(function(m,e,t,r,i,k,a){m[i]=m[i]||function(){(m[i].a=m[i].a||[]).push(arguments)}; m[i].l=1*new Date(); for (var j = 0; j < document.scripts.length; j++) {if (document.scripts[j].src === r) { return; }} k=e.createElement(t),a=e.getElementsByTagName(t)[0],k.async=1,k.src=r,a.parentNode.insertBefore(k,a)}) (window, document, "script", "https://mc.yandex.ru/metrika/tag.js", "ym"); ym(50647672, "init", { defer: true, clickmap:true, trackLinks:true, accurateTrackBounce:true }); ym(50647672, 'hit', window.location.href);
(function (d, ver) { var s = d.createElement('script'); s.src = window.__specials_cdn + 'SpecialBranding/top.min.js?' + ver; s.async = true; var container = d.getElementById('special-branding-top'); if (container) { s.onload = function () { new window['BrandingTop']({ container, content: { theme: 'light', link: 'https://go.vc.ru/KtxU', text: 'S4 Consulting — надежная бухгалтерия для ООО', button: 'Подробнее', color: '#ecf6fc', img: '', }, }); }; } d.body.appendChild(s); })(document, '__specials_version' in window ? window.__specials_version : 0);

Оформление сотрудников как ИП

Выгода. Риски. Судебная практика. Инструкция и шаблон договора в «Google Документах».

В чем выгода

Основной плюс — это экономия на страховых взносах и НДФЛ. Давайте сравним оформление через ИП и трудовой договор.

Трудовой договор

Допустим сотрудник получает на руки 100 рублей после вычета НДФЛ.

Расходы для предпринимателя:

  • 100 / 0,87 = 115 рублей, из которых 15 рублей НДФЛ.
  • 115 × 1,3 = 149 рублей, из которых 34 рубля страховые взносы в ПФР, ФОМС, ФСС.

С каждых 100 рублей, которые сотрудник получает на руки, предприниматель перечисляет 49 рублей государству.

Для корректного сравнения предположим, что предприниматель оформил сотрудника по ТК с зарплатой 35 тысяч рублей на руки (медианная зарплата в РФ 2019 года).

В этом случае расходы предпринимателя за год равны:

35 000 × 1,49 × 12 = 625 800 рублей.

Оформление через ИП

В этом случае ИП самостоятельно уплачивает за себя налог в 6% и страховые взносы. Однако на этом расходы не закончатся, так как необходимо сначала оформить ИП, выбрать банк для обслуживания счета и разобраться с бухгалтерией.

Рассмотрим оптимистичный вариант расходов предпринимателя:

  • 100 / 0,94 = 106,4 рублей, из которых примерно 6,4 рублей налог на УСН 6%.
  • Страховые взносы 32 448 (на 2020 год) и 1% с доходов, если доходы превысили 300 тысяч рублей за год.
  • Оформить ИП можно самостоятельно и бесплатно через Госуслуги (инструкция). Либо банк может зарегистрировать ИП за вас — это бесплатно, если в этом банке открыть расчетный счет.
  • Обслуживание расчетного счета 1% с доходов и 0 рублей абонентское обслуживание (тариф «Альфы»).
  • Онлайн бухгалтерия банка — бесплатно (той же «Альфы»). Практически у всех банков она бесплатна.

Расходы предпринимателя в этом случае за год:

(35 000 / 0,92) × 12 + 32 448 = 488 969 рублей.

Выгода предпринимателя:

(625 800 – 488 969) / 625 800 × 100% = 22%

Неплохая экономия, но не каждый сотрудник согласится работать в таком формате без своей выгоды. Повысим вознаграждение на 10% до 38 500 рублей в месяц.

Расходы предпринимателя в этом случае за год:

(38 500 / 0,92) × 12 + 32 448 = 534 621 рублей

Выгода предпринимателя:

(625 800 – 534 621) / 625 800 × 100% = 15%

Однако налоговая очень любит признавать отношения между ООО и «ИП-сотрудник» трудовыми. Если она их докажет, то доначислит страховые взносы, НДФЛ, штраф и пени, а от получившейся суммы у вас может пропасть желание в будущем заниматься предпринимательством.

