В Госдуму внесли законопроект о лишении субсидий создателей фильмов и кинопрокатчиков, которые критикуют «спецоперацию» Статьи редакции

В частности, если хоть у одного человека из команды есть судимость за «фейки» о военных или его привлекали к административной ответственности.

  • В Госдуму поступил законопроект, который предлагает лишать продюсеров, прокатчиков и демонстраторов (то есть кинотеатры — vc.ru) фильмов госфинансирования, если они выступают против «спецоперации». Инициатор — депутат Сергей Миронов, дата рассмотрения проекта ещё не назначена.
  • Согласно пояснительной записке, авторы законопроекта «считают недопустимым», когда создатели, получающие полное или частичное госфинансирование на развитие своих проектов, при этом «осуждают действия власти и не поддерживают мирное население Донбаса».
  • Законопроект предлагает лишать субсидий в нескольких случаях. Первый — если продюсер, прокатчик или кинотеатр либо хоть один человек, который входит в штатную и внештатную команду, в течение года привлекались к административной ответственности за дискредитацию российской армии или призывы к санкциям.
  • Второй — если есть неснятая судимость за «фейки» о военных или органах госвласти, дискредитацию армии и призывы к санкциям.
  • Также в записке отмечается, что «спецоперацию» критикуют «агенты недружественного западного влияния» — тем самым они «создают отрицательные настроения у граждан и нагнетают обстановку».
0
505 комментариев
Написать комментарий...
Стас Иванов

Ну так максимально логичный законопроект. Чтобы на двух стульях не пытались усидеться.
А то странно: спецоперацию критикуют, но деньги при этом берут

Ответить
Развернуть ветку
Uuno Turhapuro

Вот смотри, к тебе пришел сантехник. Унитаз починил хорошо, но критиковал спецоперацию. Деньги взял. Следующий раз позовешь чинить унитаз электрика, который за спецоперацию? Или же того сантехника?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Uuno Turhapuro

Тебя будут держать до тех пор, пока ты приносишь прибыль компании. Лояльный сотрудник, но профан в своём деле убьет компанию. Там где про деньги и результат-нужно оплачивать профессионализм, а не личные убеждения. То же самое и в кино. А пропаганда оплачивается по другой статье бюджета.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Kirillov

Я публично хуесошу руководство и 30% родственников и блатных за воровство, некомпетентность и прочая. К политике компании (бюджет) это не имеет никакого отношения. Уволить не могут, повода не даю. Достаточно не опаздывать, не бухать на работе, делать свою работу. Всё. До этого работал в коммерческой структуре. Тоже самое. В моём отношении КЗоТ соблюдался, банковское рабство не работало, я остался единственным в прежнем банке. И уходил по собственному после 18 лет работы по своим причинам.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Видимо, ваше публичное читают только родители и друзья. Ну то есть очевидно же, будь это какой-нибудь инст на 200-300к подписоты, компания относилась бы иначе.
Либо вам действительно повезло, вы оказались в числе трудно заменимых сотрудников.

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Kirillov

Даже если это местный паблик или группа в контакте с сотней просмотров и десятком комментов, один из которых мой - это всё равно "публично". Вы же общаетесь только с блоггерами-миллионниками и с ведущими 1 канала?
Моя незаменимость не при чём. Если попытаются подать в суд за "клевету", их ожидают проверки, которые только подтвердят воровство, использование персонала в личных целях с доплатой премий из бюджета, мёртвые души и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Хорошо, если ситуация у вас под контролем.
Вы же понимаете, что не везде так ?!
Иначе я бы коммент не написал.

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Kirillov

Прекрасно понимаю. И за почти 35 лет стажа у меня по-другому не было. Значит дело не в "везде". Вокруг меня то самое большинство, которое поносит начальство и власть по курилкам, но когда дело доходит до элементарнейших собственных прав, засовывает языки в жопы и становятся терпилами. И платят им мало, не вовремя, нормы времени не соблюдают, ИСЗ не выдают, рабочие перчатки и то на свои покупают. Я отвечаю за себя и показываю другим, что оказывается так можно. Но им проще сокрушаться, как всё плохо, при этом продолжать "залетать" и давать повод вытирать об себя ноги. А любому руководству выгодно держать бОльшую часть залётчиков и блатных, чтобы сделать из них "рабов", но основную работу качественно будут делать такие поперечные идиоты, как я. А "рабы" помогать воровать, списывать и бегать по частным объектам руководства. За это им простят очередной косяк и выплатят пару тысяч сверху премии.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов
Я отвечаю за себя и показываю другим, что оказывается так можно

Ярко выраженные черты лидера ахах)

Ответить
Развернуть ветку
Российский Крым

"Я публично хуесошу руководство и 30% родственников и блатных за воровство, некомпетентность и прочая."
На каком уровне? Я тоже могу легко озвучивать такие мысли коллегам и своему непосредственному начальнику, но на уровень выше эта информация не попадает. Да и все коллеги не стесняются в выражениях, однако на этаже где сидит гендир с прихвостнями все ходят на цыпочках. Не питайте иллюзий, дойдёт инфа до руководителя и увольнение будет мгновенным.

