«Охота на ведьм». Как Центробанк убирает конкурентов c рынка на примере жилищного кооператива «Бест Вей» (Live is Good)
В последний месяц 2021 года «Центробанк» ошарашил 20 000 пайщиков жилищного кооператива BestWay перспективой остаться в 2022 году без жилья и денег, заблокировав 15.12.2021 через Роскомнадзор все интернет-ресурсы кооператива. В связи с чем, жители Белгорода из числа пайщиков записали видео-обращение Владимиру Путину с просьбой о помощи.
Для справки:
Межрегиональный потребительский кооператив по улучшению качества жизни "Бест Вей" (Life is Good) создан в 2014 году как добровольное объединение граждан Российской Федерации с целью решения жилищного вопроса. Суть деятельности кооператива заключалась в приобретении квартир пайщиками за счет средств кооператива путем предоставления беспроцентной рассрочки на 10 лет. Таким образом, формировалась очередь пайщиков, за счет средств которых и аккумулировался фонд кооператива. При накоплении пайщиком 35% от стоимости квартиры и продвижении в очереди (6-8 месяцев), кооператив предлагал пайщику приобрести квартиру (в новостройке/вторичке), доплачивая оставшиеся 65% из имеющегося фонда.
О деятельности BestWay лично я узнал после обращения ко мне пайщика кооператива за помощью в поиске квартиры.
Все вышеизложенное мне только предстояло узнать, так как я никакого отношения к кооперативу не имел, раньше работал только по покупке жилья за наличные/заемные средства. В данной ситуации передо мной была поставлена конкретная задача найти подходящую квартиру пайщику кооператива в г. Казань, собрать необходимый пакет документов и направить на согласования в офис BestWay в Санкт-Петербурге.
Учитывая, что я раньше не сталкивался с подобной формой расчетов, я рассчитывал в сети Интернет найти информацию об успешном опыте покупки жилья за счет средств кооператива. Конструктивного мнения о проведении подобных сделок я не нашел, но и негативных отзывов со стороны участников купли-продажи тоже: квартиры продавались, продавцы получали свои деньги.
Поэтому я взялся помочь найти квартиру клиенту и решил по результату сделки написать подробный алгоритм, основываясь на своем опыте, чтобы люди могли в будущем её найти и использовать.
Не вдаваясь в подробности, скажу, что сделка по покупке квартиры все-таки состоялась, была нотариальной и прошла гос.регистрацию: продавец получил свои деньги на следующий же день, а покупатель (пайщик кооператива) квартиру.
Однако, с написанием алгоритма сделки я повременил, так как узнал, что 17.11.2021 Центробанк внес кооператив в "Список компаний с выявленными признаками нелегальной деятельности на финансовом рынке", что меня сильно насторожило, как минимум потому что мой клиент являлся пайщиком кооператива.
Лично я рассматривал на будущее кооператив, как один из возможных финансовых инструментов (альтернативу ипотеке) по покупке жилья для безнадежных клиентов с плохой кредитной историей и теоретически допускал, что могу в него вступить лично. Так как уже имел опыт и понимал, что политика по повышению ключевой ставки Центробанком, которой он придерживается уже пол года (и продолжит в будущем году), неизбежно приведет к удорожанию ипотеки и цен на недвижимость. Со статьей о прогнозах цен на недвижимость в 2022 году можете ознакомиться здесь, ссылку прикладываю.
Как один из возможных вариантов развития событий: "Центробанк проведет Бест Вей (Live is Good) по сценарию пирамид FINIKO и Antares".
Учитывая удорожание ипотеки в будущем году, лично я прогнозировал, что кооперативы подобного рода получат огромный поток потенциальных пайщиков, желающих приобрести жилье в беспроцентную рассрочку. Как это было в 2014 году, когда ключевая ставка Центробанка достигла рекордного значения в 17% (ставка ипотеки составляла от 20% и выше). Именно на этапе подъема ключевой ставки в 2014 году был и был образован кооператив "Бест Вей". Для наглядности привожу график состояния ключевой ставки с 2013 по 2021 годы.
Предположу, что у руководства кооператива были точно такие же планы и вполне реальная возможность привлечь новых пайщиков. Однако, эти планы могут не осуществиться из-за очередного удара со стороны Центробанка и Генеральной прокуратуры, так как в декабре было возбуждено уголовное дело в отношении «Бест Вей» и аффилированных ему организаций по факту создания «финансовой пирамиды» — по ч. 2 ст. 172.2 УК РФ («Организация деятельности по привлечению денежных средств и (или) иного имущества»).
В довершении выпада в сторону конкурента, как это случилось с финансовыми пирамидами "FINIKO" и "Antares", с целью недопущения привлечения новых «инвесторов» с 15 декабря были заблокированы интернет-ресурсы кооператива «Бест Вей», на котором размещалась информация о привлекательности участия в деятельности компании. В этом вы сами можете убедиться, если попытаетесь пройти по ссылке на основной сайт кооператива bestwaycoop.com . Теперь даже действующие пайщики не могут внести очередные платежи, которые они ежемесячно осуществляли посредством официальных сайтов кооператива.
По-моему мнению, граждане Российской Федерации имели хорошую возможность решить свои жилищные вопросы посредством вступления в кооператив, который существует уже более 7 лет. Именно столько же было времени у финансового регулятора, чтобы усмотреть в его деятельности признаки финансовой пирамиды, если бы таковые реально имелись. Однако, Центробанк в ходе "охоты на ведьм" смешал "Бест Вей" с такими откровенными финансовыми пирамидами, как FINIKO и Antares Trade, деятельность которых не продлилась и более 2 лет. Кроме того, на балансе кооператива числятся реальные объекты недвижимости, облагаемые налогом, которые находятся на территории Российской Федерации, и в которых сейчас живут пайщики и их семьи.
В настоящий момент председатель правления ПК "Бест Вей" Екатерина Скибо заявила, что кооператив не согласен с действиями Банка России и уже подан иск в Арбитражный суд Москвы с требованием исключить Best Way из списка компаний с признаками нелегальной финансовой деятельности.
Комментарий недоступен
Почему?
Комментарий удален модератором
Моральное уродство - незнакомого человека оскорблять не разобравшись в ситуации. Я к кооперативу не имею никакого отношения, перед клиентом стояла задача выбрать квартиру и собрать на нее документы для сделки. Он мог сделать это самостоятельно, но решил обратиться к специалисту, который подготовит документы.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Примерно так и есть. Я Вам даже больше скажу, в договоре купли-продажи Покупателем выступает кооператив. Мой клиент - пайщик, для которого квартира приобреталась. Кооператив рассыпается только потому, что ему перекрыли кислород впервые за 7 лет. Если бы ЦБ РФ не обращал на него внимания, это бы и дальше продолжалось
А вы почему так хотите, чтоб кооператив рухнул?
Кому не интересно покупать квартиру на выгодных условиях, тот пойдёт в ипотеку.
Какие проблемы?
Кооператив - это добровольное объединение граждан. Никто не заставляет.
Ради Бога. Идите своим путём.
Если вы не верите в честные намерения людей объединиться, чтоб решить насущные задачи пайщиков. То, интересно, во что верите?
В ипотечную ставку банков, ниже чем ключевая?! Это просто любопытство. Вы понимаете, что, если ставка ниже ключевой, то это или обман, или субсидии государства. А любые субсидии за счёт налогообложения. Значит всё, кто работают, будут платить ещё больше налога, чтобы государство субсидировало ипотеки. Чтоб банки получали прибиль без потерь.
В конечном счёте, за доходы банка (чьи-то субсидированных ипотеки) заплатят обычные люди и предприниматели.
За-то всё привычно. Банк. Процент. Платёж.
Эээх. Люди. Хоть, постарайтесь разобраться. Прежде чем хаять без аргументов.
А сколько примерно человек надо привести в кооператив , что бы подарили квартиру ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Всего 19055 пайщиков. Из них только 4707 человек находятся на одном из этапов приобретения жилья. Всего из 19 тысяч вложившихся жилье в собственность получили 167 человек. 167, карл!! Что с остальными?
А с них кооператив взял деньги, сколько есть, и «любезно» позволил копить до 35/50 процентов первого взноса. Ну то есть просто брал деньги, ничего не предлагая взамен. Люди даже пайщиками фактически не являлись, так как не встали в очередь.
Как после такого можно называть эту лоховозку «кооперативом»?
Ну и ещё стоит добавить, что 167чуть ли не все лоховоды, некоторые по 3-5 квартир купили. Есть напрмиер случай когда в семье друг другу продали квартиру не раз и расплатились за несколько месяцев.))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
называется гляжу в книгу , а вижу фигу
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну вы нашли конечно на каком ресурсе рассказывать сказки про пирамиды, и про то что деньги не пахнут.