Как можно снизить риски? Нужно заключать правильный договор и придерживаться логичности отношений с ИП.

Практика

Возможен ли случай, когда физик хочет работать не по ТК, а как ИП? Вполне. У нас на практике были такие случаи. Например, когда предприниматель только основал свое ООО (производство мебели), брать сотрудников в штат слишком дорого и нелогично — объемы производства могут быть нестабильны (на начальном этапе лучше иметь только переменные расходы).

Он нашел знакомых, которые согласились оформиться как ИП и помогать ему в производстве. Конечно, они не работали целый день, а приходили после своей основной работы вечером и помогали в мастерской, получая вознаграждение за проделанную работу.

Также был случай у ИТ-компании, когда сотрудник решил уйти на фриланс и оформился как ИП, но в итоге все равно работает только со своим прошлым работодателем на старых и новых проектах, но уже как ИП.

В этих случаях не было злого умысла и «черной оптимизации», просто так сложились обстоятельства. Однако такие отношения между физиком и юриком (особенно если физик работает только с одним юриком) неистово возбуждают налоговиков и им сразу хочется доначислить, оштрафовать и выписать пени.

Чтобы не стать жертвой KPI, необходимо грамотно составить договор услуг и постараться выполнить несколько основных правил.

Но для начала поучимся на чужих ошибках и изучим судебную практику.

Судебная практика

Дело 2016 года. ООО занимался обработкой отходов и лома цветных и черных металлов. В штате был один сотрудник (директор). ООО заключило 19 договоров возмездного оказания услуг с 19 ИП (!). Общая сумма штрафов и пени: 1 025 690 рублей.

Невооруженным глазом видно, что тут была «черная оптимизация», но на что акцентировала свое внимание налоговая?

  • Договоры с ИП предусматривают систематическое исполнение услуг и ежемесячное вознаграждение.
  • Договоры содержат четкое указание на специальности и профессии — бухгалтер, кассир, менеджер-логист.
  • Также договоры содержат конкретный вид поручаемой работнику деятельности — прием, сортировка, хранение, отгрузка лома металлов.
  • В договоре был пункт, что ИП должны оказывать услуги лично.
  • В течение года размер вознаграждения ИП менялся незначительно или вообще не изменялся.
  • Договоры с ИП заключались на календарный год и перезаключались на следующий год.
  • ИП работали на территории ООО по штатному расписанию.
  • ИП использовали технику и оборудование ООО (компьютеры, столы, весы для лома, помещение и так далее) безвозмездно.
  • ИП при допросе в налоговой признались, что «их попросили» оформиться как ИП.
  • ИП оказывали услуги только данному ООО.

В этом кейсе собрано комбо по схожести «договора услуг» с трудовым договором. Скорее всего, ООО просто поменял название трудового договора на «договор услуг» и отдал на подпись. Теперь ООО расплачивается за свою безответственность и желание сэкономить на юристе и бухгалтере.

Дело 2016 года. ООО оформило ГПД с физиком (не ИП, но дело тоже показательное). ООО платило взносы в ПФР, ФОМС, но не платила повышенные взносы в ФСС.

Работа в таком формате длилась на протяжении 2014 и 2015 годов. Налоговая провела выездную проверку в 2016 году и доначислила взносы, штраф и пени на общую сумму 276 729 рублей. Суд выиграла налоговая.

Почему налоговая приняла договоры ГПХ за трудовые?

  • В договоре не прописаны конечные результаты сотрудничества.
  • Фиксированная сумма вознаграждения выплачивалась каждый месяц до десятого числа.

  • В договоре были прописаны функции, которые выполняет ИП: пересмотр инструкций и схем, контроль замеров показателей качества электрической энергии и так далее. То есть потребность в услугах имелась постоянная.
  • Объем работ не конкретизирован.

В этом деле, возможно, не было злого умысла ООО, но компанию подвел некачественно оформленный договор с исполнителем.

