Кнопка
Кнопка Лигал Кнопка Кнопка Кнопка Лигал

Статья удалена

Этот материал был удалён по просьбе автора.

0
226 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Андрей Иванов

Вебкам чем не айти?

Ответить
87
Развернуть ветку
vladimir chaly

Не сбивай с пути истинного))))

Ответить
9
Развернуть ветку
Андрей Иванов

Истина/преисполнение в проработке и принятии реальности такой какая она есть. И да, даже вебкам.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
4
Развернуть ветку
Андрей Иванов

всё, попалась - давай инсту

Ответить
3
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Андрей Иванов

о збс! адеквашка! тогда номер в ЛС

Вот тебе романтик сонг чтобы ты всё поняла (у меня такая же шевелюра сейчас, так что думай):

https://www.youtube.com/watch?v=mQ055hHdxbE

Ответить
1
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Eugene Key

там требования повыше, чем в техподдержке.

Ответить
1
Развернуть ветку
Всякий татарин

Перед новым годом меня чудесным образом отчисляют из ВУЗа по причинам, известным одному Господу Богу.

Да ладно вам, известны эти причины отчисляемым всегда

Ответить
48
Развернуть ветку
Isuzu Dzanarnoghno

Да ладно вам, известны эти причины отчисляемым всегда

Разумеется, всегда известны.

При этом:
Причину назвали в момент отчисления, но она не соответствовала действительности. Старалась в неважные детали сильно не углубляться и сократить пост до минимума

Это-то как раз и любопытно. Вылететь с ПЯТОГО курса? Видимо, бровистика (или как это пишется) была важнее и на подготовку дипломной работы или к выпускным времени не хватило.

И вот я без диплома, имею 5 лет обучения, которые я не могу ничем подтвердить.

В таких случаях выдается справка о неоконченном высшем. Учитывая, что топикстартер этого не знает, а также "детали не углубляться" - видимо все, что про вуз (он, кстати, маленькими буквами пишется) - сказка.

Я вообще нихрена не понял смысла статьи. Плач Ярославны, блин...

А, да. Реально плач.
"Плачу каждый день. Меня как самую выносливую и инициативную ставят руководителем отдела технической поддержки.".
Видимо, менее выносливые и инициативные (алкаш и студент, типа) пытались суициднуться каждый день как менее выносливые.
Нарисованная картина кажется таким бредом, что даже странно.

Ответить
21
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–16
Развернуть ветку
Isuzu Dzanarnoghno

Ааа. Так это сказка?
Так сразу бы и сказали :)

Ответить
17
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–2
Развернуть ветку
Isuzu Dzanarnoghno

Учитывая умолчания в ключевых местах и некоторые нестыковки (а что, начальник был клинический идиот, что держал невменяемого алкаша, хама и Вас как лучик света в темном царстве?)
Тут либо з/п ВООБЩЕ вне рынка (тогда зачем туда шли?), либо таки сказка. :)
Я не знаю, что у вас за вуз незаконченный. Но если что-то связанное с математикой - Вам правильно подсказали. Учитесь программировать.

Ответить
5
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Isuzu Dzanarnoghno

Вы, кстати, спросите совета у присутствующих что сейчас действительно актуально (лучше в виде доработки хвоста статьи). Я так понимаю, что тренды сейчас меняются, но тема не моя, так что не полностью в курсе.

Ответить
1
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Рабочий

хаха, да...
Все всегда пишут что причина неизвестна, но по факту причина известна всегда.
Это какая то психологическая ловушка.

Ответить
6
Развернуть ветку
Dmitry

по политическим мотивам возможно. В таких случаях вуз прямо не говорит

Ответить
–1
Развернуть ветку
Роман Рабочий

Да не учатся они просто, их выкидывают за неуспеваемость, а признаться в этом не могут ни себе ни окружающим. Я не встречал ни одного студента который хорошо учился и при этом не знал причину отчисления. Наоборот все успешные студенты говорят я ушел из вуза по такой то причине. А двоечники вечно придумывают про вселенский заговор.

Ответить
3
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitry

Со мной в Минске сидел пацан, которого задержали за день до сдачи диплома, а он участник президентского бала, что-то типа мистер универ еще и с учебой все хорошо. А задержан потому что очень активен в студенческой жизни и они решили, что он администратор какого-то протестного чата. Инфа не подтвердилась, но его отчислили.

Ответить
0
Развернуть ветку
Dmitrii Luckyenko

Вечер в хату!

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Raguzov

Может он красный галстук поверх белой рубашки одел случайно ?
Ну или там белые шорты с красной полоской. Или красные носки под белые кроссовки.

Ответить
0
Развернуть ветку
Саша Антипов

Сам не понимаю как это так получилось? И вам неинтересно было до истины дойти? Ведь 5 лет жизни всё-таки!

Ответить
1
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–4
Развернуть ветку
Роман Рабочий

Мне чисто для статистики, какая причина то была?

