Равные среди равных или как собираются Ваши персональные данные
Все равны перед законом и судом, а судебный процесс основывается на принципах состязательности его частников. Все имеют равные процессуальные права и возможности. Суд занимается исключительно руководством процесса, выносит на обсуждение сторон обстоятельства, которые важны для правильного разрешения спора, помогает им собирать доказательства, применяет закон, подлежащий применению исходя из особенностей спора.
Да, так бывает, когда в суде сталкиваются равные на равных, но все меняется, когда Ваш оппонент является государственным органом или имеет иные неформальные привилегии в обществе (это как бы не законно, но практикуется повсеместно, ведь все хотят не просто есть хлеб с малом, а еще мазать этот бутерброд по верх масла толстым слоем черной икры).
На примере дела А48-8445/2021, рассмотренного Арбитражным судом Орловской области я наглядно покажу как государственный орган легко и непринужденно может получить любую информацию о Вас, Ваших близких, Вашем финансовом положении и еще много какой информации охраняемой законом и закрытой от простого сметного.
С точки зрения закона, налоговый орган является самостоятельным юридическим лицом, ничем ни отличающимся от ООО Рога и копыта. Сомневаетесь? https://egrul.nalog.ru/ Вам в помощь. Следовательно, данное юридическое лицо должно бережно хранить имеющуюся в его распоряжении информацию, переданную ему мной и Вами в силу закона, при получении той или иной услуги. Должно, но не обязано так рассуждают доблестные государственные служащие.
Для тех, кто не верит на слово, статья 102 Налогового кодекса РФ гласит:
Налоговую тайну составляют любые полученные налоговым органом, органами внутренних дел, следственными органами, органом государственного внебюджетного фонда и таможенным органом сведения о налогоплательщике, плательщике страховых взносов.
Естественно существуют законные способы получить доступ к сведениям составляющим налоговою тайну, например, судебный запрос в порядке статьи 57 ГПК РФ, 66 АПК РФ. Но такой подход для слабаков, да и суду нужно объяснять для каких целей необходимо ту или иную информацию истребовать.
В суде апелляционной инстанции председательствующая судья довольно резко рубила все наши ходатайства об истребовании доказательств, давая понять, что так просто мы не получим интересующую нас информацию.
Но наши оппоненты не относятся к числу слабаков. Межрайонная ИФНС России №9 по Орловской области просто пишет запрос в Межрайонную ИФНС России № 16 по Краснодарскому краю и валя. Регистрационное дело юридического лица у них в кармане.
Но ведь если следовать положению ст. 102 НК РФ Межрайонная ИФНС России № 16 по Краснодарскому краю не вправе раскрывать содержание регистрационного дела юридического лица. Как ни странно, они положение о налоговой тайне соблюдают, только вот по отношению к самому юридическому лицу и его учредителям.
Вы, наверное, скажете: суд отверг доказательства, полученные незаконным путем, вышестоящий налоговый орган принял меры, входящие в пределы его компетенцией и просек незаконный доступ к налоговой тайне, ну каноне Прокуратура в рамках прокурорского надзора выдала им предписание. Может быть когда-нибудь так и будет, но увы не сейчас.
Дело рассмотрено. Решение вступило в законную силу, пора распределять судебные расходы.
И тут уже УФНС России по Орловской области продолжило тернистый путь своего правопредшественника. Да ладно бы продолжило, оно его переплюнуло.
Вы пробовали получить информацию в органах ЗАГС о семейном положении, степени родства и любой другой информации в отношении третьего лица? Я думаю итог будет предсказуем. По истечении 30 дней Вас отправят в долгие пешие прогулки.
В то же время, УФНС России по Орловской области получает ответ на свой запрос, где полностью раскрывается информацию о моем семейном положении, моих родственных связях. При том что этот запрос даже близко не связан с исполнением налоговым органом возлагаемых на него функций налогового контроля, а является банальным сбором доказательств. Более того этот запрос истребовал сведения о третьих лицах не являющихся участниками судебного спора.
И вот тут хочется выкрикнуть, ну и как Вам такое Даниил Егоров?
Получается, что банковская, налоговая тайны, защита персональных данных это фикция, когда речь идет о сильных мира всего. Они спокойно могут собирать, систематизировать, обрабатывать, продавать любую информацию, касающуюся Вас, ваших родных и близких.
Хочется сказать – подписывайтесь на мои телеграммы канал, но увы у меня его нет, поэтому совсем скоро я расскажу, на примере четырех органов Прокуратуры, как Не работает ФЗ о порядке рассмотрения обращений граждан и ст. 5.59 КоАП РФ.
Ничего бредовее в жизни не читал)
Постановление Правительства 504
Федеральная налоговая служба осуществляет свою деятельность непосредственно и через свои территориальные органы во взаимодействии с другими федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и государственными внебюджетными фондами, общественными объединениями и иными организациями.