Давнее дело из 2010 года. Налоговая проверила ИП, который заключил договора взаимного оказания услуг с девятью ИП. Сумма доначислений, штрафов и пени составила 132 432 рублей.

Где «накосячил» ИП-предприниматель:

  • Оформление ИП было обязательным требованием для работы. Налоговая вызывала ИП-сотрудников и «выбивала» показания.
  • ИП работали по штатному расписанию.
  • ИП работали только с ИП-предпринимателем.
  • ИП были обеспечены всем необходимым: оборудованием и помещением на безвозмездной основе.
  • ИП выполняли рабочие функции. Не было конечного измеримого результата сотрудничества.

В этом кейсе очевидна оптимизация для уменьшения налогов.

Если обобщить все «косяки» этих дел, то получатся следующие правила:

  • Договор с ИП должен быть минимально похож на трудовой. Не должно быть: должностных инструкций и штатного расписания, выполнения функций без привязки к результату, ежемесячное одинаковое вознаграждение и так далее.
  • Не должно быть ситуации: ООО с 1-м сотрудником и 10 ИП подрядчиков с фиксированными выплатами каждый месяц.
  • Инициатива оформления ИП должна лежать на физике. Если налоговая на ковре будет ему угрожать УК и огромными штрафами, то физик должен строго стоять на своем: «Это моя инициатива, не хочу работать по трудовому договору».
  • ИП желательно работать с несколькими неаффилированными ООО. Но работа с одним ООО все же не запрещена законом.

Как оформить договор с ИП

Договор с ИП должен быть максимально похож на договор с ООО, в договоре должны быть указаны основные моменты, а именно:

1. Предмет договора

В договоре нужно указать, какие услуги и работы выполняет ИП, которые должны быть привязаны к конечному результату.

Неверная формулировка:

«Ведение бухгалтерии; разработка на Python; разгрузка машин; работа за станком» — это описание процесса и функций.

Верная формулировка:

«Ежемесячный расчет налогов и подготовка квартальной отчетности; разработка backend-логики геопозиционирования на Python для веб-сервиса web-service.ru; разгрузка 10 тонн продовольственных товаров; сборка 100 столов и 100 стульев» — есть конкретика и конечный результат сотрудничества.

2. Сроки и результат выполнения работ

В договоре должен быть указан срок, за который исполнитель выполнит все условия договора. Договор должен заключаться только на время проекта.

Неверная формулировка:

«Договор заключается на год и продлевается автоматически ежегодно, если стороны не уведомят друг друга о прекращении сотрудничества».

Верная формулировка:

«Ежемесячный расчет налогов и подготовка квартальной отчетности — договор заключается на три месяца. Результат — квартальная отчетность.

Разработка backend-логики геопозиционирования на Python для веб-сервиса web-service.ru — договор заключается на время проекта, например на три месяца. Результат — код на Github.

Разгрузка 10 тонн продовольственных товаров — договор заключается на три месяца. Результат — разгрузка 10 тонн товаров.

Сборка 100 столов и 100 стульев — договор заключается на время проекта, например три месяца. Результат — 100 готовых столов и стульев».

3. Стоимость услуг и порядок расчетов

Идеально, если в договоре указана удельная стоимость за единицу работы. Например:

  • Стоимость обработки одного документа бухгалтером — 500 рублей.
  • Стоимость части кода на Python по четкому ТЗ — 20 тысяч рублей. Нежелательно указывать стоимость часа (хоть это и логично в услугах). Если ИП будет работать только с вами, то вы попадете под пристальное внимание налоговой.
  • Разгрузка 1 тонны — 10 тысяч рублей.
  • Сборка 1 стула или стола — 1000 рублей.

Далее в акте ежемесячно указывается сумма в зависимости от количества проделанной работы без привязки даты оплаты к определенному числу месяца.

Например, в начале месяца направляется заявка с необходимым количеством работ и сроком их выполнения (реализацию смотрите в нашем шаблоне договора).