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Kirillov

Читать по диагонали и писать длинный коммент одновременно? Мне бы так. Слово "публично" в законодательстве конкретно разжёвано. И я выше пример привёл про себя конкретно.

У нас работает даже папа директора. В самом начале при первых тёрках было поставлено условие, они не лезут ко мне со своим "рабством", я делаю вид, что не вижу, чем они занимаются. Они с первого раза не поняли. Когда в очередной раз "хозяина" включил, ему в матерной форме сказал, что он даже гайкам на унитазе дома не хозяин, потому что они ворованные. И что тыкать он будет жене на кухне, а меня отныне по И.О. называть. А отчество он может узнать в отделе кадров. Увольнять ссыт, они же понимают, что у уволенного руки будут развязаны и опасные для них сведения могут попасть в качестве заявлений в органы и они элементарно в лучшем случае получат условку. Кроме того, в бюджете директора назначаются, а наверху скандал никому не выгоден, должность они потеряют автоматом в любом случае. А вслед за ними полетят родственники и блатные, у нового директора будут свои. Кстати, обычно эти блатные и родственники на первом же допросе при угрозе стать соучастниками начинают массово сдавать своих начальников.

Ответить
Развернуть ветку
Российский Крым

Ну что ж как я вижу вы заняли удобное для вас место в блядской системе и сохраняете его благодаря шантажу. Молодец, но гордится тут нечем. Вы однозначно стоите своих руководителей.

Ответить
Развернуть ветку
Uuno Turhapuro

Ерунда. Если публично хуесосит-значит знает, что незаменим. В любой компании есть такие, 2-3 звёзды. И за них держатся. Остальные молчат в тряпочку, так как знают, что в случае чего он то останется, а они на выход.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

2-3 звезды открыто не хуесосят, потому что таких звезд удерживают опционами и разными уникальными плюшками.
Им незачем компанию топить, частью которой они являются.

Ответить
Развернуть ветку
Uuno Turhapuro

Ещё как хуесосят. Просто в силу своего скверного характера. И плюшки берут. Но незаменимы. Руководству, в интересах дела, приходится делать вид, что они супер демократы и это просто эксцентричность гениев. Это правильная и умная линия поведения.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

А есть пример таких хуесосов (не в обиду :D) ?

Ответить
Развернуть ветку
Uuno Turhapuro

С Ф.И.О. или так, вообще?

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Ну так, чтобы загуглить можно было, почитать.
Интересно стало.
Чтобы понять, о ком могла бы идти речь

Ответить
Развернуть ветку
Uuno Turhapuro

Ну, например, Кирилл Серебрянников.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Вы хотите сказать, что он, когда работал в Гоголь-центре, его хуесосил?

Ответить
Развернуть ветку
Uuno Turhapuro

Именно так. Работая в организации, финансируемой государством, он неоднократно открыто и публично выражал несогласие с политикой этого государства.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Секундочку))
Речь шла про "хуесосил свою организацию".
А вы тут резко на государство перепрыгнули.

Ответить
Развернуть ветку
Uuno Turhapuro

Он - руководитель успешного отдела. Свой отдел он хуесосить не будет, там он босс. Государство - совет директоров, которое дает деньги на всю эту байду. Аналогия понятна?

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Аналогия понятна.
Непонятно, зачем совету директоров выделять деньги тем, кто их и гос-во хуесосит.
По сути ты заказываешь встречное течение. Это по каким метрикам считается эффективным управленческим решением?

Ответить
Развернуть ветку
Uuno Turhapuro

Ну если человек умеет снимать хорошее и кассовое кино, то какая разница, что он лично думает? Ну давайте наберем лояльных снатехников и дадим им деньги на съемки. Какой результат будет понятно? И что, после фильма Кубрика "Доктор Стрейнджлав, или Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу" Америка стала слабее или Кубрику перестали давать деньги на кино? Запретить и не пущать - это уже было, как управленческое решение это просто говно.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Деньги в медиа дают не за кассу.
Может вы думаете, что и бизнесмены покупают себе СМИ, потому что оно доход приносит?
Или телеканалы, твиттеры.
Это все доступ к производственным ресурсам, позволяющим производить "разное".
Деньги от производства кино - продукт побочный. Как и написание своей книги, чтобы "срубить денег". Согласитесь, выбор странный. Есть куда более доходные варианты с меньшими усилиями.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Российский Крым

Ни один руководитель не будет терпеть "революционера". Вредные идеи убьют авторитет руководителя в коллективе. Не важно насколько важен сотрудник, он вредит ЛИЧНО руководителю. Личное всегда имеет приоритет над работой. Это иррационально, но это так.