Очень грустно что есть такие люди, которые так относятся, вместо того чтобы (ну вы же юрист) разобраться во всех вопросах, и показать какой вы профессиональный, сказав что это типичная пирамида, вместо этого говорите «клиент сам дурак что ко мне обратился».
Ну запишем, и будем иметь ввиду)
А можно поподробнее? У меня юристы кооператив проверяли, ничего не нашли криминального.
Комментарий удален модератором
В последний месяц 2021 года «Центробанк» ошарашил 20 000 пайщиков жилищного кооператива >>МММ<< перспективой остаться в 2022 году без жилья и денег ==
Извините, это не Центробанк ошарашил, это Бест Вей изначально имела "признаки финансовой пирамиды".
Как и ПФР
Комментарий удален модератором
Чистой воды пирамида, которая обречена, как и будушее автора, как надежного юриста / риелтора.
хейтерами называют пользователей интернета, которые активно выражают свою неприязнь, отвращение и злобу по отношению к творчеству, которое им не понравилось. При этом их критика абсолютно неконструктивна, а само чувство ненависти ничем не обосновано.
Источник: https://vsvoemdome.ru/psihologiya/hejtery-kto-ehto
Вы видимо не Георгий Патанин, а Нострадамус, раз видите будущее.
что вообще шансов нет
В тематических группах уже давно все разобрали. Ваша пирамида не особо дешевле получается.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Какие-то неконструктивные сопли.
У центробанка нет и не может быть конкурентов. Этого недопускает конституция и фз о центральном банке.
И в вашей статье нет ни одного аргумента за то, что эта очевидная пирамида таковой не является.
Так целью статьи не было кого-то убедить или опровергнуть пирамидальность модели кооператива. Люди осознанно действовали, решали свои жилищные вопросы, пока это не стало мешать регулятору. Разве не очевидно?
Думаю всем понятно, что это за статья. Подобных лохотронов и сейчас могу назвать много. Просто срок хайпа подошёл к концу и "удар Центробанка" здесь не причем. Людей только жалко.
Не поделитесь, что это за статья? Может я как автор что-то новое узнаю для себя. Скоро для многих граждан срок хайпа подойдет к концу. И тут даже не в кооперативе дело https://ria.ru/20211227/perevody-1765589079.html
ЛиГ всё ближе к скаму. Внутрянка не работает, ПейПро закрыли, обещают вывод в крипту. Все начинают скрывать своё рефоводсво и всячески открещиваться от Гермеса, уповать на незаконную блокировку сайта Бествея и добавление в список ЦБ. А на днях так вообще выдали методичку для спама в соц сетях. Цирк как он есть.
"Друзья, пайщики - записываем в Reels свои обращения по инструкции.
Включаемся в флешмоб:
• ДРУЗЬЯ СУПЕР ВАЖНО! ОБЩИЙ ФЛЭШМОБ
ИНСТРУКЦИЯ 1 Очистите свой аккаунт-профиль в инстаграмме
Убрать из профиля (из названия и фото) Лайф из Гуд, БестВей Замените место работы на предприниматель, или на что вы считаете уместным 2 Запишите видео с вами где угодно, как угодно, можете читать по листочку.
Уложитесь по времени в тридцать секунд. Если длинные фамилия и имя с отчеством, оставляйте только имя.
3.Текст для пайщиков;
Здравствуйте.
Я ФИО с (город) являюсь с (года) довольным пайщиком кооператива Бест Вей.
Законная работа, кооператива Бест Вей
Текст для лояльных, и кто планирует купить квартиру:
Здравствуйте
Я ФИО с (город) я хочу приобрести квартиру через кооператив Бест Вей.
Законная работа, кооператива Бест Вей, дает возможность приобрести квартиру выгодно.
7 лет безупречной работы кооператива. Никогда не было сбоев в работе, меня, все устраивает. Полное доверие к управлению кооперативом.
Хочу, чтобы мне не мешали пользоваться, моими гражданскими правами, жить в квартире которую хочу купить законно.
Уверен, что нахождение в списках ЦБ противоречит фактам о работе, кооператива «Бест Вей".
Уходить от текста нельзя-это важно!!!
4. Размещаем в Reels Инстаграма видео-инструкцию прилагаю.
5. Ставим хештег: #бествейотзывы
Он один для всех-это важно!!!!!
Выставляем супер важно!!!!"
Роман, я этого перла и не видела! Восхитительно! Афтару - шнобелевскую премию!
Откуда у Вас такая инструкция? Я три года в компании и не имею такой инструкции
Комментарий удален модератором
Интересно, а когда правоохранительные оршаны ловят убийц, воров, насильников и т.д., это тоже можно расценивать как "охота на ведьм"? Может, они уже тоже 7 лет убивают, воруют, насилуют?
Вам Google что ли отключили? Вбить в поисковик запрос "выражение охота на ведь что означает" труднее, чем комментарий к статье написать?
И ведь люди банально не понимают, что блокировка сайта, где на их балансе висели циферки, вместо денег, в нормальном кооперативе не была бы проблемой, ведь есть банковский счет. Но, поскольку в LIG деньги переводятся через консультантов (а они сразу получают % и далее распределяют по структуре вверх), а далее те рисуют баланс на сайте, возникло неудобство. Бедные буратины, погнались за небольшой скидкой и попали на серьезные деньги. Кто-то писал, мол нам в банке не одобрили ипотеку, пришлось через нелегальный кооператив (а кооперативы в РФ не запрещены, однако обязаны работать под надзором ЦБ и вести строгую отчетность, чего LIG не делает). Значит, эти люди или имеют серый доход, на который ипотеку одобрить нельзя, или их доход недостаточен для оплаты ежемесячных платежей, других причин пойти легальным способом я не вижу, последние годы и банки, и девелоперы были очень лояльны к клиентам с невысоким рейтингом. Пайщики лохотрона Life is Good теперь думают, что это ЦБ с прокуратурой лишают их возможности оплачивать взносы за квартиры на балансе якобы кооператива (а на деле пирамиды). И да, скорее всего они останутся без квартиры, хотя, не вмешайся в ситуацию ЦБ, их могли оставить без квартиры, скажем, за полгода до полного погашения под благовидным предлогом.
А с чего вы взяли, что блокировка сайта - это проблема?
Канаве взносы при реквизитам оплачиваются.
Деньги продавцам квартир через депозит нотариуса перечисляются.
Это, как пример.
За каждую копейку, которая есть на счётах ПК отчитался. Хотя бы пресс конференцию посмотрите от 24.12.21 года.
Там всё данные есть.
Приход, расход, движение средств.
Комментарий удален модератором
Насколько мне известно, банковский счет есть и пайщики теперь либо через личный кабинет приложения банка (своего) деньги направляют, либо при очном посещении отделения банка. А в целом со стороны так и выглядит, что "ЦБ с прокуратурой лишают возможности оплачивать взносы" именно в период роста ключевой ставки на 8-м году деятельности кооператива.
Комментарий удален модератором
Я одинокая мать шестнадцати (16!!!!) детей через кооператив купила уже 5 квартир, все родственники купили. Всё нравится. Почему ЦБ это выгодно?? За кооперативом будущее!! Хейтерам не понять. Лайф из гуд!
щас Вас адепты, которые не уловят сарказм будут поздравлять с большой семьёй.))
Я, даже не вдаваясь в детали этого дела, могу сказать, что BestWay - это клоуны и мошенники. Статья и комментарии "сторонников" написаны в манипулятивном стиле, где толчение воды в ступе (а конретики нет ни в теле статьи, ни в комментариях) перемежается с типичными для таких деятелей призывами "ко всему хорошему против всего плохого", утверждениями, что они де все в белом, "решают проблемы народа", о как, "народ имеет право"...кажется, что не статью с материалами дела читаешь, а воззвание к народу "мир, дружба, жвачка" с всенепременным доктором Зло - ЦБ и Прокуратурой, которые это народное стремление пытаются вечно похе*ить. Так что контора ваша палится сходу. Это уровень изложения, рассчитанный на тупых баранов, коих в нашей стране предостаточно, к сожалению. Вода и "вумные термины" баранам все равно непонятны, поэтому для них вставляют слова-маркеры: "ЦБ лишил", "альтернатива неподъемной ипотеке", "государство не решает жилищный вопрос". Все ясно. Ошиблись с ресурсом, но, видимо, по прибыли сильно не добрали, поэтому постучались даже туда, куда не следует =)
Достаточно задать один простой логический вопрос: если БэстВэй - это такая богадельня до мозга костей и топит "за народ" и все такие честные, то почему она квартиру сразу на клиента не запишет, а вписывает туда вдобавок и СЕБЯ? Ну если вы за народ и так топите за "решение жилищных проблем, пока живет народ, туда сюда" - ну так и давайте, ОТДАЙТЕ квартиру человеку, пусть он один будет собственником. Оформите это договором безвозмездной передачи, или договором дарения, по закону. Пусть он станет ее единоличным собственником, если уж до этого дошло. Зачем все эти ненужные в данном случае сложности в виде "пайщик может наложить обременение", "пайщик имеет право"...зачем? В них нет смысла, если вы действительно такие честные, как тут описываете. А раз они есть - эти сложности - значит, для вас, уважаемый представитель BestWay Тимур Гараев, в этих сложностях есть смысл. А значит, если вы НЕ отдаете квартиру с концами клиенту - значит, ни за какой народ вы не топите, а занимаетесь СХЕМАМИ. Если сказал "отдам", значит "отдам", а не "типа отдам". А если нюансы есть, значит, никакой вы не народный ПК, а обычные потрошители, которые визжат, что не успели нагреть "нюансами" слишком много людей.