Неверная формулировка:

«Стоимость услуг составляет 30 тысяч рублей, сумма перечисляется ежемесячно на расчетный счет Исполнителя до 10 числа месяца после подписания акта о выполненных работах».

Верная формулировка:

«Ежемесячный расчет налогов и подготовка квартальной отчетности — договор заключается на 3 месяца.

  • 1 месяц: обработано 100 документов — оплата 50 000 рублей.
  • 2 месяц: обработано 80 документов — оплата 40 000 рублей.
  • 3 месяц: обработано 90 документов — оплата 45 000 рублей.

Разработка backend-логики геопозиционирования на python для веб-сервиса web-service.ru. Договор заключается на 3 месяца.

  • 1 месяц: разработана 1 часть кода по точному ТЗ и код передан заказчику — оплата 20 000 рублей.
  • 2 месяц: разработана 2 часть кода по точному ТЗ и код передан заказчику — оплата 50 000 рублей.
  • 3 месяц: разработана 3 часть кода по точному ТЗ и код передан заказчику — оплата 70 000 рублей.

Разгрузка 10 тонн продовольственных товаров. Договор заключается на 3 месяца.

  • 1 месяц: разгружено 3 тонны — оплата 30 000 рублей.
  • 2 месяц: разгружено 5 тонн — оплата 50 000 рублей.
  • 3 месяц: разгружено 2 тонны — оплата 20 000 рублей.

Сборка 100 столов и 100 стульев. Договор заключается на 3 месяца.

  • 1 месяц: сделано 20 столов и 20 стульев — оплата 40 000 рублей.
  • 2 месяц: сделано 50 столов и 40 стульев — оплата 90 000 рублей.
  • 3 месяц: сделано 30 столов и 40 стульев — оплата 70 000 рублей».

4. Права и обязанности сторон

В некоторых ситуациях ИП может оказывать услуги, только если он будет использовать оборудование и помещения заказчика, а также работать в строгие временные рамки. В этом случае следует грамотно продумать договор.

Налоговая может обратить внимание на такую формулировку:

«Заказчик предоставляет всю необходимую технику, помещение и материалы для работы исполнителя (безвозмездно). Исполнитель обязан выполнять свои услуги строго с 9:00 до 18:00 на территории заказчика/другой территории» — есть схожесть с трудовым договором.

Лучше оформить договор в таком формате:

«Заказчик предоставляет Исполнителю в аренду оборудование на условиях договора аренды №1 от 29.11.2019. Исполнитель обязан выполнять свои услуги с 9:00 до 11:00 и с 16:00 до 18:00 для разгрузки машин с продовольственными товарами» — имеется конкретика и финансовая целесообразность.

Остальные пункты договора: «Ответственность», «Конфиденциальность» и так далее, можно прописать, как с обычным ООО.

Мы подготовили «рыбу» договора ООО с ИП, который находится по этой ссылке. Вы можете взять его за основу и доработать под свои нужды самостоятельно, но лучше, конечно, для этого дела привлечь своего бухгалтера и юриста, которые разработают заточенный под вас договор.

Если у вас есть вопросы по статье, то мы с радостью на них ответим.

Материал подготовили S4 Consulting.

(function (d, ver) { var s = d.createElement('script'); s.src = window.__specials_cdn + 'SpecialBranding/bottom.min.js?' + ver; s.async = true; var container = d.getElementById('special-branding-bottom'); if (container) { s.onload = function () { new window['BrandingBottom']({ container, content: { theme: 'light', link: 'https://go.vc.ru/KtxU', text: 'S4 Consulting — надежная бухгалтерия для ООО', button: 'Подробнее', color: '#ecf6fc', img: '31015e89-0b08-5c06-b21c-b7c3312d5bbe', }, }); }; } d.body.appendChild(s); })(document, '__specials_version' in window ? window.__specials_version : 0);
0
150 комментариев
Написать комментарий...
vic buynoff

Надо быть последним дебилом чтобы оформляться на работу как ИП. Самому бегать в налоговую, самому сдавать отчетность, самому делать платежки во все инстанции. Несвоевременная сдача отчетности и неуплата пошлин грозит штрафами и разбирательствами, и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Xieergai

Надо быть последним дебилом, чтобы написать такое.
Все компании, которые предлагают оформляться как ИП, сами выделяют бухгалтера, который занимается всеми этими вопросами по налогам и сдаче отчётностей.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Maxim Syabro

Аналитика уровня /b/.