Ответить
1
Развернуть ветку
Эдуард Гладышев

Надеюсь в продолжении вам удалось втиснуться в IT!
Сам втиснулся в 26 лет имея за плечами только среднюю школу. Опыта практически не имел, за исключением 6 лет ремонтов телефонов и ноутбуков, где получил бесценный опыт нахождения нужной информации в Гугле.
Купил свой первый компа в 21, поиграл во все игры, которые в юности не доиграл, а когда это все это наскучило, я задался мыслью как работает интернет. Начал с html и css, верстал в стол простенькие сайты. Параллельно просматривал вакансии верстальщиков, но и без собеседований было ясно, что моего уровня не достаточно. Зато наткнулся на вакансию тестировщика. Отправил резюме, сходил на собеседование, но получил отказ. Понял, что пришло время учить язык программирования, без этого никак. Выбор пал на JS, записался на платные курсы на learn.javascript, прошел половину, дальше не осилил. Через несколько месяцев повторно отправил резюме на ту же позицию, прочел самую простую книгу о тестировании (тестирование дотком) и со второй попытке таки попал в IT. Повезло, что компания практиковала наем студентов и людей без опыта.
С тех пор прошло 6 лет, я тестировал разные веб приложения, автоматизировал рутину на JS, изучил java, ушёл в другую компанию джуном- автоматизатором и вот уже три года автоматизирую тестирование бекенда, получил сертификат ISTQB.
Главное, не бросайте свои намерения, будьте настойчивы и судьба обязательно вас отблагодарит за это!

Ответить
20
Развернуть ветку
Jack Jackin

Хорошее напутствие

Ответить
5
Развернуть ветку
Генератор Мемов

Спасибо за историю. Очень мотивирует)

Ответить
2
Развернуть ветку
Sergey Krupskiy

Зачётно. Но это же на сколько надо любить тестирование. Блин вот реально никогда не любил его)))))) свои код то не особо, а что-то чужое так вообще жопа

Ответить
1
Развернуть ветку
Эдуард Гладышев

Довольно рутинная работа конечно, но когда нужно локализовать баг, найти причины неисправности – в этом есть своё удовольствие, определённо)

Ответить
2
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Эдуард Гладышев

Спасибо! Большую часть сознательной жизни не знал кем я хочу быть, пробовал многое и бросал. Поступал в военный институт, на рекламу, бухгалтера и строителя, но дальше первого семестра меня не хватало, кроме ПУ на каменщика/сварщика – диплом лежит в столе, сварщиком работал один день) Так же работал грузчиком, разнорабочим на стройке, установщиком окон, ремонтировал телефоны, продавал модемы Yota в ТЦ. В конце концов путем перебора нашел то, чем интересно заниматься.
Кстати, настоятельно советую почитать материалы ISTQB Foundation level даже если в планах пока нет задачи сдавать экзамен. Это самый хорошо структурированный материал по тестированию, что я читал, точно поможет при трудоустройстве.

Ответить
4
Развернуть ветку
Sergey Krupskiy

Хм... возьму на заметку

Ответить
1
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Krupskiy

Чувак просто ищет себя это нормально, я тоже много чего пробовал, и даже потом в IT разные штуки смотрел чтобы понять что ближе.

Ответить
1
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Эдуард Гладышев

Ох, не назвал бы себя смелым человеком. Просто выбора особо не было, пришлось идти работать практически после школы.
Я был из бедной семьи, мать хотела меня отправить в военное летно-техническое училище, два года я учился в летной школе. В последний момент я наотрез отказался поступать из-за неуставных отношений и был после этого отпущен в свободное плавание по жизни 😅

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Хорошилов

боюсь, что тут не смелость, а 1) либо деньги на жизнь есть (квартира + родители, сдача квартиры усопшей бабушки и т.д. 2) либо требования к уровню жизни настолько низкие, что хватает копеек от случайных заработков. Это я к тому все пишу, что болтаться как г в проруби - не подвиг.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Эдуард Гладышев

Вам с вашим талантом нужно в Экстрасенсы на ТНТ 😅

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Хорошилов

нет, спасибо, это скорее Ваш путь

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Ваничкин

История в стиле "Все везде плохие и поэтому Я увольняюсь, отчисляюсь, плачу".
Возьмите себя в руки уже. В институте восстановиться можно. Тех упырей в подчинении уволить, затем нанять нужных. Причём уволить хамло, а алкашу в пример поставить.
Ну и, да, наверно всё же в программинг попробуйте окунуться с головой.
Удачи Вам.

Ответить
17
Развернуть ветку
Федор Савичев

Тут речь про макджоб айтишный. Если кого и уволят, то нет гарантии, что найдут лучше. А то и просто сократят штатную единицу. Авось сама справится.
Подчинение не всегда прямое, ныне часто функциональное или проектное. Название ее должности "руководитель", а не "начальник", как раз на прямое подчинение не указывает. Это типа ефрейтора в армии, - прав никаких, но <beep> первым. Выживают в такой роли умеющие скандалить да начальству челобитные писать.

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexander Ivanov

Если кого и уволят, то нет гарантии, что найдут лучше
Вы блин серьезно считаете это оправданием не увольнять алкашей и прочих бесполезных пассажиров?
Подчинение не всегда прямое
Находите прямого руководителя этих упырей, говорите чтоб уволил всех нах если вас шлют - идете выше и выше до ГД.

Ответить
0
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexander Ivanov

Ну да, согласен, ГД, который терпит алкашей это за рамками. Правильно сделали

Ответить
1
Развернуть ветку
Федор Савичев

Я ничего не считаю, но я точно знаю, что а) любое начальство ненавидит жалобщиков на коллег, будь они 1000 раз правы; б) начиная крестовый поход за увольнение коллеги будь готов, что тебе может прилететь обратка в десять раз хуже. Вы считаете тех, кто нанял этих "бесполезных пассажиров" идиотами?

