Как в России душат стартапы: история Swaper

За историей, которую я хочу Вам поведать, стоит реальный человек, с личным, пусть и негативным, опытом. Если данный опыт поможет Вам избежать подобных ситуаций в будущем — для меня это будет уже победа. Любое высказывание в данной публикации является моим личным субъективным мнением и оценочным суждением о людях, ситуациях, фактах.

За чей счёт цветёт «Крокус»?

Всем, привет! Меня зовут Станислав Витинский, мне 37, Петербуржец. Я it-предприниматель, изобретатель, дизайнер и основатель Swaper. Если вбить моё имя в поисковик, то он выдаст суд с Эмином Агаларовым и его многомиллионными претензиями в мой адрес. Суд, как вы уже, наверное, поняли я проиграл, что неудивительно, так как с берданкой на танк не попрёшь, даже если имеешь неопровержимые доказательства. Но танк заезжает в суд, а дальше…

Ну, в общем «Все всё понимают…». В итоге на меня повесили 32 млн руб. долгов, которые я не брал, мой партнёр необоснованно и незаконно завладел 50%-ой долей моего проекта, и прямо сейчас пытается отобрать оставшиеся 50%, как мой кредитор. Как такое могло произойти в 2021 году, я и рассказываю в этой публикации.

В 2012 году мне пришла идея уникального сервиса по последовательному обмену вещами, а через еще 4 года она окончательно дозрела у меня в голове. В 2016-ом я собрал команду из двух своих лучших друзей, а также наёмных фрилансеров и начал разработку MVP (минимальная версия продукта). Буквально за 3 мес. мы написали алгоритм и создали ядро проекта, которому я дал имя – свопер (от англ. слова «swap» – обмен). Прототип показал работоспособность алгоритма, перспективность идеи и огромный тектонический потенциал, т.к. буквально за 5-8 обменных операций позволял юзеру приумножить выгоду в 10-30 раз, получив более дорогую и более нужную вещь, взамен на недорогую и уже ненужную. Поскольку проект нёс внутри себя важную социально-идеологическую составляющую – тренд на осознанное потребление, то я начал поиск инвестора.

Промо ролик 2018 года

После недолгих поисков, насмотревшись публичных выступлений главы Крокус Групп Араса Агаларова, я решил попытать удачу с этой компанией. Поскольку у меня, также, было хобби – музыкальное продюсирование, то мне, через общих знакомых, удалось оперативно организовать встречу с его сыном – Эмином Агаларовым, который тогда пытался реализовать себя, как певец Emin. Всего 10 минут презентации моего проекта и он произносит фразу: «Я вписываюсь с тобой в эту драку!», и мы ударили по рукам.

Фото «в моменте»

Так как общей компании ещё не было, а команда у проекта уже была, и полным ходом шла его разработка, то 10.04.2017г мы подкрепили договорённости нашим первым и самым важным, как я тогда думал, документом – Соглашением о сотрудничестве. Соглашение это имело 4 существенных условия:

- Создаётся общая компании ООО СВОПЕР, в которой Эмин получает 50% за вложенные инвестиции.

- Разработка, команда и управление компанией – на мне.

- Инвестиционное финансирование, пиар и юристы с бухгалтером – от него (для прозрачности деятельности).

- Возврат инвестиций производится из первой прибыли проекта, потом распределяются дивиденды.

Вроде бы всё просто, понятно и адекватно намерениям.

Полгода активной разработки, и к середине декабря 2017 года, ровно в срок, нами была выпущена альфа-версия SWAPER 1.0. Все были счастливы! Я — потому что мой проект воплотился в жизнь, а моя команда при деле, Эмин — потому что проект сдали в срок, сделали в 5 раз больше, а потратили на 20% меньше. Потом были миникупер, Фудтрак с бургерами, ЖараФест’2018, и Бузова.

Это запись из Instagram*. По требованиям Роскомнадзора, мы не можем её показать
*Meta, владеющая Instagram, признана экстремистской организацией на территории Российской Федерации
Это запись из Instagram*. По требованиям Роскомнадзора, мы не можем её показать
*Meta, владеющая Instagram, признана экстремистской организацией на территории Российской Федерации
Это запись из Instagram*. По требованиям Роскомнадзора, мы не можем её показать
*Meta, владеющая Instagram, признана экстремистской организацией на территории Российской Федерации
Это запись из Instagram*. По требованиям Роскомнадзора, мы не можем её показать
*Meta, владеющая Instagram, признана экстремистской организацией на территории Российской Федерации

Дело сдвинулось!

Все восхищались тем, какой классный новый проект у Эмина Агаларова. В общем, запустились. Эмин улетел в Китай по делам, и там презентовал наш проект Китайскому правительству, меня не взял, и вернулся почему-то ни с чем. Сервис на старте показал прекрасные метрики и, та-дам!, даже заинтересовал MAIL.RU.

Мы приехали к ним на встречу 28.12.2018 г. Нас встретил инвестиционный директор Мэйла - Алексей Милевский. На встречу, со мной приехал Эмин и его заместитель - Сергей Шаров. Мы предложили килл-коллаб Свопера с Юлой, чтобы, потенциально, забрать часть рынка у Авито. Атмосфера была очень дружественная. Нас выслушали, и сказали:

«У нас есть практика, мы полгода смотрим на развитие проекта, а потом принимаем решение о сотрудничестве. До связи через время!»

В следующие полгода мы зарегистрировали торговую марку, получили патент на изобретение (ноу-хау – способ обмена товарами в сети интернет), и к тому времени я уже передал все интеллектуальные права нашей общей компании. Также, по просьбе Эмина, я представил SWAPER на WEB SAMMIT'e "Blockhain Technology Invest Day 2019" в Vegase, в мае 2019 года.

Себяшка "в моменте". Мы были в ударе, возле нашего корнера были значительные скопления людей. Особый интерес вызвала бизнес-модель Свопкойна (SWAPCOIN) - нового типа электронной монеты, которую я продумывал около 2-х лет.  Витинский

Мы продолжали выпускать новые версии, расширяли функционал, запустили реферальную программу по QR-коду (тогда это ещё не было мэйнстримом, и в ВК это появилось через 2 недели). В общем, сервис начинал набирать вес и обретать лицо. Казалось бы, что может пойти не так? Вот и я так думал…

4 июня 2019 года, ровно через полгода после встречи в MAIL.RU, мой пропуск в Крокусе заблокировали, и я больше не имел доступа ни к компании, ни к документам, ни к Эмину. Просто так, без предпосылок, конфликтов и объявления войны. Как мне пояснил Эмин по телефону, в тот день: «Ничего личного, бизнес!», а также попросил держать с ним связь через его помощницу Яну (барьер от нежелательных людей). Через 2 недели юристы начали требовать подписания доп. соглашений от несуществующих договоров, а бухгалтерия - передачи им единоличного доступа к расчётным счетам компании.

Всего через месяц на свет появилось приложение Swop.it (рус. Свопит), которое открыто копировало функционал наших релизов и наши идеи. Копирование - это "норма" для компаний, которые не умеют создавать сами, тут нет ничего зазорного, т.к. они всё равно уже вторые по определению, и останутся вторыми навсегда, но суть не в этом. Интересно другое: Об этом приложении я впервые услышал в день его релиза, ссылку на него мне в WhatsApp прислал всё тот же заместитель Эмина - Сергей Шаров. До этого он не писал мне целый месяц, после этого - никогда. Как выяснилось, компания зарегистрирована в оффшоре на Кипре, разработчики - русские, разработка ведётся в Пало-Альто, США (Кремниевая долина). Крупных российских игроков, способных оперативно повторить идею сервиса, у которых есть свой офис и команда в Кремниевой долине не так уж и много. Я знаю таких 2 - один, популярный поисковик, зарегистрированый в Нидерландах, в другому мы ездили с Эмином за полгода "до".

Ещё через месяц IT-департамент Крокуса заблокировал нам возможность выпуска новых приложений, отказавшись передавать исходники IOS-приложения с аккаунта Apple Developer АО Крокус - на аккаунт Apple Developer ООО СВОПЕР. Так мы на год лишились доступа к своему приложению (ответ на вопрос о приостановке разработки). В этот же период в Крокусе, в данном департаменте, появляется новый "Отдел по созданию интернет проектов".

Несмотря на то, что мой юрист внимательно изучал документы, проект от рейдерства это не спасло.

7 июня 2020 года Эмин Агаларов и Крокус Групп подали в суд на меня и мою компанию, а за 3 дня до этого превентивно атаковали меня в жёлтых СМИ. Суду заявили, что мы заняли денег и не вернули. Это ложь, конечно.