Онлайн бухгалтерия + банк будет ≈ 10к в год. 

Вся истерика на тему "самому бегать в X, Y, Z" на самом деле сводится к "нажать кнопку в браузере пару раз в квартал, подтвердить кодом из смс"

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Bela Lugosi's Dead

Но там минимум действий же.

Все делается в электронном виде, налог плоский, оплата и отчетность 4 раза в год + 1 раз в год, пара нажатий кнопок.

(говорю сейчас про РБ, но в РФ примерно то же кол-во документов)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
S4 Consulting
Автор

Да, вы правы. Вариант оформления для физика через ИП совсем невыгодный и ненадежный, но некоторые предприниматели все равно "балуются" таким способом, а некоторые физики соглашаются (родственники, близкие друзья/знакомые и так далее). Мы хотели показать, сколько предприниматель сэкономит, какие риски возникнут при использовании данного метода и как корректно оформить договор (не всегда такие отношения заключаются ради "черной оптимизации").

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Все, кто из знакомых пытались оптимизировать работу через ИП предоставляли бухгалтера или оплачивали сервис по сдаче отчетности. Это не дорого.

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir Fomin

Почему бы и нет? За текущую зарплату х2 я бы оформился.

Ответить
Развернуть ветку
Yan

1. В 2020 году как раз ФНС планирует проверки подобных взаимоотношений с ИП.
2. Какой бы чистый договор не был, но в суде признаки ухода от налогов может быть доказан легко. Хорошо если сумма будет не большая, а если большая, то уголовная отвественность. Так же есть риски для ИП, что его привлекут за соучастие.
3. Для примера с фабрикой подойдет больше ГПХ.
4. Всегда есть риски со счетами ИП, особенно зная как банки у нас легко могут блокировать по 115 фз)

Идея описанная здесь, называется немного не адекватной экономикой. Когда явно трудовые отношения пытаются вывести из таких, что бы не платить отпускные, больничные и т.д. В статье упоминание про больничные и отпуск не увидел, хотя это важная составляющая.
Так же подобному работнику нет защиты. Фактически если завтра сменить у ООО"Рога и копыта" управляющий директор или т.д., то работника легко уволить.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

1. ФНС мониторит отношения с ИП еще со времен ЮКОСа. С 2020 они начнут активно мониторить отношения с самозанятыми (а не многоходовочка ли это?).
2. Если договор полностью соответствует договору услуг, а ИП при угрозах УК и штрафами на допросе в налоговой утверждает, что он действительно работает только с одним ООО, как ИП, а не сотрудник. То как налоговая докажет трудовые отношения? Все-таки есть судебная практика, где предприниматель выигрывал такие дела (выше мы дали пару ссылок на положительные кейсы).
3. Возможно, но при оформлении через ГПХ приходится платить страховые взносы (ПФР, ФОМС) и НДФЛ.
4. Да, этот риск никто не отменял. Но у банков тоже есть правила, и если их соблюдать, то вас не заблокируют :)

Да, вы правы. У ИП не будет возможности получить больничный или отпуск, а также с ним достаточно легко расторгнуть договор. Поэтому в таком формате работают люди, которые доверяют друг другу. Либо у них поддерживаются реальные отношения Заказчик—Исполнитель (кейс IT компании и фрилансера). Вообщем вариант не для "человека с улицы".

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Anton Medvedev

Отличная, полезная статья. Спасибо! 

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Спасибо. Приятно быть полезными :)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Max Lapshin

лучше поищите практику довзимания налогов задним числом за такой схематоз.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Смирнов

Правильно, к чему эти совковые пережитки в виде ТК.
Чтобы ещё круче сэкономить, можно акты не подписывать, потом с дурака сотрудника ещё и отсудить чего-нибудь.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Прозоров

А вы налоги сами платите? На значимую для себя сумму?

