Всем привет!
История с «Тинькофф» и его списаниями денежных средств своих клиентов в одностороннем порядке под предлогом того, что эти денежные средства были получены неосновательно в результате технической ошибки в курсах валют, получила своё продолжение.
17.05.2022 служба финансового уполномоченного уже признавала аналогичные действия банка незаконными. Об этом можно почитать в моей предыдущей статье. Многие тогда усомнились, что в суде можно получить аналогичный результат. Мне тоже было интересно узнать, а как это будет в подлинно состязательном судебном процессе.
Финансовый уполномоченный рассматривает дела только до 500 т.р., все что больше подается сразу в суд. И такой клиент у меня был, Тинькофф списал у него почти 1 300 000 рублей в качестве неосновательного обогащения.
Заключаем соглашение и начинаем работать.
Сначала нужно было понять, а какое требование мы будем заявлять в суде: убытки, задолженность или что-то иное. Напрашивался только один вариант, сумма которую списал банк со счета Клиента - это неосновательное обогащение т.е. денежные средства получены банком без правовых и законных оснований (ст. 1102 ГК РФ). Так сказать будем бить банк его же оружием.
Почему заявить о взыскании неосновательного обогащения это хороший план? Потому что понятен предмет доказывания в суде т.е. кто и что должен доказать суду.
Как неоднократно указывал Верховный суд РФ ( например п. 7 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2 (2019)"(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 17.07.2019)) по делам о взыскании неосновательного обогащения на истца возлагается обязанность доказать факт приобретения или сбережения имущества ответчиком, а на ответчика - обязанность доказать наличие законных оснований для приобретения или сбережения такого имущества либо наличие обстоятельств, при которых неосновательное обогащение в силу закона не подлежит возврату.
Т.е. в суде мне нужно было доказать, что банк списал со счета клиента денежные средства, я это доказывал выпиской по счету, а банку нужно было доказать, что у него были законные основания для списания денежных средств.
В итоге я свое бремя выполнил, Банк - нет и иск был удовлетворен.
Просительная часть искового заявления выглядела следующим образом:
1. Взыскать с Ответчика в пользу Истца неосновательное обогащение в размере 1 289 994,26 рублей.
2. Взыскать с Ответчика в пользу Истца компенсацию морального вреда в размере 30000 рублей.
3. Взыскать с Ответчика штраф в размере 50 % от суммы присужденной в пользу потребителя в т.ч. 25% в пользу Истца и 25% в пользу Пермской региональной общественной организации по защите прав потребителей «Инициатива».
Инициатива - это общественная организация интересы которой я представляю в суде. В случае выигрыша мы получаем половину штрафа в этом наш интерес и мотивация к работе.
Суд
Суд длился 4 месяца (иск был подан 08.04.22, а решение было вынесено на заседании 11.08.2022) и 4 судебных заседания, что в целом не плохо. можно было бы и быстрее, но на первые три заседания представитель Тинькофф не явился.
Первое заседание прошло отлично, я раскрыл суду нашу позицию, мне никто не мешал.
Второе заседание: на заседание пришла съемочная группа Пермского РБК, снимали. Тинькофф не явился. Суд объявил перерыв на 10 дней, чтобы вынести решение, перерыв был на стадии прений. Юристы поймут)
Третье заседание: Я шел на него чтобы узнать решение суда, но не тут то было. От представителя Банка пришло ходатайство о переносе судебного заседания, которое было удовлетворено. Банк не явился потому что представителю купили билеты не на то время, не учли, что между Пермью и Москвой два часа разницы. Бывает. До сих пор гадаю как банк узнал о процессе. О перерыве суд не уведомляет. Думаю прочитали в моем блоге в телеграмм, в котором я активно об этом деле рассказывал)))
Четвертое заседание, оно было сегодня (11.08.2022): Представитель банка явился и представил свою позицию по делу. Предлагаю ее подробно рассмотреть и немножко покритиковать.