Сначала нам показалось, что всё это какое-то дикое недоразумение, и ситуация была искусственно создана и спровоцирована без участия Агаларовых, их некомпетентными сотрудниками, т.к. сам Эмин исключительно положительно отзывается об идее Свопера (отрывок на интервью Эмина - Ксении Собчак). Тогда, рассчитывая на справедливый исход дела, мы предложили им мировое соглашение с конкретным содержанием – я лично беру на себя обязательства по возврату инвестиций, обременяя себя займами, с гарантиями компании, а Эмин выходит из компании, отзывая исковые требования от себя и от аффилированного ему АО Крокус. Ну бывает – не вывез, разочаровался, перегорел (отрывок из интервью блогеру - Мария Pro). Да мало ли какая может быть мотивация, разошлись и разошлись. Но он отказался… Позднее адвокат Агаларова в суде подтвердил, что все решения по суду принимает лично его доверитель – Эмин Агаларов. А ещё адвокат Агаларова/Крокуса сказал: «Я составлял эти документы! Будет не так, как Вы хотите, а так как я сказал!». Тогда-то всё встало на свои места. Зачем дискредитировать проект, когда он тебе как раз интересен, а вот его основатель теперь лишний?!

В чем были мои ключевые ошибки?

1. Неправильный подход к выбору партнёра

Выбор партнёра-певца, человека, даже косвенно не имеющего отношения к сфере IT - был существенной и непростительной ошибкой. Именно эта ошибка в итоге привела к принципиальному нежеланию партнёра понимать и принимать отсутствие прибыли «здесь и сейчас». Создание качественного IT-проекта с претензией, который пишется с нуля под задачи конкретного ноу-хау-сервиса – это сложный и кропотливый процесс, включающий в себя часто длительную, и тонкую настройку механизма работы команды, включающей в себя – продакт-менеджера, руководителя разработки ПО, программистов бэкэнд и фронтэнд разработки, дизайнера, тестировщиков, саппорт-специалистов и других. Серьёзные проекты – это месяцы тестирования функционала и различных гипотез, а также 1-2 млн$ доп. вливаний на стадии Round A, для привлечения адекватной, лояльной целевой аудитории путем качественного промо и мотивированных установок. А одной только Бузовой (здоровья Вам, Оля) с пришедшими от неё 12k фанатов, пары публичных обменов, и несколько публикаций в инстаграм, к сожалению, недостаточно. Возможно, когда ты привык строить ТЦ, где — купил землю, построил коробку, сдал площадь, посадил управляющего и пошёл писать новый альбом, то формируется изначально ошибочно-завышенные ожидания от бизнеса, в котором ты ничего не понимаешь. Это была моя первая и главная ошибка, которую я больше не повторю!

2. Неправильный выбор способа инвестирования

Я изначально шёл за венчурными инвестициями, а нашёл непонятно что. Мы выбрали прямые инвестиции по инвестиционному соглашению. Почему-то я решил, что при инвестировании в проект – именно проект должен вернуть инвестору его вливания из первой прибыли, несмотря на то что инвестор получает за эти вливания 50%! долю в проекте. Так мы и написали в нашем Соглашении о сотрудничестве. Конечно, сегодня я бы выбрал инвестиции путём продажи этой доли, и распоряжался бы инвестиционными средствами, самостоятельно распределяя потоки, без давления со стороны сотрудников кредитора. Также можно было выбрать способ инвестирования проекта через правильно оформленный конвертируемый займ, где доля в проекте страховала бы его от неудачи. Тем не менее, 5 лет назад рынок IT не был настолько развит, нежели сегодня. Пандемия сильно изменила ситуацию, и сейчас этой информации в избытке. Ошибка? – не совсем. Скорее, просто нехватка информации и ошибочное ощущение знания темы.

3. Притуплённые инстинкты

Искренняя любовь к проекту, своему детищу – результату моей интеллектуальной деятельности, а также ответственность за команду – людей, которые в меня поверили и с нетерпением ждали инвестора в проекте, чтобы яростно и бескомпромиссно ворваться в бой, не позволила мне медлить. На фоне притуплённого инстинкта самосохранения я просто забыл продумать и прописать «пути отступления на случай войны», чем, конечно же подвёл своих коллег! Эта очередная критическая ошибка, за которую сегодня я расплачиваюсь своим временем и нервами, защищая свой проект!

4. Моя полная юридическая безграмотность

Да-да! Иначе я не вижу здравого объяснения, как я умудрился подписать договора займов в рамках инвестиционной деятельности. Я был уверен, что, если в каждой расписке я напишу, что «Деньги получены мной на разработку проекта Свопер», то займы будут целевые, и это неразрывно свяжет данные договора займов с Соглашением о сотрудничестве, которое однозначно гласит: «Инвестиции предоставляются в виде процентных займов, а возврат займов происходит – из первой прибыли проекта!». Для меня всё было очевидно. Для меня, но не для суда! Именно абракадабра с подменой понятий, впоследствии позволила адвокатам моего партнёра ввести суд в заблуждение, и подтвердив под протокол инвестиционную деятельность между Истцом и Ответчиком, убедить суд в том, что это были - займы, а не инвестиции. Суд так и не понял, как вышло так, что малознакомый человек дал мне 18 целевых займов в общей сумме 20,3 млн руб., по однотипным договорам, выдавая мне их в течении полутора лет, а я ещё при этом перед получением очередного займа детально отчитывался о тратах перед кредитором за предыдущий займ. Причём, потом ещё и половину проекта отдал! Как бы сказал сам Эмин: «Фантастика!»: ) В общем решили, что он дал деньги – по доброте душевной. Видимо, я долю - тоже! Так я совершил свою очередную, пусть и не вполне очевидную для меня ошибку (слишком много несостыковок в будущем решении суда). Почему я так поступил? Дурость? Да!

5. Мои психологические особенности

Есть вещи, в которых стыдно признаться даже самому себе, а тем более публично. Однако, иногда это просто необходимо! Исключительное доверие к партнёру и его красноречие помешало мне здраво оценить ситуацию, что позволило ему и его юристам ввести меня в заблуждение. Когда тебе жмёт руку человек такого высокого уровня (как мне тогда казалось), как Эмин Агаларов – все сомнения отпадают. «Такие люди не будут кидать! Зачем ему мой проект без меня? У него в клипе снимался нынешний президент США! У него отец рукопожат с Путиным!», думал я тогда. Я считал, что если человек построил столько бизнесов, то он сможет передать мне опыт своего отца. А его отец – великий бизнесмен! Мой покойный отец воспитал меня так что, если человек такого высокого уровня жмёт тебе руку, значит он поверил в тебя, и ты это заслужил. Нет нужды начинать бизнес с ноты недоверия. Иначе какой во всём этом смысл? Именно неспособность критически мыслить в такие моменты, ввиду отсутствия опыта работы с такими людьми, стала моей очередной, уже пятой по счёту существенной ошибкой, которую я отныне никогда не допущу!

Считаю ли я себя жертвой?! - Твёрдое: «НЕТ!». Я человек, который ошибся 5 раз. Не делайте, как я!

Тем не менее, история не терпит сослагательного наклонения, и «из песни слов не выкинешь». Все договора займов подписал я, расписки в получении средств тоже писал я. Выходит, что и заёмщик тоже я! Но что примечательно – все средства были мной потрачены на проект, и сторона Эмина неоднократно в суде, под протокол, это подтвердили. Никаких претензий по целевому расходованию средств по проекту они также не имеют. Выходит, что и инвестор проекта тоже я!

Внимание вопрос: «За что доля?»

Ответ очевиден! Представителям Эмина ещё предстоит на него ответить в скором будущем.

Суды шли 1 год и, разумеется, закончились в пользу наиболее обеспеченных Агаларовых и их компании. На меня повесили 20,3 млн руб. (исказив мои доводы до неузнаваемости в решении суда), на компанию – 11,2 млн руб. (по фальсифицированному договору займа). Поскольку, по решению суда, Крокус теперь является кредитором Свопера (общей с Агаларовым компании), то может претендовать на его активы, как взыскатель, в рамках исполнительного производства. Суд прошёл бы и быстрее, но 550 стр. материалов дела с доказательствами, с нашей стороны, против 5 стр. договора со стороны Истцов, вероятно, смущали судей, чтобы принимать незаконные и однобокие решения. Поначалу. Потом прошло. В общем, схема сработала.

Спустя полгода в первый раз позвонила пристав, в Telegram… Первое, что она сказала: «Взыскатель (Крокус) ходатайствует, чтобы Вы (Свопер) отдали им патент и торговую марку». В общем, решила не церемониться, вероятно, чтобы не гневить бояр). ЧТД, как говорится.

