{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Артем, 34 года: Уволился с зарплаты $250 000 в год и уехал на пенсию в Португалию

Привет, меня зовут Артем Крумпан, и к 34 годам я успел 10 лет проработать в международной нефтегазовой компании в самых разных уголках мира, стать директором завода в Анголе, накопить миллион долларов, выйти на пенсию, и уехать вместе с женой и четырьмя детьми на пенсию в Португалию.

Мы познакомились с Артемом в Твиттере на почве общих интересов к финансам и инвестициям. Сейчас много кто говорит про FIRE (финансовую независимость и раннюю пенсию), но не так часто можно встретить людей, кто, собственно, уже практикует эту самую раннюю пенсию. Поэтому мне было очень интересно взять интервью у Артема про то, как он дошел до жизни такой, и о чем он думал в процессе.

Хотел бы сразу предупредить: не стоит воспринимать текст ниже как мотивирующую статью в стиле успешного успеха о том, что «любой может заработать миллион долларов, если последует моим советам». Нет, это всего лишь рассказ о личном опыте одного конкретного человека, а уж какие выводы из него делать — это решать вам. Но, как минимум, обещаю, что этот рассказ будет интересным. =) Всё, передаю слово самому Артему.

Павел Комаровский, RationalAnswer

Как я попал в Африку

Меня зовут Артем Крумпан, я родился и вырос в Риге, Латвии. После окончания школы я поехал работать на Кипр, потом переехал в Англию, и там же пошел в университет. Пока учился, успел поработать в Китае и постажироваться в Америке — и еще до выпуска устроился в компанию, которая занималась производством и обслуживанием вот таких штук для глубоководной добычи нефти.

Было это в 2010 году, когда с ценами на нефть всё было отлично и с бизнесом всё тоже было прекрасно… Компании нужны были молодые «солдаты» для работы в таких прекрасных уголках планеты, как Нигерия, Экваториальная Гвинея и Ангола. Англичане туда не очень хотели ехать на долгие вахты, а молодому и безбашенному мне это было только в кайф. Так я, глупый и красивый, оказался в Анголe. :)

Когда я уезжал из уютного офиса в Йоркшире в Анголу, коллеги на меня смотрели с плохо скрываемым сожалением: у них стабильность, ипотека, по 2,5 ребенка — а в Анголе, понятноe дело, меня сначала похитят, потом убьют и, наконец, изнасилуют! Спойлер: в конце истории их почти всех уволили, а я стал долларовым миллионером — с тех пор у меня и появилась привычка идти против «общепринятого здравого смысла».

В реальности, в нашем офисе в Анголе оказался огромный недостаток молодых и пробивных специалистов, и я начал быстро расти. Кроме быстрого карьерного роста Ангола давала еще и высокие надбавки к зарплате… Достаточно скоро я вышел на доход $15 тыс. в месяц после налогов. В 29 лет я стал директором нашего завода в Анголе, работал по 6 дней в неделю и, в общем, всем был доволен.

Наша интернациональная семья

В Анголе у меня сложилась не только карьера, но и семейная жизнь. Мы работали с будущей женой в одном офисе в Луанде: познакомились 8 лет назад, поженились 7 лет назад — и с тех пор мы вместе.

У моей жены мать из Анголы, а отец — из Португалии, так что она наполовину анголка, наполовину португалка. После свадьбы ее полное имя звучит как Мамуссинга Казимиру Гуржел Родригез Крумпан!

Это, конечно, совершенно разные культуры по отношению к той, в которой вырос я. У нас в семье есть много смешных моментов, когда она не понимает какие-то аспекты того, что и почему делаю я, и наоборот. Конечно, со временем всё это проходит, и вы учитесь понимать друг друга гораздо лучше.

Вообще, с того момента, как я встретился со своей будущей супругой, Ангола для меня заиграла еще большими красками. Есть одна дисциплина, в которой ангольцы чемпионы мира, и это вечеринки! Моя жена всегда недовольна тем, что я начинаю засыпать, когда ангольская вечеринка «только начинается» ближе к часу ночи.