Ответить
Развернуть ветку
Uuno Turhapuro

Ну вот с этого и надо начинать. ЛИЧНО руководителю не нравится. Но у нас в этом и проблема, что "совет директоров" не может сменить этого руководителя. Хотя в интересах компании поменять не "революционера", а засидевшегося руководителя.

Ответить
Развернуть ветку
Российский Крым

Почти все компании строят бизнес на "очереди за забором", а не на единичных звёздах. Макдональдс не будет терпеть супер талантливого уборщика сортира, успешен тот бизнес где любой юнит меняется мгновенно без потери производительности.

Ответить
Развернуть ветку
Uuno Turhapuro

Когда вам надо снять кино, а не помыть полы, то выбирать придется среди единичных звезд. Тут ваш пример с Макдональдсом не катит. Впрочем, если сам результат, полученный за свои деньги, не интересует, то можете обратиться к "очереди за забором". В кино она тоже есть.

Ответить
Развернуть ветку
Российский Крым

Вокруг меня нет ни одной кинокомпании но сотни мелких аналогов Макдональдса. Вы обобщаете частный случай.

Ответить
Развернуть ветку
Uuno Turhapuro

Еще раз, никакое сравнение с Макдональдсом тут не катит. Чем уникальней специалист, тем меньше "очередь за забором". Соответственно, такой специалист может позволить себе больше, чем сотрудник макдональдса. И потребителей у кино больше, чем у макдональдса.

Ответить
Развернуть ветку
Qwerty54321

Чего-то Яндекс пошли на уступки сотрудникам которые критиковали его за ватные новости и дзен. Даже границы стран убрали, чтоб не пришлось сотрудникам объяснять почему ДНР, а не Украина

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов
Тебя будут держать до тех пор, пока ты приносишь прибыль компании

Бред. Опять же: если сотрудник работает не забесплатно, ничего не стоит найти другого, кто засирать компанию не будет.
Вы переоцениваете важность "единицы кадрового ресурса".
Людей выпинывают за неправильное толкование поручения порой. Просто, потому что могут. А тут вы вообще про открытую конфронтацию говорите.

Ответить
Развернуть ветку
Бро

как раз найти другого сотрудника стоит очень дорого.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Намного дороже выслушивать про себя гавно и восстанавливать репутацию компании

Ответить
Развернуть ветку
Мимопрохожий
Тебя будут держать до тех пор, пока ты приносишь прибыль компании.

все ОК, но в нашем киноискусстве таких вообще раз-два-нифига :)
А уж те поделия что выходят на казенный бюджет - много ли там кассовых фильмов?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Никандров

Чушь. Вот именно это и называется натягиванием совы на глобус. Ни где в Конституции не сказано, что если после реализации гарантированных свобод наступают какие-либо последствия, то эти свободы нарушены.
В соответствии с Конституцией Российской Федерации и международными актами о правах человека каждый гражданин Российской Федерации имеет право на свободу передвижения.
Если ты перейдёшь дорогу вне пешеходного перехода, то тебя оштрафуют. Они нарушают твою свободу передвижения?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Никандров

Да ты что!? И где же это есть в Конституции? :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Никандров

Ну, значит нет этого в Конституции? :) Тогда это твои фантазии и ничего более.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Firsov

Государство не «рядовой игрок» в предпринимательской игре. По хорошему государство должно быть лишь арбитром, но какие тогда субсидии? Разбор в суде дела про неудавшийся инвестпроект, где судья был главным инвестором — очень смешно, спасибо.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Гуглите судебные практики, а не размытые статьи из документа, который обновляется раз в несколько десятков лет.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Макс

Пример с компанией и государством изначально не совсем корректен. Ведь у компании есть наемные сотрудники, на которых можно распространить правила относительно критики компании, а есть акционеры (они же совладельцы), на которых ничего этого распространить нельзя. Так вот у государства есть народ, которые как бы акционеры, а есть госслужащие - это наемные сотрудники. Ну, и в идеале, конечно, у народа есть государство…

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Макс

Согласен, историй с токсичными акционерами много) но и сравнение государства с частной компанией не очень корректно

Ответить
Развернуть ветку
Kurgus Utair

или изменят политику компании и уволят CEO или придется компании банкротиться

третьего не дано

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Если сантехник хуесосит меня, но берет мои деньги, я с ним не буду взаимодействовать.
Есть миллион других способов этот бюджет освоить.

Ответить
Развернуть ветку
Иван Помидоров

Вы платите сантехнику свои деньги. Госслужащий платит не свои, и не должен об этом забывать. Он живет за счет как лояльных, так и не лояльных налогоплательщиков. Давать преференции только лояльным и своим приближенным это называется коррупция.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Госслужащий решение принимает. На этом можно и закончить.
Деньги могут быть чьи угодно. Над ним стоят другие, повыше.
Если хреновое решение принял - его заменят.