А что государство?

А ничего!)) Писали омбудсмену Татьяне Минеевой, подчинённой Бориса Титова. Должность омбудсмена Минеевой звучит так – Уполномоченный по защите прав предпринимателей в г. Москве! О, как! В итоге получили шаблонную отписку, в которой, в сухом остатке, было сказано, что омбудсмены созданы для того, чтобы защищать бизнес от нападок государства, а между собой разбирайтесь сами). Теперь планируем писать Путину…

Несколько советов начинающим предпринимателям:

- Помните, что выбор партнёра – это очень важный этап, если вообще не главный. Изучайте репутацию человека и компании, не доверяйте хвалебным отзывам в жёлтых СМИ и красноречию потенциального партнёра.

- Рассчитывайте только на свои силы! Берите в расчёт то, что, начиная бизнес в России, даже, если ваши юристы всё держат на контроле – вам никто не гарантирует исполнение закона, когда возникнет подобная ситуация. Государство в таких ситуациях бездействует, суд на стороне того, кто сильнее/богаче, а не того, кто прав!

- Заключая Соглашение о сотрудничестве, за основу берите — Инвестиционное соглашение, и каждая копейка должна пройти исключительно со ссылкой на данное инвестиционное соглашение. Подписывая такой документ, помните, что Вы заключаете не «договор женитьбы, а договор развода». Ключевыми в соглашении должны быть пункты не о том, кто кому и сколько даст, а о том, что будет, если что-то пойдёт не так. Должны быть чётко прописаны пути выхода обеих сторон из конфликта интересов.

- Учитывайте психологический фактор! Если Вы молодой или неопытный предприниматель, помните, что самообладание - ключ ко всему. Будьте максимально холодны и расчётливы! Это бизнес - друзей тут нет и быть не может! Не ищите оправдания своей некомпетентности или неспособности критически мыслить. Лучше вернуться к команде ни с чем - они поймут, чем потом потерять всё всем вместе!

Заключение.

Я долго не желал комментировать этот конфликт интересов, полагая, что рано или поздно Эмин выйдет на переговоры, и мы всё сможем обсудить, как деловые люди, и я спокойно буду дальше развивать свой проект, со своей командой, без него, а ему гарантировал бы возврат инвестиций. Это, к вопросу: «Чего хотел я?». Однако, теперь понял, что эти люди умеют действовать только с позиции силы, и другого языка не понимают, в принципе. Поскольку в интернете сейчас есть мнение только одной стороны то, очевидно, должно быть и мнение другой. Поэтому, я посчитал своим долгом рассказать о своей истории и, предупредить сообщество и предпринимателей о том, что их ждёт при сотрудничестве с Агаларовыми и компанией Крокус Групп. Берегите свои нервы и своё детище от недобросовестных предпринимателей и безразличия государства, оно вас не защитит! В итоге Вы просто станете перегноем для замечательного, казалось бы, цветка… А мне эта история послужит хорошим жизненным уроком.

Если кто-то из вас уже был в похожих ситуациях и вышел их них – делитесь своим опытом в комментариях. Если Вы желаете помочь — поддержите данную публикацию лайком и репостом. Если моя история покажется Вам интересна, я напишу новую публикацию, и раскрою интересующие вас вопросы, самые частые из которых выберу также, из комментариев.

Друзья - поменьше хейта! Будьте добрее! Мы не в инстаграм)

Благодарю за внимание. Всем мир!

0
712 комментариев
Написать комментарий...
ivan krapivin

Саундтрек поста

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Сергей Кашин

"Прототип показал работоспособность алгоритма, перспективность идеи и огромный тектонический потенциал, т.к. буквально за 5-8 обменных операций позволял юзеру приумножить выгоду в 10-30 раз, получив более дорогую и более нужную вещь, взамен на недорогую и уже ненужную. Поскольку проект нёс внутри себя важную социально-идеологическую составляющую – тренд на осознанное потребление, то я начал поиск инвестора."

Вот если бы вы так в самом начале бы сказали инвестору,  никакого бы долга сейчас бы не было!

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Dimon Vikchrov

Готовьте продолжение. Ваш опыт будет очень полезен.
Таких"инвесторов" надо знать в лицо

Ответить
Развернуть ветку
Аркадий Рутман

Достаточно посмотреть на приложение свопер, чтобы понять, что за все эти миллионы инвестора слегонца нае&али.

Абсолютно мёртвая тема. Торчит только след от Агаларовских промо.

Ответить
Развернуть ветку
32 комментария
Сергей Кашин

Инвестор хотел подстраховаться, но не сообщил основателю прямо что его ждет, если проект не полетит.

Основатель я думаю понимал, что его ждет, если проект не полетит, но деньги таки взял.

Лучший выход сейчас сделать так чтобы долг не повесили, отдать контору, перекречтиться и пойти пилить следующий невероятный проект

Ответить
Развернуть ветку
20 комментариев
Vyacheslav Ivanov

Дело не только в инвесторах, т.к. каждый из них, причем и Вы тоже в их числе, норовят откусить побольше, т.к. такова суть самого человека и это заложено Природой.
А почему и Вы тоже? Да вспомните сами себя когда стоите по другую сторону условного прилавка и продавец Вам взвешивает какой-то товар.
И если стрелка весов не доходит до известного значения, то Вы говорите продавцу, что есть недовес. А если тот-же продавец кладет пускай и на граммы больше положенного, то Ваша совесть и соответственно язык об этом молчат.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
From Siberia to London

У некоторых стартаперов привлечение инвестиций - это и есть весь бизнес.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Силаев

Как вы собираетесь масштабироваться с таким подходом? 
Если у вас есть классная идея, но мало денег, кто то другой с деньгами возьмёт вашу идею и масштабирует, пока вы там по крохам на свои будете развиваться. 
И даже если по каким то причинам вас не заметят и дадут спокойно расти, то вы потеряете уйму времени, пытаясь реинвестироваться за счёт собственных средств

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Лев Коптев

Ваше мнение полностью разделяю. Но, к сожалению (а может и нет),  многие хотят сразу совершить квантовый скачок,  а не постепенно идти к своей цели.
Здравого смысла многим не хватает.
А зачастую губят : жадность,  излишние амбиции,  тщеславие. Порой все в комплексе

Ответить
Развернуть ветку
Gennady Marchenko

и сколько у тебя бизнесов?

Ответить
Развернуть ветку
Рыбный корабль

Тут скорее беда в том, что он этого "друга" практически не знал. Судя по прочитанному, они вообще договорились о сотрудничестве в первом же разговоре. Так что, скорее, как автор и написал в заключении, надо сперва очень хорошо знать человека, а потом уже думать о сотрудничестве.

Ответить
Развернуть ветку
Иосиф Путин

Главное вовремя партнёра выжать и обобрать, тогда дешевле кредита выйдет

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Ivan. Zakladka

О пункте "а" сколько уже фильмов снято. Чего ток стоит Социальная сеть. Да и компаний у которых во главе 2 и более основателей по пальцам перечесть. Не они начинают, но после в любом случае кто-то кого-то выживает. Надо начинать самостоятельно, а людей брать на должность. Если нет денег, что бы запилить it проект с двумя друзьями-разработчиками, то дела совсем плохи. 

Ответить
Развернуть ветку
Vladimir

А кто даст кредит на старте? Только FFF, а если их у тебя нет или они бедные? Как раз весь мир развивается на инвестиции. Но надо с умом их брать и не подменять займом.

Ответить
Развернуть ветку
Уверенный Филипп

Если юристы Эмина отбиваются только одним договором, значит там были прописаны условия возврата займа.
Они наступили? 
Как на вас долг перешел? Вы гендиректор и поручитель?
Вы как-то все юридические вопросы легко перепрыгнули в статье, мне тоже показалось, что что-то недоговорили...

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

До момента создания общей компании я начал получать инвестиции по договорам целевого займа (иначе, по словам юристов Крокуса, мне было не получить наличку для выплаты зарплат). Соглашение о сотрудничестве (первичный документ) регулирует эти взаимоотношения, и раскрывает природу правоотношений партнёров. Природа отношений - инвестиционная, а не заёмная.

Ответить
Развернуть ветку
25 комментариев
AeternaMens

Вы, видимо, ещё не сталкивались с подделок документов и с фальсификациями дела самими судьями... 