Письменные пояснения банка ниже:
Если кратко, позиция банка заключается в следующем:
- На стороне банка произошел технический сбой. Под техническим сбоем Банк понимает то, что 10.03.22 сотрудник банка установил ошибочный курс Евро в системах банка (вместо 133 рублей, установил 123 рубля). В качестве подтверждения банк представил следующий документ:
Наша контр позиция: Ну какой же это технический сбой? Даже не знаю нужны ли здесь комментарии, Уважаемый суд
2. Банк считает, что Истец злоупотребил своими правами поскольку цель Клиента была обогатиться за счет банка. Злоупотребление правом позволяет банку списать неосновательное обогащение (в отзыве на иск банк называет его необоснованной прибылью, что не очень грамотно)
Наша позиция: клиент действовал строго по договору, обмен валюты не запрещен в РФ, банк сам установил указанные курсы, что соответствует принципу свободы договора, если банк получил убытки в результате сделок - это является его предпринимательским риском.
3. Совершая многочисленные сделки Клиент получил прибыль, следовательно, закон о защите прав потребителей не применим.
Наша позиция: сделки по обмену валюты совершались на валютных счетах, деньги банком были списаны с рублевого счета, договор рублевого счета является отдельным самостоятельным договором, никаких систематических сделок направленных на извлечение прибыли по нему не проводилось.
Вот и вся позиция банка. Банк не смог доказать, что у него были правовые основания для списания в одностороннем порядке денежные средства своего клиента и иск был удовлетворен. Крыть банку оказалось абсолютно нечем.
Помимо самой суммы был взыскан еще моральный вред в размере 5 000 рублей, а также штраф за неудовлетворение требований потребителя в добровольном порядке 650 000 рублей.
Это была первая инстанция, ждем апелляцию.
В качестве бонуса ссылка на решение суда в котором банк уже проиграл в аналогичной ситуации в Хабаровске.
Положительная практика потихоньку формируется и это радует.
Если хочется узнать больше о своих правах потребителей можете посмотреть мой телеграмм-канал http://t.me/zzakonn
Очень нравится, когда нагибают крупные компании, которые себя возомнили выше суда и списывают деньги без законной причины
Крайне странное решение суда. Если ты хотел снять 100 рублей в банкомате, а он выдал 1000000 и ты их взял, это воровство. А если накрутил денег через кросс курс указанный с ошибкой, то нет? Скорей всего обжалуют и выиграют.
Вы так радуетесь, как будто эти расходы лягут лично на ̶Т̶и̶н̶ь̶к̶о̶в̶а̶ Потанина.
Нет конечно. Найдут крайнего козла отпущения, какого-то студента манагера, который в тот день был на смене, но вообще не при делах и повесят на него всю сумму.
Ну или распределять эти штрафы на всех клиентов какой-то дополнительной комиссией или недоплаченным кешбеком.
Наивные вы дети....
все так, но 1.3 миллиона для тинька – капля в море
Ваш контент и кейсы как всегда прекрасны. Побольше бы таких юристов и публичности процессов. И главное людей, ищущих защиты в суде и нанимающих юристов. А не только жалующихся в соцсетях и на VC.
Где комментарий от банка @tinkoff "мы не воруем деньги у клиентов" ?) Теперь доказано - воруете! официальные воры.
Комментарий недоступен
Нене , комментарий - Вы должны нас понять, принять и простить)
Офигенное доказательство))
Очень интересно, судя по этому, работники тинька даже не имеют ui для редактирования курса, а делают это из постмана (утилита отладки веб запросов) *facepalm*
Я правильно понимаю, что ручное изменение курса они хотят выдать за технический сбой?
Т.е. это как если бы кто-то вхлам бухой сел за руль, разбил тачку о стену и пошел бы в автосалон доказывать, что это случилось из-за заводского брака?)
судья после демонстрации этих логов
Суд такой: «Чо-т по-басурмански написато, и скобки-т какия у них кучерявые... Аргумент».
