ITBizRadio: Зачем нужны Проектные менеджеры в продуктовых компаниях

В этот раз гостем подкаста ITBizRadio в очередной раз стал Иван Селиховкин (эксперт в области проектного менеджмента, руководитель проектных офисов и бизнес-тренер). Обсудили отличия продуктового и проектного управления. В этой статье приводим основные мысли из этого интервью.

00:00:52 - Вступление

В этот раз гостем подкаста ITBizRadio в очередной раз стал Иван Селиховкин (эксперт в области проектного менеджмента, руководитель проектных офисов и бизнес-тренер). Обсудили отличия продуктового и проектного управления. В этой статье приводим основные мысли из этого интервью.

Когда пришёл Scrum, роль управленца (менеджера) трансформировалась. Роль Product Owner в Scrum подчёркнуто противопоставляется роли менеджера, что зафиксировано в Scrum Guide. Product Owner не контролирует команду, а определяет направление движения.

Сейчас бывает, что в продуктовых компаниях есть и Product Managers, и Project Managers. В некоторых продуктовых компаних эти роли выполняет один сотрудник. При этом Product Manager может и не иметь компетенций роли Project Manager.

А бывает, что роль Project Manager в конкретной компании не нужна, так как соответствующие обязанности исполняют другие сотрудники. Например, Delivery Managers.

Названия ролей и специфика ролей со временем могут меняться. Например, раньше для того, чтобы войти в Gamedev, надо было быть программистом. А сейчас можно войти в эту индустрию через другие профессии. В сфере Gamedev называют продуктовых менеджеров "продюсерами", подчёркивая, что они определяют направление развития и отвечают за коммерческую составляющую.

Существуют различные подходы к определению роли менеджера. В Kanban-подходе роль менеджера определяется через управление задачами, а не людьми. Организация PMI (Project Management Institute) предлагает концепцию PMI Talent Triangle, которая описывает роль Project Manager через три составляющие:

- Знание бизнеса,

- Hard skills настраивания процессов (но настраивание Jira делает не каждый Product Manager),

- Soft skills.

В ситуации роста команды эти задачи становятся довольно сложными.

Иногда в компании есть разделение на Product Owner и Product Manager, причём одна из них - выше другой. Классический Scrum предлагает роль Product Owner, причём предполагается, что эта роль – для небольшой продуктовой команды. Если следовать этой логике, то роль Product Manager бывает выше по иерархии и преполагает ответственность за направление бизнеса, а не за работу с бэклогом конкретной продуктовой команды. Но иногда в компаниях бывает и наоборот: Product Owner - выше (подразумевается, что он – “владелец” продуктового направления, а Product Manager фокусируется на взаимодействии с продуктовой командой).

Слово “менеджер” применимо к многим ролям – от проектного менеджера до Engineering Manager и CTO. Здесь снова можно использовать триаду для разграничения понятий:

- Принятие рыночных решений,

- Техническая ветка (ответственность за качество кода),

- Менеджерская или организационная роль.

00:13:47 Терминология и разделение ролей

Проектный менеджер, инжиниринг менеджер, CTO: как все эти роли разделяются. Часто ответ раскрывается в одной из триад:

- принятие рыночных решений,

- техническая ветка (ответственность за качество кода),

- менеджерская или организационная роль.

Иногда бывают Technical Product Manager, архитектор, техлид.

Слова Delivery и Engineering в разных компаниях могут означать разное.

Порой есть попытка на одну роль хотят навесить обязанности двух ролей по цене одного (за одну зарплату).

Иван подчеркивает, что эти термины могут обозначать разные вещи, и что важно уточнять их значение в каждом конкретном случае.

00:17:34 Поиск и найм менеджеров

Иногда под ширмой одной профессии ищут лида, а что это значит - не всегда очевидно.

Термином тимлид могут называть человека любого направления - и технического, и продуктового, и ещё какого-нибудь.

Иногда подразумевается People Management, иногда имеется в виду лидерство в каком-либо направлении (техническом, продуктовом и т. п.).

В индустрии часто ищут менеджеров, которые могут выполнять несколько ролей, таких как управление командой, техническая поддержка и управление задачами.

Иван подчеркивает, что важно уточнять значение терминов и понимать, что именно требуется от кандидата на должность менеджера.

00:19:04 Обсуждение ролей в команде

Кто проводит встречи 1:1. Иван предлагает градацию: если техлид может подхватить такие встречи, то значит, он прокачал soft skills и стал тимлидом.

В компаниях могут быть разные подходы к определению ролей и обязанностей.

Например, в некоторых компаниях, где есть проект-менеджеры, они могут быть названы "change-менеджерами", что означает, что они отвечают за изменения в проекте.

В компаниях, где есть проджект-менеджеры, они могут быть более опытными и уметь организовывать код-ревью и другие процессы.

00:19:56 Градация ролей и тимлидов

В видео предлагается градация ролей, где техлид - это человек, который может помочь другим в команде, но не может полностью взять на себя управление командой.

Тимлид – это человек, который может взять на себя управление командой и помочь другим в команде.

Эта градация может быть полезной для понимания, когда человек становится тимлидом и когда он становится полноценным лидером команды.

00:21:30 Управление продуктов и проектов

Project Manager – это интегратор, который собирает всё воедино.

В походе палатку может поставить любой человек, как и разжечь костёр, но нужен человек, который принимает решения и учитывает все факторы.

Эволюция в павианах заложила, что всегда есть лидер, который придумывает правила игры. Так – и у людей: лидерство обусловлено биологически.