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Nikita Groshin

Краткое Содержание: Автор развел богатенького сыночка, его бабки проел и пилил свою никому не нужный стартапчик. Сыночек понял, что его развели и натравил папкиных юристов. По итогам есть торговая парка и патент на абсолютное ничего - а у автора теперь проблемачки о чем он и пришел поплакаться на vc.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Богданов

Немного не так.
Автор влил идею проекта в уши богатого сыночка.
мысли сыночка: - Классная идея. Заработаем
мысли автора: - Классно, свои $ тратить не надо. Если идея выстрелит - заработаем; если не выстрелит - ну что ж, я ничего не теряю.
Но вот мысли папы были совершенно другие. Тот прошел и 90-е и 2000-е, и поэтому заблаговременно подключил своих орлов-юристов, которые заранее всё оформили так, как необходимо при любых финалах проекта.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Sam Esq

В принципе похоже. Но Агаларову  младшему вы отвели роль наивного (чукотского) юноши. 

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Dmitrii Skripka

Почему же юрист с самого начала подготовил документы под эту операцию?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
3216q114

Даже тут автор или лапшу вешает или сам верит в чудеса. А описание его сервиса (приложения ) на какое-то казино смахивает, а некоторые более резко написали Пирамида
"Прототип показал работоспособность алгоритма, перспективность идеи и огромный тектонический потенциал, т.к. буквально за 5-8 обменных операций позволял юзеру приумножить выгоду в 10-30 раз, получив более дорогую и более нужную вещь, взамен на недорогую и уже ненужную."
Лично у меня к автору после этих слов как-то доверие сразу пропало.
А теперь представьте что он мог напеть инвестору ?

Ответить
Развернуть ветку
Павел

Вообще тут «прекрасно» все, но, имхо, инвестор сознательно закопал пару бомб, которые в последствии использовал. Хотя важнее реальная цель, что он хочет получить - 30кк, те свои деньги или результат, те 50%, «товарный знак» и патент. Хотя может и не ограничиваться выбором, тк 50% стоят 5к, остальное - вообще ничего не стоит, судя по текущему состоянию сервиса. В общем такая себе история, в очередной раз доказывающая что не стоит экономить на юристах и верить одному мнению. 

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Antsiforov Stanislav

Единственный урок, который я вынес из этой истории, что когда от тебя производство, а от партнёра юрист и бухгалтер - то первым делом будь добр, найми юриста и бухгалтера.

Ответить
Развернуть ветку
Art

Дак у него вроде был юрист, только он тоже в шары долбится и заём от инвестиций не смог отличить )

Ответить
Развернуть ветку
Andr Ew

Юрист тоже может быть некомпетентен - знаю юриста, который думал, что расписка, напечатанная на принтере, имеет силу. Вопрос - как технарю собеседовать юриста? :)

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

Ну и еще

"Я долго не желал комментировать этот конфликт интересов, полагая, что рано или поздно Эмин выйдет на переговоры, и мы всё сможем обсудить, как деловые люди, и я спокойно буду дальше развивать свой проект, со своей командой, без него, а ему гарантировал бы возврат инвестиций. Это, к вопросу: «Чего хотел я?»"

То есть вы Эмину предложили забрать деньги и убраться? А он , имея все юридические основания, предложил убраться вам. Ничего удивительного. Да и вообще, инвестору такое не предлагают. Он деньгами рисковал, а вы "я тебе деньги отдам и вали". Ну и получили.

Заголовок кликбейт: Крокус приплели на ровном месте. Цветет? Крокус вам чем сдался?

Ответить
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

редактор проснется, исправит) видали мы тут байты и похлеще - "тинькофф страхование убили моего отца", - что-то такое было, припоминаю

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Проект Ошибатор

Очень распространённый пример ошибок многих стартаперов. Когда тебе на горизонте замаячила перспектива финансирования проекта, то в такие моменты обычно отключается здравый смысл и ещё активнее начинает работать уверенность (иллюзия) в успехе твоего проекта. Если нашёлся тот, кто даёт бабло, то проект точно взлетит) В такие моменты (без помощи профессионального юриста) можно подписать всё что угодно, но мало кто задаётся вопросом: а что будет, если не взлетит?
Вы взяли займ, будучи уверенным в успехе, но забыли прояснить для себя два момента: чем займ отличается от инвестиций и как будете его отдавать в случае провала. Теперь вините всех: от Эмина до судей. Да ещё и в одном из комментариев решили надавить на больное:

<Но моя юридическая неграмотность не означает, что можно повесить на меня и мою семью 32 млн>

Эта чисто ваши разборки с Эмином, а ваша семья совсем не виновата в том, что у них такой родственник. Искренне желаю, чтобы никто из них в этот момент от вас не отвернулся.
Чисто по-человечески я вам сочувствую. Сам два раза был в такой ситуации - окрылённый иллюзией успеха своего проекта, но вовремя включал мозг и тормоз, когда приходили "инвесторы" с договором займа, а иначе, наверное, то же был бы в личном опыте подобный кейс.
С вашего позволения, заберём данный кейс в нашу коллекцию ошибок в бизнесе.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

там ещё вот "в мой день рождения заблокировали пропуск в офис", типа сидят в команде эмина и ждут именно чтобы побольнее было, в др заблокировать. а в решении суда читаем, что были уже до иска и сверки по долгам, и претензия. значит понятно, что этим могло кончится.

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Вы неверно трактуете: "Теперь вините всех: от Эмина до судей."
Я никого не виню. Я делюсь опытом, предостерегая остальных от таких ошибок.
А от суда требую справедливости, не более того.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Art

А что такого в договор займа ? Ты же уверен в проекте и в своих силах? Или ты уверен только на чужие бабки в сам боишься ставить на кон ? Я бы дал деньги только при условии если человек сам свою квартиру и машину продаст и закинет деньги в ооо. А иначе игра в одни ворота

Ответить
Развернуть ветку
9 комментариев
Дмитрий Милюков

Что-то вы недоговориваете: На меня повесили 20,3 млн руб. (исказив мои доводы до неузнаваемости), на компанию – 11,2 млн руб. (по фальсифицированному договору займа).

Как на физ лицо можно ПОВЕСИТЬ 20 миллионов? Иск на 20 миллионов от физического лица Эмина Агаларова к физическому лицу - вам. Вам Эмин Агаларов 20 миллионов дал значит.

Как можно повесить на компанию еще 11? В судебном решии написано про договоры займов и что деньги пришли по ним.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Dombrovsky

Видимо, дело в этом (из комментариев выше):
«Каждый займ имел расписку, в которой была чётко прописана цель его получения: «Разработка проекта Свопер». Перед каждым займом инвестору предоставлялся подробный отчёт о расходах по предыдущему, всё это есть в материалах дела».

То есть, по-видимому, оформлен был не инвестиционный договор, а договор займа, на этом, собственно, и сыграл инвестор. 
Изначально речь шла о возврате денег с прибыли компании, но, судя по всему, её-то как раз не было, поэтому возвращать деньги заставили автора.

Ответить
Развернуть ветку
14 комментариев
Дополнительный Макс
Автор

Я не стал разжёвывать детали на 3 тома. Сделал ссылки на решения суда, кому интересно почитают. Если сообществу будет интересно, раскрою тему. Вкратце - Соглашение о сотрудничестве предусматривало выдачу инвестиций через целевые займы (частник-частник, юрик-юрик), а возврат инвестиций должен был происходить из первой прибыли компании. За инвестиции - доля 50%. Если это были бы просто займы, то очевидный вопрос: «За что доля?».

Ответить
Развернуть ветку
37 комментариев
Иван Дубышкин

Эмин не соврал. Он и его юристы с вами в этой драке.

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Смешно вышло, да)
Казнить нельзя помиловать. Классика жанра.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Art

Да хорош уже политоту свою и олигархов приплетать - 20 Лямов мог дать любой региональный состоятельный ипешник и точно также отобрать через суд - разницы ноль )

Ответить
Развернуть ветку
17 комментариев
Дополнительный Макс
Автор

Ваш сарказм понятен. Выводы я сделал слишком поздно. Вины своей во всём произошедшем абсурде не отрицаю, но отмолчаться тихо в углу не имел права. Ситуация идиотская, опыт негативный, но он мой.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Дополнительный Макс
Автор

Друзья, я понимаю, что короткая статья выглядит мягко говоря - неочевидно. У меня вообще проблема с правильным и красивым письмом. Тем не менее, если Вы поставите лайк под этим комментарием, я буду понимать, что имеет смысл сесть с юристом и написать детальный длиннопост, юридически-правильно описав ситуацию, со всеми выкладками. Благодарю за интерес к моей истории.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Александр Дизайнер

Станислав, а вы изначально не обсуждали ситуацию "не заработало" с вашим партнёром ? Что будет в случае, если проект провалиться ?