ОРУ)))
Доказательство, что Тинькофф это мошенническое учреждение:
const tinkoffbank = 'moshennik';
console.log(tinkoffbank);
Комментарий недоступен
Вообще это уже самоуправство со стороны Тинька,так как неосновательное обогащение определяется ТОЛЬКО судом,но не банком
Василий, жгите гнездо паразитов напалмом.
Когда читаешь новости про то КАК НАГНУЛИ ТИНЬКА:
.
Лям триста это очень непоказательно. Слону дробина.
ну как там с деньгами? @tinkoff
Как только разберемся в ситуации вернемся с ответом
У них отлично. Они теперь своих работников "оптимизируют". Видимо по их мнению очень плохо банк работал при прежнем руководстве.
Какими деньгами?
им явно там нормально с ними))
Отлично.
@Tinkoff Bank это только начало.
Это только начало конца ;)
Даже удивительно, что этот пост не снесли, как это обычно любит делать Тинька покупая рекламу на VC💩
@Тинькофф - деграданты и грабители. Представленные доказательства технического сбоя - это эпичное позорище.
Автор - вы невероятно крутой! Спасибо что делаете свое дело.
Спасибо)
Как я рад за вашего клиента, интересно а где все эти защитники тинька, которые в комментах всем доказывали, что банк поступил правильно и клиентов кидать через колено можно, а его нельзя.
Ну, я например, считаю, что наеб банка и наеб клиента - одинаково херово.
В случае клиента - умышленное пользование багом и потребительский терроризм.
Посмотрим, что скажет суд выше, если аппеляцию подадут.
Представьте, что у вас магазин одежды и из-за ошибки кассы, стоимость джинс стала не 10 000 ₽, а 100₽.
И всю вашу партию на 10м смели за час, вам в убыток.
Как бы вы себя чувствовали?
Класс, то есть можно было проводить махинации с валютой и за день заработать на этом миллион, а потом в суде еще взять за моральный ущерб?
Я так понимаю вы там все в одной палате для психбольных лежите и прописанные таблетки не пьете. Банк не имел права забирать деньги клиента, из-за своего косяка. Алгоритм со стороны банка должен был быть такой:
1) Нашел ошибку
2) Исправил ее
3) Нашел доказательства того, что люди поступили нечестно
4) Подал в суд за необоснованное обогащение
5) Если доказательства суд устроят выиграл
А тут тинек сам накосячил, сам обвинил клиентов и сам снял их деньги со счетов. Вина только банка и ничья больше, как сказано это предпринимательские риски.
Комментарий удален модератором
Какие махинации вы тут увидели?
моральный вред за то что скрысили деньги со счета, махинации с валютой не противозаконны, ключевой момент они сами установили курс и по нему проводили сделки, а то что курс не выгоден для банка это риски и дело самого банка. Это тоже самое что вы купили в магазине что-то и расплатились по ценнику а к вам через неделю прибегают работники магазина и отбирают то что продали, и называют вас махинатором т.к. товар стоит дороже.
Василий опять согревает душу такими кейсами )
Тинькофф иди на хуй
ТИНХ?
Какой смысл брать уже использованные низменные приемы?
Это самого же "мага заклинания" опускает на тот же уровень, или не осознаётся магом?)
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Какие интересные лог-файлы Тинек предоставил. Дюже интересно, как в них оказались постмановские заголовки. Сами вручную логи сочинили, похоже. Я думаю, суду было бы очень интересно узнать, что такое https://www.postman.com и для чего он используется )).
Комментарий недоступен
Так же банк Тинькофф мамой поклялся, что ничего не воровал у клиента.
Пиздец, за это бы отдельно привлечь.
странно, что это становится проблемой суда
Суд должен быть беспристрастным, а также давать возможность сторонам высказать свою позицию.
Тут решение судьи было абсолютно верным - не подставился сам и дожал тинек до момента, когда им придется высказать свою позицию. Если бы решение приняли без тинька, у них было бы гораздо больше аргументов в аппеляции - там и судья плохой был бы, не дал высказать ценнейшие аргументы из-за досадного стечения обстоятельств, а истец так вообще сам вор.