Ответить
–3
Развернуть ветку
Alexander Ivanov

я точно знаю, что а) любое начальство ненавидит жалобщиков на коллег, будь они 1000 раз правы

Для любого начальства это всего лишь сигнал, что есть проблемы и нужно самому разбираться, в чем они заключаются. Для плохого начальства - это то же самое, но проблемы решать не хочется, или не можется. Поэтому и посылают. А вы думаете что прям ненавидят.

начиная крестовый поход за увольнение коллеги
Какой еще крестовый поход. Увольняет пусть руководитель, это его работа.

Вы считаете тех, кто нанял этих "бесполезных пассажиров" идиотами?
Почему сразу идиотами?

Вы в какие-то крайности впадаете: ненависть, крестовые походы, 1000 раз, идиоты. Это ж просто работа, расслабьтесь ))

Ответить
1
Развернуть ветку
Федор Савичев

Скорее градация, если хочется обсуждать литературные приемы. Крайности это другое. Предлагать увольнение как легкий путь решения могут только люди, на деле с этим с этим процессом не сталкивавшиеся. И факт, что инициатива на увольнение от низшего звена не приветствуется и чаще успеха не имеет. Не туда у протагониста истории энергия ушла.

Ответить
0
Развернуть ветку
Рекорд Надоев

Предлагать увольнение как легкий путь решения могут только люди, на деле с этим с этим процессом не сталкивавшиеся.

На деле есть отдельная категория работников, убеждённая в том, что их не уволят. И, раз уж они "бессмертные", то и можно им ВСЁ.

Наверное только в голливудских фильмах увольнение происходит мгновенно магической фразой "Ты уволен!", в реальной жизни сотрудника всегда сначала пытаются привести в чувство и показать берега.

Ответить
1
Развернуть ветку
Федор Савичев

Сначала "привести в чувство" требуют законные процедуры увольнения. Некоторые еще потом по суду умудряются восстанавливаться.

Ответить
0
Развернуть ветку
Рекорд Надоев

В одной из организаций у меня было двое таких подчинённых из шести.
Второй "пришёл в чувство" только после того, как первого уволили по статье, а на нём уже два оформленных взыскания "висело".
Лучшим работником отдела не стал, но до того как нашёл себе новую работу и ушёл по собственному, выполнял всё возложенное без косяков и товарищей не подводил.
Это был мой первый опыт, и я очень переживал что остальные сотрудники озлобятся, но получил от всех обратную связь что им стало комфортнее работать, как в моральном плане (никаких разрывов между работой и "поддержкой" бастующих товарищей), так и в рабочем (нет элементов неожиданно привалившей от прогулявшего коллеги работы).

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Ivanov

Предлагать увольнение как легкий путь решения могут только люди, на деле с этим с этим процессом не сталкивавшиеся

Отчего же. Даже сам лично увольнял. Но это малоприятная история, тут согласен.

И факт, что инициатива на увольнение от низшего звена не приветствуется
А по-моему это прямая обязанность непосредственного руководителя, кем и была автор статьи, разве нет?

Ответить
0
Развернуть ветку
Федор Савичев

Обсуждали выше. Автора статьи просто назначили "любимой женой", не выделив ей ни власти для принуждения, ни рычагов влияния на вознаграждение сотрудников. Экспертного или харизматического влияния у нее и до назначения не было. Отсюда и отношение к ней некоторых сотрудников, как к назойливой мухе. Будь она более опытной, то либо отказалась это такого повышения, либо выбрала другую тактику работы с "анархистами".
Кто-то из французских писателей позапрошлого века отметил, что женская агрессия вызывает у мужчин неадекватно жесткую ответную реакцию.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Ivanov

не выделив ей ни власти для принуждения, ни рычагов влияния

Смешно )) вот вам папка с властью и коробка с рычагами )))

Запомните, власть не дают, её берут. В любой организации.

Ответить
0
Развернуть ветку
Федор Савичев

Это не смешно. Это явный пробел в знаниях теории управления. Выставили на показ собственное невежество.
Брать власть напоминает шаблон поведения офисного самовыдвиженца.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Ivanov

теории управления
Ну ка, поподробнее, ссылки, источники, даже интересно.

Брать власть напоминает шаблон поведения офисного самовыдвиженца
А вы как "передачу власти" представляете?
Назначили официально и всё, вот вам и власть и рычаги. Хотите - берите. Не берёте - вас ваши же сотрудники первыми съедят.

Ответить
0
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Илья Казьмин

Причём уволить хамло, а алкашу в пример поставить.
Поступить надо наоборот, гарантирую

Ответить
0
Развернуть ветку
Game Topia

Вот я всегда любил строить из игрушек огромные миры, но никогда не играл в них. Ещё я любил их разбирать, меня всегда интересовало что там внутри. Потом я вырос и моей игрушкой стал комп, но поскольку играть я не люблю, то почти сразу я начал грезить программированием. Мне кажется я единственный человек на планете, который обожает делать игры , но не любит в них играть. Или делать сайты, но вообще не пользоватиься соц сетями.
А вы что любите делать, если решили стать тестировщиком?

И вам нужно понять истину - нет хороших сфер деятельности. Есть хорошие люди, которые объединяют таких же хороших людей создавая фантастические оазисы в токсичном мире.

Ответить
7
Развернуть ветку
Shoo

Никто, примерно никто, не идёт в тестирование потому, что «мне всегда нравилось …».
Это басня для собеседований (что б повеселить собеседующих).
Идут потому, что «код писать сложно».
Идут потому, что внутри компании тестирование это маршрут ротации толковых ребят из саппорта.
Идут потому, что насмотрелись рекламы «стань тестировщиком и зарабатывай от 100к уже через 21 день».
Ну и потому, что тестирование - самый тупой путь вкатывания в айти, порог вхождения минимален.