Сейчас у нас четверо детей: старшим дочкам от первого брака жены 18 и 15 лет, у них ангольские имена — Юнара и Сиара. И младшие: Ивану 7 лет и Ярославе 3 годика. За счет того, что мы долго жили в Анголе, они все больше похожи на маму своим менталитетом — но и от меня тоже что-то есть (как минимум, я в них понемногу воспитываю финансовую грамотность).

Жизнь в Анголе

Скорее всего, вы слышали про Анголу только то, что это помойка («спасибо» Варламову), что там была гражданская война, и еще что-то про нефть и алмазы. Но для меня Луанда оказалась не адом, а крутым мегаполисом, полным экспатов, денег и возможностей… Окей, один раз на меня наставили пистолет на перекрестке и пару раз гоп-стопнули на улице, но в целом — если быть осторожным, в Анголе можно было жить очень неплохо!

Хочу оговориться, что бедность, преступность и грязь в Анголе конечно же есть, и я нисколько этого не преуменьшаю. Есть малярия, от которой, к сожалению, до сих пор умирает много детей. Но человек так устроен, что мы приживаемся везде и привыкаем ко всему.

Так вот, шел 2012 год, нефть была весьма дорогой, и вся Луанда была одной большой вечеринкой — этот город регулярно фигурировал в топе самых дорогих городов мира. Гражданская война закончилась только в 2002 году, и надолго вперед никто не смотрел — что, в общем-то, понятно.

Я тогда очень много работал, но каждый раз, когда получалось куда-то выбраться, меня поражала красота Анголы. Солнце, океан, слоны, жирафы, горы, водопады — в Анголе есть всё. Контраст между тем, что я слышал о стране, и тем, что видел своими глазами, не мог быть более резким…

Мы купили в ипотеку квартиру вот в этом типовом районе, построенном китайцами. Bолшебная ипотека: брали $80 тыс. в местной валюте под фиксированные 3% годовых — с тех пор национальная валюта обесценилась примерно в 9 раз, и от ипотеки осталось меньше $10 тыс. простo за счет девальвации!

Удивлены, что в Анголе есть такие районы? На самом деле там можно жить вполне по-европейски, если не выходить за пределы новых районов: новые большие квартиры (четырехкомнатные это норма, большие семьи), торговый центр, кафешки, пиццерия на углу… и всё это в вечном лете!

Потом мы купили землю под Луандой… у меня была идея построить дом. Пока эта идея так и не реализовалась, и теперь мы переживаем, как бы эту землю не отобрали: в Анголе не самые эффективные судебная и правоохранительная системы. Если хозяев долго нет — то землю могут просто занять. =)

Один из больших плюсов Анголы в том, что там, в отличие от, скажем, Южной Африки или Намибии, очень спокойные отношения между белыми, африканцами, мулатами… Смешанные пары это совершенно нормально: наверное, около 10% населения — это потомки смешанных семей.

На этом фоне, можете себе представить, какая у моей супруги была реакция когда мы были в Риге на Рождество… она никогда до этого не видела снега! В Анголе вообще, на мой взгляд, идеальный климат: температура круглый год 25-30 градусов. Гардероб не меняется — майка круглый год!)

Современный кинотеатр, хорошая (частная) клиника, аквапарк, неплохая (частная) школа… в Луанде есть всё для комфортной жизни. Благодаря близости Южной Африки есть много достойных компаний, продуктов и сервисов.

Мой посыл таков: Иногда нырнуть в омут с головой — это отличная идея! Если вы молоды — принимайте high risk/high payout решения; если интересны неординарные результаты — то и поступайте неординарно. Уехать из Европы в Анголу было лучшим решением в моей жизни, и я очень благодарен этой стране!

Ложка дёгтя: при всём сказанном, Ангола очень неравноправна — в Европе это тяжело представить. Образованный и современный средний класс живет в хороших ухоженных квартирах, при этом у них дома может за $100 в месяц работать неграмотная домработница, которая живет в районе как на фото ниже… это Ангола.