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Стройный чувак

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Timur Kostenko

А вдруг. Надежда умирает последней) Умом конечно люди понимают что никто не поможет, но верить в это отказываются

Ответить
Развернуть ветку
Борис Васильев

Готовьте продолжение или версию событий, публикуйте в полдень, в субботу, будет больше просмотров и комментариев.

А по сути: полагаю, Договор конвертируемого займа, правильно составленный, возможно, предохранил бы стороны от разрыва и потери нервов.

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Вопрос договоров в этой организации не дискутируем, к сожалению. Мы 2 с лишним месяца пытались разделить шкуру неубитого медведя, и итоге получили - Соглашение о сотрудничестве. Каждый займ имел расписку, в которой была чётко прописана цель его получения: «Разработка проекта Свопер». Перед каждым займом инвестору предоставлялся подробный отчёт о расходах по предыдущему, всё это есть в материалах дела. Суд эти вещи в принципе не интересуют😊

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
Уверенный Филипп

Это от 2019 история, тогда таких слов-то не знали)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Виктор

Очень сочувствую, это, конечно, в общечеловеческом смысле ощущается чрезвычайно не справедливо. Но зачем было подписывать договор займа с процентами и прописанным временем возврата? Даже если на этот момент отношения с партнером самые наивзаимонимающе-любовно-вернейше-опупенные (хотя как это может быть с человеком, с которым такая разница в статусе и знакомство по сути шапочное?), то никто не застрахован от того, что он через полгода не обанкротится, и по этому договору не спросят его кредиторы, или, как мы недавно наблюдали - какие-нибудь наследники. Есть бумага, и спросят по тому, как там написано - там же это не просто так написали?

Если "вопрос договоров в этой организации не дискутируем", то это уже никакое не партнерство 50/50. На этом сайте 100500 историй, что часто у нас инвесторы оформляют инвестицию как договор займа (на бумаге или на словах), и при фейле стартапа требуют возврат средств с предпринимателя лично...

Жаль, что не могу помочь каким-то дельным советом. Разве что смотреть договор займа и искать там пункты, позволяющие соскочить. Типа того, что возврат происходит из прибыли или достижения любых KPI, позволяющих получить достаточно средств для его погашения. Но вы, конечно, его уже перечитали вдоль и поперек...

Если такого нет, ну мой другой совет - отдать любые интеллектуальные права чтобы выйти из дела без долгов, конечно, если у вас нет понимания, как вернуть 30 млн рублей. И начать с чистого листа.

Сочувствую

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Там вопрос так не стоит. 32 млн₽ уже присудили, 50% компании получили безосновательно, и теперь пытаются забрать оставшиеся 50%. Про отказ от возврата мной денег речи и не шло. Да и долги я готов был признать, как займы, а не как инвестиции. Вопрос только в том, за что человек получил долю, если это займы. Ответа нет, суд тоже этого ответа не дал.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
V R

Интересный у вас сервис. За 3 года 0 рублей выручки. Cайт с пиковой посещаемостью в 200 человек в день 

Интересно, на что были потрачены эти "инвестиции" . Приложение в айфоне))) 

Ответить
Развернуть ветку
Уверенный Филипп

Там мобильное приложение скорее всего.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Beslan Birzhev

Метрика 👍

Ответить
Развернуть ветку
Ян Стригов

Ну камон, Убер вон уже сколько лет подряд в убытках, а Вы тут за 3 года предъявляете претензию.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Тимур Петров

Так что с вами сервисом? Почему вы его не запустили? Мне кажется идея бредовая, как пирамида, где можно только проиграть либо вещь, либо вещь + время. 
Чтобы получить дом из скрепки, нужно найти идиота, который отдаст дом, а в вашем сервисе люди обменивают только ненужный хлам. 

По ситуации, это конечно жесть, надеюсь на благополучный исход.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan. Zakladka

Тут руки в руки через службу доставки кирпичи вместо айфонов обратно получают(Авито), а автор решил еще и цепочку рук сделать. Первый отдал машину, через пять рук, на выходе получили полено. Каждый внес лепту и немного изменил товар.

Ответить
Развернуть ветку
Потребительский кофе

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Дополнительный Макс
Автор

Благодарю за поддержку) За комментарии по проекту тоже благодарю)) Кайлу Макдоналду и без Свопера не составило большого труда обменять скрепку на дом. Я упростил идею до кнопки в вашем кармане. Юля Топольницкая и Сергей Матвиенко из проекта “Let’s do it” взяли скрепку с ТЦ в Москве, и уже строят свой дом.

Ответить
Развернуть ветку
15 комментариев
Дмитрий Соколов
Юля Топольницкая и Сергей Матвиенко из проекта “Let’s do it” взяли скрепку с ТЦ в Москве, и уже строят свой дом

Хотелось бы увидеть пример менеджера по продажам Васи Пупкина и его подруги, кассирши Люськи. Ну хорошо, пусть это будет даже не Вася, а какой-нибудь модный дата-саентист Эдуард, но ключевое — чтобы из подписчиков в соцсетях у него был стандартный набор: мама, его бывшая, пять одноклассников и десять коллег.

Вот это для аудитории куда интереснее будет. А не люди, которые этот дом могут просто купить, а потом отбивать вложения спектаклем про скрепку (благо что это у них как раз профессия).

P.S. Странно, что ответ добавился сюда, но не думаю что это так уж принципиально)

Ответить
Развернуть ветку
Vasya Baev

Господа комментаторы, у которых первая реакция - автор лох, сам виноват, и т.д. Ваша реакция идентична ситуации: изнасиловали - сама виновата. Автор пишет, что крокус и Эмин на словах обещали инвестиции и он не понимал, что подписывает займ. То, что человек поверил не своим глазам и тому что написано в  договоре, а юристам крокуса и Эмину, никак не снимает с них ответственности. Если это было, то они совершили плохой поступок и делали это с умыслом. То что автор доверчивый - очевидно, но суждение 'сам виноват' не правильное. Вина на тех, кто обманул, а не кого обманули. То, что больше 400 коментов про виктимность автора, как бэ намекают про не очень здоровую среду в РФ. 90 прошли а люди остались. В долине такая статья, заставила прежде всего объясняться крокусу и Эмину, а не автору. 

Ответить
Развернуть ветку
Lokus Standi

Удивительно, о каком бизнесе может идти речь, если подписываешь то, чего не понимаешь. Может надо провериться на дееспособность? А может быть стоит не экономить на юристах?
Чего стоит фраза в решении суда: "Ответчик по доводам иска возражал, отзыв на исковое заявление не представил." То есть даже в суде он экономил на юристе и не удосужился письменно изложить хоть что-то...

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Артем Смирнов

Василий, это очень наивно полагать, что в развитых юрисдикциях стороны только и делают, что думают о выгоде партнёра. В долине облапошили бы почище, без договоров займа. 

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Максим Федоров

они ему обещания инвестиций
он им обещания прибыли и возврат денег

есть разница, у одного слова и обещания, у другого много денег, которые отпустили, но не много привязали

Ответить
Развернуть ветку
Артем Смирнов

Тут не виктимность, а незаконное обогащение) человек представляется серийным предпринимателем в начале поста, а потом пытается признать займы недействительными. Занавес.

Ответить
Развернуть ветку
Rustam Rafikov

Итак, если почитать фактические данные из решения суда, то выглядело это так. Фаундер взял деньги по договору займа и распискам (кэшем брал в сумку, а не в компанию). Договор не читал, к юристам не обращался. Через несколько лет оказалось, что это договор займа (удивительное рядом!?). Никакой венчурной истории здесь и не было изначально. Это не конвертируемый заём. Более того, фаундер получал деньги налом лично в руки, а не в компанию. Взамен давал расписки.

Инвестор попросил возврата средств. Что делает фаундер вместо того, чтобы конвертировать долг в акции/доли и договориться ? - Он говорит, что ничего не понимает и договоры недействительны.

Чтобы подтвердить это, он идет к эксперту который говорит, что фаундер не совсем адекватен (данные из заключения Эксперта , я никого не оскорбляю): "у фио имеются индивидуально-психологические особенности, повлиявшие на его способность воспринимать и понимать значение своих действий и руководить ими при подписании с фио соглашения о сотрудничестве от дата и последующих договоров займа". С бумажкой от эксперта фаундер пришел в суд убедить судью в том, что договор займа и расписки - это не то, что вы все себе подумали. "На самом деле было по другому". Фаундер сам или с глупым советом юриста пытается признать договоры займа недействительными, незаключенными (не спрашивайте почему, если коротко, то так делают чтобы не исполнять обязательство изначально заявляя, что его и не было; позиция изначально проигрышная в этом деле).