Ответить
20
Развернуть ветку
Александр Соколов

Смотря какое тестирование... Если ручное, то наверно.
А если говорить про автоматические, то там без знаний ЯП, очередей, сервисов делать нечего

Ответить
4
Развернуть ветку
Shoo

А если говорить про автоматизированное тестирование, то для абсолютного большинства задач знания ЯП и разработки там нужны на уровне ниже джуниор кодера.
Порог входа в автоматизатора - потыкал селениум\сайпресс\плэйрайт, умеешь складывать жсоны в HTTP реквест и валидировать жсонсхему.
А, ну, ещё можешь прикрутить аллюр к жюнит\пайтесту.
Всё.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Крючков

А если говорить про автоматизированное тестирование, то для абсолютного большинства задач знания ЯП и разработки там нужны на уровне ниже джуниор кодера.

Вот из-за подобного в коде автотестов обычно полная задница. Смотрю с позиции разработчика, иногда открывал код автотестов там где работал и сразу закрывал. Отсутствуют элементарные понятия о качестве кода. Из-за этого там лапша, куча дулирования. Время добавление тестов большое, тесты нестабильные, иногда с захардкоженными таймаутами, надо несколько раз перепрогонять сет тестов, пока все ложно отрицательные тесты позеленеют. А это все время прогона тестов конвертируется в затраты на вируталки в облаке, плюс ко всему увеличивается время релиза, что тоже для бизнеса негативно сказывается. Тесты хрупкие, обычно требуют специально настроенное руками окружение, что тоже удорожает их поддержку.

Ответить
3
Развернуть ветку
Александр Соколов

Тут надо некий баланс, чтобы старые тесты можно было менять и новые писать за адекватное время. А то можно все красиво сделать, а добавить новый тест займет 1 день)) у нас в банке автотесты хорошие, даже я будучи аналитиком мог сам менять и писать новые + ну и возможность запустить без тестировщика тоже важна (когда он в отпуске)

Ответить
2
Развернуть ветку
Shoo

К сожалению всё так.
Есть при этом и обратная сторона - когда господа wannabe-developer среди автоматизаторов начинают строить космолеты «что б как у разработчиков», обмазывая все это миллионом слоёв абстракций, создавая внутри собственные сервисы (привет, необходимость писать тесты на тесты) и прочее.

Потому что писать сложный и «красивый» код как в продакшене хочется, а понимания KISS нет.

Проблема «я как разработчик вижу тут плохой код» в том, что код тестов решает принципиально другую задачу, нежели код приложения.
Он должен быть максимально тупым и простым, потому что все его задачи сводятся к arrange-act-assert, а не созданию стабильной и расширяемой бизнес логики.
Подходы и конечный результат тоже, ожидаемо, отличаются.

Ответить
1
Развернуть ветку
Иван Крючков

Проблема «я как разработчик вижу тут плохой код» в том, что код тестов решает принципиально другую задачу, нежели код приложения.

Про то, что тесты должны быть простыми, я в курсе. Я же тоже тесты пишу для своего кода. Если тесты будут сложные, то надо будет уже писать тесты на тесты.

Но я не про абстрактные фабрики абстрактных фабрик. Я про более приземленные практики. Я как-то на одном проекете залез в код e2e тестов, думал запускать у себя на локалхосте. Там непонятно как их запускать, тесты расчитаны на запуск на конкретном энве с конкретными данными в базе, скриптов для создания окружения в базе - нет. Разбиение на файлы минимальные, условно говорят есть 1 файл с тестами по бизнес домену, например логистика, и там 26к строк в нем, тесты посто дописываются в конец, такой append only файл, часть тестов отключены аттрибутами, компилируются, но не работают. В коде много захардкоженных путей, специфичных для конкретных компов тестировщиков. Т.е. код как в студенческой курсовой, в стиле "срали-мазали".

И это не единичный случай, просто дела менее печально обстоят. Поэтому многие считают, что автотесты это дорогое удовольствие и дешевле мануальщиков нанять, или пусть программисты сами юнит тесты пишут, и хватит для обеспечения качества, потому что код в стиле "срали-мазали" и правда дорогое удовольствие.

Ответить
0
Развернуть ветку
Shoo

Не, я прекрасно понимаю о чем вы.
Плавали, знаем. :)
Я про то, что, к сожалению, довольно часто желание «писать правильный код» выливается в обратную крайность.

А людей, способных найти баланс - мало, и обычно они довольно стремительно покидают автоматизацию.

Ответить
2
Развернуть ветку
Dmitry Perepelkin

В желании «писать правильный код» ничего плохого нет, если эта правильность берёт начало из методички лида, а не каких-то мечтаний тестировщика )

Ответить
0
Развернуть ветку
Shoo

В желании писать «правильный код» очень много всего плохого.
Потому что нет никакого «правильного кода» (если не считать того, который не написан).

Надо решать задачи, а не писать «правильный» код ради «правильного кода».

Не говоря уж о том, что тимлиды тоже могут оверинженирить, терять фокус или просто писать откровенную херню, как в иде, так и в методичках.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Соколов

Если так просто, то почему то какая нехватка qa? При условии, что и зп им очень неплохо предлагают

Ответить
2
Развернуть ветку
Shoo

Нехватка куа такая, потому что из желающих вкатиться готовы хоть что-то учить процентов 10.
Остальные «я закончил курсы от скиллбокс, дайте мне 150к».