Меня вот дико коробит при каждой оплате взносов и прочего, потому что понимаю, +- эти деньги я никогда больше не увижу, ими распорядится какой-то некомпетентный чмошник, а потом _по ни как не связанным с этим причинам_ у мамы этого некомпетентного чмошника дача в 1000 м2 образуется и зарубежная недвижимость.
Я вот этого не хочу и приветствую любую безопасную налоговую оптимизацию.

Своими деньгами я распоряжусь эффективнее, а участвовать в стоительстве космодрома по цене «Звезды смерти» и стадионов по цене адронного коллайдера я не хочу.

Ответить
Развернуть ветку
21 комментарий
Средний кубок

Умышленное совершение преступление. Плюсы. Минусы. Как правильно заходить в хату.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Законом запрещено работать с ИП? Мы так не думаем.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Bulat Ziganshin
Как правильно заходить в хату.

логичное продолжение статей о судебной практике ))))

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Духнич

Очень скользкая дорожка, а выгоды не такие уж и большие. А если у компании есть льготы на налог и страховые выплаты, то выгода становится ещё меньше.

Слышал сейчас в тренде переводить сотрудников на самозанятых 😀

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Согласны с вами, что иногда такая "оптимизация" может обойтись гораздо дороже трудового договора, особенно если она делается "в лоб" (первое и третье дело из статьи).
Поэтому всегда стоит оценивать соотношение выгода/риски и рассматривать все возможные варианты развития событий. 

Самозанятых с 2020 года начнут интенсивно мониторить. Поэтому мы не рекомендуем баловаться сомнительной оптимизацией по которой еще нет судебной практики. Можно налететь на "конские" доначисления налоговой. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Eugene Basov

Ещё более скользкая, там чеки сразу в налоговую идут

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Sergey Telnov

Со следующего года уже не актуально

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Михаил Шевцов

У ИП на УСН, как и у ООО, есть возможность ещё и сумму налога уменьшать на сумму страховых взносов. У ИП без сотрудников на 100%, а у ИП с сотрудниками и ООО на 50%. В итоге у ИП без сотрудников годовые расходы составляют по сути только 6% УСН (если не брать в расчет расходы на расчетный счёт, у ИП он необязателен).

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Да, вы правы. 

Обычно для ИП на УСН 6% мы закладывем 7% налоговой нагрузки и еще 1% на банк. А уменьшение итоговой суммы на величину страховых взносов будет приятным бонусом при уплате налога.

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

для некоторых (программистов к примеру) есть патент, так что эти 6% превращаются в фикс. сумму. у нас в татарстане ВСЕ расходы на такое ИП - 1% дохода + ещё тыщ 30

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Bulat Ziganshin

да, тут есть тонкая засада - по ТК, отработав 11 месяцев, 12-й месяц человек отдыхает за счёт предприятия. иоли получает компенсацию при увольнении. а тут внезаапно окажется, что такого нет, т.е. фактический доход уже на 1/12 меньше

что касается больничных - учитывая что человек не выполняет рудоввую фугнкцию и не обязан присутствоввать на раб.месте - мне кажется, пофиг. р/д просто не сможет уменьшить ему "зарплату" за прогулы. но вот в случае длительной болезни... я даже не в курсе

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
S4 Consulting
Автор

Да, вы правы. Для сотрудника такой формат оформления неудобен и невыгоден. Поэтому от случая к случаю будут разные цифры и риски.

Ответить
Развернуть ветку
Svetlana Ivanova

Только в нашей стране возможно ненавидеть своих сотрудников до такой степени, что является нормальным обсуждать оптимизацию их зарплаты. 

Когда появятся более цивилизованные тренды и темы статей о том, например, как регулярно платить своим специалистам тринадцатую зарплату или дополнительную зарплату на деловой костюм? Или в принципе когда станет актуальной тема того, как РЕГУЛЯРНО платить НОРМАЛЬНУЮ зарплату?! А в развитых странах - это давно норма в таком виде заботиться о своих сотрудниках, а налоги там повыше российских и не только на фонд ЗП...

