{"id":14275,"url":"\/distributions\/14275\/click?bit=1&hash=bccbaeb320d3784aa2d1badbee38ca8d11406e8938daaca7e74be177682eb28b","title":"\u041d\u0430 \u0447\u0451\u043c \u0437\u0430\u0440\u0430\u0431\u0430\u0442\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0435\u0441\u0441\u0438\u043e\u043d\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0432\u0446\u044b \u0430\u0432\u0442\u043e?","buttonText":"\u0423\u0437\u043d\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"f72066c6-8459-501b-aea6-770cd3ac60a6"}

Артем, 34 года: Уволился с зарплаты $250 000 в год и уехал на пенсию в Португалию

Привет, меня зовут Артем Крумпан, и к 34 годам я успел 10 лет проработать в международной нефтегазовой компании в самых разных уголках мира, стать директором завода в Анголе, накопить миллион долларов, выйти на пенсию, и уехать вместе с женой и четырьмя детьми на пенсию в Португалию.

Мы познакомились с Артемом в Твиттере на почве общих интересов к финансам и инвестициям. Сейчас много кто говорит про FIRE (финансовую независимость и раннюю пенсию), но не так часто можно встретить людей, кто, собственно, уже практикует эту самую раннюю пенсию. Поэтому мне было очень интересно взять интервью у Артема про то, как он дошел до жизни такой, и о чем он думал в процессе.

Хотел бы сразу предупредить: не стоит воспринимать текст ниже как мотивирующую статью в стиле успешного успеха о том, что «любой может заработать миллион долларов, если последует моим советам». Нет, это всего лишь рассказ о личном опыте одного конкретного человека, а уж какие выводы из него делать — это решать вам. Но, как минимум, обещаю, что этот рассказ будет интересным. =) Всё, передаю слово самому Артему.

Павел Комаровский, RationalAnswer

Как я попал в Африку

Меня зовут Артем Крумпан, я родился и вырос в Риге, Латвии. После окончания школы я поехал работать на Кипр, потом переехал в Англию, и там же пошел в университет. Пока учился, успел поработать в Китае и постажироваться в Америке — и еще до выпуска устроился в компанию, которая занималась производством и обслуживанием вот таких штук для глубоководной добычи нефти.

Было это в 2010 году, когда с ценами на нефть всё было отлично и с бизнесом всё тоже было прекрасно… Компании нужны были молодые «солдаты» для работы в таких прекрасных уголках планеты, как Нигерия, Экваториальная Гвинея и Ангола. Англичане туда не очень хотели ехать на долгие вахты, а молодому и безбашенному мне это было только в кайф. Так я, глупый и красивый, оказался в Анголe. :)

Когда я уезжал из уютного офиса в Йоркшире в Анголу, коллеги на меня смотрели с плохо скрываемым сожалением: у них стабильность, ипотека, по 2,5 ребенка — а в Анголе, понятноe дело, меня сначала похитят, потом убьют и, наконец, изнасилуют! Спойлер: в конце истории их почти всех уволили, а я стал долларовым миллионером — с тех пор у меня и появилась привычка идти против «общепринятого здравого смысла».

В реальности, в нашем офисе в Анголе оказался огромный недостаток молодых и пробивных специалистов, и я начал быстро расти. Кроме быстрого карьерного роста Ангола давала еще и высокие надбавки к зарплате… Достаточно скоро я вышел на доход $15 тыс. в месяц после налогов. В 29 лет я стал директором нашего завода в Анголе, работал по 6 дней в неделю и, в общем, всем был доволен.

Наша интернациональная семья

В Анголе у меня сложилась не только карьера, но и семейная жизнь. Мы работали с будущей женой в одном офисе в Луанде: познакомились 8 лет назад, поженились 7 лет назад — и с тех пор мы вместе.

У моей жены мать из Анголы, а отец — из Португалии, так что она наполовину анголка, наполовину португалка. После свадьбы ее полное имя звучит как Мамуссинга Казимиру Гуржел Родригез Крумпан!

Это, конечно, совершенно разные культуры по отношению к той, в которой вырос я. У нас в семье есть много смешных моментов, когда она не понимает какие-то аспекты того, что и почему делаю я, и наоборот. Конечно, со временем всё это проходит, и вы учитесь понимать друг друга гораздо лучше.