Теперь назад к позитиву! Один из самых позитивных моментов в Луанде — это пляжная культура. На выходных весь город едет на пляж. Почти круглый год (только «зимой» им холодно). На пляже барбекю, футбол, фитнес, прогулки, рестораны… Всё самое интересное в Луанде происходит на пляже!

Про деньги. Сколько стоит жизнь в Луанде? Неплохая четырёхкомнатная квартира стоит $150 в месяц, сходить в ресторан $10-20 на человека, литр бензина стоит 25 центов. В целом, на $1000 в месяц семья может жить комфортно. Мы жили на $2000 в месяц с домработницей, няней… то есть — очень комфортно.

Инвестиции и FIRE: как я пришел к финансовой независимости

Подходим к самому интересному. Дела на работе шли в гору, на жизнь в Луанде уходило не так много, и у меня постепенно копился капитал — стало понятно, что его нужно куда-то инвестировать.

Тут я прошел по всем граблям: последовательно терял деньги на ежедневном трейдинге, спекуляциях акциями и выборе отдельных компаний. Мне не стыдно признаться, я потерял на этом МНОГО денег…

Постепенно благодаря своему опыту, книгам и подкастам я пришел к тому, что лучший способ вложить деньги на долгий срок — это пассивное индексное инвестирование. Покупаем маленькую часть всех компаний мира (да, я такой тупой, что начал читать об инвестициях только после первых вложений).

Я ничего вам не продаю, у меня нет книги, курсов или платной группы в Телеграме — просто поверьте дураку, который потерял сотни тысяч долларов на фондовом рынке, и тем не менее стал миллионером и вышел на пенсию в 34 года: пассивное индексное инвестирование — это оптимальный путь!

К счастью, мы всегда жили скромно, и я откладывал от 75% до 85% доходов в разное время — так что первые неудачи на поприще инвестиций не стали для нашего капитала фатальными. Первое время жена тоже работала. Постепенно мой Net Worth (чистый накопленный капитал) рос, и у меня начали появляться крамольные мысли: а зачем, собственно, я всё это делаю? Какова финальная цель? Миллион долларов — для чего?

Так я пришел к идее о финансовой независимости и FIRE. Больше всего на меня повлияла книга J.L. Collins «The Simple Path to Wealth». Его простой и минималистический подход к финансам полностью резонировал со мной. Кстати, скоро книга должна выйти на русском, рекомендую!

Не буду сейчас подробно говорить о FIRE — об этом уже много написано даже на русском. Вот тут более подробно об этой идее. Всё крутится вокруг того, что, вкладывая в индексные фонды, вы можете почти «бесконечно» вынимать определенный процент своего капитала ежегодно.

Достаточно быстро я накопил достаточно денег для того, чтобы выйти на раннюю пенсию, и вот тут я ударился в стену. Я что, дурак — уходить с очень хорошо оплачиваемой работы и выкидывать мою карьеру?! Кто меня потом назад возьмет? С такой работы не уходят, с такой работы уносят!)

Это состояние продлилось около двух лет. Я боялся уйти с работы даже тогда, когда уже был миллионером. Где-то в мозжечке у меня сидела идея о том, что «никому я не нужен без крупной компании за спиной», «а вдруг что…». Я делал ошибку, концентрируясь на финансовом риске…

В чем ошибка? В том, что в этой ситуации есть две стороны риска: один финансовый — что я переживу свои накопления; а с другой стороны «риск времени» — что я не успею сделать то, что хочу. И речь тут не только и не столько о смерти! Как молодой отец объясню это на примере с детьми.

Вот в этой известной статье Тима Урбана показано, что средний родитель к восемнадцатилетию своего ребенка уже использовал 93% своего времени с ним. Потом у детей универ, карьера, семья… бывает по разному, но многие, как я, видятся с родителями хорошо если неделю за год.

Меня лично эта мысль бросает в дрожь. Когда они вырастут, будет очень сложно всем вместе собраться и поехать, например, в Малайзию к слонам.) Дочке три года, и каждый день онa узнает что-то новое о мире… Я хочу быть частью этого. Мое время с детьми бесценно и невосполнимо (!)