Управление продуктов и проектов может быть разным в продуктовых компаниях, где продукты создаются и внедряются в бизнесе. В таких компаниях, как SAP, продукты продаются, но также требуется их внедрение в бизнесе. Это требует дополнительных усилий и работы над продуктом, чтобы он был адаптирован к бизнес-задачам.

00:22:43 Роль менеджера в компании

В продуктовой компании роль менеджера особо важна при масштабировании бизнеса. Кроме менеджеров редко кто любит ходить по встречам.

Вторая боль – кросс-командное взаимодействие. Каждый продакт-менеджер следит за своим направлением, а есть ещё фичи, которые должны доехать до финиша, пройдя через разные команды.

Продуктовый подход хорош, когда нащупываем рынок. Когда у задачи есть дедлайн (Чёрная пятница), то хорошо подходит проектный подход.

У SAP большинство проектов – по внедрению. А внутри продуктовых компаний могут быть и проектные задачи с дедлайнами.

Менеджер в компании выполняет роль интегратора, объединяя все процессы и задачи в единое целое. В туристических походах менеджер становится лидером, который берет на себя дополнительные обязанности и ответственность.

00:26:28 Масштабирование и кросс-командное взаимодействие

Менеджер необходим для масштабирования компании и управления кросс-командными взаимодействиями. В продуктовых компаниях менеджер контролирует кросс-командные изменения и обеспечивает последовательную работу.

00:30:43 Проекты внедрения и продуктовые компании

Проекты внедрения и внедрения продуктов требуют менеджерской роли для управления дедлайнами и попадания в рамки.

В продуктовых компаниях менеджер также востребован для управления кросс-командными задачами и обеспечения продуктовой роли.

00:31:57 Размышления о продуктовой роли

Иногда создаётся впечатление, что роль Project Manager подразумевает большие риски. Если Product Manager не любит общаться с людьми, то они часто не любят cust dev и пытаются найти другого человека, который бы закрывал эти задачи.

Project Manager ближе к роли интегратора, который разруливает конфликты, объединяет команду, организацию людей. Product Manager - про деньги, попадание в рынок, маркетинг, анализ данных.

Project Manager может быть нелюбимой ролью для некоторых людей, так как они не любят общаться с людьми и предпочитают работать с цифрами и данными.

Project Manager часто сталкивается с дедлайнами и сроками, что может быть неприятным для некоторых людей.

00:37:01 Управление проектами и самоорганизующиеся команды

Feature teams трудны в организации. Разделить людей на команды – непростая задача.

Бывают не только T-shaped специалисты, а T-shaped команды.

В последние годы есть все больше разговоров о самоуправляемых командах и самоорганизации, а не о проектном управлении. Это может быть связано с тем, что люди устали от разговоров о самоуправляемых командах и хотят сосредоточиться на управлении проектами.

00:41:50 Эволюция и лидерство

При современных тенденциях к самоуправлению всё равно есть роль менеджера. Иван говорит, что роль управленца, лидера оправдывается эволюцией. Интегрирующая роль заложена во многих сообществах.

Часто в управление идут люди, у которых есть сильная, отрефлексированная потребность помогать.

Эволюция заложила в нас потребность в лидерах, и это не связано с желанием власти или бюрократией.

00:42:50 Интеграционная роль и менеджеры

В курсе Google про Project Management описывается, что в Google роль называется Program Manager.

В компаниях часто есть потребность в интеграционной роли, и что менеджеры могут быть полезны в этом.

B Google есть курс по проджект-менеджменту, который может быть полезным для компаний, которые хотят развивать эту роль.

00:45:45 Многозадачность и лидерство

Роль Project Manager часто подразумевает много задачность. Менеджерам нужна натренированность, чтобы соблюдать сроки и фокусироваться.

Инженеры и другие специалисты могут быть менее мотивированы и менее тренированы в этом отношении.

00:48:25 Важность естественного лидерства

Бывают попытки убрать ярко выраженного лидера и распределить его роль между ними. Лидеру важно прокачивать делегирование. Не так важно, как называют человека, если заранее есть договорённость о ролях. Стоит делать документ и описывать название роли, зону ответственности и стыки между ролями.

Компании, которые верят в самоорганизацию и самоуправление, могут убрать выраженного лидера и вместо этого создать многокомпонентную команду с ситуативным лидерством.

Важно легализовывать роль менеджера в компании. Это может помочь избежать когнитивных искажений и иерархии.

00:49:58 Важность делегирования и разделения ролей

Важно делегирование и разделение ролей в команде. Лидер должен уметь делегировать и быть мобильным, чтобы иметь возможность отдыхать и работать в разных проектах.

00:51:57 Прописывание ролей и разделение ответственности

Бывает, что человек привыкает к своему пониманию роли, а потом оказывается, что на самом деле от него ожидают другого.

Важно прописать роли и разделение зон ответственности между членами команды. Это обычно делается при организации проекта, и это помогает избежать проблем в будущем.

00:55:44 Проектный руководитель в продуктовой компании

Проектный руководитель может быть востребован в различных ситуациях. Например, при изменении структуры компании, внедрении кросс-командного изменения, переездах команд.

00:57:33 Заключение

Роль Project Manager закреплена биологически. Таких людей, склонных к интеграции, довольно много.

Проджекты могут быть востребованы в критические моменты и на сложных проектах. Иван призывает работодателей искать правильных проджектов и давать им возможность работать.

Подписывайтесь на нас в YouTube, RuTube, ВК, Дзен, Telegram, слушайте нас в аудиоформате где угодно или на Яндекс Музыке и подключайтесь к чату с нашими гостями