Итак, судья видит подписанные фаундером расписки в получении денег и договоры займа. Вопрос: вот что бы вы сделали на месте судьи? И причем тут уполномоченный по правам человека вообще? Все читать умеют? - написано "договор займа". Он его подписал, взял деньги.

Читайте факты, люди - вот https://mos-gorsud.ru/mgs/cases/docs/content/37bb6e40-b309-11eb-a622-0d80ba829a38 

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

"Вопрос: вот что бы вы сделали на месте судьи?"

- Принял бы доказательства, как это положено в соответствии со ст.  55 ГПК РФ № 138-ФЗ 

- Принял бы во внимание управленческую отчётность, подтверждённую Истцом

- Учёл бы факт признания Истцом участия в инвестиционной деятельности по в совместному с Ответчиком проекту 

- Дал бы справедливую оценку мнению эксперта, в условиях отсутствия у суда специальных познаний в этой области

- Изучил бы и справедливо дал оценку Соглашению о сотрудничестве, в котором написано "Сумма инвестиций"

- Дал бы справедливую оценку по природе истинной правоотношений, изучив официально заверенную переписку Ответчика с юристами и другими сотрудниками Истца. 

- Рассматривал бы дело по совокупности представленных доказательств

Кому этого мало, с тем не о чем дальше дискутировать)

Оказывается я был на Вас подписан с мая, как на грамотного юриста. Осечка вышла, судя по всему.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Zhivulin

Переезжайте в Долину и все сделайте там. Нет смысла судится из-за этих копеек.
Кейс для гринкарты у вас уже есть

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Меня гложет то, что для развития и справедливости я должен уезжать из своей страны. Хотя, в целом Вы конечно правы…

Ответить
Развернуть ветку
22 комментария
Art

Если приставы выпустят с 30 м долга))))

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alex Sakharov

У меня было почти тоже самое😁😁😁десять минут разговора с Эмином в его кабинете, описание проекта и после этого он говорит: вы можете возглавить этот проект?! Я говорю - разумеется! Для этого я к вам и пришёл) но через две-три недели когда я предоставил описание полностью проекта и набросок по зарплатам сотрудников, Эмин слился очень некрасиво. По итогу он запустил этот проект спустя несколько лет с другими людьми, а далее мне рассказали что те идеи которые я подавал во время нашего разговора Эмин попросил продолжить и сделать как в своё время я и предлагал😁😁😁вот вам и весь бизнес, друзья🤷‍♂️Как говорится теперь буду умнее☝️☝️☝️

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Я немало таких историй слышал о нём, за крайние пару лет. Некоторые переросли в суды, незаконные решения, и банкротство с субсидиаркой. Об этом ещё напишу позже, когда буду раскрывать детально 5 лет нашего "партнёрства". 

Ответить
Развернуть ветку
Alex Y.

Я офигел, конечно, от того, что в данном случае называется "инвестицией".
- Обычно инвестиция = доля за деньги, либо обязательство дать долю позже за деньги сейчас (convertible notes)
- Здесь же автор получил займ за долю (т.е. отдал долю за деньги сейчас + обязательство вернуть их потом из прибыли компании). И с одной стороны, он сам виноват, конечно, что согласился на эти условия. Но с другой - блин, после прочтения всего этого я бы на месте кого угодно держался от Эмина и Крокус групп.

Ответить
Развернуть ветку
Лев Коптев

С Эмином лично не знаком,  но работал с его бизнес-структурами и людьми,  кто знает его напрямую.
Не могу, да и не буду говорить что-то отрицательное в его адрес, из принципа, могу лишь сказать,  что мы живем в стране,  где можно 'порешать' вопросы.
Если у проекта перспектив ноль,  то бодаться за торговую марку и долю в компании никто бы не стал.
В общем, могу предположить,  что был оффер от мэйл ру на 40-50млн,  из которых 30 уходили на погашение инвестиций Эмина + его доля 50%,  а Станиславу оставалось где-то 5млн. Но эта сумма показалась не серьезной...
Ну и дальше вы в курсе.
Долг 20 миллионов и тд.
Возможно, надо было соглашаться.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Богданов

Да тут похоже никто и не борется ни за марку ни за долю в компании.
Проект совершенно бесперспективный, но бабло на его разработку уже съедено. Причем бабло только инвестора.
Вот он сейчас и пытается хотябы часть этого потраченного бабла снять лично с автора. Любыми путями.
Взысканием с компании, продажей патента, взысканием с автора как с физика, обращением взыскания на долю в компании, на его личное имущество и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Соглашаться на что? Я никаких предложений ни от кого не получал. Сразу получил иск.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Alex Chernyshev

'- Разработка, команда и управление компанией – на мне.

- Инвестиционное финансирование, пиар и юристы с бухгалтером – от него (для прозрачности деятельности).

- Создаётся общая компании ООО СВОПЕР, в которой Эмин получает 50% за вложенные инвестиции. Возврат инвестиций производится из первой прибыли проекта, потом распределяются дивиденды.'

То что вы сделали по-сути наемная работа, могли с тем же успехом менеджером проекта пойти, без всяких долей.  

'Зарегистрировали торговую марку, получили патент на изобретение (ноу-хау – способ обмена товарами в сети интернет), и я передал все интеллектуальные права нашей общей компании. '

А чего сразу квартиру не переписали на инвестора?  

То что случилось с вами называется утрата контроля,  друзей в бизнесе нет, именно поэтому у одних 'Крокус Груп' а у других - вот так.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ilabanau
>  именно поэтому у одних 'Крокус Груп' а у других - вот так.

эт очень хорошее замечание. с точки зрения крокуса бизнес расширился, проект как бы успешен )
увольнение/выпихивание одного чела вообще никого не волнует

Ответить
Развернуть ветку
Артем Смирнов

Хорошо, что автор реально оценивает свою значимость для проекта в текущей стадии: лишний и тд. Без обид, но вот бахвальство в духе «не составило труда организовать встречу» прекрасно вяжется с итогом такого предприятия. Тут бесполезно говорить о том, как надо было делать и где регистрировать. Вне зависимости от юрисдикции нужно помнить, что примеряя на себя шкуру волка (впишите свой синоним успешного коммерсанта), следует быть готовым к реальной схватке с представителями вида. 

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Почему бахвальство? Я же пояснил, почему не составило. Разве Вы не использовали бы возможность через своих друзей найти инвестора?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Сергей Перевозчиков

Если это правда, то я не удивлён. Проекты у талантливых ребят отжимали и будут отжимать. Видимо, для успеха нужны не только таланты, но и зубы, причем такие, с которыми не захочется связываться в принципе.

Автору желаю новых интересных проектов и этически здоровых партнёров. А долги — не конец света. Рассчитаетесь и всё будет хорошо.

P.S. Бесит это «Ничего личного». Когда человек так говорит, значит, ему просто стыдно признаться себе, что он ведёт себя как дерьмо.

Ответить
Развернуть ветку
Mike Espoo

"Видимо, для успеха нужны не только таланты, но и зубы"
Для успеха нужно помнить вот это.

Правила ведения бизнеса в нашей локации:
1 - Не делать бизнес в нашей локации.
2 - См. пункт 1.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Иосиф Путин

Зачем рассчитываться? Надо банкротиться

Ответить
Развернуть ветку
Madina Djalilova

Статья написана очень хорошо, но к сожалению,  в ней нет самого главного - деталей юридического процесса. Без них,  объективно, я, например, не могу принять решение: прав или нет Агаларов.
С одной стороны, может быть у вас отжали бизнес и ещё вогнали в огромные долги.  С другой стороны,  может быть инвестор "погорел", вложившись в проект,  условия которого не были выполнены.
Субъективно вас жалко.  Объективно, кто прав- не понятно без фактов

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Благодарю за комментарий. Вы очень правильно всё сказали. Изначально я написал большую статью на 15 стр. Потом почитал (я ещё очень плохо пишу, сложносочиненными предложениями, перескакивая с мысли на мысль), и сократил до 7,5 стр. Дал почитать своим близким, и услышал, что «очень сложно читать, я бы на 3 минуте бросил». Тогда я сократил до 2,5 стр., и выложил сюда, как есть, от себя. Конечно, в будущей публикации я раскрою многие детали, выложу документы, которые имею право выложить по закону, укажу на несоответствия, и конечно же постараюсь выдержать повествовательную линию из интересующих сообщество вопросов:

- почему подписал займы?
- в чём суть Соглашения о сотрудничестве
- какие обязательства были у сторон?
- как продвигался проект и почему перестал развиваться?
- как именно перекатился проект, и что этому предшествовало?
- при чём тут Мэйл.ру и что такое Swop.it
- как проходили суды? (выложу видео заседаний, аудиозаписи, решения и иски)

И многое другое, что поможет пролить свет на ситуацию.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Serge Sokolov

Вообще-то идея такого чудесного Обмена не нова, а давно уже принадлежит  Бизнесу именуемому еще  Цыганским.  С незапамятных времен цыгане только так и меняли. Почему и весь текст напомнил мне такой же древний анекдот, как цыган разъясняет на Суде.  
- Эта лошадь лежала посреди поля и спала. Я только занес ногу, что-бы переступить через нее, как она вскочила и понесла. 