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
тут прикол в том, что не все пойдут в суд. Даже если они проиграют несколько дел, в целом, большую часть они вернут
Хм а если обменник на улице установит невыгодный для себя курс и я целый день буду ходить менять у них валюту - это тоже будет считаться необоснованным обогащением получается? Или это другое?
А что будет с трейдерами на форекс ? там вообще криминал
ну у половины-чистый терминал, мошенники. те кто прогарают- честные. вообще если продал дороже чем купил, сразу ворюги. надо в минус работать же.
А чему радуемся?
В суд подали иск о "незаконном списании с рублевого счета".
Тинь пришел в суд, защищаясь по другой теме и это понятно. Потому что конкретно к такому иску - ему нечем крыть.
Тинь спокойно вернет бабки эти. И придет сам с другим иском, в котором будет расписано что клиент спекулянт и т.д. Припишут еще экономические преступления или клеймо обнальщика.
Я бы потихоньку готовился к иску от Тиня.
иск возможен, а остальное про эк. преступления и клеймо, это ваша больна фантазия. такое же как списывать не обоснованное обогащение тиньком.
Так в том и дело, что надо было сразу в суд подавать. А не заниматься самоуправством со списыванием средств. Это, к слову, преступление.
Это как бы правильно, но в данном моменте без суда банк не может в отношении клиента применять статьи ГК РФ он не судебный орган. Клиент махинациями не занимался нужны очень серьезные доказательства, что человек спекулянт, если у банка такие доводы есть, то пускай падает. За этим тоже интересно будет понаблюдать
А еще повесят свой штраф на какого-то несчастного стажора-манагера, который в день махинаций клиента был в смене, и будет он продавать очко в рабство, чтобы какой-то Вася из Мухожопья потирал лапки как лихо он нагнул тенек.
Комментарий недоступен
Они еще не возвращают деньги. Все только начинается.
Ну теперь уже официально они воруют деньги клиентов и нарушают законодательство
Ооо надо долбить уродов по этой теме. А где все те нытики которын сначала утверждали что надо этих клиентов банка к закону привлечь?)
Комментарий недоступен
Ого, а неплохо.
Забавно))
В Тинькове реально устанавливают курс валюты через postman? Вы серьезно?
Да просто врут клиентам, считая их идиотами.
Поздравляю! А как быть со Сбером, который ввел комиссию на переводи с его карты на карты других банков, даже принадлежащих одному лицу? Это законно?
Сбер не первопроходец в этом, многие банки берут комиссию за стягивание денег с их карт на другие.
не слышал об этой ситуации, через сбп в пределах лимита платежи должны быть бесплатные
Комментарий недоступен
Поздравляю, всегда рада когда удаётся победить грязных хапуг! Не все коту масленница!
молодцы!
Где же представитель Тинька, когда он так нужен?
@Тинькофф #Тинькофф
Как там его вызывать-то?
Расскажите нам, что всё, что делает Тинёк, это по рекомендациям ЦБ без нарушения закона и т.п.
Комментарий удален модератором
"Сотрудник" ставит курсы в ИТ системе банка через Постман в JSON?))) Спасибо давно так не смеялся)))
А что, если правда? :)
Комментарий недоступен
Огонь! Хоть кто то умыл этих бездарей
Комментарий удален модератором
Комментарий недоступен
Мошенничество - уголовное преступление (административное правонарушение если до 2500 рублей), а здесь гражданский спор) в гражданском кодексе нет понятия мошенничества соответственно и соответствующий иск подать не может)
Отличное решение!
Отлично. Тезисы Тинькова - тезисы идиотов.
Всегда приятно читать статьи Васи про Тинькофф...
Ну и где Вы ? Кто в соседнем посте банк Тинькофф, чуть ли не в задницу целовали ? =)
У Тинькофф было бы куда больше шансов, если бы они попытались сразу через суд бабки свои забрать, а не дернув их со счета. Тут они уже сильно палку перегнули.