Когда я поставил вопрос так: что меня пугает больше — с вероятностью 5% остаться без денег, которые восполнимы, или с вероятностью 100% потерять время с детьми, которое невосполнимо… то ответ пришел сам собой. За 2020-й год я заработал около $250 тыс. и уволился с работы «в никуда»…

После FIRE, или жизнь «на пенсии»

Наш бюджет на ранней пенсии составляет $24 тыс. в год после налогов и без расходов на образование детей. Если быть точным, я сам себе плачу €1.650 каждый месяц. За первые два месяца этого года мы потратили около 80% этого бюджета и отложили остальное. Мы могли бы снимать примерно в полтора раза больше и по-прежнему укладываться в правило 4%, но мы этого не делаем по двум причинам.

Во-первых, я убежден в том, что выше определенного уровня потребления дополнительные расходы не приводят к повышению ощущения благополучия/счастья. Вот одно из исследований на эту тему в Америке, соответственно, с релевантными для этой страны цифрами. TLDR: свыше $105 тыс. в год особой прибавки к счастью уже нет.

Вообще, таких исследований уже много и в разных странах мира цифры разнятся, но похоже на то, что после достижения определенного уровня дохода люди не становятся более счастливыми… они просто привыкают к новым обстоятельствам! Это называют «гедонической адаптацией»: мы просто тупо привыкаем к комфорту и принимаем за само собой разумеющееся то, что вчера было особенно желаемым и, может даже, недоступным. Я думаю, что у каждого из нас есть примеры на эту тему из собственной жизни; по крайней мере, у меня точно есть, и не один.

Какое всё это имеет отношение к FIRE? На мой взгляд, у каждого из нас есть свой уровень «достаточно», после которого наш уровень удовлетворения жизнью объективно не повышается. Не будет ли рациональным и логичным остановиться на этой цифре?

Ангольский street food

Если у тебя есть «достаточно», то зачем продолжать обменивать свое ограниченное время, на уже в целом бесполезный в этот момент ресурс денег? Опытным путем я определил для себя «достаточно» как примерно $24 тыс. в год в недорогой стране.

Мне кажется тут важно подчеркнуть — это очень индивидуально, и для каждого эта цифра будет разной в зависимости от среды/бэкграунда и т.д. Никак не хочу сказать, что эта или другая цифра «правильна» для всех. Более того, я могу ошибаться даже по поводу себя самого… Но тут время покажет.)

И второй момент: низкие начальные расходы делают план более прочным, т.к. я трачу достаточно незначительную часть портфеля — около 2,6% в год. Вот здесь перевод интересного цикла статей о том, на какой процент от капитала можно рассчитывать при планировании FIRE. TLDR: примерно от 3,00% до 3,75% в год (в реальном выражении, то есть с учетом инфляции).

Мы достаточно долго выбирали, куда мы хотим переехать всей семьей «на пенсию» — анализировали много факторов, от налогов и простоты получения визы, до климата и социальной обстановки (подробнее писал об этом в статье про географический арбитраж). В итоге мы остановились на Португалии, и пока более чем довольны своим выбором.

Кстати, если $24 тыс. в год в Португалии это близко к среднему доходу, то при переезде в Азию или Латинскую Америку — это уже совсем не средний доход, а вполне себе выше среднего. Кондо в Куала-Лумпуре стоит $400-$500 в месяц, и FIRE дает возможность быть не привязанным к одной географической точке — так что, если в нашем финансовом плане что-то «пойдет не по плану», мы всегда можем переехать всей семьей в более бюджетную локацию.

Если вам понравился рассказ Артема, то, возможно, вам будет интересно посмотреть длинное интервью с ним про FIRE, которое мы провели в прямом эфире: вот видеозапись интервью, а его текстовую расшифровку можно прочитать здесь.

Также рекомендую подписаться на Артема в Твиттере — он периодически постит интересные зарисовки из жизни «пенсионера» в Португалии. (Собственно, вся эта статья по большей части собрана из его крутых Твиттер-тредов).