Ответить
Развернуть ветку
Po...

"Если хреновое решение принял - его заменят."
Повысят...

Ответить
Развернуть ветку
Uuno Turhapuro

Освоить этот бюджет другими способами, бесспорно, можно... Но есть риск утонуть в говне.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

На моем опыте были единичные случаи, когда работали с враждебно настроенными, токсичными.
Всегда предпочитали лояльных компетентным. Это как бы основа корпоративной культуры. Этот человек больше пользы принесет и будет больше замотивирован (в том числе в обучении до нужного уровня).
С государством все точно так же. Толку от спеца 0, если вы даже общий язык не можете найти из-за кардинально разных взглядов.

Ответить
Развернуть ветку
Uuno Turhapuro

У меня когда-то в одной конторе был крайне токсичный начальник склада. Хуесосил всех подряд. Иногда по делу. Работу свою знал от и до, через какое-то время к нему просто привыкли и не обращали внимание. Сейчас начальник большого складского комплекса, и как ни странно, в крупной международной компании. Как он там ужился, с их корпоративной культурой, ума не приложу. Возможно им тоже нужен результат, а не "приятная атмосфера и смузи в офисе".

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Какой результат работы у PR менеджера?

Ответить
Развернуть ветку
Po...

"Всегда предпочитали лояльных компетентным"
Поэтому всегда сидели в г...не?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Kirillov

Так они деньги не у кучки "спецоператоров" берут. Определение государства перечитайте что ли. А то привыкли путать государство и власть. Государство - это и народ в том числе, чьи деньги из налогов "берут". И кино они не для Думы и Путина снимают.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Скиньте мне фото этого государства, которое своими руками субсидии распределяет.
А то в облаках летаете. Народ будто бы им скидывается по одному приходит, как на ремонт церкви в копилку

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Kirillov

ответ "пальцем в жопу". Если деньги распределяет условный мединский (я в курсе, что он больше не министр культуры), то при чём здесь "спецоперация"? Скиньте фотку распределяющих субсидии.
Все "государственники" обожают, когда государство собственные законы предпочитает не выполнять, на определения и здравый смысл класть, зато хозяин барин и надо срочно снять штаны и наклониться.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Вы мне написали перечитать определение государства.
Я вам говорю, что распоряжаются средствами конкретные государственные посты.
Можно хоть до посинения бить себя в грудь с возгласами "Государство - это не власть". Только порядок вещей это никак не поменяет.
Есть лица, представляющие в разных сферах деятельности государство. Они не хотят финансировать деятельность, которая это самое государство порочит.

Почему меня как гражданина это не смущает ни разу?

Разве я хочу, чтобы мое государство РФ тратило бюджет на осквернение РФ, и чтобы в меня потом пальцем тыкали из-за популяризированных негативных взглядов каких-то студий?
Очевидно не хочу.

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Kirillov

Никто не призывает бить Вас в грудь. Претензия не в том, каков этот порядок вещей, а в том, что Вы считаете его правильным. Безотносительно к тому, кто там кого и за что хуесосит. Не было "спецоперации" - хуесосили за фальсификацию выборов, цензуру, насилие и тд.и тп.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Ну так окей.
Тогда еще проще: зачем вообще деньги выделять тем, кто тебя очерняет?
Это садомаза такая или что?
Лично у вас это не вызывает чувство .. ну не знаю ... измены что ли?

upd: Забегая немного вперед, добавлю. Если финансировать тех, кто против СВО, это значит так или иначе поддерживать их позицию. А если поддерживаешь, значит считаешь принявших это решение некомпетентными.
Если в этом плане слушать не бывшего КГБ-шника, а простой люд, так сказать, так страна давно бы стала чьей нибудь колонией. Были бы у нас бургеры, жвачка, кока-кола. Только своей политики не было бы и бюджет нам перепадал бы по настроению патрона.

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Kirillov

Ойёй , всё в кучу. Если бы я очернял какой то частный бизнес и просил у него же деньги - это было бы понятно. Политика государства совсем немножко от этого отличается, правда? При чём даже может не вся глобально, а какие-то определённые решения. И критика этой политики не есть "очернение". В истории было не мало тому примеров, когда диссиденты становились потом героями и наоборот. Садомазо это как раз полное принятие любой дичи без сомнения в её правильности.
Второй абзац прямо калька со Скабеевой. Не вижу ни одной колонии в той же Европе, которым деньги перепадают по настроению. Вы что-то в своей голове перепутали с Северной Кореей.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов
И критика этой политики не есть "очернение"
В истории было не мало тому примеров, когда
диссиденты становились потом героями и наоборот

Я вас понимаю. Но, рил, и меры гос-ва все-равно понимаю. Критика хороша, когда это не превращается в месиво. Сейчас эта "критика" льется от ресурсов США и ЕС. То есть в принципе из-за всех щелей, куда руки могли дотянуться.
И если еще внутри страны будут эту же "критику" транслировать - люди в петлю полезут.