Я помню, что Тинькоффа в приложении были не совсем адекватные курсы в сравнении с биржей, по турецкой лире разница вообще была x2, но играть в такие игры с банком глупо. Думаю, банк пойдет до ВС, не расслабляйтесь :)
наконецто конкретика. жду развития событий
моя ставка на то что клиента сбреют на основании множественных повторных операций конвертации
Совсем недавно секта свидетелей тинька молилась на него, а теперь вон чего. Чудеса...
Ребят если уж говорить о морали. Ниче как бы что они с наших купленных баксов и евро по 70-80-100 руб алло того что дерут комсу да еще нагибают поменять по 50₽.. Как налоги драть -так всегда пожалуйста
Как случается очередная буча-первым опрокидывают обычных клиентов /терпил/, которые доверили банку свои деньги /у кого то возможно последние / о какой морали тут вообще говорить?
пожалуй подпишусь
Мне конечно сейчас тут минусов накидают, но суд больше выигран по той причине, что тинек по привычке положил на всех. Вот только забыл, что на суд класть нельзя.
Комментарий недоступен
Вот очень интересно почему обмен валюты с профитом является не законным обогащением?
Что это за формулировка такая?
Обычный валютный арбитраж приравнять к преступлению.
Так это ж махинация тинькоф просто получается. Надеются что клиенты просто проглотят
Очень стремно конечно, я когда увидел новости даже сначала не поверил
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Так это же значит, что банк может просто загнать в минус валютный счет и потребовать погасить задолженность
Но все равно надо будет доказать, что клиент мудак. А я вот не уверен, что обмен валют валют с целью получить прибыль - это плохое. Ну НДФЛ надо заплатить, да. Ну и что?
Комментарий недоступен
Потанинбанк🤦
В данном случае — Тинькофф. Эта история была за месяц до продажи
Очень большая радость, меня так активно кидал Тинькофф, но суммы не большие и до суда дело я разумеется не доводил как большинство обычных людей
А я правильно понял, что Тинькофф подрывает у всех, поэтому про него каждый день новости пишут?
Где постановление суда?
Отличные новости!
Василий поздравляю с успешным процессом, всегда с интересом наблюдаю за вашими достижениями и публикациями👍
А что скажете по перспективам истребования, когда банк резко меняет какие-то условия конвертации без оповещения. Вот мой пример https://vc.ru/claim/461522-rosselhozbank-bez-opoveshcheniya-sushchestvenno-izmeniv-usloviya-obsluzhivaniya-svoih-kart-oblegchaet-scheta-svoih-klientov
И есть еще парочка подобных. Если уже есть какие-то заготовки - то я бы поучаствовал.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Ставлю на то, что Тинькофф по бреют и в апелляции и в кассации, если кассация вообще будет.
При Олеге такой херни не было
Не думаю, что за такой короткий срок такой крупный банк мог резко переобуться по столь ответственному процессу. А вот после резонансного кейса - уже да.
Комментарий недоступен
Тиньков конечно уже совсем не банк а какая-то левая конторка! Неужели кто то готов там ещё открывать свои счета???
И по делом ему!
Аж тепло на душе от истории
сотрудник банка устанавливает курсы валют через postman?
/задвоилось сообщение/
Поздравлялки!
Интересно, а по какому они курсу пересчитали? Какой правильный был? Курс цб рф? А как же оферта - вдруг по курсу цб я бы вообще не хотел менять…
Удивительно, что в системах подобного уровня нет банального скриптика, либо проверки до записи изменений, который бы гонял бы валюты из стороны в сторону, проверяя такие недопустимые курсы.
У ПСБ например был. Каждая сделка обмена валюты проверялась на адекватность, и если отклонение фактического курса от текущих ЦБ/биржи превышало сколько-то процентов, то операцию невозможно было провести. Как они жили с этим в период сильной турбулентности курсов — не следил. Может и отключили, а то скрипт забраковал бы любой обмен.
Мощно.
Надеюсь, не последнее положительное решение в пользу истцов. А еще надеюсь на то, что многие клиенты, потерявшие деньги из-за списаний на основании «незаконного обогащения», так же обратятся в суд. На мой взгляд, у представителя банка с апелляцией ничего не удастся.