Вообще, с того момента, как я встретился со своей будущей супругой, Ангола для меня заиграла еще большими красками. Есть одна дисциплина, в которой ангольцы чемпионы мира, и это вечеринки! Моя жена всегда недовольна тем, что я начинаю засыпать, когда ангольская вечеринка «только начинается» ближе к часу ночи.

Сейчас у нас четверо детей: старшим дочкам от первого брака жены 18 и 15 лет, у них ангольские имена — Юнара и Сиара. И младшие: Ивану 7 лет и Ярославе 3 годика. За счет того, что мы долго жили в Анголе, они все больше похожи на маму своим менталитетом — но и от меня тоже что-то есть (как минимум, я в них понемногу воспитываю финансовую грамотность).

Жизнь в Анголе

Скорее всего, вы слышали про Анголу только то, что это помойка («спасибо» Варламову), что там была гражданская война, и еще что-то про нефть и алмазы. Но для меня Луанда оказалась не адом, а крутым мегаполисом, полным экспатов, денег и возможностей… Окей, один раз на меня наставили пистолет на перекрестке и пару раз гоп-стопнули на улице, но в целом — если быть осторожным, в Анголе можно было жить очень неплохо!

Хочу оговориться, что бедность, преступность и грязь в Анголе конечно же есть, и я нисколько этого не преуменьшаю. Есть малярия, от которой, к сожалению, до сих пор умирает много детей. Но человек так устроен, что мы приживаемся везде и привыкаем ко всему.

Так вот, шел 2012 год, нефть была весьма дорогой, и вся Луанда была одной большой вечеринкой — этот город регулярно фигурировал в топе самых дорогих городов мира. Гражданская война закончилась только в 2002 году, и надолго вперед никто не смотрел — что, в общем-то, понятно.

Я тогда очень много работал, но каждый раз, когда получалось куда-то выбраться, меня поражала красота Анголы. Солнце, океан, слоны, жирафы, горы, водопады — в Анголе есть всё. Контраст между тем, что я слышал о стране, и тем, что видел своими глазами, не мог быть более резким…

Мы купили в ипотеку квартиру вот в этом типовом районе, построенном китайцами. Bолшебная ипотека: брали $80 тыс. в местной валюте под фиксированные 3% годовых — с тех пор национальная валюта обесценилась примерно в 9 раз, и от ипотеки осталось меньше $10 тыс. простo за счет девальвации!

Удивлены, что в Анголе есть такие районы? На самом деле там можно жить вполне по-европейски, если не выходить за пределы новых районов: новые большие квартиры (четырехкомнатные это норма, большие семьи), торговый центр, кафешки, пиццерия на углу… и всё это в вечном лете!

Потом мы купили землю под Луандой… у меня была идея построить дом. Пока эта идея так и не реализовалась, и теперь мы переживаем, как бы эту землю не отобрали: в Анголе не самые эффективные судебная и правоохранительная системы. Если хозяев долго нет — то землю могут просто занять. =)

Один из больших плюсов Анголы в том, что там, в отличие от, скажем, Южной Африки или Намибии, очень спокойные отношения между белыми, африканцами, мулатами… Смешанные пары это совершенно нормально: наверное, около 10% населения — это потомки смешанных семей.

На этом фоне, можете себе представить, какая у моей супруги была реакция когда мы были в Риге на Рождество… она никогда до этого не видела снега! В Анголе вообще, на мой взгляд, идеальный климат: температура круглый год 25-30 градусов. Гардероб не меняется — майка круглый год!)

Современный кинотеатр, хорошая (частная) клиника, аквапарк, неплохая (частная) школа… в Луанде есть всё для комфортной жизни. Благодаря близости Южной Африки есть много достойных компаний, продуктов и сервисов.

Мой посыл таков: Иногда нырнуть в омут с головой — это отличная идея! Если вы молоды — принимайте high risk/high payout решения; если интересны неординарные результаты — то и поступайте неординарно. Уехать из Европы в Анголу было лучшим решением в моей жизни, и я очень благодарен этой стране!

Ложка дёгтя: при всём сказанном, Ангола очень неравноправна — в Европе это тяжело представить. Образованный и современный средний класс живет в хороших ухоженных квартирах, при этом у них дома может за $100 в месяц работать неграмотная домработница, которая живет в районе как на фото ниже… это Ангола.