В итоге при наборе джунов ты играешь в сито-уито, в попытках с минимумом усилий найти кого-то, кто имеет хотя бы базовые признаки когнитивных способностей.
А при наборе миддлов и выше сталкиваешься с тем, что рынок растёт быстрее роста адекватных специалистов.

Ответить
4
Развернуть ветку
Sergey Krupskiy

Не слышал про нехватку. Мне кажется наоборот их как грязи. Так как порог входа низкий. Я про ручное тестирование.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Shoo

Если вы не слышали про нехватку, значит вы просто не занимались наймом.
Толковых (обладающих базовыми знаниями и умеющих думать головой) джунов приходится искать как иголку в стоге сена.
А начиная с года-полутора опыта (нормального опыта, а не сидел на жопе ровно) начинается тотальный рынок кандидата и даже неистово оверпрайснутые ребята из банковского сектора выбирают офферами, а не ищут работу.

Ответить
8
Развернуть ветку
Александр Соколов

Нехватка квалифицированных автотестеров, а не васьков с улицы, которые могут заходить на форму, жать кнопку и сравнивать что пришло и что ожидалось

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergey Krupskiy

А ну так да это другой разговор ;)

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Порядин

Нехватка автотестеров и как следствие высокие зарплаты у них объясняются достаточно просто. Это уже все таки программирование, с улицы за 21 день не зайти. Но в большинстве своем, те кто осилил программирование видят себя "творцами" :) а не покладавателями соломы под других "творцов" :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Соколов

Тут правильно писали выше, это скорей те, кто из саппорта вышел.
Но я ещё пару вариантов вижу: разраб, который сидел слишком долго на старом стеке и на новый не хочет, не получается (например).
Лично видел человека, который отличный тестировщик - настолько вкрадчивого, критичного и мелочного (в хорошем смысле) спеца я ещё не видел))) вот такие для тестов отлично подходят

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Соколов

А работа с базой? А всякие моки?

Ответить
1
Развернуть ветку
Shoo

Дык хорошо.
Ну давайте честно, какая в тестах работа с базой?
У тебя нет конкурентности, нет сложных транзакций, нет необходимости следить за дедлоками, даже за производительностью особо следить не нужно.
Налил фикстур на старте пайплайна, сделал селекты по ходу тестов, грохнул, повторил на следующем прогоне.

Действительно серьёзные (что-то сложнее джоинов и деклэйра) ожидания к пониманию работы БД встречаются только у ребят, которые или сами БД/шины данных тестируют, или всякие даталейки.

С моками похожая история, 90% куак моки вообще не трогают, или е2е тесты, или тесты интеграции.
Те, кто трогают - поднимают примитивные заглушки с каким-нибудь mockito, работая с ним на уровне “прочитал quickstart”.

И что одно, что другое очень редко является блокером для входа в профессию.
Знаешь что такое пэйдж обжект и какие бывают ожидания?
Молодец, держи оффер.

Ответить
1
Развернуть ветку
Dmitry Nosov

1. Если вы в тестах не будете проверять работу с базой, то не сможете гарантировать правильную работу с ней. Я имею в виду банальные инсерты, апдейты и селекты, которые могут при обновлении структур данных перестать работать или начать работать неожиданным образом.

2. Одна из концепций тестирования в изоляции тестов, если вы будете поддерживать данные между прогонами, они могут воздействовать на результаты тестирования.

Ответить
1
Развернуть ветку
Shoo

Все упирается в обьект тестирования. Разные объекты тестирования - разные уровни тестов.
Тестировать инсерты надо юнитами, которые обычно не тестировщики пишут.
Уровнем выше ты взаимодействуешь с интерфейсом - создал сущность, забрал сущность, сверил данные.
Ходить из функциональных тестов напрямую в базу - такое себе решение, хотя есть случаи, когда без этого никак.

По поводу изолированности и не-переиспользования данных вы правы.
Поэтому в описанной мной схеме и есть последовательность «налил фикстуры-> прогнал тесты -> грохнул».
Только вот всё равно, что б налить синтетических данных для тестов особых знаний скуля ненужно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Ivanov

Много в ваших словах презрения к тестированию и тестировщикам. С чего бы? Часто баги у вас находят? Или наоборот, пропускают?

Ответить
1
Развернуть ветку
Shoo

В основном с того, что я этим занимаюсь последние 9 лет. :)
И да, баги находят, баги пропускают, и это нормально, особенно учитывая что поиск багов - не основная задача тестировщиков. :)

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Ivanov

А еще тестировщик - это первая ступень в любом направлении IT. Из тестеров часто получаются аналитики, рук.проектов, продакт-менеджеры, продакт-оунеры и дальше уже любая карьера вплоть до CEO. А все благодаря очень широкому кругозору на старте. Вообще тестеры всегда лучше знают продукт чем программеры. Программеры видят его с изнанки, тестеры - как пользователь.

А вот если пошел в программеры, дорожка в общем одна: Джун-дев-тимлид-рук.отдела-СТО. И всё. Опционально - какой-нибудь Архитектор. Очень редко разработчики переобуваются на другие пути развития.

Ответить
0
Развернуть ветку
Shoo

Переход в продакты из тестировщика - такая же смена специализации, как и переход из разработчика в продакт оунеры.
Нет там никакого «вырасти в продакта».