СВО - для меня пока что внешняя политика. Я деталей не знаю, и знать не особо хочу (не шарю в должной степени). И очевидно, не хочу, чтобы мне ссали в уши и дестабилизировали меня, ломая привычный ритм жизни.

Второй абзац прямо калька со Скабеевой

Как вы их фамилии вообще запоминаете))
Я только про Соловьева знаю, и то по мемам.

ps: Не совсем в тему, но на днях впервые за полгода зашел через проксю на медузу, почитал интервью с одним американским политологом стареньким и посмотрел расшифровку разговора с Макроном.
А заодно пересмотрел интервью Спивака с Гардоном. 3 разных источника подтверждают позицию Путина, о которой он прям в лоб говорит (хотя надо было бы как-нибудь поизвилистее, прямым текстом мало кто поверит)

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Kirillov

Какая удобная позиция "ничего не вижу, ничего не слышу", пару раз лишь изредка в щёлочку посмотрел. Чтобы не лилось из всех щелей, достаточно не включать, не смотреть и не читать то, откуда на "вас" льётся. На меня "льётся" лишь то, на что я подписан и то, достаточно иногда только заголовка, чтобы понять, хочу я это читать или нет.
Та самая страна, которой нет, как раз и отличается от нас тем, что на их тв и радио критика до невойны была возможна любого лица государства, включая президента и его политику. Поэтому, возможно, у них сейчас другая мотивация, чем у наших. Из них полных терпил сделать не успели.
А у нас ловкий и находчивый разведчик поверил своим коллегам и решил, что единый народ страны, которой нет, побежит встречать нас с цветами. Что у народа Крыма было а 2014 году право на самоопределение, а у остальной части страны, которую "придумал Ленин" этого права нет. Куда им маршировать, лучше знать соседу, который толще и богаче.
Мне пропаганда задолго до 2014 года рассказывала, как нацисты русских притесняют. Запрещают на родном языке на говорить. Я же включаю любую рандомную передачу укртв и вижу какой-то конкурс, где из 4 членов жюри двое граждан других стран. На украинском говорят один член жюри и тот переходит на русский, если участник конкурса его не понимает. И ведущая, жена кума Путина, переходит с украинского на русский, чтобы её понимали участники. И так было после 2014, когда там по понятным причинам был принят закон, где на тв квотировались проценты программ и с каждым годом ужесточались. И все равно много после 2014 снял видео, где листаю каналы со спутника, а там из десятка украинских каналов нахожу только на одном украинский в данный момент времени. У нас в это время кричали часами, что там за русский пытают и убивают, оставляя визитки Яроша. А в 2021 Зеленский назначает губернатором Закарпатской области человека, парнишку с рабочей окраины Архангельска, который женился после армии на украинке и до губернаторства за год или два первую книгу на украинском прочитал. Закарпатье, если верить нашей пропаганде - это самое гнездо бандеровцев, нацистов и ужас-ужас. Он там уже больше 30 лет живёт, руководит заводом и преспокойно общается на русском. Принципиально на украинский перешёл после назначения губернатором (госдолжность обязывает). Сейчас в теробороне и в его понимании это мы напали на его землю, дом и семью. С чем я поспорить не могу.
Это я к чему? Любую пропаганду с любой стороны надо делить на 10. Не выключать мозг. Подвергать сомнению всё, включая мнения людей, которым верил до этого безгранично. Иногда мозги самых уважаемых людей едут к ебеням. Выключать ничем не объяснимые обидки про своё личное унижение америками и натами. Выкорчевать глупость, что все хотят нас завоевать. В том числе из-за полезных ископаемых, а то норвеги с их нефтью и газом или какие-нибудь эмираты много лет никак не завоюют. А если уж мы такие крутые, прежде чем переть на кого-то силой, силы свои оценивать правильно.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Загоскин

Я еще добавлю, что тот же Зеленский без проблем вел свои передачи на Русском, в Украине была вторая по численности пророссийская партия их никто не запрещал, я думаю если бы у нас была проукраинская давно бы минимум инагентами стали, города типа Мариуполя вообще были все на русском и прорусская позиция.

Что у нас, у нас дали реальный срок за прослушивание песни на украинском, вопросы думаю после этого можно снять

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов
Какая удобная позиция "ничего не вижу, ничего не слышу", пару раз лишь изредка в щёлочку посмотрел

Удобная позиция в вопросах, в которых я не разбираюсь. Мне лично не нравилось никогда расстраиваться при поверхностном информировании, а потом убеждаться в своей правоте при погружении в тему.
То, что происходит сейчас, я нормально проверить не могу (много времени будет занимать и английский не так хорошо знаю, чтобы собирать и анализировать разную информацию с разных источников).