Теперь назад к позитиву! Один из самых позитивных моментов в Луанде — это пляжная культура. На выходных весь город едет на пляж. Почти круглый год (только «зимой» им холодно). На пляже барбекю, футбол, фитнес, прогулки, рестораны… Всё самое интересное в Луанде происходит на пляже!

Про деньги. Сколько стоит жизнь в Луанде? Неплохая четырёхкомнатная квартира стоит $150 в месяц, сходить в ресторан $10-20 на человека, литр бензина стоит 25 центов. В целом, на $1000 в месяц семья может жить комфортно. Мы жили на $2000 в месяц с домработницей, няней… то есть — очень комфортно.

Инвестиции и FIRE: как я пришел к финансовой независимости

Подходим к самому интересному. Дела на работе шли в гору, на жизнь в Луанде уходило не так много, и у меня постепенно копился капитал — стало понятно, что его нужно куда-то инвестировать.

Тут я прошел по всем граблям: последовательно терял деньги на ежедневном трейдинге, спекуляциях акциями и выборе отдельных компаний. Мне не стыдно признаться, я потерял на этом МНОГО денег…

Постепенно благодаря своему опыту, книгам и подкастам я пришел к тому, что лучший способ вложить деньги на долгий срок — это пассивное индексное инвестирование. Покупаем маленькую часть всех компаний мира (да, я такой тупой, что начал читать об инвестициях только после первых вложений).

Я ничего вам не продаю, у меня нет книги, курсов или платной группы в Телеграме — просто поверьте дураку, который потерял сотни тысяч долларов на фондовом рынке, и тем не менее стал миллионером и вышел на пенсию в 34 года: пассивное индексное инвестирование — это оптимальный путь!

К счастью, мы всегда жили скромно, и я откладывал от 75% до 85% доходов в разное время — так что первые неудачи на поприще инвестиций не стали для нашего капитала фатальными. Первое время жена тоже работала. Постепенно мой Net Worth (чистый накопленный капитал) рос, и у меня начали появляться крамольные мысли: а зачем, собственно, я всё это делаю? Какова финальная цель? Миллион долларов — для чего?

Так я пришел к идее о финансовой независимости и FIRE. Больше всего на меня повлияла книга J.L. Collins «The Simple Path to Wealth». Его простой и минималистический подход к финансам полностью резонировал со мной. Кстати, скоро книга должна выйти на русском, рекомендую!

Не буду сейчас подробно говорить о FIRE — об этом уже много написано даже на русском. Вот тут более подробно об этой идее. Всё крутится вокруг того, что, вкладывая в индексные фонды, вы можете почти «бесконечно» вынимать определенный процент своего капитала ежегодно.

Достаточно быстро я накопил достаточно денег для того, чтобы выйти на раннюю пенсию, и вот тут я ударился в стену. Я что, дурак — уходить с очень хорошо оплачиваемой работы и выкидывать мою карьеру?! Кто меня потом назад возьмет? С такой работы не уходят, с такой работы уносят!)

Это состояние продлилось около двух лет. Я боялся уйти с работы даже тогда, когда уже был миллионером. Где-то в мозжечке у меня сидела идея о том, что «никому я не нужен без крупной компании за спиной», «а вдруг что…». Я делал ошибку, концентрируясь на финансовом риске…

В чем ошибка? В том, что в этой ситуации есть две стороны риска: один финансовый — что я переживу свои накопления; а с другой стороны «риск времени» — что я не успею сделать то, что хочу. И речь тут не только и не столько о смерти! Как молодой отец объясню это на примере с детьми.

Вот в этой известной статье Тима Урбана показано, что средний родитель к восемнадцатилетию своего ребенка уже использовал 93% своего времени с ним. Потом у детей универ, карьера, семья… бывает по разному, но многие, как я, видятся с родителями хорошо если неделю за год.

Меня лично эта мысль бросает в дрожь. Когда они вырастут, будет очень сложно всем вместе собраться и поехать, например, в Малайзию к слонам.) Дочке три года, и каждый день онa узнает что-то новое о мире… Я хочу быть частью этого. Мое время с детьми бесценно и невосполнимо (!)