Для таких, как вы, ТАМ есть отдельная сковородка и температура на ней всегда выше, чем на остальных.
Почитал ваш пост и собственно ответы то лежат на виду. Даже не вникая как они работают, понимаю что без обременения - завтра купивший квартиру скажет пока до свидания остальным, если не будет мотивации обременения платить.
" Ошиблись с ресурсом.."
Все, видимо мы этих проныр больше не увидим .
Осознали свою ошибку
На кого оформляется собственность, прописано законом. Собственность на кооперативе -что в этом вас так пугает? Даже в случае ликвидации кооператива пайщик получает обратно деньги в соответствии с долей пая. В ипотеке банк вернет деньги? Прицепились к собственности, как будто это криминал какой-то!
Ну чтож, человек, который "даже не вдавался в детали".
Чтоб вы такие юридически безграмотные вопросы залаете?
Почитайте закон о потребительской кооперации.
И посмотрите, на кого должны быть оформлена квартира, купленная через кооператив.
Стыдно должно быть, таких элементарных вещей не знать. Называя себя профессионалами в сфере недвижимости.
Уважаемый??? А, ой, извините, вы не представились. Вот прежде чем писать столь якобы умные комментарии и тратить время своей жизни, как раз стоит ознакомиться с уставом, с соглашениями, с жилищным кодексом РФ, разобраться в теме, а не просто подумать , что вы и так знаете))). Понять и только после этого делать выводы. На каждый ваш вопрос любой член кооператива вам ответит ссылаясь и на закон и на устав. Но ведь вам не это нужно. Вам ведь нужно ваши 500 рублей отработать, которые вам заплатили за негативный комментарий. Лично вам, я желаю поскорее снять кабалу с вашей тоненькой шейки, которую многократно на вас накинули прекрасные банки🤗
Комментарий удален модератором
Что же в этой пирамиде такие глупые пайщики и юристы, продвигающие их. Не могут они паевой взнос оплатить, когда есть миллион инструментов по входу на заблокированные сайты). Путину они жалуются вместо того, чтобы приложение VPN за минуту поставить).
Вы дворнику на улице лучше про NTF расскажите и попробуйте до него донести что это. У нас что априори юристы должны VPN пользоваться?
Комментарий удален модератором
Гладко стелишь "незаинтересованный" юрист/риелтор. Только объясни как тут с экономикой. Согласен что ипотека для многих неподъемна, но как можно не брать проценты. Инфляция в стране 10-20 процентов, квартиры тоже дорожают. А для людей просто рассрочка. Привлекательно конечно, только не реально
В чем не реальность?
В том, что люди готовы без коммерческой выгоды объединяться, чтобы решать жилищные вопросы?
Ну ладно. Если не верить в людей, то это кажется нереальным.
Вот с чего вдруг вы притягиваете меня к кооперативу? Вам черным по белому в статье изложена моя роль в этой истории: ко мне обратился пайщик, а не я его затащил в кооператив. Не нужно искать какой-то скрытый смысл между букв. Кооператив это только часть целого финансово-консалтинговый холдинга и средства пайщиков только аккумулирует, а не приумножает.
В кооперативе дешевле, чем по ипотеке, уверены не имеющие считать адепты кооператива «Бест Вей», по которому расследуется уголовное дело. Но это не так. Если посчитать вступительный взнос (2000 евро), отсутствие налогового вычета и другие затраты, выходит, что переплата в кооперативе выше, чем при ипотеке.
И это, не считая роста цены на квартиры, пока человек «стоял в очереди».
Ну, а самое страшное, что получаемая в кооперативе квартира человеку не принадлежит (в отличие от ипотечной схемы). Со всеми вытекающими рисками расстаться с ней, если будет раздел имущества кооператива. А риски огромные, так как людей, которым квартира не куплена, гораздо больше, чем тех, кто получил. https://t.me/vklader/4482
И это, не считая роста цены на квартиры, пока человек «стоял в очереди».
Ну, а самое страшное, что получаемая в кооперативе квартира человеку не принадлежит (в отличие от ипотечной схемы). Со всеми вытекающими рисками расстаться с ней, если будет раздел имущества кооператива. А риски огромные, так как людей, которым квартира не куплена, гораздо больше, чем тех, кто получил. #скамлайфизгуд @vklader
Всё бы ничего, в этих подсчётах. Только налоговый вычет есть на любое жильё. В том числе и купленное через кооператив.
И, при стоимости квартиры 2 млн, вступительный взнос 1020 евро.
И посмотрите, какой платёж при ипотеке и при кооперативе. Есть разница для семьи?
И, действительно, чем дороже квартира, тем выгоднее её купить через кооператив и тем не выгоднее в ипотеку.
Комментарий удален модератором
Тут людей, которые якобы получили квартиру больше, чем реально было выдано, Ералаш одним словом)
а сколько реально получили ?
Вкратце расскажите - ваш клиент купил квартиру и:
1)Квартира в залоге у кооператива до полной выплаты стоимости?
2) Какой срок погашения у вашей клиентки всей стоимости квартиры
3) Что будет с квартирой вашей клиентки, если Кооператив закроется/его закроют?
Отвечаю:
1) В собственности кооператива. Однако, в последний год кооператив внес изменения, согласно которым, допускается указание в качестве собственника - пайщика, но с обременением в пользу кооператива (почти как в случае ипотеки);
2) 10 лет (120 месяцев). Раньше можно закрыть, позже - нет;
3) Вопрос трудный. В зависимости от хода расследования. Однако, ей повезло больше: она уже живет в ней и выселение возможно только по решению суда (таких около 3 тысяч пайщиков), 17 тысяч пайщиков просто остаются без всего.
Являюсь полковником юстиции, стаж на следствии более 25 лет, кроме этого являюсь пайщиком «Бест Вей», перед вступлением очень внимательно изучил вопрос. Вступил после того, как понял прозрачность и понятность схемы, главное преимущество которой состоит в том, что поток денег идёт как от новых пайщиков (типо по пирамиде), так и от старых, которым уже купили квартиры, т.е. даже если не будет новых пайщиков квартиры всё равно будут куплены (правда значительно медленнее) за счёт средств «старых пайщиков», владеющих квартирами. Если «старых пайщиков» переклинит и перестанут платить , то существует процедура продажа квартиры такого пайщика, которому выплатят сумму его пая, а разницу от продажи кооператив возьмёт себе, и эту разницу будет использовать на оплату следующему в очереди пайщику. Никто из руководства «Бест Вей» никуда не сбежит с деньгами, т.к. каждый пайщик платит членские взносы 2000₽, умножайте на число пайщиков и сразу понятно, что никто не будет отказываться от таких ежемесячных доходов. Поняв эту схему, стал пайщиком и в ноябре 2021 г. ПК «Бест Вей» выполнил свои обязательства и купил мне на средства пайщиков квартиру. В очереди простоял с июля 2019 г., около 10 месяцев выбирал квартиру (рынок недвижимости очень сильно менялся). Таким образом являюсь живым примером эффективной возможности купить квартиру за ~40% от ее стоимости с рассрочкой выплаты остатка на 10 лет, сумма которой не меняется, % не появляются. В случае если не смогу ежемесячно платить паевые платежи, уплаченный пай будет возвращен после продажи квартиры, в отличие от ипотеки, по которой % может поменяться, имеется существенная переплата, а в случае неспособности далее платить теряется всё и квартира, и уплаченные деньги. Уверен на 99%, что имеющих отрицательные отзывы в кооперативе никогда не были, сути его не знают и не понимают, так называемые «диванные эксперты».
"Вступил после того, как понял прозрачность и понятность схемы" - особенно прозрачен паевый счёт, на котором вообще не известно что твориться и сколько денег уже могли вывести. Печально, что у нас в стране полковника дают людям, которые вступают в жилищные пирамиды.