Служба и ее территориальные органы - управления Службы по субъектам Российской Федерации, межрегиональные инспекции Службы, инспекции Службы по районам, районам в городах, городам без районного деления, инспекции Службы межрайонного уровня (далее - налоговые органы) составляют ЕДИНУЮ централизованную систему налоговых органов.
Налоговым органам не нужно никаких судебных запросов для обмена информацией внутри одной единой системы.
А взаимодействие с иными органами (в том числе в автоматическом режиме) устанавливается межведомственными соглашениями и законами в рамках данным им полномочий.
от Вас другого услышать и не ожидал
А они что в рамках судебного спора свою деятельность осуществляют? Как по мне так они свою пятую точку прикрывают.
Вот когда речь зайдет о налоговом контроле, тогда пусть и выполняют и обмениваются.
А так это злоупотребление правом
1. например Регистрационный орган 1 не имеет доступа к данным регистрационного органа 2, м даже вышестоящие управления не имеют, в противном случае им не пришлось бы направлять в рамках структуры ИФНС2. запрос в тот же загс может делаться с целью уточнения сведений в информационной системе, налогового контроля, а не произвольно для получения информации о семейном положении своего оппонента по судебному спору
1. Да, но система единая и ФНС осуществляет свою деятельность в том числе через территориальные органы поэтому ему не нужны судебные запросы чтобы получить что-то в рамках одного ведомства) даже у сотрудников разных отделов доступ разный и отдел пишут официальные службные записки чтобы получить те или иные сведения.
2. Запрос в ЗАГС действует в рамках действующего законодательства и подписывает его руководитель (заместитель) руководителя органа, соответственно просто так отправить кому попало не получится и обязательно пишется обоснование. И как я уже говорил при обмене информацией в том числе между ведомствами есть принцип, что лицо получившее доступ к сведениям обязано обеспечивать её сохранность иначе несут соответствующую ответственность.
Всё предельно просто и в рамках закона,
Ведомство не имеет права и не имеет соглашений для получения доступа к данным - истребует через суд;
Ведомство имеет запрашивать те или иные данные в рамках закона/соглашения - всё делается с учётом требований закона (соглашений) с принятием ответственности за соглашение.
Судебные органы просто загнулись бы если все ведомства страны через суд всё запрашивали, они итак перегружены донельзя уже. Поэтому и сделано что определенная информация может предоставляться в рамках закона и соглашений и что за распространение полученной информации понесет ответственность человек и поверьте и увольняют за такое людей и приговоры выносят. Поэтому сделан баланс какие органы к какой информации могут получать каким способом запрашиваемую информацию, что например Роспотребнадзор не может получить доступ к разговорам, а ФСБ допустим может (образно).
Игорь Вы вообще внимательно читали?
У нас идет судебный спор с налоговой, они спокойно получают информацию в ЗАГС и в другом налоговом органе минуя 66 АПК РФ. То бишь они получили данные в упрощенном порядке в личных целях.
Вот Вы приводите в пример ФСБ. Если сотрудник ФСБ, в личных целях получит доступ к вашему телефонному разговору, следуя Вашей логике это нормально? Система позволяет!!!!!
Собственно о чем и речь, я в рамках судебного спора должен в порядке 66 АПК просить суд получить сведения из того же ЗАГС, а ведомство сделало это само. Я должен объяснить зачем сне это нужно именно по данному человеку и именно в рамках данного дела, а ведомство не должно.
Суд я как раз выиграл (А48-8445/2021). Из 68 дел против государства проиграно только 4 (но не в этом суть).Молодцы, именно так собственно и надо защищать свои права, иногда это помогает чтобы рано или поздно прекратили практику по таким вопросам.
Меня просто бесят разные возможности на старте. Меня бесит тот бред который эти деятели пишут в своих возражениях. Бесит что они могут просто по клику мыши получить данные о моих родственниках и махать ими в суде.Так вы начали этот тред что незаконно, а в итоге всё оказалось в том что вам неприятно то что у государственных органов больше полномочий чем у вас. Я тоже сужусь по личным вопросам и иногда с государством тоже и понимаю что благодаря законодательству у них больше возможностей для собирания доказательство чем у меня.
Но Вы мне дали хорошую идею про разглашение!Да, только получение сведений для предоставления их в судебном заседании это не незаконное разглашение потому что он получил сведения в рамках закона и исполнения своих обязанностей. А получение внутри своего ведомства информации тем более ничего не нарушает поскольку как уже говорил это единая система.
Расходы выиграть конечно можно, только вот их режут судыЭто к сожалению проблема любых видов споров, тут даже спорить нет смысла.