Когда я поставил вопрос так: что меня пугает больше — с вероятностью 5% остаться без денег, которые восполнимы, или с вероятностью 100% потерять время с детьми, которое невосполнимо… то ответ пришел сам собой. За 2020-й год я заработал около $250 тыс. и уволился с работы «в никуда»…

После FIRE, или жизнь «на пенсии»

Наш бюджет на ранней пенсии составляет $24 тыс. в год после налогов и без расходов на образование детей. Если быть точным, я сам себе плачу €1.650 каждый месяц. За первые два месяца этого года мы потратили около 80% этого бюджета и отложили остальное. Мы могли бы снимать примерно в полтора раза больше и по-прежнему укладываться в правило 4%, но мы этого не делаем по двум причинам.

Во-первых, я убежден в том, что выше определенного уровня потребления дополнительные расходы не приводят к повышению ощущения благополучия/счастья. Вот одно из исследований на эту тему в Америке, соответственно, с релевантными для этой страны цифрами. TLDR: свыше $105 тыс. в год особой прибавки к счастью уже нет.

Вообще, таких исследований уже много и в разных странах мира цифры разнятся, но похоже на то, что после достижения определенного уровня дохода люди не становятся более счастливыми… они просто привыкают к новым обстоятельствам! Это называют «гедонической адаптацией»: мы просто тупо привыкаем к комфорту и принимаем за само собой разумеющееся то, что вчера было особенно желаемым и, может даже, недоступным. Я думаю, что у каждого из нас есть примеры на эту тему из собственной жизни; по крайней мере, у меня точно есть, и не один.

Какое всё это имеет отношение к FIRE? На мой взгляд, у каждого из нас есть свой уровень «достаточно», после которого наш уровень удовлетворения жизнью объективно не повышается. Не будет ли рациональным и логичным остановиться на этой цифре?

Ангольский street food

Если у тебя есть «достаточно», то зачем продолжать обменивать свое ограниченное время, на уже в целом бесполезный в этот момент ресурс денег? Опытным путем я определил для себя «достаточно» как примерно $24 тыс. в год в недорогой стране.

Мне кажется тут важно подчеркнуть — это очень индивидуально, и для каждого эта цифра будет разной в зависимости от среды/бэкграунда и т.д. Никак не хочу сказать, что эта или другая цифра «правильна» для всех. Более того, я могу ошибаться даже по поводу себя самого… Но тут время покажет.)

И второй момент: низкие начальные расходы делают план более прочным, т.к. я трачу достаточно незначительную часть портфеля — около 2,6% в год. Вот здесь перевод интересного цикла статей о том, на какой процент от капитала можно рассчитывать при планировании FIRE. TLDR: примерно от 3,00% до 3,75% в год (в реальном выражении, то есть с учетом инфляции).

Мы достаточно долго выбирали, куда мы хотим переехать всей семьей «на пенсию» — анализировали много факторов, от налогов и простоты получения визы, до климата и социальной обстановки (подробнее писал об этом в статье про географический арбитраж). В итоге мы остановились на Португалии, и пока более чем довольны своим выбором.

Кстати, если $24 тыс. в год в Португалии это близко к среднему доходу, то при переезде в Азию или Латинскую Америку — это уже совсем не средний доход, а вполне себе выше среднего. Кондо в Куала-Лумпуре стоит $400-$500 в месяц, и FIRE дает возможность быть не привязанным к одной географической точке — так что, если в нашем финансовом плане что-то «пойдет не по плану», мы всегда можем переехать всей семьей в более бюджетную локацию.

Если вам понравился рассказ Артема, то, возможно, вам будет интересно посмотреть длинное интервью с ним про FIRE, которое мы провели в прямом эфире: вот видеозапись интервью, а его текстовую расшифровку можно прочитать здесь.

Также рекомендую подписаться на Артема в Твиттере — он периодически постит интересные зарисовки из жизни «пенсионера» в Португалии. (Собственно, вся эта статья по большей части собрана из его крутых Твиттер-тредов).

Ну и, наконец, буду признателен, если вы подпишетесь на мой Телеграм-канал RationalAnswer — я стараюсь регулярно выпускать новые интервью с интересными людьми на тему личных финансов и инвестиций, да и вообще про всякие разные практически полезные штуки.

