН являются реально полученные налогоплательщиком денежные средства. А президиум ФАС Уральского округа в п. 4 Итоговой справки по вопросам, возникающим при рассмотрении споров, связанных с применением законодательства о специальных налоговых режимах, одобренной от 23.12.2011, разъяснил, что если в расчетах участвует агент, то принципал учитывает доходы по мере поступления выручки на свой расчетный счет или в кассу. Средства, не зачисленные на счет (в кассу) налогоплательщика, не признаются доходом в целях исчисления налога, уплачиваемого в связи с применением УСН.

–1

Аркадий, представим, что я на упрощение 6%, мой клиент и поставщик тоже на упрощенке. Мой клиент продает продукт в розницу. Никаких агентский договоров, просто купил-продал. По вашему, в моей схеме будет тройное налогообложение? Это не так.

Предполагаю, двойным можно обзывать налог, если речь идёт о НДС (я купил за 59р с НДС и продал за 118р с НДС. А заплатил полностью - 18 рублей, а не 9). ред.

–1

На основании пп. 9 п. 1 ст. 251 Кодекса в составе доходов не учитываются доходы в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору

ПИСЬМО Минфина РФ от 18.04.2013 N 03-11-11/149

0

Аркадий, к чему эта выдержка?
В соответствии с ней, если вы агент и работаете за 5%:
Поступает 100 рублей.
Вы платите налог с 5 рублей.
С 95 рублей налог не платите.

Ваши услуги - расход продавца. Если вы выбрали УСН Доходы, то должны платить налог с доходов. Выше об этом говорили. Думаю, вы неправильно трактуете источники на которые ссылаетесь.

1
Читать все 42 комментария
Мне стало стыдно не знать столицу Сенегала и я создал бота, который помог мне выучить все столицы мира

Теперь я знаю и флаги стран, и их столицы. Хотя с географией всегда было не очень.

Дайджест новостей Сбера: сайт Digital Пётр, сценарии для умного дома и платина от Forbes

Прошлый дайджест мы целиком посвятили 180-летию Сбера, поэтому новостей накопилось много. Среди них — запуск сайта по распознаванию рукописей Петра I, большое обновление на платформе умного дома Sber и другие. Рассказываем всё самое интересное.

Картинка, сгенерированная ruDALL-E по запросу «рыжий котик»
Яндекс.Маркет не выплачивает деньги за заказы

В нашем случае история началась 16 ноября, когда нам по магазинам ID 1112344, 1366786, 1246337, 1366785 (договора №1947529/21 от 20 мая 2021 и №2282294/21 от 18 авг. 2021) когда не пришли по плану средства за заказы по всем указанным магазинам (примерная сумма выплаты 4,5 миллиона рублей)

Продавец eBay из Кургана стала победителем в финале Всероссийского конкурса «Молодой предприниматель России 2021»

27 ноября в Москве состоялся финал ежегодного конкурса «Молодой предприниматель России 2021». В нём приняли участие предприниматели и самозанятые в возрасте до 35 лет. Всего было подано более 300 заявок из 43 регионов страны.

SkillFactory раздает подарки: повышенная ставка и новогодний марафон для вебмастеров

В преддверии Нового года мы решили порадовать своих настоящих и будущих партнеров — участников партнерской программы школ Skillfactory, Contented и Product LIVE. Это возможность получить денежный бонус и заодно увеличить прибыль от продажи наших курсов.

Как мы отправили 2000 распечатанных фото вашим мамам за 1 неделю после запуска

Как это получилось и сколько заработали. Без фейлов не обошлось.

Это моя сестра - Таня. Пришла на помощь, пока срочно искали еще одного менеджера
Откуда берут взрослые деревья для парков и улиц

А также сколько они стоят и почему выращивать их — неплохой бизнес.

Лучшие стартапы «Трибуны» – Ноябрь 2021 года

Подборка пяти лучших проектов от канала @vchunt.

И сотрудников тоже касается: кибербуллинг на рабочем месте
Design vector created by pikisuperstar - www.freepik.com
«Вещи должны быть не только функциональными, но и красивыми»: как устроена ландшафтная архитектура Карла Сёренсена

Он дал детям площадку, которую они могли оборудовать так, как хотели, и создал овальные и геометрические сады.

Овальные садовые участки в Неруме Metropolis
Маленький стартап против гигантов: Kytch может починить ломающиеся машины для мороженого McDonald's — сети это не нужно Статьи редакции

Джереми О’Салливан и Мелисса Нельсон придумали устройство, которое предотвращает поломку автоматов для мороженого — проблемы с ними есть в 10% ресторанов McDonald’s. Несмотря на убытки франчайзи, сеть его запретила и почти уничтожила Kytch.

Wired
null