Про все остальное перечисленное.
То, о чем я написал в PS прошлого комментария - касается и вопроса оппонента в спецоперации.
Конфликт идет не с Украиной, а со штатами.
Ну то есть (может тяжело будет поверить) реально из-за расширения НАТО по факту (в большей степени) и из-за возможного перехода Украины из под влияния РФ в полноценное (сейчас частичное) влияние США. РФ не хочет иметь врага-соседа, как США когда-то не хотела иметь на Кубе советские боеголовки.
Можете погуглить все сорвавшиеся переговоры по СВО, там в каждой встрече должен был присутствовать либо Байден, либо кто-то из ЕС.
Для меня это выглядит, как разговоры нового парня и старого парня девушки, мол, она теперь со мной, а ты отстань. Иначе зачем лидеру суверенного государства папики на переговорах.

Про нацистов, я, конечно, не очень верю :D
Это скорее для массы простаков история.
Они там несомненно есть, но не в том количестве, чтобы вооруженный конфликт разгорался. Если бы это было единственной проблемой, совместно со спецслужбами Украины по-тихому всех почистили бы.

Выкорчевать глупость, что все хотят нас завоевать.

Скорее не завоевать, а иметь сильные рычаги давления. Угроза ядерным оружием/ракетами - это пока что наиболее сильный шантаж, которым обе стороны уже туеву хучу лет пользуются, перемещая туда-сюда свои базы.

В том числе из-за полезных ископаемых, а то норвеги с их нефтью и газом или какие-нибудь эмираты много лет никак не завоюют

Да завоевывать не надо. Можно под угрозой ставить своих людей куда нужно. Как с сыном Байдена. Почитайте про биографию Березовского. Он не завоевывал ничего, а просто фин потоки перенаправлял у "не своих" предприятий, но благодаря своим "людям" в этих предприятиях.
Просто наши так еще не умеют до конца.

А если уж мы такие крутые, прежде чем переть на кого-то силой, силы свои оценивать правильно.

А вот с этим согласен. Проеб. Денег на взятки более, чем достаточно, чтобы поставить в другом государстве своих людей и не доводить до ссоры.
Но как-то не получилось, видимо.

upd: Очевидно, что вооруженный конфликт - это дело последнее, как драка. Но решать это по-умному - момент упустили, походу. Либо политтехнологи зарубежные переиграли после Майдана, я тут хз.

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Kirillov

Сейчас хороший английский хорошо для понимания новостей и позиций разных деятелей не нужен от слова совсем. Любой текст переводится за секунду прямо в браузере. Любое видео - или автосубтитрами на Ютубе или голосом в том же Яндексе. Было бы желание. А удобной позицией пользуются большинство россиян "жираф большой - ему видней".
Про войну с США, а не с Украиной. В самом начале конфликта, когда мои коллеги расстраивались не из-за того, что каждый день будут читать некрологи погибших молодых чьих-то сыновей, братьев, просто знакомых, а из за обломавшихся вылазок за границу. И я слово в слово и в 2014 м своим курицам, которые пытались друг друга переплюнуть, кто в очередную страну прошвырнуться поедет на недельку, что когда бакс прыгнет раза с два-три при зряплате в рублях, ваши поездочки обломаются, так что останется вам отдых в Крымнаш, которому вы и радуетесь. Они не верили. Но тогда "прокатило" почти безболезненно. А в руководстве страны такие же курицы, которые поверили, что надувные танки на праздниках и парадах и реальная война - это одно и тоже. И вот снова в феврале радостно ручки потирали. Но почему-то и 8 лет назад и сейчас ни один из самых воинственно настроенных не готов был сам в окоп прыгать. " А зачем, у нас такая сильная армия, вот сейчас мы им всем покажем". И все эти "можем повторить" реально видя, что с бардаком в стране не может быть без бардака в армии. Что последствия "проклятых 90-е" через 20 лет почему-то никак не заканчиваются. А как через гораздо меньший срок страна смогла из нищей неграмотной аграрной с более враждебным окружением превратиться в индустриальную после революции?После разрухи, голода и десятков миллионов погибших, отстроиться, восстановиться, покончить с карточками, дефицитом продуктов, слетать в космос и тд ? Почему наше население элементарно в арифметику не может?
Кто-то не понимал, что признавая границы, выборы, договора, нельзя в один момент вдруг решить, что страны нет и у неё нет прав. Сейчас не средние века. И пример со старым парнем и новым тут как раз в тему. Пытаться диктовать бывшим республикам СССР - это как раз пытаться за волосы тащить бывшую жену в постель. А сейчас на фоне безрадостных новостей для нашей армии зашевелились и другие старые конфликты. России сейчас не до них. И ведь сразу было понятно, что всем захочется начать прибирать то, что плохо лежит. То, что Путин вдруг "прозрел" только в 2007 , толкнув речь в Мюнхене, верят только слепые и глухие. "Собиратель земель" и ностальгирующие по СССР искали повод, независимо от того, куда там НАТО расширялось и кто присутствовал гласно или негласно на подписании договоров. Крымнашисты сильно удивлялись в 2014 предложению взглянуть на карту, откуда ракетам ближе до Москвы лететь, с Крыма или из Киева, когда в качестве довода им пропаганда базы НАТО в Крыму пророчила, "если бы не мы". А теперь ещё и Швеция с Финляндией. "Предотвратили" расширение НАТО сразу на тысячи км границы. Логика.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Про жирафа ну реально же так.
Понимаю, что в простую и популярную теорию заговора диктаторства верится проще, чем совокупности исторических фактов и законов власти. Тут башкой надо думать, да и опыт какой-никакой иметь в этом самом построении власти. Мало кто вообще понимает, что богатство одного государства не может строиться без пропорционального обнищания других.
Поэтому да, я за жирафа.
Опять же, чисто по своему опыту.