0
665 комментариев
Написать комментарий...
Pavel Loginov

Да... а теперь нужна статья про FIRE, если ты родился в Африке со снегом

Ответить
Развернуть ветку
Finindie

Что именно интересует?
Можно ли сберегать 75% от дохода? Можно
Можно ли инвестировать в те же инструменты? Можно
Можно ли быть счастливым, когда можно заниматься чем хочешь, а не тем, за что больше платят? Можно

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Эмм, нельзя. Вот я получаю условно 50к в месяц, у меня 10к уходит на моих домашних питомцев, 10к на еду, 2.5-3к на бензин, 4-5к все коммунальные платежи и платежи за услуги, остаток уходит в досрочное погашение очень дешёвого жилья, но если я его выплачу, то на руках остаётся меньше половины уже. И у меня ещё по местным меркам высокая зарплата, у людей в среднем доход в 25-30к,замените зверей на семейный бюджет и получится, что в среднем они вообще все будут тратить на жизнь без остатка, что им откладывать? На минуточку в России половина населения зарабатывает меньше 30к и лишь половина больше, и больше 30 это может быть и 33 и 34, то есть не сильно то выше.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Кузнецов

Зачем нищие заводят питомцев?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Часть забрал у знакомых, часть с улицы подобрал полудохлых. Более богатым я бы от этих денег точно не стал, а за эти деньги получаю свой ежедневный антистресс, когда ты нищий, стресса много, и это не самый плохо способ его снизить.

Ответить
Развернуть ветку
jonewayne

Возлагают на них надежды - те могут вырасти, начать работать и обеспечивать семью.

Ответить
Развернуть ветку
kova7ev

и размножаются

Ответить
Развернуть ветку
Георгий Хромченко

При таком уровне дохода деньги лучше инвестировать в переквалификацию на более высокооплачиваемого сотрудника.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Я не стремлюсь стать высокооплачиваемым, мне моё дело нравится, а люди в моей отрасли, что получают больше денег-я мягко говоря не хочу и близко на них походить. Уйди я в частную контору заработок был бы выше, но за державу обидно. Но речь в моем комментарии скорее о том, что большинство людей в нашей стране могут инвестировать сугубо в выживание.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Сазонов

Державе пох на вас, бабы новых нарожают, если что. А вы этим оправдываете собственное боязнь изменить свою жизнь. Я таких историй наслушался в свое время, уж простите...

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Причём тут боязнь изменить, я могу вполне комфортно жить на свой заработок, я человек аскетичный, за материальным не особо гонюсь. Я понимаю, сейчас людям не очень понятно, что кто-то не хочет всю жизнь гнаться за новыми айфонами и отпусками на лазурных берегах, но увы, мне хватает того что есть. Я же не жалуюсь на бедность, я критикую статью, которая не пойми для кого написана, ведь с реалиями жизни в РФ это мало как все связано.

Ответить
Развернуть ветку
Георгий Хромченко

Глядя на ваш ответ - значит это их выбор, что тут сказать.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Они бы может и хотели позволить себе образование получше, но денег нет на это, в моем случае это выбор, в их-необходимость. Рождённые в бедных семьях редко становятся успешными богачами, и это не связано с их выбором, среда жизни накладывает отпечаток, который под силу стереть лишь единицам. Последствия сегрегации в США изучите, а потом поменяйте бедных чёрных на бедных белых и вуаля. Истории успеха красивая штука, но это ошибки выжившего, а не инструкция к действию. При прочих равных среднестатистический бедный парень умрет бедным, а богатый вряд ли обеднеет.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Ввп от этого не вырастет.

Ответить
Развернуть ветку
Finindie

А кто сказал, что это для людей с доходом 50к рублей? Причем, от страны это не зависит. Ни в США, ни в Европе это нереализуемо с низким доходом.
Я поражаюсь тому, сколько людей пытаются спроецировать на себя этот опыт.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Я поражаюсь тому, что вы тут для пары процентов населения строчите эту ахинею, а потом поражаетесь недоумению в свой адрес. Это все равно что писать про особенности употребления героина, а потом удивляться, когда не наркоманы будут писать-а на кой оно нам, нормальному большинству?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей У

Пара процентов населения России - это так-то почти 3 млн человек. Этого по вашему недостаточно?