Ну и, наконец, буду признателен, если вы подпишетесь на мой Телеграм-канал RationalAnswer — я стараюсь регулярно выпускать новые интервью с интересными людьми на тему личных финансов и инвестиций, да и вообще про всякие разные практически полезные штуки.

0
665 комментариев
Написать комментарий...
Лимита

Я разговаривал с многими богатыми людьми в возрасте, и частенько задавал им вопрос почему они не оставят бизнес и не начнут наслаждаться жизнью путешествуя читая и т.д. Ответ был примерно такой: а) Занятие бизнесом (делом) держат человека в тонусе и заставляют мозг работать, а если не заставлять то начинаешь тупеть. И они замечали что все кто отошел от дел быстрее старели и раньше умирали б) Есть обратная закономерность что-ли что богатыми становятся те кто делал бизнес (дело) не ради денег а ради удовольствия, т.е. те кого мотивировал процесс вероятнее всего могли самоотверженнее и эффективнее трудится чем те кто делал это только из-за денег, следовательно этим людям продолжает нравится что-то делать и в 60 и в 70))

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Рома Дмитриев

путешествие - распиаренная фишка для бедняков? грустно то как от вас стало(

Ответить
Развернуть ветку
Lexx Sky

Тащемта да. У людей с невысоким достатком это прям цель номер один. А сколько дурных девок на просторах сети с интересами "кино, путешествия"

Ответить
Развернуть ветку
Рома Дмитриев

а может потому что это реально классная штука, а не распиаренная фишка? а дурные девки смущать не должны, от чужого мнения зависеть вообще так себе позиция

Ответить
Развернуть ветку
Lexx Sky

Для кого-то классная, для кого-то нет. И чаще встречались люди без своего мнения в чем бы то ни было, у которых это основная цель и интерес.

Ответить
Развернуть ветку
Рома Дмитриев

чтобы было с чем сравнить https://nomadmania.com/

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Рома Дмитриев

за 2021-й больше 10 городов по РФ

Ответить
Развернуть ветку
netvoyaprincessa

Это правда похвально) но думаю автор сообщения имел ввиду именно тех кто путешествует по "Турциям-Египтам", но не видел ничего близ своего дома

Ответить
Развернуть ветку
Timofey Asyrkin

Россия - офигенная страна в смысле природы, у нас реально есть на что посмотреть.

Ответить
Развернуть ветку
Lexx Sky

Что сравнить? Какая-то доска с ачивками

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб
а может потому что это реально классная штука, а не распиаренная фишка?

То, что вы считаете крутым, для многих может быть просто дребеденью. В обратном отношении это работает точно также, не стоит переживать :)

Ответить
Развернуть ветку
Рома Дмитриев

просто за путешествия я, очевидно, готов сломать пару копий )

Ответить
Развернуть ветку
Ленин-гриб

Так в этом и суть, что это невозможно. Мозг человека только с виду однотипная коробка, но внутри него разные микросхемы и установлено разное ПО.

Простой пример: есть люди, которые убеждены, что имеют свое место у подъезда для автомобиля, а есть те, кто ставит на любое свободное. Между ними просто пропасть, реальная, не психологическая, а реальная, физически мозг другой. Типа как три ноги, четыре руки и т. д.

Ещё феномен, если один человек путешествует, а другой не был нигде, это вообще не говорит о том, что у первого более широкий кругозор и т. д.

Ответить
Развернуть ветку
Οлег Κотов

ха. Конечно путешествия переоценены!

Не будем говорить про шлак вроде турции даже.
Но поехать смотреть на какую-то сраную гору вроде килиманджаро или на фудзияму. Или на лед на байкале? Это интересно минут 5))

Или города - ползаешь по ним смотришь здания)) просто тупость и деградация. Вы больше эмоций получите если в онлайн игре пообщаетесь по-нормальному с японцем/шведом/бразильцем. И это будет стоить 0 рублей.

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Ko

Сорри, но похоже ваши познания о Турции заканчиваются анталийским побережьем. Фи...

Ответить
Развернуть ветку
Timur Sobolev

Угу. Бююкада и ликийская тропа таким недоступна. Впрочем, имеет право.