Насчет всего остального согласен. Можно сказать, поздно спохватились.

Ответить
Развернуть ветку
Kirill Kirillov

Диктаторство не теория, а практика, многократно подтвержденная историей, в т.ч. и в родном государстве. И верить не значит соглашаться особенно в 21 веке. Хочется верить в эволюцию человечества. А сейчас происходит наоборот.
Про богатство одной страны за счёт обнищания других - это вы Маркса и Энгельса перечитали. Мировой ВВП растёт, значит нищают где-то на Луне или на Марсе. Кто там обнищал, когда совсем не богатая рыбацкая Норвегия нашла полезные ископаемые? Или когда коммунистический Китай перестал только маршировать, но и развивать мелкий и крупный бизнес в свободное от марширования время? У них было гораздо хуже, чем у нас в 90-е, если снова вернуться к объяснению наследия "проклятых 90-х" и голодных ртов больше в разы, а то нас любят объяснять проблемы огромностью.

Ну хорошо, на рубеже нулевых и десятых расхотел ты принимать "вредные" советы Запада и решил жить по своему, никто особо и не возражал. Но решить ко всем повернуться жопой, насрать на всё, что неоднократно публично признавал... Вся цепочка шагов и решений нашего руководства от тогда до сейчас прямо сейчас угрожает третьей мировой, развалом собственной страны. Напрямую угрожать из телевизора ядерной войной в несколько голосов - это безумие, уголовно наказуемое, но не для тех, кто угрожал. Им и слово "война" можно произносить и призывать уничтожать кого угодно. А любому другому штраф и/или срок. И наша "самость" после третьей мировой нам не пригодится. Немногим "повезёт" в бункерах отсидеться. Или не повезёт.

Или вот недавно один крымский деятель впрямую требовал репрессий за украинские песни. Третий по численности народ в РФ. По Конституции языки народов равны. Когда был принят закон, запрещающий язык? И какое отношение язык и песни на нём, а также национальность имеет к властям соседней страны, кроме названия? И кто такой этот господин, жалкий временщик, которого заменят при первом же удобном случае?

В масштабах Истории, к которой Вы постоянно отсылаете, происходящее может быть малюсеньким сюжетом, а может огромным потрясением. И кто-то очень хочет остаться в ней великим, не понимая, что великим может быть и почёт, и позор.

Ответить
Развернуть ветку
(Смешарики живут в Казахстане)
Сейчас эта "критика" льется от ресурсов США и ЕС. То есть в принципе из-за всех щелей, куда руки могли дотянуться.
И если еще внутри страны будут эту же "критику" транслировать - люди в петлю полезут.

О какой аудитории речь? О посетителях заблокированных сайтов? Шепотом: народ об этом может только догадываться. Им единственно верную точку зрения 24/7 рассказывают киселев, соловев, скабеева, норкин и т.д. Инфопространство зачищено

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Зато он меня не пропустит :D
Тут то без выхода

Ответить
Развернуть ветку
Po...

И тут Остапа понесло...

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Деньги не правительства. Деньги налогоплательщиков.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Расскажите это управляющим инвестфондов, которые по своему усмотрению формируют портфели.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

И что? От этого деньги фондов становятся их личными деньгами что ли?

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Так а какая разница, личные или не личные?
Решение они принимают, куда эти деньги направлять.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

🤦🏻‍♂️
Вот приходит такой управляющий к владельцам фонда и говорит. Ребят, был тут нормальный проект, но мы в него не вошли, потому что ихний CEO обо мне плохое говорил. Тот управляющий быстро уйдёт с отпечатком ботинка на жопе и на его место сядет другой. Я понятно объясняю, или вы и дальше планируете прикидываться?

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Вы опечатались.
Управляющий фонда приходит и говорит, что о фонде плохо отзывались.
Ничего с ним не сделают, только по голове погладят.

С отпечатком ботинка он будет, если вложится. Потому что нужно быть клиническим идиотом, чтобы на подобное подписываться. Не могу себе представить картину, где после подобного отношения люди переходили к деталям. Всегда сразу на дверь указывают

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Фонд - это общество. Управляющий - это государство. Никаких опечаток не было.