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Получайте больше

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Скажите это всем работягам, которые живут от зарплаты до зарплаты, нет хлеба, так кушайте кексы,ага. Всем получать больше не получается, и этих бедных всех-большинство.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Сазонов

Я помню хакамадины слова, на полном серьезе советовавшей шахтерам Коми собирать грибы и ягоды, когда их шахты закрывали)) Мол, вы же взрослые мужики, всегда есть выход и можно зарабатывать)) Но, хочу сказать, что если вас бросили на произвол судьбы, не надо сидеть на жопе ровно и ждать, что у государства или хозяина шахты проснется совесть. Жизнь только твоя, она не принадлежит мифическому государству, которое сегодня СССР, а завтра вдруг какое-то невнятное СН...Г... Так что работяги в чем-то сами хозяева своего несчастья. Если так плохо, собираешься и уезжаешь туда, где лучше и можешь себя проявить. Нет в этом ничего зазорного.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Если все уедут, кто здесь останется? Потому, что судя по статистике уезжать надо почти всем.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Опять это когнитивное искажение. Все не уедут. Большинство будут работать в своем Урюпински за 18К. Только вам-то какая разница, собрали монатки и уехали искать лучшую жизнь

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Вы смысл не уловили моего комментария. Мне норм, я люблю свою работу и уезжать не вижу смысла. Но тут же подача какая, главное не ссать, поехать к черту на рога и там срубить капитал, а с него жить до смерти на дивиденды - это чушь. В России 15к баксов получают копейки и наша рабсила за рубежом особо нахрен не нужна, а если и нужна, то не в роли руководителей. Вопрос - кому этот текст поможет? Успешные люди и без артемов в курсе инвестиций, а бродягам эта история никак не помогает, это хлам.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
Вопрос - кому этот текст поможет?

Тому, кто сейчас получает на работе 300-500К. Или с бизнеса.

Успешные люди и без артемов в курсе инвестиций

Нет, не в курсе. Большинство до сих пор вваливает деньги в бетон. Причем, самое забавное, что есть большая прослойка не очень много зарабатывающих людей, которая уже сейчас со своими доходами может жить на диведенды. Просто потому что они имеют недвижимость в центре спб и мск, которая досталась им в 90-е или начало 00. Я, например, знаю такого человека, как минимум одного. Такие люди даже с небольшими зарплатами для спб-мск в 70-120К могут уже сейчас продать недвигу, и купить акции-облигации в долларовом и рублевом, чтобы диверсифицировать доход. А если еще и 10% вкладывать в высокорисковые инвестиции, типа крипту, можно даже продолжать увеличивать капитал. Как видите, не обязательно зарабатывать 250 тысяч долларовв год.

Ответить
Развернуть ветку
lovemyonahole
уже сейчас продать недвигу

Если это центр МСК, то это убить курицу, несущую золотые яйца.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Яйца ваши очень даже не золотые. Доходность квартиры без простоя в 2 раза ниже доходности той же суммы в акциях с дивидендов. Прибавьте еще стоимость ремонта и мебели раз в 10 лет - получатся крохи. Прибавьте еще не иллюзорную возможность потерять квартиру в ходе реновации

Ответить
Развернуть ветку
lovemyonahole

Я не в коем случае не против инвестиции в фондовый рынок. Я за то, что такое имущество как квартира в центре МСК или где-то в хорошем районе я бы не продавал.
За реновацию дадут квартиру. За экономический кризис ничего не дадут. Квартира даже если и подешевеет, то не на много, а индексы могут упасть и в разы за день. Про крипту я просто молчу, она может прекратить существование после какого-нибудь указа крупной страны типа США и на этом всё.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
За реновацию дадут квартиру.

Смотрел я в каком месте и какого качества эти квартиры. Говно.

а индексы могут упасть и в разы за день.

Все компании не упадут, всегда там где есть у одних падение - у других рост. Люди за 20-й год делали по 60% годовых.

В любом случае, речь идет о том, что людей с капиталом на самом деле достаточное количество и они даже могут не зарабатывать сотни тысяч рублей, а уже сейчас жить "на пенсии" с капитала. Иногда даже не понижая текущий уровень потребления.

Ответить
Развернуть ветку
lovemyonahole
Смотрел я в каком месте и какого качества эти квартиры. Говно.

Это квартира в МСК. Говно, или нет это дорогое говно за которое даже жить можно если есть другая квартира. Будучи инвестором можно в принципе потерять всё.

20й год существенно отличается от других. А в 2008 люди потеряли кучу денег.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
А в 2008 люди потеряли кучу денег.

Нет, если они не поддались панике и не вышли в кеш. А если еще и включили мозги и начали откупать все упавшее...

Будучи инвестором можно в принципе потерять всё.