Ответить
Развернуть ветку
Οлег Κотов

бююкада - это же остров с лошадками. Вам что 4 годика? это интересно минут 10.
Тропа - это поход. Походы это отдельная тема, не для всех. Я бы к путешествиям это вообще не относил, потому что в поход можно хоть из своего дома отправиться в любую сторону. В походе скорее важна компания)

Ответить
Развернуть ветку
Οлег Κотов

да какая разница. Вместо турции мог быть упомянут египет.
А вся остальная турция кроме берега в плане путешествий = на 5 минут

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Ko

В Турции даже горнолыжные курорты имеются. Какие 5 минут? Одна Каппадокия чего стоит. А Ликийская тропа?

Ответить
Развернуть ветку
Максим Гомбоев

Я не был в Турции.

Недавно знакомый приехал оттуда в прошлом месяце, рассказывал где был, что делал. Когда он начал рассказывать про "мужиков которые типа в юбках кружатся" я его остановил и начал просвящать кто такие дервиши, закончил кратким экскурсом в историю Стамбула.

Ответить
Развернуть ветку
Рома Дмитриев

просто вы не умеете путешествовать, сочувствую

Ответить
Развернуть ветку
Οлег Κотов

а вы как путешествуете, расскажите?

Ответить
Развернуть ветку
Рома Дмитриев

на одно из них можно даже посмотреть) (я
https://youtu.be/nKXJUYwUePU
https://www.youtube.com/watch?v=WplFaZ_6-qQ&t=21s

Ответить
Развернуть ветку
Konstantin

Согласен про 5 минут. Но всё равно иногда бывает прикольно по горам или джунглям каким-нибудь полазить.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Пятин

смотреть на дома тупость и деградация?? да я тебя!!...

Ответить
Развернуть ветку
Алиса Донникова

мне 26, девушка, впервые побывала во франции и германии в 2019 году. и не испытала ничего, 0. даже захотелось обратно уехать - настолько скучно.
недавно летала в мурманск - смотреть на северный ледовитый океан. и знаете, что? ничего. я не испытала ничего.

Ответить
Развернуть ветку
微其 凯

что вызывает в вас эмоции?

Ответить
Развернуть ветку
Pavel Ko

Ух ты. Это ж как гиполибидемия, только не к сексу, а к путешествиям

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Limbo

Простите, а что Вам нравится, а то, я тоже это решил обосрать. Например, в той же Турции, если не валяться на пляже и заливаться бухлом до потери пульса, а взять тачку и кататься по стране, есть овер до фига интересных мест, я уж не говорю, только про один Стамбул, с его кучей улочек ресторанов, галерей, музеев и прочей всячины. Более того, путешествие заставляет вас знакомится с новыми людьми и учиться новому, что уже само по себе развивает. Да и в целом, мышление про дом за 20кк или про уборку в нем, в Вас точно богача не выдает. Если же говорить про детство, например, меня в нем радовало, когда появлялись деньги, сейчас же меня больше радуют духовные ценности, людей много, поэтому не стоит судить по себе.

Ответить
Развернуть ветку
Франсиско Пухольс

А вы сейчас по кому судили, рассказывая о том, как вас развивают улочки и общение с турками?

Путешествия — переоцененный досуг для тех, кому нечем заняться, подтверждаю)

Ответить
Развернуть ветку
Николай Черных

Ну наконец-то, а то надоели эти бесконечные кисы, со своими путешествиям, в башке которых макароны

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Limbo

Правильно, нужен только ровный досуг, пить водку и бить ебла, а то вот все эти пальмы и рестораны, потребление других культур, так же и пидором стать можно.