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexander Ivanov

А я и не говорил "вырасти". Конечно, учиться и менять специализацию. Только тестеру много проще чем с нуля

Ответить
0
Развернуть ветку
Shoo

На самом деле это типичное заблуждение из цикла «сначала вкатиться в тестирование, потом в разработку».
По факту этот маршрут аналогичен приему пищи через клизму.

Работая тестировщиком ты, безусловно, получаешь знания, которые будут полезны на других позициях.
Но, во первых, получаешь ты их медленнее, если бы ты целенаправленно этим вещам учился (потому что помимо развития есть ещё куча рутины).
Во вторых, эти знания составляют условные 20% от общего объёма того, что ты получаешь.
В третьих, ты получаешь их несколько в другом контексте, что тоже накладывает отпечаток.

По факту, закатиться с нуля в проджекты/аналитики/разработки выйдет проще и быстрее, чем вкатиться в тестирование + получать знания для свитча в другую область параллельно учась тестированию.
Единственный плюс - ты сокращаешь путь до первой зарплаты, но в средне/долгосроке ты проигрываешь.

И это уж не говоря о том, что благодаря популярности этого заблуждения про «тестирование - стартовая точка в айти» в тестировании и происходит тот ад и израиль, который происходит.

Ответить
1
Развернуть ветку
Alexander Ivanov

По факту, закатиться с нуля в проджекты/аналитики/разработки выйдет проще и быстрее, чем вкатиться в тестирование + получать знания для свитча в другую область параллельно учась тестированию. Единственный плюс - ты сокращаешь путь до первой зарплаты, но в средне/долгосроке ты проигрываешь.

В целом согласен, если на берегу понимаешь, чем хочешь в IT заниматься. А если просто ищешь для себя лучшей жизни чем рабочим на заводе, слабо представляя как IT устроены изнутри - именно позиция тестировщика - это самый быстрый вход в IT с возможностью осмотреться после входа и выбрать более интересное направление.

в тестировании и происходит тот ад и израиль
Этого хватает в любых IT-профессиях.

Ответить
0
Развернуть ветку
Shoo

Ну, собственно, мой поинт в том, что восприятие людьми тестирования не как отдельной дисциплины, требующей (на самом-то деле) кучи сил и знаний, а как «точки входа что б потом решить куда двигаться» совсем не способствует увеличению доли сильных/хороших кандидатов на рынке.
Как и в целом развитию QA-культуры в компаниях.

Ответить
0
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Pavel Pavel

Последнее время замечаю, что куча каких то проф непригодных людей ломятся в ит. Хренли там кнопки давить, любой сможет. А чего не в кардиохирургию или в квантовую физику? К ит нужно также иметь призвание как и к другой профессии и оно проявляется еще в младших классах. За 20 лет в ИТ не видел ни одного вменяемого спеца без технического образования.

Ответить
1
Развернуть ветку
SYK

Типичный снобский комментарий айтишника из прошлого века. «Айтишнегами могут быть только умники, которые с 7ми лет программируют на Паскале, а также с закрытыми глазами разбирают и собирают компьютеры, а все фразы в уме переводят в двоичный код».
Вы вокруг себя просто чуть внимательнее посмотрите, белену с глаз протрите) не видел он вменяемого..
Вот в таких как вы говорит какая-то хрен пойми откуда взявшаяся гордость и ревность, что вот, я то оказывается работаю не в отрасли для избранных, как это было 10 лет назад, а теперь любая девочка за кассой Макдоналдса может поучиться на курсиках и стать вполне себе норм айтишницей. Мир изменился, вы всё проспали (ну или с буквой «р», это уж что вам больше нравится). Желчью не подавитесь только)))
Кек.

Ответить
7
Развернуть ветку
Pavel Pavel

Дружище, проблема в том, что этот снобский айтишник собеседует неснобских, которые ничего не проспали. И это даже не собеседования уровня гугл или эппл с хитровы..баными логическими задачами, просто немного код прошу на собесе написать. Если бы девочки из макдональдса могли, я бы только рад был, но нет же. Мир изменился, но человеческая способность к обучению - нет.
Лол.

Ответить
4
Развернуть ветку
Sergei Korneev

Не удивлюсь, если это боты какого-то очередного гикбрейнса бред этот пишут)

Ответить
3
Развернуть ветку
Всякий татарин

Хз. Я с Павлом не согласен. Снобизм ведь реальный.

Ответить
1
Развернуть ветку
wannnaplay

Когда ничего не умеешь и не чувствуешь ни к чему призвания, а кушать надо - логичным образом выбираешь сферу с нехваткой кадров и зп выше среднерыночной. Не понимаю вашего удивления, честно говоря.

Ответить
3
Развернуть ветку
Pavel Pavel

Это не удивление. Многие отрасли зарабатывают больше ит и там также нехватка кадров. Я просто к тому, что вокруг ит создается ложная аура низкого порога входа, что совсем не так.

Ответить
3
Развернуть ветку
Pink Panther is Alive

GeekBrains делает свое дело

Хотя по факту стать нефтяником или кардиохирургом после 25-30, если первую часть жизни впорол - скорее невозможно, в отличии от условного "фронта" (не уверен даже что есть примеры подобного, речь только о людях без в/о)

Но еще есть большой вопрос в уровне спеца - со стороны кажется что до мидла дорастет любой достаточно упорный, а вот задачи уровнем повыше уже под вопросом без сильной тяги

Ответить
0
Развернуть ветку
wannnaplay

Приведите пример таких отраслей.
Только без необходимости уезжать на севера и/или купаться в гсм в течение рабочего дня.
(если что, я не к тому, что это что-то плохое, просто объективно большая часть молодых людей на это не согласится)

Ответить
0
Развернуть ветку
Pavel Pavel

Медицина, консалтинг, юриспруденция, продажи, ну и нефтянка с геологией без купания в гсм.