Нужно действительно быть клиническим идиотом, чтобы не вложиться в хороший проект из-за собственной эмоциональной незрелости и оставить своих нанимателей без прибыли.

Я вижу, притворяться вам не надоело. Ну, удачи, моё терпение небезгранично.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов
Фонд - это общество. Управляющий - это государство. Никаких опечаток не было.

А, ну то есть, если мы вкладываем деньги *нашего общества* в компанию, которая хуесосит *наше общество* - это хорошая инвестиция.
Я прям даже не знаю, что сказать :D
Как будто я заплатил бомжу, чтобы он мне под дверью нагадил. Странно, что у вас в голове на этот счет ничего не ёкает, когда такое пишете.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Petrukhin

Вы, может, все таки соберётесь силами, и поймёте, что оскорбление УПРАВЛЯЮЩЕГО не равно оскорблению ВЛАДЕЛЬЦЕВ ФОНДА. Я в вас верю.

Не, у меня ничего не екает. Я знаю, что у некоторых людей екает от музыки того же Чайковского, ведь он же гей был. Казалось бы, да? Как может извращенец хорошую музыку писать?

Ответить
Развернуть ветку
(Смешарики живут в Казахстане)

Если бомж впоследствии отвалит бабок во благо этого общества (народа), то да. Невероятно? Так и работают здоровые институции принятия решений основанные по науке за граждан, а не судилища с критериями свои/чужие/братки/сватья/братья/перетереть за хорошего гбшника и ростеховца и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Не выходите за рамки. Кино финансируют не из расчета бабок чаще всего, а из расчета формирования правильных образов в культуре.
Кино про панка-героинщика, где он мир спасает, может принести большую кассу. Только выхлоп от него не в деньгах ждут.
Вы понимаете, как кино с негативной повесткой влияет на общество? Что хочется нести в массы, а что не хочется?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов
по вашей логике если я против спецоперации, мне больше налоги плотить не надо?

А в законе написано, в каком случае вам налоги не надо платить?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Ну вот статья о том, что будут законодательно ограничивать таких создателей и прокатчиков. Доброе утро, Марат.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

У налогов нет разделения по корзинкам "против" и "за".
Есть одна корзинка налогов граждан гос-ва и есть возможность не выделять средства тем, кто это гос-во дискредитирует.
Все просто

Ответить
Развернуть ветку
muiren
и есть возможность не выделять средства тем, кто это гос-во дискредитирует.

Так власть и дискредитирует российское государство. Только почему-то все равно чиновники, депутаты деньги получают из налогов граждан.

Ответить
Развернуть ветку
Soulis

В натуре, был недавно в поликлинике, а там врач, падлай, на тему целей СВО пошутил. Подскажите пожалуйста куда обратиться, чтобы этот предатель родины деньги от государства не получалй?

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Прочитайте заголовок статьи, под которой мы комменты пишем

Ответить
Развернуть ветку
Soulis

Я читал, а вы написали про берущих деньги у государства, поэтому я так и написал или это не ко всем относится?

PS. Я на самом деле в жизни знаю одного сотрудника ФНС, которого премий лишили за антивоенную позицию, поэтому на самом деле и без законов гос.машина уже отрабатывает.

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов
Я читал, а вы написали про берущих деньги у государства, поэтому я так и написал или это не ко всем относится?

Я комменты пишу в основном в рамках тезиса "Не снимать гавно про нас за наши деньги".

Про меры к бюджетникам и госслужащим знаю. И как заставляли с фото отчетами голосовать за кого надо.
Там у них немного по-другому. А мы пока о киношниках)

Ответить
Развернуть ветку
(Смешарики живут в Казахстане)
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
SexKamaz

Судя по комментариям многие считают что частная компания и страна это одно и тоже.
ПэмИзСериалаОфис.пнг

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов

Не вижу в этой мысли смысла.
Негативного фона много, нужно компенсировать, чтобы кукухой люди не поехали.
Зачем еще больше масла в огонь подливать при ограниченности ресурсов? Какие качественные изменения должны по вашему происходить за эти средства в культуре?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Стас Иванов
О, узнаю риторик

У людей с вашими наклонностями это рядовая фраза :)

Половина мира - это когда много разных стран со своими позициями. Вы может смотрели записи с выступлений по поводу СВО глав разных государств. У всех Европейских лидеров/представителей под копирку одни и те же слова были. Ну вообще ничего своего. Единственное отличное мнение - это Китая, кажется Южной Кореи, Индии (особенно) и еще пары других.

Поэтому эта тема с половиной мира или со всем цивилизованным миром яйца выеденного не стоит.
Какая разница, сколько там государств, если голова одна.

Ответить
Развернуть ветку
502 комментария
Раскрывать всегда