В ГП конечно совсем дураки сидят, не то что полковник юстиции, вынужденный защищать пирамидальную шарагу в которую отдал деньги.
"полковник юстиции, стаж на следствии более 25 лет", какой позор. Не проверить соответствие Закону этой пирамиды? Прокуратура вынесла свое заключение по вопросу как регистрации, так и реорганизации ЖК Бествей в ПК. Все годы работы ЖК нарушал ЖК РФ, статью 110.2
Количество пайщиков ЖК не может быть более кол-ва квартир в ОДНОМ МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. А ник 20 000+
Вам Полковнику, неясно, что при там способе привлечения новых пайщиков, очередь растянется на бесконечное время, на долгие годы. Уже сейчас мы это видим, притом, что порядка 1400+ пайщиков еще не в очереди.
О каком возврате пая Вы пишете?
Короче, стыдно, г. полковник.
Отвечаю:
1) В собственности кооператива. Однако, в последний год кооператив внес изменения, согласно которым, допускается указание в качестве собственника - пайщика, но с обременением в пользу кооператива (почти как в случае ипотеки);
2) 10 лет (120 месяцев). Раньше можно закрыть, позже - нет;
3) Вопрос трудный. В зависимости от хода расследования. Однако, ей повезло больше: она уже живет в ней и выселение возможно только по решению суда (таких около 3 тысяч пайщиков), 17 тысяч пайщиков просто остаются без всего.
Так по решению суда и выселят, думаете это будет проблемой
Комментарий удален модератором
Это ммм, математическая модель то есть, как деньги будут исчезать?
Комментарий удален модератором
Фейковый юрист даже не удосужился в заголовке правильно написать название пирамиды, которую рекламирует)). Live is good у него)))
Жить хорошо ;)))
Есть в интернете мошенники - Денис Вороненков и Белла Кесельман (имя и фамилия, естественно, вымышленные), которые ведут группы вконтакте и в фэйсбуке по "разоблачению" фирм. За казалось бы хорошим начинанием данных лиц скрывается, однако, банальный шантаж и желание заработать денег.
Владимир Афанасьев, вы бы лучше в мозги свои инвестировали, а то без них никакого будущего. Иначе, если бы они у вас были, то вы бы давно сделали правильный вывод, что я не имею отношения к этой компании и по этой причине пишу неправильно.
Самое обидное, что те кто уже успели получить квартиры - в итоге останутся без них
Обиднее наверное только тем, кто вообще останутся без всего, в том числе без квартир
это Вам приснилось ? или кто то подсказал ?
а как это будет выглядеть ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
закончится Ваша история тем, что Вы потеряете деньги. Хорошо если дадут возможность жить в этой квартире. А Детям потом будете рассказывать как глупо лоханулись вступив в пирамиду.((
Ну и вот вам позволили докинуть деньги, чтобы пирамида купила себе квартиру и вам позволили в ней пожить). Но теперь с уголовным делом квартиру конфискуют, вас оттуда выкинут, а денег не вернут. Сэкономили на ипотеке, блин). Скупой платит дважды
причём тут дети?
Комментарий удален модератором
Жесть на эту заказную статью ботов налетело) ясно все, бествей чтоб не потерять денежный поток после блокировки, сделал несколько заказных статей в том числе здесь) а боты новореги в комментах защищают автора псевдоюриста)
да нет просто здесь есть твердолобые писаки , вот им и пытаются глаза раскрыть , а то они кроме слов адепт и пирамида , вообще больше ничего не знают , вот и пополняем их словарный запас
Где ж таких смекалистых берут?
И юрист этот проплаченный туда же..
интересно, покупатель может привлечь вас за соучастие в афере?
Комментарий недоступен
Бествей - финансовый суррогат. Притянутая за уши и криво оформленная юридически организационная структура для привлечения средств физических лиц в бизнес.
Почему же настолько похабно все это было изначально сляпано?
Мотив созлания организации изначально был в том, что покупка квартир является не основной целью, это своего рода фундаментально выглядящее прикрытие.
Цель - построение пирамидальной структуры для распределения вступительных взносов, пресловутых 2000 долларов, которые распределяются на входе, при вступлении пайщика в кооператив.
там где пирамиды нет её ЦБ построит и разрушит. Судя по материалам статьи мне так видится что людей кинул ЦБ а не бествей. Государство умеет ставить палки в колеса это всем известно.
Во, примерно эту мысль я и хотел донести. Копошились люди себе в кооперативе 7 лет, покупали квартирки, сильно не отсвечивали и все это до поры до времени.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"грамотные и образованные люди" - только странно, что адепты ЛиГ очень часто пишут с ошибками и переплату считать не умеют. И да, Вас очень легко обвести вокруг пальца, не раз уже в этом убеждался.
У Вас есть счёт Виста?
Комментарий удален модератором
Хэйтеры петушки набежали, свою блевотину пишут тут, не вводите люде й в заблуждение, всё работает по закону, а пирамида у вас в заднице
Кажется ты зарегистрировался в день написания комментария. Получается, что ты набежал.
У этого кооператива много несоответствий и есть люди, которые годами никак квартиру не получат. А ещё вдобавку к этому их агитируют инвестировать в их же компанию Hermes, которая как раз является чистейшей финансовой пирамидой. Как у основателей пирамиды может быть вдобавку реальный кооператив?
Насколько мне известно Hermes используется как инструмент для накопления ПВ в размере 35%. Можно и под подушкой копить эти деньги, а потом обратиться в кооператив.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это кто голами не может квартиру купить через Бест Вей?
Только те, кто пытаются у близких родственников "купить", чтобы рассрочку получить без процентную.
Или, кто квартиры выбирает с обременениями.
Или развалюхи неликвидные.
Реальные факты предоставьте, кто не смог купить квартиру. Давайте разберем причины.
А не голословные заявления.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если пайщик, живущий в приобретенной для него квартире, перестанет за нее платить, из квартиры он будет выселен, но 100% паевых средств, внесенных им за квартиру, ему вернутся на указанный им счет.
Там кстати «кооператив» вчера уже одно дело в арбитраже Москвы проиграл, эх. Требовали от ЦБ заблокировать страницу на сайте, где они числятся пирамидой, и 1 миллион рублей компенсации за нанесение ущерба «деловой репутации»…
Скам будет самым кринжовым из всех, видимо.
Нужно будет ознакомиться. А почему самым кринжовым? Скам, мне кажется, всегда мероприятие кринжовое
Вы хоть понимаете выражение "один суд проиграл"?
Отказали в принятии заявления - это не решение суда. Как вы выражаетесь, проигрышное.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мы пайщики с 2019 года. Наши знакомые являются пайщиками с 2016-2017 года, все довольны и счастливо живут в своих квартирах. Сайт кооператива помогает видеть график платежей, сформировать платёжку и выполнять свои обязательства перед кооперативом. Незаконные и необоснованные действия со стороны ЦБ РФ парализовали работу кооператива, тем самым нарушив права и законные интересы 20.000 пайщиков. Под чью указку ЦБ РФ ,не являясь надзорным органом по отношению к кооперативу, решает судьбу тысячи пайщиков!? В рамках каких норм права ЦБ создаёт списки?!(думаю,все понимают,о каком списке идёт речь). Без доводов, без доказательной базы, без анализа и проверки соответствующей документации ЦБ РФ покусился на честь и деловую репутацию некоммерческой организации( потребительского общества). ЦБ РФ вышел за все возможные и невозможные рамки своих полномочий. Арбитражный суд Москвы уверена, встанет на защиту всех пайщиков кооператива, но,считаю,что на уровне Президента РФ данный вопрос должен быть поднят! Петиция,подписанная почти 20 000 пайщиками ещё раз подтверждает, что мы объединились, чтобы жить! Вместе мы сила! Вместе мы единое целое! Вместе мы сможем все!
Уважаемые хейтеры( диванные эксперты), у вас какие вопросы есть? Против чего возражаете? Какое отношение вы имеете к кооперативу?
Ну вот например такой вопрос есть. Каким образом Бействей преобразовали из ЖК в ПК, хотя в законе это не предусмотрено.
А так же зачем провоидил собрание, которое ничего не решало, и было проведено через два месяца после того, как протокол этого собрания втихоря подписали?
"( диванные эксперты)" - а как определить, диванный или нет? Вы вот сливаетесь из каждого диалога, где я Вам отвечаю по существу. Т.е. получается что я разобрался, а Вы кроме глупостей с методички ничего сказать не можете. Так кто из нас диванный?
Мы с мужем купили квартиру в ипотеку, 18 тр на 30 лет, переплата 330%. И только после новоселья узнали про Бест Вей. Если б мы взяли эту же квартиру через кооператив, то она обошлась бы нам в 17 тр на 10 лет, переплата в пределах 500 тр.