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Raguzov

юриспунденция с их нечёткой логикой - это сродни купанию в гсм.

Ответить
0
Развернуть ветку
Alexander Ivanov

За 20 лет в ИТ не видел ни одного вменяемого спеца без технического образования.
А я видел, тоже за 20 лет, немало. И на работу брал не за образование а за реальные скиллы.

А еще видел кучу выпускников престижных и не очень ВУЗов, которые ничего не могут, которым целый год нужен чтобы хоть какую-то пользу приносить команде а не только съедать время наставника.

Ответить
0
Развернуть ветку
Pavel Pavel

Ну что я могу на это ответить? Повезло вам))

Ответить
1
Развернуть ветку
Timur Kostenko

Потому что здесь лампово и у нас печенькии!)

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Korneev

Несколько лет не ходила в вуз, красила реснички, потом думает, "а дай-ка я в войти войду". Я ж компы любила в "широком смысле" Куда берут без знаний и красивыми ресничками.... таааак.. это либо техподдержка, ейчар либо тестировщицы) Начальники в рф оказались хамло... какое открытие! А мы думали в айти такого быть не может и вообще там все небожители и даже не какают)

Ответить
6
Развернуть ветку
Федор Савичев

Ну так айтишные идолы Джобс, Гейтс да Эллисон тоже ходить в ВУЗ забросили. Гараж девушке нужен для успеха!

Ответить
4
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Krupskiy

Может поделились бы хоть что за контора, другие соискатели обходили бы не стороной.

Ответить
1
Развернуть ветку
And Ron

Для вдохновения - мои вводные:

Образование - непрофильное, неоконченное, коммерческого опыта программирования нет (пилил иногда пет прожекты), английский - сам себя не понимаю.

Результат - Несколько лет назад, бухой и синяком под глазом устроился в Лондоне в топовую контору на 60к в год. Еще и выбирал куда пойти.

Так что действуй, не ссы, не сдавайся. И не фокусируйся на России.

PS - Накануне перед решающим очным собеседованием в Лондоне - врезался в торец стеклянной двери. Синяк под глазом. Чтобы не сильно переживать из-за этого - прямо перед собес. прибухнул прилично (не рассчитал).

Ответить
4
Развернуть ветку
Georgy Uvarov

По-моему для Лондона 60к это дно. Не в обиду. Поработай чуток и требуй повышение зп

Ответить
4
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
And Ron

В Лондоне фунты, да

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Порядин

Вообще-то он не написал на какую должность устроился ))
Так что вполне может быть не дно, а сказка))

Ответить
0
Развернуть ветку
And Ron

Для Лондона и 200к фунтов в год дно. Но люди с чего-то начинают. 60 для первой позиции было ок.

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Korneev

Дебоширил на собесе? Блевал ? Ну ты прям мотиватор ходячий)

Ответить
3
Развернуть ветку
And Ron

Нет, просто было легко и непринужденно, когда отключился переживательный отдел мозга

Ответить
2
Развернуть ветку
Timur Kostenko

Прочитал голосом Джигурды)

Ответить
2
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Марина Рыжова

Круто! На какую позицию устроились то?

Ответить
0
Развернуть ветку
And Ron

Софтваре Девелопер. Но это больше история про "войти в айти"

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Raguzov

В Лондоне как оказался, случайно после бани тебя "перепутали" и посадили в самолёт?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Quantum Artist

Медитируйте над кодом подолгу.
Процесс наблюдения медленно переходит в процесс замечания.
Вот- наблюдаете вы, наблюдаете и ничего не видите.
И ничего не понимаете.
Это хорошо. Это значит, что вы уже заметили собственное непонимание.
И это значит, что полоска прошла уже половину пути.
Медитируйте дальше.
Процесс обучения незаметен малоопытным.
Поэтому так трудно войти в АйТи.
Малоопытным не стоит размышлять во время наблюдения.
Держите ум вдали от своего кода.
В коде не ум нужен, а строгое соответствие правилам языка.
Дисциплина это принуждение.
Малоопытный и дисциплина это что-то с трудом сочетаемое.
Труд это боль.
Чтобы накачать мышцы делают упражнения.
Делать упражнения малоопытным трудно.

Ответить
4
Развернуть ветку
Всякий татарин

Рожать нужно.
Тогда ветер уйдёт из головы.
Появится осознание почему выпнули из вуза и тд тп

Ответить
–16
Развернуть ветку
Вадим Чиняев

если нужно - рожайте )

Ответить
10
Развернуть ветку
Ivan Off

Верно, черт побери! Сначала сделай, потом критикуй.

Ответить
5
Развернуть ветку
Даниил Колбунов

Почему все так рвутся переехать в Питер, Москву

Если вы не смогли в родном городе хоть чего-то добиться, то высока вероятность что и в крупном городе вы не нужны и вас там просто сожрут

Ответить
–6
Развернуть ветку
Желтый Король

В провинции рабочих мест нет, что есть там один быдляк и низкие з/п, все хорошие места забиты родственниками, нищета и разруха, там делать нечего, тем более айтишнику, дело не в человеке ..