Ответить
Развернуть ветку
Николай Черных

Иди обниму

Ответить
Развернуть ветку
Οлег Κотов

ой не могу. Улочки и рестораны.
Ну реально люди перестали покупать дома и машины. Им дали дешевые авиабилеты и инстаграм, чтоб было куда бабки тратить бездонно

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Dee

Хорошо написали, в целом согласен. Путешествие просто хороший способ временно поменять картинку и перезагрузить мозг, чтобы затем вернуться к решению своих задач. https://www.youtube.com/watch?v=CNr2iz_FiIs

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Lexx Sky

Оправдание перед самим собой "и я потратил тонну долларов на эту хрень? Надо срочно найти глубокий смысл! ". Я так донаты оправдывал экономией времени

Ответить
Развернуть ветку
Chris Caro

Согласен, но все равно придется возвращаться к проблемам. :)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Chris Caro

Это из серии взять кредит, чтобы оплатить свадьбу. :)

Ответить
Развернуть ветку
vasiliy vasiliyev

А год за новый условно айфон расплачиваться? Или именно последней модели условный Самсунг? Потому, что они достойны лучшего? Это не утопия, а образ мышления. Лёжа на пляже представлять себя белым господином, вместо того, что бы им быть. И живут некоторые граждане именно в таких категориях.

Ответить
Развернуть ветку
Pushkareva Ekaterina

В России красивая природа, но большие проблемы с инфраструктурой.
Не забывайте, что многие интересуются историей, искусством, архитектурой, археологией и пр. То есть их интерес к путешествиям может быть напрямую связан с хобби.
+ есть те, кто любит хорошие пляжи и море. У нас этого просто нет.

Ответить
Развернуть ветку
Lexx Sky

Во, про "поменять картинку"-хорошо и честно. А все эти развития и расширения кругозора напоминают "саморазвитие через просмотр аниме" с одного оранжевого сайта

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Burmistrov

Человек пишущий, что путешествия переоценены предлагает вместо этого ехать в рандомную российскую деревню, вот это действительно смешно. Что же, неудивительно, что ему путешествия не нравятся )

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Попов

В России полно наикрасивейших и очень интересных мест!

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Burmistrov

С этим я не спорю.

Ответить
Развернуть ветку
Максим Гомбоев

По моему изначально писалось о людях, которые путешествуют для галочки, сделать фото с утиными губами в инсту и похвастаться, что как и все были турции и тайланде.
Такие же люди и айфон покупают и макбук в кредит, а сами используют от силы 20 процентов от возможностей устройств.

Ответить
Развернуть ветку
Art

А телеграмм канал, где вы обучаете успеху есть ?😂

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Limbo

По специфике своей деятельности я провел много отпусков в рф и побывал практически везде, где в путешествии, где в командировке. Почему люди в основном для путешествий выбирают заграницу, да потому что есть элементарная инфраструктура, в нашей стране, иногда пожрать нормально не где, кругом одни хрючечные(а начинающие путешественники, явно хотят комфорта), в этом плане в некоторых местах лучше пытаться навязаться поесть у местных, либо же отталкивает оверпрайсная стоимость путешествия, например, Камчатка на которой без вертолета делать нечего. Фраза про все есть, очень похоже звучит на фразу моих знакомых из госов в возрасте, про дачу , типа "зачем мне ваши заграницы, я лучше на дачу поеду, шашлычка пожарю, коньячка попью", только звучит она в большем объеме. Вообще, фраза про то, что все есть и особо ничего не интересно и не надо, звучит как фраза уставшего человека, либо человека с наступающим кризисом среднего возраста. И главный вопрос, где я сказал, что путешествие это только заграница, я лишь заметил, что та же Турция вовсе не "прочая безвкусовщина".

Ответить
Развернуть ветку
Timofey Asyrkin

В России не хуже, а то и лучше, если тачку взять и кататься

Ответить
Развернуть ветку
Vlad Limbo

Где я сказал, что путешествия это заграницей?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Милюков

Не многим нравятся путешествия по другим странам, например. Это вообще распиаренная фишка для бедняков.

Порвало!

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Путешествия здорово мозги прочищают, всем рекомендую практиковать.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Петров

Любая смена деятельности мозги прочищает.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Путешествия круче чего бы то ни было, главное, чтобы это был не пляжный отдых

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Петров

Путешествия не круче чего бы то ни было, всё индивидуально. Я изъездил Европу, но мой самый крутой отдых за последние годы был просто на даче, без средств коммуникации на 2 недели. Перезагрузился как никогда до того.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Значит вы просто зашиваетесь, это не отдых, это банальная норма, недоступная офисным рабам.
PS Европа довольно однообразна, съездите в Китай, например.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Петров

Не, не зашиваюсь, график свободный, удаленка. Смысл в том, что я не пользовался интернетом этот период.