Вот очевидно же, что кооператив для людей.
Устав прям точно по закону о кооперации. Квартиры ежедневно оформляются, причем нотариально. Есть уже много людей, которые полностью выкупили квартиру и переоформиои на себя. Только что-ио сделали просто для людей - тут же органам это не понравилось.
Точнее, ранее тот же ЦБ проводил экспертизу и выдал заключение, что кооператив не имеет признаков пирамиды. Кооператив работает так же, а ЦБ вдруг передумал, что к чему.
Спасибо автору за статью.
очевидно тут то, что Вы даже сравнить переплаты и считать не умеете. Сколько стоит Ваша квартира, которую Вы брали в ипотеку? И почему не брали на 10 лет как в бествее? Дешевле вышло бы))
Всё по делу, кооператив жив жил и будет жить 👍
Тимур Гараев отличная статья. Полностью согласен и все в точку🙏 сила в правде даже против миллионной армии хейтерботов
Правда тут в том, что на ботов больше похожи адепты которые друг за другом пишут одно и то же. Не говоря уж о сотнях новорегов на ютубе которые спамят под разными видео. А так же то, что Автор толком не разбирался и не знает многих элементарных вещей о ЛиГ, что сам и подтвердил.
А то что всех критиков вашей шараги вы называете проплаченными хейтерам и и ботами. Так это нормально для любой пирамиды. Точно такие же комментарии можно увидеть например под Финико.
Линар Валиев - На проекте с 31 дек 2021
Ну как собственно как и большинство защитникой этой мутной, пирамидальной шараги.
Я сегодня записала видео, где наглядно показала расчеты при покупке недвижимости с помощью ипотеки и через кооператив.
Где выгода?
Мне тоже в этот кооператив предлагали вступить в 2019 году. Только я верю в расчеты прежде всего. Так вот, в 2019 году, собрав сумму 15% от стоимости квартиры, я купила квартиру в ипотеку банка и за 2 года стоимость квартиры увеличилась в 2 раза.
А если бы вступила в кооператив и копила 35% от стоимости квартиры (при этом эти деньги лежат в кооперативе и % не приносят), то не факт, что я вообще бы ее купила!!
Все расчеты в видео, и это расчеты по моему городу.
https://www.instagram.com/p/CYq2rHUj8Ki/
Может у вас другие цифры, пишите, посчитаем вместе.
Светлана, благодарю за конструктивное мнение! Обязательно ознакомлюсь с расчетами
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я являюсь дважды пайщиком нашего кооператива "Бест вей". Кооператив работает безупречно уже 7,5 лет и помог тысячам семей приобрести своё жильё без огромных переплат банкам! Мы будем защищать и отстаивать свой кооператив до конца, в том числе и от незаконных действий ЦБ!
"Кооператив работает безупречно" - а как определить безупречность?
Будете писать шаблонное враньё, что нет НИОДНОГО недовольного пайщика??
Эксцентричный первый зампред ЦБ Сергей Швецов попался в сети ученицы инфоцыгана Аяза Шабутдинова Ольги Гоголадзе. И провел с ней обучающие инфокурсы. Её компания из Москва-Сити построила воронку продаж и обучает клиентов. Но качество продукта хромает - опытных специалистов по рынкам не видно, энергичные бывшие студенты продают курсы по инвестициям за $1000, они же ведут консультации по портфелям без лицензии. Но ни одной вакансии специалистов по ценным бумагам на hh мы не нашли (только маркетинг и пиар). Самым главным спецом является сама Гоголадзе, но и её опыт невелик - лишь пару лет в питерском Ситибанке, где акцент был скорее на продажи - за комиссию продавали чужие паевые фонды. До этого Гоголадзе продавала банковские карты. В ее презентациях много ляпов - Варшавскую биржу называют чешской, в списке эмитентов указывают банкрота Wirecard, рекомендуется сайт с названием blockchein, предлагают жить на дивиденды Норникеля, но почему то завышают их почти в 10 раз. Профессионалы её бы съели, но в инстаграме клиентами становится любимое брокерами свежее мясо. Таким новичкам предлагают вкладывать в иностранные IPO, где брокеры (Тиньков и FF) берут приличные комиссии. Естественно они делятся комиссиями. Такими курсами не все довольны и некоторые требуют деньги назад. Но дело даже не в этом. Швецов учит всех правильно жить - заставляет сдавать тесты, получать статусы квалинвестора и создаёт реестры финсоветников с жёсткими ограничениями, а сам устраивает инфошоу.
Сотрудники телеканала Россия с обманутыми инвесторами пришли в офис финансовой пирамиды QBF в башне Город столиц, но там вместо временной администрации Центрального банка оказался руководитель QBF Станислав Матюхин и сотрудники продолжающие обзванивать клиентов. Матюхин бывший замначальника отдела регулирования и контроля коллективных инвестиций Центрального банка. Возможно, Сергей Швецов из ЦБ попросил его снова поработать на полставки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Обращение всем негативщикам и хейтерам
Пока не попробуете не узнаёте
Я счастливый пайщик ПК Бест Вей
Отстоял очередь 1 год и купил себе кВ в Москве
Всё это РАБОТАЕТ!!!!!!!
Если Вы противники кооперации то идите в ипотеку лесом и полем кто Вам мешает
Так будьте добры не мешайте нам )))
а Вы героин пробовали? А навоз жрали?
Я являюсь счастливым дважды пайщиком кооператива!! Одну квартиру уже купала, на вторую коплю по накопительной программе! Всё работает и будет работать всегда!! Я всем довольна! А если кому то что то не нравится, пусть проходят мимо и не трогают своим злым языком святую идею! Огромная благодарность человеку, который создал эту супер возможность!
Я пайщик кооператива Бест Вей, мной куплена квартира в 2018 году. Живу, все хорошо и платим мы. Кооператив работает так же как и раньше.
Я лично видела отчеты по кооперативу, так как компания по форме НКО проходит проверку прокуратуры с 2015 года. Прошла ее успешно. После чего я решила стать пайщиком Бест вей.
хоть одну проверку прокуратуры покажете? Почему же тогда прокуратура завела уголовное дело??
Собаки лают, караван идёт. Мы работаем . Квартиры покупаются. После завершения этой ситуации , кооператив ещё мощнее станет.
Почему вы считаете, что станет мощнее?
Я довольный пайщик ПК "Бест Вей". Сейчас ЦБ РФ меня и всех пайщиков, которые добровольно объединились для выгодного решения приобретения жилья, лишает конституционного и гражданского права. Кооператив создан ДЛЯ и ВО БЛАГО людей. Здесь все прозрачно, честно и согласно Законов РФ. Нам никто не подарил квартиру, а приобрёл на выгодных условиях с которыми мы ознакомились и согласились, и мы, по графику платежей возвращаем то, что нам добавили. По законам РФ и согласно устава квартира до полной выпоаты долга принаддежит кооперативу, а после выплаты, переходит в собственность пайщику. Это не коопеоативом придумано, а Закеоном РФ. Вме действующие пайщики довольны. А если кого-то что-то не усьратвпет, вас сюда никто наручниками не тащит, идите в банк. Но помните, если вдруг у вас не будет влзможности оплачивать платежи, вы останетесь без денег и квартиры. В коопноативе, согласно Закона РФ, вы гарантированно, если не нарушаете подписанный собственноручно договор, получите либо квартиру, либо вернете все паевые взносы , которые за это время успели внести.
"вы гарантированно, если не нарушаете подписанный собственноручно договор, получите либо квартиру, либо вернете все паевые взносы" - а если кооператив обанкротится как часто бывает. Пайщик получит все паевые взносы? Очевидно, что НЕТ. Поэтому перестаньте уже врать.
Просто удивительно, чем меньше человек понимает тем больше он выдает себя за "крутого специалиста"!!! Хочется вспомнить анегдот на эту тему: " в офис на серьезную должность пришел устраиваться специалист. Директор провел собеседование и изучая резюме этого " специалиста" спрашивает :" почему вы просите такую большую зарплату, ведь вы же ничего не понимаете в этой работе?", на что " специалист ответил:" ну вы же понимаете что когда не понимаешь гораздо труднее работать!"
Как легко дают советы и рекомендации люди которые не разбираются и ничего из себя не представляют в жизни, а здесь герои!!! Только что вы несете в эту жизнь? В грязи поуши!!!
Убирая все ваши умозаключения, покажите хотя бы одного недовольного пайщика с которым поступили не правомерно? Нет таких. Поэтому и лица прячут , те кто грязь несет, те кто за кооператив лица свои показывают, это конкретные люди. Всем пайщикам либо куплена квартира, либо возвращен пай если пайщик передумал. А все остальное бред и провокация.