Ответить
Развернуть ветку
Sam Esq

«Я вписываюсь с тобой в эту драку»? 
Я бы после такой фразы оттусил бы вечер и больше с таким человеком не связывался.
Мало ли их, хайпожоров, папенькиных сынков, не знающих стоимость денег, но жадных до них как шлюхи с трассы.

Ответить
Развернуть ветку
Nice Man

50% отдал инвестору. Нда. 🤦‍♂️

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Хотел, чтобы всё было по-справедливости 🤷‍♂️ Я партнёрство вижу так.
50% доли - это было его главное условие.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Рус

ИМХО - основная проблема в подмене понятий. Вы не инвестора нашли, а взяли займ.

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Я это понял поздно. Чтобы разобраться в чем я заблуждался, я прошёл 8-ми часовую психологическую экспертизу у судебного психолога первой квалиф. категории, где ответил более чем на 800 вопросов, и прошёл десятки тестов. Экспертиза доказала «порок воли». Но суд счёл это доказательство - недопустимым и не относимым к делу, т.к. фактически оно разваливало дело по недействительности договоров.

Ответить
Развернуть ветку
23 комментария
Дмитрий Милюков

Автор сам виноват во всем и привирает и недоговаривает .  После всего уверен, что он юрист и понимает, как должны работать суды. Конечно, приплел Рашку и суды. Куда без этого. Задушили стартап. Еще автор уходит от ответа на вопроса, как он отдал Агаларову 20 миллионов по решению суда. Скорее всего Агаларов все сделал правильно и простил эти деньги, понимал, что автор их не украл , а потратил на разработку. Иначе бы автор был занят поиском 20 м

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Звонов

Вся статья муть какая-то. Предыдущая статья май прошлого года и все ок, есть проблемы но совершенно другого плана.  да и судя по комментариям тоже, а тут вдруг уже 2 года проект в опе.... 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Мы - компания Свопер. Взыскатель - компания Крокус.

Ответить
Развернуть ветку
17 комментариев
Lesha Kalachnikov

Н-непрофильный инвестор - хуже чумы.

Ответить
Развернуть ветку
Марина Гаврилюк

Если специально регистрируется ООО для реализации проекта, лучше бы делать доли в УФ – один деньгами, в сумме инвестиций, другой - правами на Интеллектуальную Собственность, на НМА. Но это поздно.
Что сейчас.

По договорам займа между юрлицами/ Дело NoА41-52233/20.
Даже если договор на самом деле был подписан директором, а не фальсифицирован. Ответственность/ платежи несет ООО как юрлицо, а не директор ООО или один из участников как физлицо. А участники, если до этого доходит- отвечают оба.

По договорам займа между физ лицами/ Дело 33-17521/2021
А имеют ли они привязку к Соглашению о Сотрудничестве? Есть ли там указание, что займ предоставляется в рамках исполнения обязательств истца (А) по инвестированию/ финансированию проекта?
Что суд пересказывает мнение истца (А), который считает что выдавал эти кредиты в рамках Соглашения, это одно. Своего мнения о этих займах и как они связаны с Соглашением, суд не указывает. Более того, в решениии, суд отделяет договоры займа от проекта вообще и рассматривает исключительно обязательства сторон по договорам займа.
В связи с этим вопрос. Ответчик (В), безусловно, исполнил свои обязательства по Соглашению – передал права на ИС в ООО. Кстати, вопрос, куда именно? В Уставный Фонд, просто в ОС? Как проведена передача? Какая стоимость при принятии актива?
А истец (А)? Есть ли какие-то подтверждения, что он исполнил свои обязательства по финансированию? Письменные, имеется ввиду. В решении суда указано, что истец(А) как физ лицо выдавал займы безпроцентные, тк - для финансирования проекта. Но ссылки на пункт договора займа нет. А займы от юрлица- уже процентные, надо понимать, что они были не для финансирования проекта?
Передача денег для финансирования проекта – это условие в Соглашении. Если истец(А) исполняет это условие, то только тогда у ответчика (В) возникает обязательство передать права на ИС на баланс ООО.
Если истец (А) не может подтвердить исполнение своих обязательств, то условие Соглашения не выполнено, и ответчик (В) не имеет обязательства передавать права на ИС в ООО.
Тогда ответчик (В) может подавать свой иск. О неисполнении истцом (А) своих обязательств по Соглашению. И предусмотреть возмещение убытков от этого неисполнения.

В тексте статьи Вы пишите, что Соглашение предусматривает возврат финансирования инвестору из прибыли. В скринах этого не видно. В соглашении/ в скрине говорится только, что распределение прибыли, причем, не указано -прибыли предприятия или от проекта – производится после возврата средств инвестору. А из каких средств производится погашение- информации нет.
Вообще, конечно прописано очень интересно. Ну, то, что видно. Условий/ порядка инвестирования/ финансирования - вообще нет. Извлекать их из остальных пунктов Соглашения, как непротиворечащие – что угодно может получиться.

Ответить
Развернуть ветку
Роман Рабочий

В любой ситуации нужно начинать с вопроса, а всё ли я правильно сделал...
Так вот когда к физику предъявляются требования на 20 мультов, очевидно бревно нужно начинать искать в собственному глазу.

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Я никого и не виню. Бревно нашёл, и не одно. Разве кто-то спорит?
Но моя юридическая неграмотность не означает, что можно повесить на меня и мою семью 32 млн, и забрать результаты моей интеллектуальной собственности.

Ответить
Развернуть ветку
13 комментариев
ArtemRE2

Никогда мне не нравились ни партнёры, ни инвестиции. Все мои попытки запуска бизнеса с партнёрами проваливались до получения прибыли. Последняя попытка вложиться в чужой бизнес, закончилась для меня так же неудачей. Человек уже год водит за нос, кормит завтраками. Пришёл к выводу, что бизнес нужно делать на свои. На текущий момент уже 7 лет иду один потихоньку, устал, но зато на плаву. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Денис Колокольцев

Вы бы побольше материалов прикрепили бы к посту, ссылку на мотивировочную часть СР, заявляли ли вы экспертизу на подлинность, и так далее. Я, кстати, помню, Эмин вроде бы Собчак в интервью с гордостью об этом проекте рассказывал.

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Если бы я прикрепил побольше материалов, этот пост никто бы не стал читать до конца.
Ссылка на интервью Собчак есть в тексте. Незачем дискредитировать проект, когда тебе неугоден только его основатель.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Уверенный Филипп
Ответить
Развернуть ветку
43 комментария
Сергей

Статья не полная. Нет цифр? Какой фонд зарплатный был, какие расходы были за какой срок? К чему пришли в плане пользователей и развития? Какие выручка и прибыль? Откуда были деньги до начала сотрудничества?  И т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Ilabanau
> Возврат инвестиций производится из первой прибыли проекта, потом распределяются дивиденды.

лол ну так это заем а не инвестиция.

собственно на этом тему инвесторов/стартапов в топике можно  закрывать не начав. долганули бабла, потом решили отжать за долг, обычные гопники. за инвесторами надо было ехать в y combinator

Ответить
Развернуть ветку
Art

Да почему гопники. Вот если бы вы дали человеку в заём вы бы типо обратно не стали требовать да ?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Anton Pugin

По-моему, нельзя отдавать больше 24,9% инвестору на первом раунде. И не надо обещать возврат инвестиций - пусть зарабатывает на увеличении стоимости компании. А если не можете договориться на таких условиях, значит не созрели ещё.

Ответить
Развернуть ветку
Artem Kravchenko

Так это не венчур был.

Ответить
Развернуть ветку
Женя Гагарин

Теперь планируем писать Путину…
АХАХАХХААХАХААА 
АААААА

Извините.. 

Ну продолжайте регистрировать ООО-шки в родных реестрах. 