Хотя в целом, я понимаю их позицию. Банк прекрасно осознает свою ошибку, но так же понимает, что большинство клиентов не побегут в суд. Кто-то на разницу курсов сделал совсем небольшую прибыль и не станет терять время, чтобы вернуть свои условные 10-15к, кто-то побоится пойти в суд, решив, что и вправду «незаконно обогатился» и т.д. Ну а банк, в свою очередь, будет затягивать подобные делопроизводства, постоянно откладывать их, подавать апелляции и пр., в расчете на то, что клиент первым сойдет с дистанции. В остальном-то банк уже ничего не сделает, вот и тянет резину.
Отзывом признали свою ошибку, тут уж все.. Клиенту то какая разница ошибка это или нет, может так и должно было быть
Самое правильное - не пользоваться услугами всех этих глистов. А Тинькова вообще терпеть не могу - посмотрела его в одном видеоролике, где он сидел и хвастался: я - самый умный, я создал лучший онлайн-банк. Причем выражался нецензурно, хотя понимал, что ролик будет доступен широкому спектру самых разных людей. Не люблю граждан, думающих, что они чем-то лучше других. Он живет так кучеряво только потому, что миллионы дурачков несут ему свои денежки, а он с них за это еще и комиссии с процентами снимает... И создал не он, а команда сотрудников, которые почему-то решили, что он - главный. А по факту: кто он - без клиентов и сообразительных айтишников?
Шах и мат. Всё справедливо👍К слову, я лояльна к банку (к счастью, ничего подобного мне пока не прилетало), но временами работники откровенно чудят и не хило перегибают. Читаю посты и диву даюсь, ну как так-то🙈
Я бы сильно не радовался, пока деньги не поступят на счета. Выиграть суд это только пол дела. Но безусловно поздравляю адвоката и клиента с победой!
Наконец-то, хоть где-то правда восторжествовала. Надеюсь суд клиенту компенсировал ещё и моральный ущерб и судебные издержки как правой стороны, хотя-бы частично. Крупный и сверхкрупный капитал в 21 веке во всём мире стал повсеместно нагло нарушать права собственности граждан и компаний. Подозреваю, что в дальнейшем глобалисты всех людей не только лишат права чем-либо владеть, отнимая всё, что можно под предлогом "законных" поборов, а вообще поработят как бесправную скотину и загонят в фактическое рабство. И банки в этом беспределе сыграют ведущую роль.
Интересно, не знал об этой статье "закона о защите прав потребителей", по которой ответчик платит +50% штрафа за невыполнение законных требований.
Весьма полезный закон, понижает стимул для организаций в ситуациях, где они явно не правы, не возмещать ущерб, надеясь, что "потребитель" просто не будет обращаться в суд. Хотя в данном случае решение судов для меня весьма удивительно.
Кстати, как я понимаю, этот закон не применим к брокерской деятельности, т.к. инвестиции считаются чем-то вроде предпринимательства? А то с брокерами много чего полезного не работает, например финомбудсмен, да и в суд на них подавать чёрт знает где придётся, т.к. 29.7 ГПК тоже работать не будет, хотя по сути брокерами выступают обычно всё те же банки.
Судя по всему апелляции не было, и судя по картотеке, уже всё взыскали
Комментарий удален модератором
Да, кстати, если смотреть еще с точки зрения того, что безналичные деньги на р/с в банке являются ИМУЩЕСТВОМ.
Федеральный закон от 20.07.2020 №219-ФЗ
Тогда, ИМУЩЕСТВО подпадает под действие других многочисленных Законов и Конституции.
А ограничить тебя пользоваться и распоряжаться ИМУЩЕСТВОМ может только СУД
Вот как так, Банк взял и забрал себе деньги , читай имущество без СУДа.
За это тоже можно привлечь его к ответственности.
Postman вроде для тестов используется, разве он может что-то менять на проде?
Комментарий недоступен