Ответить
6
Развернуть ветку
Федор Савичев

Регулярно бываю в провинции. Добывающие предприятия жалуются, что вчерашние студенты 400 тр в месяц просят, а текущие айтишники разбегаются. Родственников на все хорошие места уже не хватает.
Быть первым парнем по айти "на деревне" или последним в двух столицах, - выбор есть.

Ответить
4
Развернуть ветку
Sergey Krupskiy

Ну я щас часто вижу, например, вакансии full time remote и иностранные компании. И смысл в Москве жить тратить бабки.

Ответить
2
Развернуть ветку
Желтый Король

Не знаю зачем в Москве 12млн людей живут, устроились бы все на full time remote и уехали жить в Барабинск сажу нюхать да лягушек болотных разводить))))

Ответить
3
Развернуть ветку
Sergey Krupskiy

Честно понятия не имею почему они прутся в Москву. Пять лет работаю удаленно. Жил в Питере, Вильнюсе, Варшаве, Берлине. Сейчас живу в Минске. Может быть бы переехал в Тайланд или Кипр что-то с такой погодой хочется солнышко, но, к сожалению, вторая половина медик и она реально хочет реализовывать себя в этой профессии. А эта отрасль сильно зарегулирована и лицензируема, это вам не IT. Поэтому просто так закрыл ноутбук и полетел уже не катит, пока что не понятно что делать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Желтый Король

А еще лучше в какой-нибудь Барабинск, Куйбышев, будет просто райское наслаждение от работы, видов _)))

Ответить
1
Развернуть ветку
Желтый Король

Какая Варшава, Берлин, вы о чем? )))
Приезжайте вот лучше в самый Центр Новосибирска😂 Красота, романтика, а главное full time remote и иностранные компании )))

Ответить
–2
Развернуть ветку
Sergei Korneev

ну новосиб еще цивильно выглядит вроде. Если по помойкам не шастать)

Ответить
1
Развернуть ветку
Желтый Король

Вы наверно и мешок мусора в своей жизни не вынесли еще?

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Korneev

Ну вынести мусор не значит там шастать)) Хотя если вас они чем-то привлекают, то...

Ответить
1
Развернуть ветку
Желтый Король

Т.е. ты смирился? Или Вынос мусора ни тоже самое Шастать у мусора? Мышление нищеброда "Где родился, там и пригодился" 🤦‍♂️🤣

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Korneev

Не то же самое. Мусор вынести занимает минут 15 максимум. Вы видимо там медитируете час-два возле мусорки, рассуждая, в каком плохом месте вы родились и как несправедлива жизнь) Ну бывает.

Ответить
1
Развернуть ветку
Желтый Король

Ты читаешь что тебе пишут? Тут мусорки напротив каждого дома, из подъезда выходишь и видишь мусорку, что непонятного? Какие 15 минут але? Иди кофе попей освежись

Ответить
0
Развернуть ветку
Timur Kostenko

И к какому выводу вы хотели нас подвести,?) Что везде мусорки? Ну так а где их нет?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Желтый Король

Ну нравиться вам возле параши жить пожалуйста живите на здоровье, другим вот не нравиться, поэтому они и уезжают в Москву, Германию, Варшаву, что непонятного? Госпади, детский сад "ДУБОК"

Ответить
0
Развернуть ветку
Желтый Король

Как можно не шастать по помойкам если они у каждого дома стоят ?)))

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergey Krupskiy

Выглядит как отличное место для жизни, предложу второй половине этот вариант 😂

Ответить
0
Развернуть ветку
Даниил Колбунов

Я тебе таких фотографий могу миллион накидать из любого города, это не показатель

Ответить
0
Развернуть ветку
Желтый Король

а для других показатель, а дальше что?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ildar S

Это так не работает к счастью, в крупных городах есть то, чего просто нет в мелких - возможности, социальные лифты, деньги, рабочие места с квалификацией выше "продавщица с сельском магазинчике", конкуренция за рабочую силу, разнообразие. Чем больше город, тем больше в нем всего этого, тем проще человеку найти себе достойное место.

Ответить
1
Развернуть ветку
Знатный Тролль

Бровист, шугаролог и ногтевик.

Ответить
3
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Jack Jackin

Очень даже хорошо. Всегда личный опыт (если он правдивый) ставлю в приоритете. Цифры они то не врут, но объективности в них бывает намного меньше, чем в подобных статьях. Дальше-то что решили? Все равно в IT-сферу?

Ответить
2
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
2
Развернуть ветку
Timur Kostenko

А в программисты не хотите? Какой ЯП изучаете, если не секрет?

Ответить
0
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
1
Развернуть ветку
Ivan Off

Забавно, что каждая школота тут в комментах стремится дать свой подростковый совет по айти )) Хотя их советов, вообще-то, не спрашивали.

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Markov

Никто из моих довольно многочисленных знакомых в разных компаниях не сталкивался с подобными проблемами. Я понимаю, что личный опыт не является доказательством, но тем не менее возникает впечатление, что что-то вы делаете не так, либо банально не повезло.

Ответить
2
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Markov

Либо я и есть тот чел, который каждый день пьет и нихрена не делает

Ответить
3
Развернуть ветку
Сережа Митяев

Хорошая история

Ответить
2
Развернуть ветку
Преподобный паркур

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0
Развернуть ветку
Роман Пшеничный

Грустная статья. Плачу.

Ответить
2
Развернуть ветку