Ответить
Развернуть ветку
Stepan Prishchepov

В развитых странах нет такого как у нас ТК - пережитка советских времен. Работодатель конечно должен заботиться о выполнении своих обязательств по отношению к сотрудникам и более того в условиях конкуренции за действительно профессиональных сотрудников думать о мотивации. При этом у работодателя также должна быть возможность вышвырнуть дол***ба за один день и не нести никаких обязательств, а вот ее как раз нет, то есть наш ТК вообще не защищает работодателя. Когда смотрю американские сериалы - искренне завидую тому что они там могу просто сказать "Пошел вон из моего офиса, СБ тебя проводит до двери" :).

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
S4 Consulting
Автор

Зачем так категорично? Бывают разные ситуации. Иногда физик может сам предложить работать через ИП с повышением вознаграждения (зная нашу пенсионную и медицинскую систему не самый худший вариант). Способ оформления отношений через ИП не работает, если инициатива исходит только от предпринимателя. Так что в этом методе играют 2-е стороны.

Согласны с вами, что двигаться нужно в "правильную сторону" - платить достойную зарплату, давать возможности для развития, вовлекать в процесс работы компании и так далее. Как в развитых странах, на что вы и обратили внимание. Но не стоит забывать, что Россия еще далека от развитых стран - рыночной экономике только 30 лет; менталитет в процессе трансформации; правовая, налоговая и управленческая система далека от совершенства; у бизнеса нет доступных кредитов; у населения низкая финансовая грамотность и так далее. Большая часть микро/малого бизнеса не может позволить себе нанимать людей и платить им достойную зарплату и отдавать 50% налогов государству.

Недавно была статья на VC, где предприниматель сравнивал сколько налогов он платит в США и в России. Можете почитать, если интересно.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Andrey Chernov

Вы глубоко ошибаетесь, погуглите налоговое бремя в зарубежных странах и удивитесь.
Пример недавно на vc.ru был. Сама статья https://vc.ru/finance/91941-sravnivayu-skolko-ya-i-moi-kompanii-platyat-nalogov-v-ssha-i-rossii

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Николай

А разве это кому то нужно?

Ответить
Развернуть ветку
Andrew Simon

Никогда. Хотя бы потому, что серьезных и массовых прецедентов не было.

Ответить
Развернуть ветку
Hecategram Mdap

Ну так сотрудник должен иметь право получить мало, но заплатив все налоги. Или получать больше, но тут нужно будет поработать как бы.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Kiselev

В целом, все правильно написано. Дополню про общий принцип: работа через ИП не должна иметь единственной целью экономию на налогах. Должны быть и иные деловые цели: например, желание больше заработать оказывая услуги, оплачиваемые сдельно. Например, свободный график работы. И так далее.

По оформлению и формальной части. Разместите об ИП публично доступную информацию - сайт, зарегистрируйтесь на картах или страничку ВКонтакте сделайте. Сделайте визитки. Это поможет отбиваться от ФНС по формальным критериям - ИП предлагает свои услуги на открытом рынке. Идеально будет за год-два получить пару-тройку сторонних заказов. Можно договорится со знакомыми - только чтобы они были не аффилированы явно.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Согласны. Верные и полезные дополнения. Спасибо :)

Ответить
Развернуть ветку
Arman Ayvazyan

Спасибо за статью.
Есть вопрос: какие есть нюансы если ИП не в РФ?
Я открыл ИП и работаю с ООО на территории России, сам из Армении. Предоставляем ИТ услуги на аутсорсе.
Есть ли какие то ограничения или подводные камни? Спасибо

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Спасибо :)
У вас ИП открыто со статусом временно проживающего? РВП есть?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Михаил Шевцов

Еще, кстати, ИП в качестве управляющего ООО, вместо директора отличная тема, но ещё более рисованная чем ИП вместо сотрудников.