А как определить, понимает человек или нет? Ну вот как лично Вы понимаете?
А то похоже, что все кто с Вами не согласен, не понимают, кто согласен, понимают.
"покажите хотя бы одного недовольного пайщика с которым поступили не правомерно?" - а что значит неправомерно? Навешать лапши, умолчать о налоге, врать про целевой счёт и заключение ЦБ, и прочее и прочее. Это не обман? Это правомерно??
Я пайщик кооператива ПК Бест Вей поддерживаю каждое ваше слово в ипотеке мне отказано единственный способ купить квартиру это кооператив состою в накопительной программе абсолютно добровольно знаю какая переплата меня всё устраивает!!!!!
Поддерживаю автора статьи !!! Молодец!!!! Разложил всё по полочкам. Действительно, кооператив это выгодный способ приобретения жилья. Кооперации уже более 100 лет. Тем кто пишет негативные отзывы, советую разобраться ,прежде чем лить своё мнение в массы или просто остаться молча при своём мнении .
Я пайщик кооператива и это единственная возможность купить квартиру. Кооператив работает абсолютно прозрачно и на базе законов РФ. ЦБ творит беззаконие, совершенно необоснованно внесло нас в черный список неблагонадежных компаний.Я уверена что совсем скоро во всем разберутся и все кто сомневается милости просим в наш кооператив. Сами все увидите и будете приятно удивлены.
Отличная статья! Спасибо автору! Кооператив Бес Вей работает в рамках законодательства России. Его география - вся страна и некоторые страны ближнего зарубежья. Это социально значимая программа, ориентированная на простых граждан, которые не могут приобрести жиьье сразу за всю сумму его стоимости. Жилищная кооперация должна быть поддержана государством.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Бест Вей работает по законам РФ, нужно всего лишь вникнуть и разобраться и разбираться в документах, а непонятно кем и как созданных видео в интернете, Интернет это помойка, где каждый 3ий эксперт и очень очень умный, а при проверке оказывается либо фейк, либо бывший/действующий пирамидчик, либо уголовник! знаете есть пословица, "обжегся водой, а дует на молоко!" кто пишет негатив вас просто жалко, однажды уже попали в пирамиду и злитесь, никто не виноват, кроме вас самих, читайте документы прежде, чем что-то подписывать! Дай Бог вам здоровья и благополучия! Счастья вашим семьям, С Новым годом, друзья! Будьте добрее, не нравится проект, просто идите мимо и не тявкайте
Комментарий удален модератором
ПК Бест Вей гениальная идея приобретения жилья я за кооператив и за ним будущее я буду приобретать квартиры через кооператив Бест Вэй это альтернатива ипотеки. Я вижу реальных людей которые купили квартиру через кооператив и они счастливы. Не видел не одного недовольного. Хейтеры вы как утки умеете только крякать не разобравшись.
Я с компанией бествей с 2018 года и я не знаю ни одного недовольного пайщика данного кооператива. И деньги я свои умею считать обойдусь без услуг ЦБ.
так Вы их искали? Чтобы знать недовольных? А то, что умеете деньги считать, я что-то сомневаюсь.))
А я ознакомился с документами и принял решение купить через кооператив. А хейтерам и всяким проплаченным специалистам попросил бы пойти в дальнейшем!
Я, Моисеев Андрей Леонидович являюсь пайщиком Потребительского Кооператива «Бест Вей». Пишу своё обращение на тему того, что центральный банк РФ, внёс ПК «Бест Вей» в список неблагонадёжных компаний, с чем я категорически не согласен, так как сам являюсь действующим пайщиком и на данный момент живу в квартире уже больше года, которую купил мне кооператив. Мои родители полностью рассчитались за свой объект досрочно и смогли оформить квартиру в свою собственность, а также многие из моих близких родственников являются действующими пайщиками ПК «Бест Вей». Считаю, что на данный момент в России это лучшая возможность приобрести жилье людям которые нуждаются в улучшении жилищных условий. А также молодым студентам, я сам учился на 3м курсе, когда вступил в кооператив и прошёл большой жизненный этап вместе с ПК «Бест вей» и очень благодарен, этой компании за честную работу, открытость во всех финансовых вопросах и документах, а также за полное сопровождение с того момента как я вступил в кооператив.
Внесение ПК «Бест Вей» в данный список несет для меня, как пайщика репутационные риски, финансовые риски, и более того возможность потери уже приобретённого мною объекта недвижимости.
Кооператив работает уже почти 8 лет и объединяет между собой десятки тысяч законопослушных граждан РФ.
Я, пайщик кооператива ПК «Бест Вей» обращаюсь к вам с просьбой помочь разобраться с данной ситуацией и убрать кооператив из списка компаний с выявленными признаками нелегальной деятельности на финансовом рынке.
Мой номер кооператива:
COOP-20180130-011203-007
А кому обращение то адресовано?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И ЦБ и прокуратура давно разобрались. Как и куча людей, которых Вы называете "хейтерами" но конструктивных аргументов у Вас нет чаще всего.
Комментарий удален модератором
Че я прочитала 😂😂😂 ору в голос просто
Вам премия «Золотое перо» за сие произведение искусства 😂😂😂😂😂
Вы прочитали руководство, как испаганить себе профиль на VC.) Вангую, после скама автор удалит сей трактат. А может и до.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы бы хоть от себя писали а не из методички копипастили. Видео в reals уже записали про путинпамаги?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2 тыс. квартир за 8 лет в стране куплено было - офигенная конкуренция, когда в России больше 100 тыс. в год в ипотеку берётся)).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"бессмысленные и не чем не подкрепленные отзывы" - отзывы и выводы как раз подкреплены. А конструктивно Вы на них отвечать не можете.
А Тимур и сам сказал ,что толком не разбирался.
А у Вас кстати счёт Виста открыт?
Комментарий удален модератором
Спасибо за поддержку!
На сколько я знаю, проблема оплаты ежемесячных платежей пайщиками присутствует в безналичной форме. Если удается внести платеж, я только рад.
Прочитал всё. Все комментарии.
То, что власть ведет себя как хочет - не удивительно.
Удивляют люди, которые аргументированно высказаться не могут.
И налетают на всё, лишь бы сказать своё "па".
С чем или за что они борются, мне не понятно.
Не нравится кооператив - проходи мимо.
А если не проходишь, почитай устав, почитай законы, потом лей в уши.
Возьми финансовую отчетность, разберись чего, кому и куда платится.
И это на каждом сайте. Вырывают из контекста фразы, переиначивают, потом выдают за свои.
Интересно, а почему все адекватные комментарии заминусованы?
Потому что за это проплачено?
Удивляют также люди, которые считают, что кто-то должен деньги давать им бесплатно. Банк на покупку ипотечной квартиры тоже в дар Вам деньги даёт?
Очередь тебя не устраивает - иди в ипотеку.
На что устраиваются балы?
17000 пайщиков умножаем на 2000 рублей членский взнос в месяц
получаем 34 000 000. Можно на эти деньги устроить бал?...
Теперь по цифрам. Я живу в Москве. Иду на сайт сбербанка
Имеем 10 000 000 рублей.
За эти деньги можно купить, например, двушку.
Берем первоначальный взнос 3 500 000.
Получаем ежемесячный платеж 83 400 рублей.
Переплата за 10 лет 3 500 000
Для сведения, это половина однокомнатной квартиры.
Причем сбербанк готов дать этот кредит при зарплате в 107 000
Что для Москвы хорошая зарплата.
А жить на 23 000 в Москве, конечно можно. но очень скромно.....
Смотрим, что показывает калькулятор ПК Бэст вэй:
При тех же условиях получаем ежемесячный платеж 56 300
Переплата 472 000.
Причём, что интересно, при любой по стоимости квартиры.
Для меня лично, 3,5 миллиона не лишние.
Развалится ли кооператив. Думаю, нет. Если государство не поможет. 😂
И последнее. По поводу привлечения других пайщиков.
Никто тебя не обязывает никого привлекать.
Копишь на квартиру и копи. Платишь и плати.
Нет такого, что ты обязан, для получения квартиры кого-то приводить.
Всех с Новым Годом!
1. "Удивляют люди, которые аргументированно высказаться не могут." - примеры таких людей можно?
2. "И налетают на всё, лишь бы сказать своё "па"." - уверены? А вот куча пайщиков которые как под копирку пишут что всё якобы законно и вся такое, ну вот как по методичке уоторую я скинул, что Вы об этом скажете??
3. "С чем или за что они борются, мне не понятно." - ну например с тотальным невежеством пайщиков и тотальным враньём и манипуляциями консультантов ЛиГ. Ну понимаете, есть люди которым не нравится на блюдать как оболваниявают людей. У многих родственники в эту секту попали, они вот тоже недовольны. Теперь понятнее стало или всё ещё нет??