Ответить
Развернуть ветку
Денис Демидов

Цифровая гигиена это само собой, стараюсь каждые выходные так делать

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Polyanitsa

Поработал - поел - поспал.
Прочищает?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Петров

По сравнению с "поработал-поработал-поработал" несомненно.

Ответить
Развернуть ветку
Nikita Polyanitsa

Да нет, по-моему.
Опять же, сугубо мое мнение.
Поход в горы с палаткой на неделю заряжает (именно заряжает) и перезагружает.
Совершенно другой взгляд на все по возвращению.
И это не сравнится с пляжным отдыхом.
Но на вкус и цвет...

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Петров

Тут даже не во вкусе дело, а в том, что термины "заряжает и перезагружает" максимально субъективны и размыты.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Алексеев

Про путешествия чушь конечно несусветная. Зачем тогда деньги вообще, машины и недвижимость покупать? Жлобство какое-то. На что лично я не жалею никаких денег - это на путешествия.

Ответить
Развернуть ветку
Франсиско Пухольс

Жлобство — это думать, что путешествия не жлобство)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Петров

В целом согласен; Сам поездил по Европе, сейчас в основном езжу по России, тоже нахожу для себя много интересного. Страсть к путешествиям пмсм (за исключением небольшой прослойки реальных фанатов) - лишь стремление переключиться для тех, у кого слишком рутинная жизнь.
Но вот по поводу "вам путешествие в рф в виде посещений рандомных близлежащих мест чем не нравится?" можно и ответить. Дело в "качестве" достопримечательностей. При путешествиях по России серьезные достопримечательности мирового уровня зачастую расположены далеко друг от друга, и сама дорога отъедает слишком много времени. А поблизости - проходная чушь вида "посмотрите на этот пример замечательного древнерусского деревянного зодчества - какие резные оклады у этого окна", которая является местечковой мелочью. И мне, пожалуй, интереснее посмотреть на развалины древнеримского акведкука или римской же дороги (достопримечательности мирового уровня, связанные со становлением цивилизации), сходить в Лувр или в музеи берлинского музеумзинзеля, чем в музей варежки, свистульки и пяток одинаковых деревенских церквей. Лично я сегодня наслаждаюсь природными достопримечательностями России, а если говорить о культурных, мирового уровня, то см. выше - у нас это будут несколько музеев космонавтики, музеев, связанных с войной, Эрмитаж, Третьяковская Галерея, несколько музеев "пониже" и еще немного впритруску, причем, кк писал выше - сильно размазанное по стране. Остальное - сугубо местячковое, особенно - особенно - предлагаемое "в соседней деревне".
"Но нет, зачем искать ее тут, в турциях наверняка деревья другие и озера глубже))" ну вот, например, у мена была хотелка - встретить разок Новый Год под пальмами на теплом пляже, просто из-за необычности ощущений. У нас такого нет, а вот на Карибах - вполне.

Ответить
Развернуть ветку
lovemyonahole

В РФ есть места отличные, согласен.
Но сервис удручает. Нет ни нормальных отелей, ни каких-то качественных услуг. И да, я не готов ехать с палатками и вот это вот всё, это не для меня.

Ну а про людей из вашего предыдущего сообщения - я не с людьми еду общаться. Все люди с которыми я хотел бы общаться едут со мной и других мне не надо.

Да и климат в большей части страны так себе. Посмотреть Урал, посмотреть какие-то супер заповедники и несколько городов и всё. Всё остальное в зоне мерзлоты куда не везде даже на машине не всегда доедешь. Сравнивать это с путешествием по побережью Италии не выйдет. И это мы ещё про кухню не говорили.

Ответить
Развернуть ветку
Chris Caro

Согласен про путешествия, либо у нас такая психика, что это не то, что нас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО радует. :)

Ответить
Развернуть ветку
662 комментария
Раскрывать всегда