Ответить
Развернуть ветку
Борис Глушенков

Станислав, добрый день! Доводы о фальсификации в судах заходят весьма неплохо - интересно, почему у вас не так. Агаларов не того веса, чтобы правосудия не было вообще - напишите номер дела, пожалуйста. Я бы взглянул на судебные акты. 

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Здраствуйте, Борис! Все ссылки есть в тексте статьи. Просто нажмите на них.

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Номер дела А41-52233/2020
Апелляция 10АП-5560/2021

Ответить
Развернуть ветку
PRO101 по Охране труда

Теперь можно еще ожидать иск от Агаларовых, за "клевету" в тырнете. 
Вы тут много написали и про "ввел суд в заблуждение" и т.д.
И все же всё понимают.

Ответить
Развернуть ветку
Igor Shoifot

Классный продукт, судя по описанию. СЕО звучит как смелый и неунывающий человек, и если действительно готов сражаться, может подаваться в любой крутой аксель мира и строить его заново и делать юникорн. 

Ответить
Развернуть ветку
Ivan

Сделали из прикола "обменять скрепку на дом" сервис за 32 ляма рублей? 😳🤯

Здравый смысл подсказывает, что такое не может работать системно. У людей не начнут появлятся дома из скрепок. Такого рода фан-эксперементы делаются исключительно для пиара всякими инфлюенсерами. Но никак не системно на массмаркете. 

Другой вопрос, что если это просто сервис для "обмена вещами", тут да, уже понятная ценность, хоть и не понятно, есть ли там хоть сколько-нибудь большой рынок (я например, вот разве что в глубоком детстве картреджами менялся от денди).

И если есть, то вообще не понятно и не очевидно, что этот способ является конкурентноспособным с сценарием, когда люди просто продают свои б/у вещи на классифайтах, а потом там же покупают другие б/у вещи у других людей (выбор больше кажется).

В общем, сокращение времени на обмен, в замен сужения кол-ва вариантов общема не кажется критической ценностью при выборе продукта, чтобы избавиться от старых вещей и купить другие вещи.

Но требовать назад инвестиции это вообще не круто, ведь инвестор разделяет риски проекта, претендуя на высокую доходность, но рискуя потерять вложенное. На то они и риски. 

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Да, Свопер - это сервис по обмену, с кучей других функций. Цепочки обмена - это лишь "фишка", которая выделяет проект из остальных похожих мировых сервисов, и на сегодня эта "фишка" составляет лишь 3-5% от текущего функционала и идеи сервиса Свопер. Благодарю за отличный комментарий!

Ответить
Развернуть ветку
i h8ers

Чувак, мне реально жаль. Но, фак, запуская бизнес нужно регистрировать его там, где есть "британское право", где его исполняют. Не скрою, там тоже "отжимают", правда по другому, но лишь у тех, кто реально заслуживает по коэфициенту АйКью. Ты-же решил, что правовая система в России тебе поможет, такое ощущение что ты Лунтик. Брать деньги от российского бизнеса - это уже "красный флаг" для иностранных инвесторов, российские деньги, в большинстве своем - токсичные. Надеюсь, что закроешь "долги" и начнешь новый бизнес. Только действуй по схеме - инкорпорация на западе, стандартные документы(можешь взять на клерке), а филиалы открывай хоть в Москве или Могадишо.

Ответить
Развернуть ветку
Nikolay Kovshov

Печальная история, но выводы вы сделали неверные. Если у вас IT стартап, не надо ничего регистрировать на российской ООО. Никакое долевое владение, товарные знаки, домены, аккаунты разработчика итд. Российское ООО нужно только чтобы платить зп белым наемным сотрудникам, если они у вас есть. Все остальное должно висеть на головной компании, зарегистрированной не в РФ. 

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Это слишком категоричный, и очевидный подход. Я хочу развивать свою страну, и it-рынок, в том числе венчурный, именно в ней. Видимо, за это и расплачиваюсь.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Артур Махотлов

Друг, за почти 4 года существования сервиса - 5 тыс скачиваний. Когда инвестор увидел такие невеселые метрики на старте ты 100% влил ему в уши что все будет путем, а он в свою очередь предложил тебе договор займа раз ты так уверен в себе и проекте. И ты этот договор подписал. Ты хотел чтоб тебе 30 млн за красивую идею подарили? И вместо того чтоб сказать спасибо за то что в твой мертвый проект вливали такие деньги, ты теперь пытаешься выставить инвестора в некрасивом свете. 

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Я просто делюсь реальным опытом, с реальными последствиями. 
На момент начала конфликта у сервиса было 23к активных юзеров и 2750 обменов. 
Подарки мне не нужны, чужие деньги тоже -  в этом была суть мирового соглашения. Об этом я пишу в статье, если Вы её читали внимательно.

Ответить
Развернуть ветку
11 комментариев
Иосиф Путин

А что вы у него могли бы отобрать? Раньше надо было атаковать. Если вы первый не кинете бизнес-партнёра, он кинет первым вас

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

А Вы точно психолог?)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
NK

Автор решил нарваться ещё и на иск по "ГК РФ Статья 152. Защита чести, достоинства и деловой репутации" 🤷🏻‍♂️

Ответить
Развернуть ветку
Denis Azarenko

Свопер может прижиться только в небогатых странах типа СНГ и Индии, но в Европе он ни кому не нужен - там вещи бесплатно отдают. Поэтому проект этот локальный, и временный, пока не повыситься уровень жизни.

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Именно в Европе, в настоящий момент (в Германии, например), как раз очень развита тема с обменами. Студенты очень активно меняются, в частности вещами - платья, детские вещи, женская обувь.

Что касательно бедных стран, Россия конечно не Индия, но и не США. Именно в развивающихся странах сейчас очень развит тренд на «Осознанное потребление». Свопер даёт возможность вернуть ценность неиспользуемым вещам, которые люди покупают под давлением рекламы и мнения общественности. В мире, и в России делается очень много эмоциональных покупок. Вы, например, знаете сколько, в среднем, живёт женское вечернее платье? - 4 часа. А ещё в Вашем шкафу, по статистике - 100 не носимых Вами годами вещей. Такие вещи можно было бы отдать или обменять пенсионерам или людям с низким достатком (например, многодетные семьи).
У меня множество вещей дома, которые я не могу продать на Авито, т.к. без продвижения услуг за 1-2к₽ моё объявление никто не видит. Свопер монетизируется за счёт подписки (модель SaaS). Вам, возможно, и не интересно заниматься обменами, так как люди с возрастом становятся «занудами» (в хорошем смысле этого слова), но студенту-курьеру Яндекса, который целыми днями ездит по городу, не составит труда 3-4 раза за неделю встретиться с другим студентом из Свопера, чтобы совершить очередной обмен в своей цепочки (если говорить о многоходовом обмене). Если бы я лично не был участником событий, и не видел множество других людей, которые этим горят, Свопер никогда бы не появился. Если проект не нравится именно Вам, это не значит, что он не нравится всем. Существуют огромные комьюнити, и люди, которые еженедельно совершают десятки обменов, от фикусов до пивных пробок. Вы, например, вероятно даже не задумывались о том, что Свопер - это прекрасное место, в котором могут с комфортом разместиться десятки тысяч коллекционеров по всем возможным интересам и направлениям коллекций. А своп-вечеринки, слышали? Погуглите, Вы будете очень удивлены.
В любом случае каждый имеет право на выбор. Удачи Вам в ваших хобби, если они есть, и в поиске, если хобби пока нет. 😊

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Oleg Borisov

Автор, напишите по-человечески и структурно, а еще лучше — выложите доки, которые скажут все сами за себя:
- кто конкретно кому (физику/юрику) давал какие деньги, на каком основании, с каким назначением, как зафиксировано
- какие договоры/соглашения есть в наличии
- и т.д.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Даниил Романов

"Создаётся общая компании ООО СВОПЕР, в которой Эмин получает 50% за вложенные инвестиции. Возврат инвестиций производится из первой прибыли проекта, потом распределяются дивиденды"

Кредит не проще было изначально взять? Раз вы называете инвестицией что нужно отдавать, то это долг. Долг нужно отдавать. Инвестирование как правило предполагает долю в проекте, а не возврат с первой же прибыли.
Бля, чистой воды рашен бизнес

Ответить
Развернуть ветку
Дополнительный Макс
Автор

Что такое - конвертируемый займ, я узнал годом позже, к сожалению. Я полагал, что инвестиции инвестору в любом случае должны быть компанией возвращены.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Mike Espoo

Еще раз убеждаюсь, что у нас нельзя делать бизнес и ни у кого брать деньги.
Буду показывать вашу статью, когда мне в очередной раз будут рассказывать как у нас легко найти инвест деньги.