Ответить
Развернуть ветку
Vl Al

"ИП в качестве управляющего ООО" - Очень жадное существо. На прошлой работе такое было.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Дмитрий Тихомиров

Хороший вариант, если ИП при этом, не только этой ООО занимается

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Eugene Basov

У вас три примера с плохим концом, а есть примеры с хорошим? 

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Конечно, можете почитать дело по ссылке.
ОАО в этом случае заключила корректные договора с ИП, а именно:
• Отсутствует намек на штатное расписание
• ИП использовали свой автотранспорт
• Договором не предусмотрено фиксированное вознаграждение

Вообщем, их договора не были похожи на трудовые, вот и весь секрет.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
S4 Consulting
Автор

И еще одно дело
Кратко:
• ИП работали с другими заказчиками
• ИП не имели штатного расписания
• ИП не имели рабочих мест
• ИП получали агентскую премию (не было фиксированного вознаграждения)

Ответить
Развернуть ветку
Роман Пантюхин

Долго обдумывал подобную схему. Но я думаю всегда можно получить проблемы при конфликте с сотрудником. Поход в налоговую данного сотрудника и затем доказывай, что ты не верблюд. 

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Да, самое главное, чтобы сотрудник был на вашей стороне. Если вы в нем не уверены, то не стоит использовать данный способ.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Дмитрий Прозоров

Хорошо с иронией написано 👍 Пишите ещё

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Спасибо. Мы не собираемся останавливаться :)

Ответить
Развернуть ветку
Max Lapshin

Такие статьи должны сопровождаться тренингами «как правильно зайти в хату»

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Законом не запрещено работать с ИП, как и ИП работать только с одним ООО. Если договор составлен корректно, все условия отношений заказчик-исполнитель выполняются и ИП на допросе в налоговой будет утверждать, что он действительно ИП, а не "сотрудник-ИП". То вам не стоит беспокоиться.

По поводу тренингов. У нас к счастью нет такого опыта, как и у наших клиентов, и мы надеемся, что никогда не будет :)

Ответить
Развернуть ветку
Hecategram Mdap

По мне легче платить зарплату минималку, а доплаты по черному делать.

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Да, в России это распространенная практика. По расчетам Росфинмониторинга размер теневой экономики составляет 20 трлн. рублей в 2018 году. Федеральный бюджет РФ для сравнения составляет 18 трлн. рублей в 2019 году.

Впрочем, в этом частично виновато само государство — высокие налоги, давление силовиков, неразвитое право и бюрократизация не помогают в развитии бизнеса. 

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Syabro

По-чёрному значит придётся этот нал где-то покупать все равно

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Eugene Basov

Для этого нужны наличные

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Константин Гурченко

Вот чтобы так не делать и оформляют ИП)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Валентин Литвинчук

Ждём статью «оформление сотрудников как самозанятые»

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

По этой теме нет судебной практики, поэтому пока мы не будем затрагивать этот вопрос (но правила работы там должны быть идентичные, как и с ИП). Наших клиентов мы отговариваем от такой инициативы, лучше перестраховаться и на крайний случай заключить договор ГПХ, чем проводить сомнительные эксперименты. Особенно, если учесть, что с 2020 года отношения самозанятый-ООО начнут активно мониторить.

Ответить
Развернуть ветку
Леонид Итальянцев

Ну начать можно прям с автора. Заключить с вами договор на разработку этого бланка с ответственностью в вашу сторону, что все убытки в случае признания его трудовым, погашаете вы в том числе личным поручительством))

Ответить
Развернуть ветку
S4 Consulting
Автор

Мы не занимаемся "грубой оптимизацией" :)

Если же вы в действительности заключаете договор с ИП, который будет оказывать услуги, а не работать на вас (и в налоговой он не прогнется под угрозами УК и штрафами). И если мы, каким-то образом допустили бы ошибку, из-за которой налоговая переквалифицирует данный договор в трудовой, то мы покроем возникшие штрафы и пени (но не суммы страховых взносов и НДФЛ).

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 150 комментариев
null