4. "А если не проходишь, почитай устав, почитай законы, потом лей в уши." - ну вот я почитал устав законы, изучил многое всего о ЛиГ. В отличии от автора. Что дальше то??
5. "Вырывают из контекста фразы, переиначивают, потом выдают за свои." - пару примеров переиначивания можно?
6. "При тех же условиях получаем ежемесячный платеж 56 300
Переплата 472 000. Причём, что интересно, при любой по стоимости квартиры." - шаблонное заблуждение, или точнее сказать манипуляция. Вы учтите инфляция за время очереди, аренду котору надо платить это время. Потом добавьте налог который во многих регионах 1-2% в год. И вот после этого сравните переплаты.
7. А потом ещё расскажите что будет с этими всеми деньгами в случае банкротсва (скама) этой пирамиды.
8. "Развалится ли кооператив. Думаю, нет." - а Вы почитайте как банкротились десятки кооперативов, или скамились жилищные пирамиды, типа Социальной инициативы или Триумфа. И попробуйте прикинуть, с какой вероятностью ЛиГ в состав которого входит обычная финансовая пирамида Гермес, а в топах полно пирамидчиков , включая самого Василенко, который уже который месяц на Кипре. И вот учитывая это всё, какая вероятность скама, по Вашему. Это не говоря уж про УД, которое конечно же заведено дабы задушить крутую идею, в этой чуши Вас вряд ли кто-то разубедит.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А где Вы инфоциган увидели? Некто зарагенный сегодня, чтобы написать бесполезный коммент.
Какую-то картинку не в тему ещё вставили зачем-то.
Вот Выше защитник вашей шараги написал Клевету про Беллу. Вот к его комменту эта картинка подходит как нельзя кстати.
А реклама вышла действительно отличная. Квартир покупается всё меньше, часть выходят из коопа, приток новых иссякает. Гермес так вообще уже скам по сути.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ну показали видео с конференции, на которой не было ни одного "хейтеры". Ни одного вопроса острого. Собрались пайщики котрые дру другу одно и то же рассказывали. И что мы видим на этом отрывке? Недоадвокат Данч врёт про то что ЦБ делал заключение в 19м году. Отличная дискредитация свой шараги, спасибо.)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хейтеры всё тявкают пытаясь накрутить себе аудитории за счёт негатива и заработать деньжат.))
Тимур молодец, что высказал свое мнение, как профессионала.
Почитайте статью про кооперацию, бествей и ЦБ, может что понятнее вам станет;) https://www.kp.ru/daily/28375/4526070/
Из статьи ясно, что заказана она после заведение дела в УД. Сотни однообразных комментариев от адептов ЛиГ это подтверждают.
Виталий зарегенный 7 янв 2022 как бы намекает...
Виталий, благодарю за мнение! Хейтеры так сильно мне карму подпортили на данном портале, что у меня сильно ограничен функционал. Благо возможность писать комментарии не ограничили
Откуда столько хэйтеров, понять не могу. Люди, которые отношение не имеют кооперативу, но так живо интересуются что у нас происходит и очень ждут, когда кооператив развалится, какое им дело до кооператива? Я не знаю ни одного недовольного пайщика. Я приобрела квартиру через кооператив, действительно, в очереди 10 месяцев, стандартный пакет документов, юр экспертиза и сделка, продавец получил деньги через 5 дней. Все довольны, моя переплата за 10 лет будет около 500 тыс, с учётом поднятия цен на квартиры, это меньше 10% за 10 лет. Никакой халявы, конечно, 10 лет мне платить за мою квартиру.
Вы даже в слове Хейтер умудрились ошибку сделать.))
Откуда столько негатива к пирамидам и лживым горе-консультантам Вы хотели спросить? Ну не все нравится когда людей обманывают.
А то, что Вы не знаете недовольных, так это потому что и не искали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я также считаю, что это связано с планами подъема ключевой ставки в будущем году.
точно
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На зону пойдут мошенники вместе с Романом Василенко...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Лохотронщики !
скам обычный.
Я тоже пайщик. Хотела продать квартиру. Нашелся человек купить квартиру,внес залог. И вот ." Счастье" все счета кооператива БестВей арестовали. А я еще и выписалась так как сделка должна быть. И что теперь???? Кого винить ? Себя ? за такую глупость , что поверила в очередной раз , что в нашей стране можно все таки нормально жить без вранья. ЧТО ???
Спасибо вам за статью. Я в этом кооперативе увидела реальную возможность купить квартиру за адекватные деньги.
И НЕ переплачивать банкам ещё стоимость одной- двух квартир
И как некоторые хорошие начиная это задавили
Доброго дня, уважаемые пайщики!
Сообщаем вам, что ПК направлена информация о снятии арестов с объектов во все территориальные подразделения Росреестра.
Здравствуйте всем. Лично я могу сказать спасибо огромнейшее ЖК Бэст Вэй. Мы с мамой приобрели квартиру в Алматы в Казахстане благодаря этому жилищному кооперативу. Мы накопили 35% от примерной стоимости квартиры. После встали в очередь и копили оставшуюся сумму дальше внося членские паевые ежемесячно. Мы ждали нашу очередь 2 года. И спустя 2 года мы нашли квартиру всё заключили нотариально с юристами всё законно. И безмерно счастливы этому. Так как у нас с мамой не было ни малейшей возможности купить собственное жильё. Мы с мамой 17 лет жили в арендованных кв и скитались с квартиры на квартиру. Жили даже во времянках где нужно было топить печь. Спасибо Бэст Вэй.
Комментарий удален модератором
Ну явно не в интересах ЛиГ и её адептов. ЦБ лишь выявил признаки. Уголовное дело завёл не ЦБ и сайты тоже не он блокирует.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ИП на упрощенке без сотрудников платит на мед и пенс. страхование фиксированный платеж + налоги. он не платит 13% за себя, потому что у него нет этого налога, т.к. нет зарплаты. если ИП с сотрудниками, то он платит НДФЛ за них (сотрудников), а не за свой. с чего вы решили, что ему должны давать эту льготу? самозанятые - тем более.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Название компании с ошибкой. И причём здесь финико и антариес? Кооператив работает строго в правовом поле РФ, зарегистрирован согласно налоговому кодексу. Кооператив для многих это единственный способ приобрести своё жильё.
"Кооператив работает строго в правовом поле РФ" - прокуратура считает иначе.
"Кооператив для многих это единственный способ приобрести своё жильё." - героин для многих единственный способ испытать кайф. И какой отсюда должен быть вывод?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сделка проходила через нотариуса и у продавца был риелтор. Нам пришлось ждать, пока они изучат документы. Нотариус связывалась так же с юристом по нашей сделке. Никаких нарушен выявлено не было. Наша сделка была зарегистрирована и мы благополучно живем.
живёте в квартире на которую никаких прав не имеете, а когда эта пирамида рухнет, будете судиться годами, чтобы не выселили...
Я пайщик кооператива Бест Вей. Кооператив работает строго по законам РФ.
Красавчик! Уважаю!
Молодец, разобрался.
Кооператив позволяет сэкономить огромные деньги и сохранить их.
Остальное стадо пусть несёт деньги в банки за ипотеку. 10% за 20 лет =2 квартиры сверху. Поздравляю!
Вы купили одну квартиру по цене трёх.
179 человек получили квартиру из почти 20 тысяч?)))) Посмеялся
"10% за 20 лет =2 квартиры сверху. Поздравляю!" - чушь, которая показывает, что многие пайщики этой шараги даже переплату считать банально не умеют. Какие там законы... тотальное невежество.(((
Сейчас есть 3% ставка по ипотечным программам, и даже ниже. Нужно рынок недвижимости знать.
Кооператив Бест Вей это лучшее что можно предложить человеку для покупки квартиры. Сегодня это для меня как и для многих людей является единственной возможностью купить жилье. Кооператив работает прозрачно на базе законов РФ. За 7 лет работы нет ни одного недовольного пайщика. Кооператив за это время объединил почти 20000 человек. В каждом городе нашей необъятной страны есть пайщики нашего кооператива. Я так же являюсь пайщиком и стою в накопительной программе. Убедительно просим исправить это недоразумение и убрать наш кооператив из чёрных списков ЦБ. Это необоснованно и незаконно.
"За 7 лет работы нет ни одного недовольного пайщика." - шаблонное враньё. Полно недовольных, Вы их просто не искали. Но слепо транслируете эту чушь.
Да, это все так!!! Мы купили квартиру через кооператив!!! Претензий 0. Таких как мы тысячи!!!