Расскажите это владельцам донецкой недвижимости. Самый ближайший пример - это квартиры вблизи радиоктивного могильника в Мск.
СПБ - тут вообще ядерный реактор в 70км от центра.

Ответить
Развернуть ветку
lovemyonahole

Хорошо задним числом быть умным. А когда у тебя просадка в 100% за день, а крупнейший банк страны закрывают, то не выйти в кэш и наоборот докупать (за что только не понятно( это прям супер продуманными и хладнокровным нужно быть.

Квартиры в МСК всё равно будут цениться и падать будут вряд ли. В текущих условиях даже SWIFT могут отключить, а вот с квартирой вряд ли что-то станет.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
за что только не понятно

За кеш, конечно.

и хладнокровным нужно быть.

Да, изрядную сумму в этом случае придется отдать психоаналитикам. Или даже еще лучше - получить такое минимальное образование. Чем-то ранней пении нужно заниматься?

Хорошо задним числом быть умным.

Акции всегда будут выгоднее квартиры с точки зрения диверсификации. Потому что это сотни компаний в нескольких странах. Что-то падает, что-то растет. А что делать будет человек, если его квартира сгорит, ее затопит? Почему вы рассматриваете риски акций, но игнорируете риски бетона? Тем более в стране, где право собственности вообще отсутствует.

Ответить
Развернуть ветку
lovemyonahole

Юридически с правом собственности всё ок, а риски явно меньше ценных бумаг.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Смешно. Поузнавайте что с правом собственности было в Мск при реновации. А это самый лайтовый пример. Была хорошая квартира в развитом с точки зрения инфраструктуры квартира. Хоба - и ты уже счастливый собственник квартиры в муравейнике, который уже на первом году эксплуатации начал разваливаться, а из инфраструктуры разве что пивнухи на первом этаже каждой парадной. Это конкретный пример знакомого.
И это законный способ "поменять" ваши выгодные метры на дерьмо, которое вы еще и не продадите потом по рынку.

А есть еще незаконный. Он, конечно, больше по коммерческой недвиге.

Ответить
Развернуть ветку
Me Gusta

Прогорит фирма, у которой ты покупал "акции-облигации", и плакали твои дивиденты. Как и квартира в центре, которую ты продал в обмен на эти акции.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Только сделки за последние 2 недели.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Сазонов

А вы решили пожертвовать собой, ага... Такая безответная любовь к Родине.

Ответить
Развернуть ветку
lovemyonahole

Какая разница. О себе нужно думать. Больше никто не подумает. Ну ещё о семье. Всё.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Я же не про работяг говорю, а про вас.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мартианов

А мне норм, я человек замкнутый в себе, жить есть где, кушать есть что, я не стремлюсь к успешному успеху, но читать откровенный бред не могу спокойно.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

fire стратегия подходит для людей высокого дохода, так как в небольших доходах сохранять 70% это уже выживание на уровне фола

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Тогда на кой эта стратегия на русском сайте, в нашей стране только 10% населения зарабатывают больше 100к в месяц, и те сконцентрированы в 5-6 регионах(нефтяные регионы и Москва). Если честно, как издевка выглядит.

Ответить
Развернуть ветку
Илья Кузнецов

То есть эти 10% не люди и для них писать статьи впринципе не надо, а надо только писать про то сколько мивина стоит. Так и запишем.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Так из этих 10% хорошо если 2-3 смогут реализовать эту стратегию, потому что 100к это не доход для этой стратегии ниразу, чувак рубил 250к баксов в год, чтобы к этому прийти, живя на 1-2к в месяц, в России таких людей меньше 20к. И что то мне подсказывает, что эти 20к, которые обычно топ-менеджеры и руководители высшего звена, могут автора статьи научить,как деньги экономить и зарабатывать и им эта история успеха в Анголе вообще малорелевантна.

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Сазонов

Я вам по секрету скажу, что можно быть хорошим плиточником, сантехником, паркетчиком и пр. и зарабатывать от 200 тыс в месяц... Не 20 килобаксов, но и не 35 тыщ рублей и с этих денег вполне можно думать о светлом будущем

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Можно, но рынок плиточников и т.д. не бесконечен, по вашему выходит, что всем надо идти в шабаш монтаж, кто вам тогда за 30-35к будет чинить дороги, электросети содержать, систему водоснабжения эксплуатировать? Всем кто 30-35к получает выходит надо бросать работу и идти на курсы плиточников и сантехников. Один человек может что угодно в жизни сделать, я повторюсь, но рецепт успеха для одного человека никак не влияет на положение 90% остальных граждан. Суть в том, что те кто может заработать деньги нормальные, им эта мусорная статья не нужна, а те кто не могут-им тоже не нужна. Это все, что я тут пытаюсь донести.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen
по вашему выходит, что всем надо идти

Да при чем тут все, если речь идет о вашей жизни. Не думайте за всех, думайте за свою жизнь

кто вам тогда за 30-35к будет чинить дороги, электросети содержать, систему водоснабжения эксплуатировать

Никто не обязан этого делать. Как только большинство это поймут и не выйдут на работу, остановив предприятия с низкой зарплатой, сразу же как-то зарплаты вырастут.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Не вырастут, наймут мигрантов. На стройках выросли? Вот так и везде будет.

Ответить
Развернуть ветку
Mesye Sharl-Maximilyen

Не наймут, столько мигрантов не хватит. На тройках никто не проводил никогда забастовки.

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Potapov

Кстати, на стройках зарплаты таки выросли, по крайней мере появились намного более интересные предложения, которых раньше не было.

Ответить
Развернуть ветку
lovemyonahole
кто вам тогда за 30-35к будет чинить дороги, электросети содержать, систему водоснабжения эксплуатировать?

Очень странное мышление у вас. И даже не потому что какая разница кто это всё будет делать лично вам. А ещё в том, что если никто этого делать не будет за указанные 30-35, то платить начнут больше и спецы будут приходить на эту работу лучше. Это одна из проблем то ли человеческого общества, то ли капитализма, я не знаю: обесценивать свой труд и своё время. Причём сразу в 2х направлениях: отдавая за товары и услуги больше чем они стоят и работая за неадекватно меньшие деньги.

Нахер чинуш и владельцев бизнесов ищущих работников за 30-35 тыс. Пусть ищут за 300-350, тогда и поговорим. Может быть. И нахер переоценённые товары и услуги. Как цена опуститься до уровня который лично мне нравится, так и поговорим. Вот такая позиция мне импонирует.

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tarasov

Так не все же пойдут зарабатывать больше. У меня есть знакомый, который как раз электросети содержит, за 40 тысяч. Мужик толковый, с руками. Его постоянно зовут стройбригады с доходом к сотке. Он не идет. Его все устраивает и ему лень куда-то дергаться.

Так что всегда будут те, кто будет выполнять недорогую работу.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

10% это 14 миллионов. Вот они и общаются, что плохого

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
lovemyonahole

Не для высокого, а для очень высокого. Я считал, что будучи, например, высокооплачиваемым менеджером или работником IT и планируя уйти на пенсию в 45 лет (вполне нормально, в 60 я и без FIRE могу) нужно "всего-лишь" откладывать по 20-30k$ в месяц.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

хм, на какую суму был расчёт?

Ответить
Развернуть ветку
lovemyonahole

2m$ без учёта инфляции.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Ніколаєнко

ну да, тут нужно откладывать норм

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

Все правильно, место-семья рождения и гены играют огромную роль. Многим просто не повезло и шансов у них почти нет

Ответить
Развернуть ветку
Александр Мартианов

Не просто многим, а тотальному большинству.

Ответить
Развернуть ветку
feiry fairy

"Питомцы" - это ты так ласково семью называешь?
Меньше трать, да и всё. Есть категория людей, которым деньги карман жмут. Покупай другие макароны и обычную говядину вместо мраморной.
Судя по тому, что ипотеку платишь, прижаться ты в состоянии, просто инвестируешь не в бумажные активы, а в бетон (что не так уж и плохо).

Ответить
Развернуть ветку
lovemyonahole

Интересует 15k$ в месяц.

Ответить
Развернуть ветку
Лимита

Надо избраться депутатом госдумы, там вроде примерно такая же как у Артема)

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Loginov

Да! Вариант. Там только пенсия после пяти лет работы почти тыща долларов.

Ответить
Развернуть ветку
Лимита

Причем на фоне падения рейтингов системных партий и при помощи УМГ это вполне реальный вариант.

Ответить
Развернуть ветку
Лев Коптев

Зеленая зима у нас еще ничего, а вот белая зима это просто пи.дец)

Ответить
Развернуть ветку
662 комментария
Раскрывать всегда