Я тоже работаю в недвижимости уже 18 лет, имею юридическое образование. Вы правильно пишете, именно "Конкурента" усмотрел Центробанк в кооперативе. А сколько людей еще могут быть счастливыми, купив квартиры в рассрочку через кооператив! Кому это выгодно - делать людей нищими и бесправными. Испуганными проще управлять. Мы отстоим кооператив.
как человек с образованием может верить в байку про конкуренцию, большой вопрос.)
Наконец-то правду написали, что ЦБ увидел конкурентов в лице кооператива Best Way. Реально ценный проект ,то ,что сделано для людей.
Благодарю, что разобрались и поняли суть и законность кооператива🙏
А злопыхатели пусть своим же ядом и подавятся, или идут ....в ипотеку.
Да, ГП уже разобрались и завели уголовное дело.
А вот Автор толком не разбирался, о чём сам и написал.
Бест Вей-лучший кооператив, лучший путь в приобретении жилья
А как определяется лучший? А кто второй из лучших?
Я так же юрист и риелтор и провожу сделки с Бест Вей с 2018 года, все работает, люди умеют различать реальные отзывы от мнения со стороны. У Вас отличная статья, из реального опыта, я Вас понимаю. Успехов Вам в Вашей деятельности🙏
а Вы умеете различать типы правового регулирования? или Вы горе-юрист как и прочие в ЛиГ?
Молодец человек написал все верно про кооператив Государство лучше бы помогало,ато палки в колеса вставляет а для тысяч людей это реальная возможность иметь свое жилье и для молодежи тоже не будут бежать за границу
Я сама пайщик! Выгодно купила квартиру благодаря кооператива...и никакого отношения к директором не имею, т.к. я просто клиент и бизнес не строю! Все чётко! Очередь отстояли, выбрали квартиру там где сами захотели, и сейчас диференцировано выплачиваем получившие от пк 65%!
Я и мой муж пайщики кооператива, скоро подойдет моя очередь на покупку квартиры. Мой муж юрист, специалист по уголовному праву, изучил все возможные документы и материалы, прежде, чем мы стали пайщиками. Все в соотвествии с законодательством по кооперации. Вызывает недоумение враждебность недоброжелателей. Какое ваше дело? Вы точно так же нападаете на тех, кто, к примеру, употребляет алкоголь? Ведь это может привести к потере здоровья, а это, возможно, важнее, чем деньги. Идите себе в ипотеку.
Важно понимать, что есть все таки Адекватные люди, которые умеют независимо оценивать ситуацию. Действия ЦБ абсолютно необоснованны. Кооператив Бест Вей работает строго в рамках законодательства РФ и более 7 лет помогает людям приобрести заветные квартиры . Выгодный и Надежный способ
адекватные люди давно сделали вывод, что ЛиГ пирамида. ЦБ просто долго запрягал.
Я пайщик кооператива Бест Вей и очень доволен. Это единственный способ обеспечить свою семью жильём на выгодных для себя условиях.
Кооператив Бэст Вей самый надёжный и доступный способ приобретения жилья не только в России. Я пайщица кооператива и уже мы купили квартиру для многодетной семьи моей дочери. ПФР ПЕРЕЧИСЛИЛ МАТЕРИНСКИЙ КАПИТАЛ в счёт погашения превышает взносов что уменьшилось период выплат на 3 года.. Переплата за 7 лет составит всего 198 000р. А квартира стоит 3 млн.Это достоверная информация. А ЦБ ведёт недобросовестную борьбу с конкурентами.Не слушайте ложь. Приходите к нам и сами все проверьте. И тогда вы сможете купить не одну, а несколько квартир с большой экономики, надёжно и гарантированно.
какаяж тут экономия? Да даже в ипотеку дешевле было бы.)))
Или Вам лишь бы привлечь новых пайщиков в свою пирамиду?
Люди, кому нужна квартира, просто общайтесь с теми, кто уже в Бест Вэй. Не собирайте весь хлам из интернета. Просто задумайтесь! Есть ли помощь людей друг другу Финансовая пирамида? и как легко охаять любое дело. Достаточно иметь статус юриста. Но юристы тоже бывают разные, как и в любой профессии. Спасибо автору статьи, что нашёл время и написал правду. !
да, юристы бывают разные. Ну например как лжец и пирамидчик Данч в вашей щараге.
Знаю много обычных простых людей, пайщиков, живущих в своем жилье, после десятилетий в съемных квартирах. Отличный проект! Сама пайщик.
целых 200 человек, ужас как много. На фоне 20тыс. пайщиков.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
классная статья , обьективная
Комментарий удален модератором
класная статья , обьективная
Комментарий удален модератором
А что так можно было! Наше государство всем мешает
Данный кооператив супер возможность для многоих граждан, порой единственная! Я приобрела квартиру в 2019 году все, без проблем! Платим взносы, все работает!
С наступающим новым годом всех! Пусть ваши самые добрые желания сбудуться🤗
Комментарий удален модератором
Кооператив приобретает жилье даже для тех, у кого испорчена кредитная история. Мечта каждого человека иметь свою собственную квартиру. Кооператив Best Way осуществляет мечты!
Почему все против того, что бы люди жили хорошо? Вы, те, кто считает нашу компанию пирамидой, вы думаете заработать и стать миллионерами, занимаясь таким грязным делом? По вам только тюрьма плачит! А мы будем людям помогать!!! Тимур, за вами стоит много народу, вы молодец, что помогаете открыть глаза на правду!!!
"занимаясь таким грязным делом? По вам только тюрьма плачит!" - каким таким грязным? И почему тюрьма плачет? Вот по Ваксиленко и прочим профессиональным пирамидчикам которых полно в ЛиГ тюрьма плачет, это факт. Столько народу облапошить....
Я тоже пайщик кооператива и я очень возмущена действиями ЦБ. У нас все по закону! Получается Центро банку наплевать на закон! Они лешают нас, более 20 000 пайщиков, надежды и возможности приобрести квартиры выгодно, по закону!!! Кооператив создан для людей, во Благо людей. Надеемся и верим, что нас услышат власти!
Как интересно наблюдать за тем, как псевдо грамотные юристы спорят с автором статьи.
Кооператив работает по закону о потребительской кооперации. Закон, между прочим, от 1992 года. Было время изучить. Но кто не успел, ещё не поздно.
Посмотрите достоверную информацию. Например судебную практику.
Даже в тех времена, когда СССР распался, то что произошло с пайщиками всех советских кооперативов? Всё, кто жили в кооперативных квартирах, просто рассчитались и переоформили в собственность. ( Многие с одной зарплаты, когда инфляция достигла заоблачных размеров). А теперь, кто ещё стоял в очереди, получили всё свои паевые средства. Конечно, это были уже не те суммы, с точки зрения покупательной способности. Но только это вопросы не к кооперативам. А ситуации в государстве.
Есть ли, хотя бы один случай, когда добросовестному пайщику пришлось продать кооперативную квартиру? Посмотрите практику. Нет таких случаев.
Если найдете, кидайте сюда. С удовольствием разберём всё по полочкам.
И, кстати, если банк в котором у человека оформлена ипотека, лишился лицензии ЦБ, например. То что происходит с ипотечником?! Отвечаю сразу - ничего. Он просто продолжает оплачивать. Возможно, лишь реквизиты платежа меняются. Но квартиру, при этом продавать, никто не заставит.
Это простые нормы законодательства.
Только понимать это может лишь тот, кто хоть как-то грамотен.
А диванные аналитики бормочут что попало. Никакой логики в аргументах и никаких фактов.
А теперь посмотрим на тех, кто хранил деньги в "самой надёжной сберегательной кассе самого надёжного государства". Что они получили?! Правильно. Со всех вкладов убавили по три ролика. И купить стало пожно, вместо квартиры, 2 кг колбасы.
Облигации государственного займа. Один из самых " Надёжных инструментов" Для сохранения своих средств. Тоьео, нет государства - нет обязательств. Кто и получил что-то, то это только на колбасу максимум.
Посмотрите на реальную историю. Мировую и нашу Российскую.
Вывод очень простой.
Недвижимость - это самая надёжная инвестиция.
А кооперация - это способ не переплачивать огромные проценты банкам.
Бест Вей одна из самых надёжных и проверенных компаний.
И нет ничего удивительного, что именно на этот проект обрушился "гнев Центробанка".
Только вот суды во всём разбирутся. Я верю в правосудие.
Смрад, который развели недоброжелатели, развеится. А останется чистая правда.
Огромная благодарность автору статьи. За честный рассказ. За аргументированный материал. Читаю с большим удовольствием. Редко получается пообщаться с грамотным человеком в сети.
Я получаю истинное удовольствие, понимая, что автор знает о чем говорит.
Автор сам признал ,что толком не разбирался в вашей шараге. ТАк что нет ,не знает он о чём говорит. просто написал хвалебную статью о шараге в чёрном списке ЦБ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором