Русские айтишники часто хотят жить в Европе, но не всегда хорошо представляют, с чем столкнутся. Чтобы разобраться, как всё на самом деле, мы расспросили несколько человек, которые переехали в Германию на ПМЖ. Три героя — из Берлина, пригорода Мюнхена и поселка Бад Бергцаберн — рассказывают, как живут, на что тратят деньги и почему не всё так гладко, как может показаться.
Жилье и переезд
✅ Хорошо защищены права съемщика
✅ Много вариантов краткосрочной аренды
❌ На съемную квартиру претендуют 100+ арендаторов
❌ Дорогие коммунальные услуги
❌ Могут возникнуть сложности с визой
Сложно найти жилье в аренду. В отличие от российских городов, в среднестатистическом немецком городе нет жилых высоток. Тот же Берлин по большей части застроен пятиэтажными домами. Площадь столицы составляет около 892 км², плотность населения — примерно 4000 чел/км². Это всего лишь в 1,25 раза меньше, чем в Москве, где жилье в основном высотное. Таким образом, в Германии на одну квартиру могут претендовать 100 и даже больше потенциальных съемщиков.
Чтобы арендовать квартиру или дом, нужны два документа: справка о доходах за последние шесть месяцев и справка из бюро кредитных историй, отражающая кредитный рейтинг. В первые полгода у иммигранта может не быть ни одной из этих справок. Зато по истечении этого срока можно попросить справку о доходах у работодателя, а справку о кредитной истории — у банка. Еще можно заказать эти справки через специальные агентства, работающие в качестве маклеров, но обычно они берут большую комиссию.
Некоторые владельцы квартир идут на уступки и не требуют справок. Но обычно собственник из всех желающих просто выбирает того, кто имеет все бумаги и выглядит более надежным.
Для приехавших в страну недавно возможен другой вариант — съём на более короткий срок. Дело в том, что немцы часто уезжают, например, отдохнуть в соседней стране. Поэтому на рынке недвижимости полно квартир и домов, которые сдаются на 2–3 месяца. В этом случае достаточно произвести на владельца жилья хорошее впечатление. Опасность лишь в том, что договор между собственником и арендатором не имеет особой юридической силы, а сам рынок полулегальный.
Поиск жилья для меня стал целой эпопеей. Около года я постоянно переезжал, два месяца в одной квартире, три — в другой, потом еще два — в последней квартире. По сути, жил на чемоданах.
Выселить арендатора в Германии намного сложнее, чем в России. Если собственник намерен продать квартиру с арендатором, новый владелец обязан оставить его в этой квартире до тех пор, пока тот не найдёт новое жилье. Если собственник квартиры продаёт ее или заселяется сам, он должен помочь арендатору с поиском жилья и переездом. Такие поиски могут продолжаться год, два и даже больше.
Цены по российским меркам высокие. Стоимость жилья — и аренды, и покупки — растёт. Вероятно, это связано с тем, что в крупные города приезжает на заработки большое количество профессионалов из окрестностей, а с ростом спроса растут и цены. Квартиры заканчиваются довольно быстро.
В Мюнхене очень мало вариантов и все они дорогие. Сначала мы с мужем хотели снимать дом, но там просили какие-то совсем бешеные деньги — от 3000 € (253 220 ₽). В итоге сняли 4-комнатную квартиру за 2000 € (168 813 ₽) в месяц.
2000 €
Сейчас снимаю 2-комнатную квартиру площадью 58 м² недалеко от центра Берлина. В месяц плачу 700 € (59 085 ₽).
Почти все квартиры сдаются без мебели. В стране принято увозить в новое жилье мебель и даже кухню. Арендатору приходится обставлять всё за свой счёт.
Когда собственник меняет квартиру, он может оставить кухню в старой квартире и продать новым жильцам, либо забрать с собой. Если снимать квартиру с кухней, то за пользование ей нужно доплачивать около 100—200 € (8441—16 881 ₽) в месяц.
Мы въезжали в абсолютно пустую квартиру и обставляем ее до сих пор. Около месяца спали на матрасах, готовили в микроволновке и мыли посуду в ванной. Расходы были примерно такими: залог 5000 € (422 033 ₽), мебель (шкафы, кровати, столы, стулья) 7000 € (590 846 ₽), кухня 5000 € (422 033 ₽).
Дорогие коммунальные услуги. В среднем житель квартиры платит 150–200 € (12 661—16 881 ₽). Если жить в доме площадью около 150 м², коммунальные платежи составят минимум 300 €.
Получение визы может затянуться. Один из вариантов получить визу — найти заинтересованного в тебе работодателя. Для этого нужно подать документы в посольство и ждать около месяца.
Наш герой из Берлина получал визу 4 месяца.
4
В первый раз я получил отказ: оказалось, обязателен диплом о высшем образовании, которого у меня нет. В результате компания, которая была во мне заинтересована, судилась с государством, пытаясь доказать мою важность.
Питание
✅ Качественные молочные и мясные продукты с ферм
✅ Есть кафе с недорогой вегетарианской едой
❌ Свежих овощей мало и они низкого качества
❌ В большинстве ресторанах и кафе еда дорогая
❌ Мясо и другие продукты дороже, чем в РФ
Продукты. По всей Германии много фермерских хозяйств. Много молочных и мясных продуктов — по ощущениям героев, лучшего качества, чем в России. Это влияет и на цену: хорошее мясо для стейков стоит около 40 € (3376 ₽) за килограмм.
Со свежими овощами, особенно помидорами и огурцами, здесь туго: климат не такой теплый, как например в Азербайджане.
Я так и не нашёл хороших помидоров, которые не были бы на вкус как пластик. Единственный раз, когда мне удалось найти в Европе что-то наподобие русских томатов, это когда я был на Сицилии.
Практически в каждом поселке от 2000 жителей есть большие супермаркеты, а фермерские магазинчики с местными продуктами — вообще в любом населенном пункте. В сезон можно съездить за продуктами на южные фермы и купить яйца, свежее мясо, сыры.
Хлеб также очень высокого качества и вкуснее. Возможно, дело в особенной культуре и традициях: здесь полно французских пекарен.
Рестораны и кафе. По российским меркам питаться в кафе дорого. Поесть в ресторане двум взрослым и двум детям стоит около 60 € (5064 ₽), без алкоголя и каких-то особых изысков. Стейк стоит 30 € (2532 ₽). При этом есть недорогие места, где можно купить простые блюда вроде фалафеля в хлебе за 3 € (253 ₽) и насытиться. Многие местные так и живут.
В целом на питание семьи из двух взрослых и двух маленьких детей уходит 700—800 € (59 085—67 525 ₽) в месяц. Примерно столько же тратит на питание наш герой из Берлина, живущий один.
Услуги
✅ Специалисты ручного труда сертифицированы
❌ Услуги ручного труда стоят достаточно дорого
❌ Бьюти-услуги дорогие и низкого качества в сравнении с РФ
Человеческий труд в Германии стоит дорого. Строительные услуги стоят около 40 € (3373 ₽) в час, мужская стрижка — от 15 € (1265 ₽).
В стране невозможно заниматься ручным трудом без специального образования, наличие которого подтверждает сертификат. Такое образование получают все: пекари, сантехники, дорожные рабочие. Для немца состоять в гильдии как профессиональном сообществе — повод для большой гордости. Здесь достаточно мало специалистов низкой квалификации: работнику самому невыгодно плохо выполнять работу.
Бьюти-услуги в несколько раз дороже, чем в России. Например, сделать гель-лак стоит 50 евро, покрасить голову — 220–250 € (18 550—21 102 ₽). Массаж — 60 € (5064 ₽) за 1 час или 80 € (6753 ₽) за 2 часа. При этом квалификация местных мастеров в целом ниже, чем в РФ.
200 €
Дорогое такси: примерно 2 € за километр. Например, проехать 15 км стоит около 30 € (2529 ₽).
От меня до аэропорта где-то 120 км, такая поездка обошлась бы примерно в 300 евро (25 322 ₽). За 4 года ездил на такси только дважды: в роддом и чтобы отвезти ребенка в больницу.
Медицина
✅ Можно лечиться по страховке в клиниках с высоким качеством услуг
❌ Медицина — бизнес. Врачи не хотят лечить по страховке
❌ Услуги частных клиник стоят дорого даже по местным меркам
В Европе доктора относятся к медицинским услугам исключительно как к бизнесу. В большинстве клиник и у частных врачей можно лечиться по государственной страховке. Однако на практике врачи относятся к медицине как к бизнесу и могут отказываться лечить по страховке. Пациенту приходится приходится спорить и отстаивать свои права, чтобы получить лечение.
У меня аллергия, которая обостряется во время цветения деревьев. В России я без труда находил лекарства, которые сразу помогали. Здесь мне пришлось обойти нескольких врачей и все прописывали какую-то ерунду вроде Тавегила, который в моем случае бесполезен. В конце концов я попросил родителей отправить мне лекарства самолётом через знакомых.
В народе даже есть мем «Ibuprofen und teetrinken» — пейте чаёк, пока не поправитесь.
Лечиться в частных клиниках дорого даже для самих немцев. Например, сделать МРТ позвоночника стоит 800 € (67 525 ₽).
800 €
Одно из самых дорогих направлений — стоматология. К примеру, импланты с керамической коронкой стоят в среднем от 2000 до 4000 € (165 619–331 238 ₽). Поэтому многие иммигранты из России летают лечить зубы на родину.
Налоги, страховки, сборы
✅ Можно получить налоговый вычет за все, что способствует доходу
✅ Государство поддерживает деньгами покупку первого жилья
❌ Есть налоги, которые не платят в РФ
❌ Высокая налоговая ставка
❌ Дорогие страховки
Налоги. Все налоги жители страны платят самостоятельно. Любой немец точно знает, какова его зарплата до налогов (брутто) и после налогов (нетто). Если вы соискатель, все работодатели будут называть зарплату-брутто.
Налоговые классы зависят от семейного положения, количества детей и некоторых других критериев. Немец, живущий один, выплачивает государству около 35% налога. Если у него двое детей и неработающая жена, то он относится к другому налоговому классу и платит около 30%. Если у него рождается еще один ребенок, семья переходит в другой класс с еще более низкой ставкой.
Спустя 4 года мы купили здесь дом. Государство собирается выплатить нам около 24 000 € (2 025 756 ₽) в течение нескольких лет — это финансовая поддержка, которую мы получим за наше первое собственное жилье. Правда, для этого пришлось повозиться с налоговой декларацией и заявлением на вычет.
С любой суммы, которую ты тратишь ради увеличения заработка, можно не платить налог. Если немец ездит на работу на автомобиле, то технически он тратит бензин для того, чтобы заработать, и деньги за этот бензин вычитаются из налоговой базы. Даже если купить костюм за 300 €, чтобы пройти собеседование, или профессиональную литературу, то эту сумму можно оформить в вычет.
Для верующих действует церковный налог. По приезду иммигрант может официально отнести себя к одной из религий — либо заявить, что он атеист и не платить ничего. Церковный налог — это процент от суммы исчисленного налога на заработную плату или подоходный налог. В зависимости от федеральной земли (региона страны) церковный налог составляет 8 или 9%.
Страховки. Медицинская страховка на семью из четырех человек стоит 200 € (16 834 ₽) в месяц. Страховка на машину — около 50 € (4208 ₽) в месяц. Страхование гражданской ответственности (юридическая страховка) — 20 € (1683 ₽) в месяц, ее платит большинство немцев.
Сборы. Телевидение и радиовещание в Германии — общественные, поэтому все немцы платят сборы в размере 20 € (1688 ₽) в месяц, даже если не имеют телевизора и радио. По такому же принципу финансируется канал BBC в Британии. По сути, это налог на информирование населения.
Язык
✅ В больших городах говорят по-английски
✅ Выучить немецкий стоит относительно недорого
❌ В небольших городах и пригороде — в основном по-немецки
❌ Без знания языка будут сложности с корреспонденцией
В крупных городах — Гамбурге, Франкфурте, Берлине — большинство людей говорит по-английски. Жители поселков и небольших городов английский почти не знают.
Без знания языка у тебя возникают бытовые сложности. Даже когда просто идешь к доктору, приходится объяснять всё как-то на пальцах. Сложно ответить соседу на какой-то банальный вопрос. К счастью, в Берлине 90% людей абсолютно прекрасно владеет английским.
Основная сложность из-за незнания немецкого возникает с большим количеством корреспонденции. Дело в том, что по почте постоянно приходят разные письма: от налоговой, государственных служб, работодателя. Писем много, на большинство нужно писать ответное письмо, причем строго на немецком.
Строго говоря, в этом нет ничего плохого: жителю выгодно быть зарегистрированным, чтобы получать различные страховки, пособия и другие льготы, а также выплачивать налоги. Именно поэтому в Германии в адресе нет номера квартиры, только дом и фамилия, которая дублируется и на почтовом ящике, куда попадают все письма. Важно жить там же, где ты зарегистрирован.
Когда мы только прописались, в первый месяц пришло около 40 отправлений. Это были местные газеты, скидки в бассейн, бумаги из школы. К счастью, на большинство из них не нужно было отвечать.
Со знанием немецкого работу найти легче: спрос достаточно высок на специалистов любого профиля, от строителей до экономистов или программистов.
Иммигранты могут пройти специальные языковые курсы от государства. Например, курс для базового уровня стоит около 250 € (21 042 ₽). Длительность курса — около трёх месяцев, заниматься можно онлайн или офлайн, а учащийся должен быть старше 15 лет.
До переезда я три года ходил на курсы немецкого, по два-три раза в неделю. Когда переехали, почти сразу нашел работу в консалтинге. Вначале приходилось туго: в неделю было по несколько интервью, и я не всегда понимал, что мне говорят, и переспрашивал. Зато примерно через год разговаривал уже спокойно. После ухода из консалтинговой фирмы новую работу нашел где-то через неделю.
Школы и детские сады
✅ Есть бесплатные детские сады и школы
✅ Декретные отпуска за счет государства
❌ По слухам, сложно получить место в государственном детском саду
В Германии бесплатное образование, в том числе дошкольное. Правда, русские мамы часто пишут в чатах, что в государственном садике нет мест. Но частных детских садов и школ тоже хватает.
Пойти на занятия в школу можно довольно быстро. В некоторых регионах (например, в Баварии), дети учатся весь июль. Так что если переезжать летом, то можно сразу отправлять ребенка в школу.
Мы прилетели в Мюнхен в субботу, прописались в понедельник — а в среду уже получили уведомление из школы, что нужно подать документы. В четверг мы их подали, а в понедельник сын уже пошел на занятия. Школа государственная, поэтому расходов нет. Только купили б/у рюкзак за 20 € (1688 ₽) и доплатили какую-то смешную сумму за обеды. Муж еще спросил: «Это в день?»
Для малышей 6–7 лет полно учреждений дошкольного образования. Помимо подготовки к школе, дети ходят на занятия по шахматам, игре на музыкальных инструментах, на хор, рисование. На дошкольное ребенка приводят либо пять дней в неделю, либо по субботам.
Как устроено школьное образование. После 4-го класса педагог пишет рекомендацию, куда ребенок может пойти дальше — в гимназию, реальшуле или в миттельшуле (аналог средней школы). В гимназии учиться сложно: там делают ставку на превосходную успеваемость и подготовку к университету. В реальшуле 11 классов, после них можно пойти на abitur, отучиться еще два года и поступить в университет. В миттельшуле 9 классов, после которых нельзя поступить в университет, обычно сюда отдают детей с низкой успеваемостью.
Дети иностранцев, которые уже не проходят в начальную школу по возрасту, могут учиться в интеграционных классах в миттельшуле либо на спецпрограмме InGym. Ребенок сдает вступительные экзамены по математике и английскому, учится полгода и по результатам выпускных экзаменов получает рекомендацию в реальшуле или гимназию.
В государственных школах можно платить небольшую сумму за продленку. Чаще всего дети выполняют там домашние задания.
Государство поддерживает семьи с детьми: есть большие декретные отпуска для обоих родителей.
Я был в декрете два месяца и получал от государства 70% зарплаты. Мы съездили отдохнуть и купили кое-что для дома. В другой раз в декретный отпуск ушла жена. Она получала среднюю зарплату целый год, но я не понял, как это было вычислено.
Население, культура, менталитет
✅ Простое отношение к людям и жизни
❌ Многонациональность и связанные с этим проблемы
❌ Менталитет самих немцев может создавать неудобства
Германия — страна иммигрантов. Из 83,2 миллионов населения здесь около 5 миллионов русскоговорящих жителей и примерно 3,7 миллионов турков.
Мы живем в частном секторе, он практически весь заселен русскими. Русская речь слышна везде с утра до вечера. На площадке играют русские дети, на улице пьют пиво и матерятся русские мужики — все довольно привычно.
Русские здесь на каждом шагу. Нужно постараться, чтобы найти место, где их нет. Ты приезжаешь на озеро, где отдыхает еще несколько тысяч людей — но именно рядом, через десять метров, сидит русская компания и жарит шашлыки.
Также в стране много беженцев с Ближнего Востока. Когда началась война в Сирии, Германия приняла порядка 2 млн сирийцев, арабов и афганцев.
Большинство беженцев живет на пособие от государства. Им трудно снимать жильё, находить работу, обучиться профессии и в целом интегрироваться в жизнь новой для них страны. Кто-то в конце концов получает профессию и, например, становится электриком, но большинство годами живет в общежитиях. Со временем такие районы превращаются в гетто.
Помимо языкового барьера, есть барьер культурный. Немцы выросли на других фильмах и книгах, с другим бэкграундом, и это накладывает свой отпечаток на их мышление и поведение.
Принципиальная разница жизни здесь и там — в интересе к тому, что делает власть. Призвал ли ты к ответу гаишника, который собирает взятки десятилетиями? Или ты интересуешься маршами националистов в Киеве? Увы, в России люди часто интересуются чем угодно, только не собственной жизнью. Европейский менталитет другой.
При всей своей вежливости немцы не стесняются пожаловаться, если им что-то не нравится. Они готовы сказать, что ты не прав, по любому поводу: не там поставил машину, не убрал листья с газона, не выкосил торчащую из-под забора траву. Еще немцы не очень гостеприимны: позвав тебя в гости, немец может ничего не предложить выпить.
Немец не пытается быть удобным. Например, в поездах немцы преспокойно спят, располагаясь на двух сидениях, оплатив только одно. Из-за этого зашедшему на следующей остановке пассажиру приходится просить подвинуться, чтобы присесть. Русскому человеку, который привык думать о других, такое и в голову не придет.
Ко многим аспектам жизни немцы относятся по-европейски спокойно. Например, они могут часами сидеть в парке, на скамейке или прямо на траве. Немцы умеют отдыхать настолько, что могут присесть прямо на тротуар по пути в магазин. Никто никуда не торопится.
У немцев явно прослеживается простое отношение к людям и их индивидуальности.
Очень разные люди без труда интегрируются в общество. Например, нередко можно увидеть человека с татуировками по всему телу, работающего в детском саду. Возможно, дело в мультикультурности страны. Ты каждый день видишь абсолютно разных людей и перестаешь относиться к ним, как к странным.
Природа и экология
✅ Живописные места, много парков и заповедников
✅ Много небольших поселков с развитой инфраструктурой
❌ Отдых с палаткой и костром возможен только в специальных зонах
В Германии нет крупных по российским меркам городов. Даже миллионников здесь всего четыре: Берлин (3,6 млн жителей), Гамбург (1,8 млн), Мюнхен (1,5 млн) и Кёльн (1,1 млн). Жильё внутри города распределено достаточно равномерно, а большинство домов — малоэтажные, высотных практически нет. К примеру, даунтаун во Франкфурте — это всего лишь несколько небоскребов. В Гамбурге примерно так же.
В городах довольно мало автомобилей, плюс сейчас набирают популярность электрокары. Благодаря этому загрязнение воздуха в стране несравнимо ниже, чем в любом крупном российском городе.
По всей стране разбросаны полтора десятка национальных парков суммарной площадью около 10 500 км². В предгорьях много виноградников и ферм.
Отдых здесь отличается от привычного к походам русского человека. К примеру, нельзя просто поставить палатку, разжечь костёр или поплавать на лодке где хочется — можно получить штраф до 5000 € (422 033 ₽). Зато здесь полно кемпингов, где также можно сходить в туалет и в душ, постирать вещи в машинке, вскипятить воду в чайнике. По нашим меркам это не совсем поход. С другой стороны, на природе здесь намного чище, чем в России.
Несмотря на то, что Германия — самая густонаселенная страна Европы (232,78 чел/км²), около 60% населения живет в поселках и небольших городах от 2 000 до 100 000 человек.
В каждом поселке, даже в самом небольшом, есть развитая инфраструктура: банк, магазин, почта, остановки автобусов и, если поселок крупный, трамваев. Обычно трамвайная сеть охватывает сразу несколько поселений — примерно как железные дороги в России.
Повсюду есть ливневые канализации. Чтобы увидеть лужу, надо очень постараться в поисках даже в самую плохую погоду.
У немцев популярно снижение потребления. Народ спокойно покупает одежду в секонд-хенде — но не потому, что не может себе позволить новую, а чтобы сократить производство.
Еще здесь нет пластиковых пакетов, а в супермаркетах стоят специальные автоматы: закидываешь пластиковую бутылку и получаешь купон на несколько центов скидки.
Еще плюсы и минусы про деньги и не только
✅ В большом городе не нужен автомобиль, достаточно каршеринга, который здесь очень распространен. Есть специальные тарифы, по условиям которых можно взять авто на весь день и заплатит не больше 25 € (2110 ₽) — по истечении этой суммы счетчик просто останавливается. Аренда автомобиля тоже достаточно дешевая. Например, можно арендовать недорогой маленький «Фиат» примерно за 10 € (844 ₽) в день вместе со страховкой.
✅ Большое количество занятий. По всей стране множество спортивных центров и стадионов, в том числе чисто детских. Еще немцы обожают футбол. Поле для футбола есть практически в каждом посёлке, их отлично видно с самолёта.
✅ В крупных городах можно легко найти русскую тусовку. Например, в Фейсбуке есть паблик «Русские в Мюнхене». Участники ездят играть в волейбол, вместе катаются на велосипедах и роликах. На каждый вид досуга своя группа. Также в стране много экскурсий на русском.
✅ В Германии полно баз НАТО со собственными учебными центрами. Можно пройти курсы (например, по радиоэлектронной разведке), получить образование и работать здесь же по специальности.
✅ Строгие предписания от государства. Если написано «Ходить в масках», значит, все ходят в масках. Увиливать не получится.
❌ В крупных городах сложно передвигаться на автомобиле: дороги часто ремонтируются, и возникают пробки. Много светофоров. Проезжая часть обычно узкая, а кроме того, полно участков, где запрещен обгон. Если перед тобой едет трактор, придется плестись за ним весь этот участок.
❌ Если город большой, могут быть трудности с парковкой. За превышение времени парковки предусмотрен штраф от 10 до 30 € (844—2532 ₽).
❌ Плохой и при этом дорогой интернет. В Мюнхене за интернет со скоростью 100 Мбайт/сек приходится платить около 50 € (4220 ₽) в месяц.
❌ Дорогой проезд в общественном транспорте. Например, доехать на электричке из пригорода Мюнхена в город и обратно стоит порядка 9 € (760 ₽) за человека.
Шутка, да не совсем: разница в качестве жизни в РФ и Германии
Мы описали жизнь в Германии глазами троих человек, чтобы у вас не осталось иллюзий по поводу жизни в этой стране. На десерт — попытка сравнить качество жизни в двух странах в формате таблицы. Задача таблицы — повеселить читателя и показать, что высокая зарплата еще не гарантирует безбедную жизнь.
Разработчик уровня middle в Москве получает около 150 тысяч рублей в месяц, то есть 1,8 млн руб в год. В Германии на этой же позиции можно зарабатывать около 52 000 евро в год, но жизнь здесь намного дороже. Выводы делайте сами.
Статью подготовила редакция Masterhub. Мы помогаем Frontend-разработчикам находить лучшую работу в Москве и области. Мы сами разработчики и знаем, как выматывают нецелевые предложения и спам — поэтому мы создали этот проект. У нас есть Telegram-бот, который присылает вакансии по твоим предпочтениям, и сайт с актуальными вакансиями.
Поделитесь своим опытом жизни в Германии, на постоянной основе или в путешествии. Что запомнилось вам больше всего?
60к за двушку в центре столицы? Ну удачи найти за эти деньги хорошую квартиру в пределах ттк. Ресторан со счетом 5к на четверых? У нас где-то дешевле?
Комментарий недоступен
Можно найти. Только сегодня видела объявление:, недалеко от метро за 60к, но это не квартира, это загаженный курятник
а кто сказал что хорошую?=)
С учётом, что вы готовите в микроволновке и спите на полу за какие-то 4000 евро с коммуналкой, то подумайте где могли бы жить в Москве в той же. Вообще не согласен.
60к+мебель и кухня еще 15-20к + коммуналка большая. В центре Москвы можно за 70-80 найти квартиру подобного типа. Примерно одинаково. Ресторан на 4х в Москве с алкоголем может обойтись т больше 10к.
Комментарий недоступен
я 12 лет прожил в Краснодарском крае - нет, в Германии молочка даже в сетевых магазинах лучше. Про сыры даже не буду заикаться.
Температура в квартирах - какая захочешь и ты её настраиваешь как хочешь, так как в каждой комнате регулируемая батарея. И спим мы без свитеров :)
P.S. люблю такие мифы с первого канала, да. "Россиюшки обидеи, а вот там мерзнут в своих Гейропах"
Комментарий недоступен
Так всегда фермерские продукты лучше, вот только они и дороже в разы.
У меня друг живет в гамбурге, работает в почте германии, ранее получал 1900 евро, из них 600 уходит на трешку в социальном жилье, район зеленый и хороший, рядом школа, парки и по дела.
У него трое детей учатся в госшколе, старшую дочку определили в шахматный курс, среднюю- математический уклон.
Сейчас и жена стала работать, так что доход увеличился.
Купили себе дачу, где жарят шашлыки.
Ездят отдыхать в Турцию или Майорку летом.
Немецкие паспорта получили, так что все у них супер.
А по поводу высоких коммунальных платежей в статье- а у нас в Москва они низкие что ли?
Мы живем на развилке, тут приходило по 6000 коммуналка, а теперь электричество отдали мосэнергосбыту, это ещё 3000, так что в мес за двушку платишь 9-10 тыс, даже если тебя нет дома- летом мы отдыхали за границей и 4 мес не было , так коммуналка пришлом в полном объеме.
Комментарий недоступен
С немецкими паспортами как раз все не супер. От Российского для этого надо отказаться. "Дача" немецкая, - в которой нельзя остаться на ночь? Про житие на 1900 евро семьёй и так понятно.
Моей знакомой супружеской паре, конечно, повезло в некотором роде: у парня дедушка был немцем, он сразу получил гражданство и паспорт. Поженились они как раз для того, чтобы было проще с оформлением гражданства для девушки, как итог у неё сперва был вид на жительство, спустя 3 года тоже получила паспорт.
Перебрались туда по программе поздних переселенцев. Другу дали паспорт в миграционном лагере. Через два месяца их отправили в социальное жилье в Пайне, как семье дали отдельную квартиру. Социалка у них 400 евро на человека (всего 600, но 200 удерживаются за расходы), этого вполне достаточно по словам друга.
Сейчас живут в Ганновере, познакомились там с местной диаспорой русских. Как отличительные черты, конечно, как и большинство, отмечают отстранённость немцев в small talk и адский педантизм в делах и работе.
Из минусов для себя отмечают то, что любые бюрократические вопросы решаются только в письменной форме и каких-либо результатов приходится ждать очень долго. Из плюсов - отличная медицина, бесплатная социальная стоматология, к примеру. Из минусов в медицине - по рецепту продается абсолютно все, даже какие-то базовые лекарства, в связи с этим девушке пришлось прекратить гормональную терапию.
Это как смотреть и с чем сравнивать. 1 ком.апартамент в Москве, в неплохом ЖК, КУ средняя за год 46 тысяч в месяц, без электричества. Сказать что вода супер или всегда супер чисто - нет.
Скажите, как они получили внж?
Интересный материал)
По моим ощущениям Германия сильно разниться от земель. Жить в условном Берлине намного комфортные, чем во Франкфурте, который скорее Стамбул.
По помидорам - это моя боль. И не только в Германии. Даже в России найти нормальные помидоры дальше юга и мск - почти невыполнимая задача. Либо ценник заоблачный, так что не сказал бы, что разница существенная )
И, конечно, там не проще. Зарплаты хорошие, но русским людям там сложно в первое время. Потому что все четко, по регламенту, бюрократия бешеная, но законы работают. Не получиться в Германии забить на какие-то нормы, как в РФ.
Но (ИМХО) - если сравнивать не МСК, а остальную Россию, то в Германии среднему классу живется намного комфортнее. Начиная от экологии, заканчивая социальной защищенностью.
С медициной вопрос дискуссионный - действительно, машина здравоохранения начинает работать только тогда, когда есть угроза жизни. С другой стороны нет тысяч сумасшедших людей, которые лечатся наугад, сами и чуть ли не перекись по венам пускают для профилактики (я не шучу).
Лично для меня самое тяжелое было то, что Германия прям в некоторых вопросах адски консервативная страна. Ни тебе круглосуточных магазинов, ни сервиса, да даже заказ такси по приложению - роскошь, а не обыденность как у нас.
Комментарий недоступен
По поводу помидор - может мне так везло, конечно, но в турецких шпэтах рядом с домом всегда топовые ароматные помидоры в сезон. В лидле, конечно, лотерея, но и там бывают отличные.
Я думаю в статье не совсем уместно было делать соотношение европейских цен к российским зарплатам, при этом не учитывая средний доход немцев. Так как соотношение цен и доходов, соответственно разное
Это стандартная проблема. Одни берут доходы не учитывая расходы, и вопят что там живут лучше. Другие берут цены и прикладывают их к нашим зарплатам и вопят что там живут хуже.
Всё верно. Тем более брать зарплату айтишников. Почему-бы не взять зарплату школьного учителя (2700-4500 евро в месяц, кстати), врача или инженера по авиационным двигателям?
Не пойму, что не так с помидорами и другими овощами в Германии)) Из личного опыта скажу, что можно найти почти все овощи отличного качества, почти круглый год. Например в магазинах био продуктов, да и в обычных.
Комментарий недоступен
+ в крупных городах есть тонна турецких магазинов, в которых очень дешевые и вкусные овощи
Так не только в Германии. По мнению автора вообще в Европе, только на Сацилии смог😂
Разумная и правдивая статья. Снять квартиру может быть легче, если сразу заплатить например за 4 месяца (если есть деньги )). Про МРТ отлично написано: стоит в 10 раз дороже, чем в Москве, сразу к нужному врачу по страховке не попадешь: сначала идет запись к доктору общей практики, а потом он отправляет к специалисту (если считает нужным). Это может занять месяцы.
Помидоры и овощи - тысячу раз да. В РФ еще избалованы качественными овощами.... Манго купить - легко, настоящие помидоры даже в сезон - хаха.
Качественные овощи в РФ? РФ, это Российская Федерация? Вы точно в России живёте? На Юге, может, ещё попадаются качественные, но всё остальное или из Китая или из Турции. Всё пластиковое.
стоит в 10 раз дороже, чем в Москве, сразу к нужному врачу по страховке не попадешь: сначала идет запись к доктору общей практики, а потом он отправляет к специалисту (если считает нужным). Это может занять месяцы.
Зачем за МРТ платить когда есть страховке которая все покрывает? Немецкая медицина может не самая быстрая, но если вы заболели, получите самый высший уровень без каких либо дополнительных затрат. Вам любую нужную операцию проведут без доплат.
Интересно, мы в одной Германии живём? Мне один раз делали МРТ всего, когда спина болела, направление выписал хаусарцт к которому попал по записи на следующий день, МРТ сделали еще через день.
Зачем вообще за МРТ платить из своего кармана?
К врачу-специалисту, к слову, записывался всегда самостоятельно, никогда никаких проблем не было. Что вам мешает записаться, скажем, к окулисту по страховке?
Так в России также, сначала терапевт, потом только от него к узкому специалисту.
Зато не напоят техническим барием
"Русскому человеку, который привык думать о других, такое и в голову не придет"
А вот сейчас смешно было...
В голову не придёт, ага
В РФ под свободой подразумевается свобода срать на головы других и не нести за это никакой ответственности
Как я понял из статьи:
У нас курят на площадке потому что не накажут.
У них - не курят, потому что накажут.
Ну такое.
Мой Вывод:
1. Жить в Германии не дороже (судя по таблице, оплата труда в 2.4 раза выше в Германии)
Соответственно денежных знаков тратишь больше, но и заработок больше - значит уровень один
2. Если уровень один = в Германии лучше, т.к. инфраструктура лучше, безопасность лучше, квартира лучше (район, город, дом и т.д.). Услуги получаешь с гарантией (сертификация), ходишь по хорошему асфальту без луж, общаешься с дисциплинированными людьми, дети не видят алкашей как норму, ездишь на современном транспорте и т.д.
3. Перспективы страны и общества гораздо более стабильны в развитии, дети растут образованными и интернировавшись в общество - обеспеченными
Итог: в Германии многое лучше (шашлыки хуже и дороже!!!) за те же трудозатраты, да денег тратишь больше, но компенсируешь большие расходы большими доходами.
Пример: в Таиланде все дешево, но и твой труд дешев = меньше комфорта с теми же трудозатратами
Скажу за Берлин пока. Да, вообщем выводы правильные, но количество бомжей, фриков, алкашни и вообщем мусора гораздо больше чем в Москве. Это не отменяет других плюсов, но для меня это факт.
Скорее он в России очень дешёвый
Да и медицина низового уровня в России бесплатная, фактически даже не имея гражданства можно иметь первичную медицинскую помощь. А в случае травмы, то и 2. Конечно, высокотехнологичную без полюса хрен получишь, да и с ним в регионах можно ждать его очень долго. Но в России зато можно платить узкоспециализированному доктору 350 евро в месяц, а он еще и рад будет. Правда почему-то со стоматологами это не работает.
Начнем с того, что в России нет бесплатной медицны.
Закончим тем, что современный и хороший специалист в любой сфере медицины зарабатывает существенно больше 350 евро. Но их мало
Хотя кто его знает, что там на полюсах этих северных происходит...
Комментарий недоступен
Интересно, сколько бы у нас осталось верующих, введи Россия такой налог?
Не знаю, как говорил Познер, осадок до сих пор есть и трудно привыкнуть к их речи без отсылок к мрачным картинам прошлого...
Простите, конечно, но как Вас лично их речь триггерит? Ну то есть, сколько Вам лет, что немецкий язык отсылает Вас к войне?
А французский напоминает нашествие Наполеона, или как это работает?
Практически любую статью на vc нужно читать с конца (иногда — только последний абзац и комментарии). В этой статье в финале написано:
"Статью подготовила редакция Masterhub. Мы помогаем Frontend-разработчикам находить лучшую работу в Москве и области"
Соответственно, глупо ожидать, что в материале будет указано "ойтишнеги, едьте в Германию, там выше качество жизни в целом, а если не понравилось, всегда можно уехать куда-то ещё или вернуться".
А вот фраз вроде "Если город большой, могут быть трудности с парковкой" (конечно, это только же в Германии!) и "Из-за этого зашедшему на следующей остановке пассажиру приходится просить подвинуться, чтобы присесть. Русскому человеку, который привык думать о других, такое и в голову не придет." (тут вообще можно от смеха помереть) тут будет пачками.
P.S. Больше десятка семей моих знакомых IT-спецов за последние 4-5 лет уехали за границу на ПМЖ, в том числе — в Германию. Никого обратно не тянет.
P.P.S. Ел вкусные помидоры в Берлине несколько лет назад, видно, сильно повезло.
Еще, мидл в Москве не факт что будет мидлом в Германии.
Комментарий недоступен
"позвав тебя в гости, немец может ничего не предложить выпить." - а зачем тогда звать в гости?
Комментарий недоступен
Сейчас снимаю 2-комнатную квартиру площадью 58 м² недалеко от центра Берлина. В месяц плачу 700 € (59 085 ₽).
Как на счет приличной двушки за 100к в Москве - не в центре)
А как на счёт приличной двушки в Мюнхене за 2500 евро?
интересно, в "интернетах" порядок цен совсем другой...
Комментарий недоступен
Нашим врачам нужно подтверждать квалификацию а на это может уйти годы.
Зато в России есть налог для верующих в путина. Процентов 30-50 примерно. Неверующих либо просят покинуть страну, либо обеспечивают бесплатным жильём в Сибири с личной охраной, либо прописывают новичок.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Какой смысл платить церковный налог, так и не пояснено...
Если вам понадобятся услуги от представителей этой конфессии (венчание, похороны и тд), то вам их не окажут, если вы не платите налог :) Так же при церквях есть садики, детские кружки/лагеря, в которых тоже не примут детей, если родители не являются участниками (да, они бесплатные, но на содержание деньги как раз распределяются из церковного налога)
Его можно не платить, это добровольно. Но соглашусь не разъяснено.
У нас церковный налог платят все поголовно, а там только верующие.
Те, кто отказались платить налог, могут быть отлучены от церкви, или по крайней мере им может быть отказано в проведении ряда обрядов. В 2012 году католическая церковь издала официальный декрет, запрещающий отказавшимся причащаться, быть похороненными на церковном кладбище, работать в церковных организациях (в том числе — больницах и школах)[5].Смысл в том, что ты как бы становишься членом общины.
Вывод такой. Зарабатывать надо в Германии на удалёнке а жить в России.
Так в Германии сам уровень жизни выше: культура людей, медицина, образование. Лучше продукты. Есть возможность путешествовать по ес. Другое дело, что там мигранты творят
..
Странный вывод.
Спасибо за подробный обзор!
Хотелось бы оценки итоговой более подробной. Сравнить суммарные расходы тут и там.
https://www.numbeo.com/cost-of-living/
Комментарий удален модератором
Много кто едет за европейской мечтой, а потом живут на матрасах и говорят что это лучше, чем в РФ. Удачи тем кто всегда будет несчастлив.
Комментарий недоступен
В Германии действительно плохо с овощами и фруктами, но если вы живёте на севере Германии то рядом близко Голландия где с овощами все в порядке.
Комментарий недоступен
Хорошая статья. Но думаю, всегда имеются варианты магазинов и кафе эконом класса. Если это не Швейцария с Норвегией
Ситуация правда чуток поменялась в "пользу" России. Если бы не девальвация рубля, то закуп в условном Кауфланде был бы даже выгоднее по цена/качество, чем в Ашане)
Комментарий недоступен
Любые лекарства в Германии только по рецепту. Если вам нужен асперин то сначала надо идти к семейному врачу и он выпишет. Прием врача, если есть страховка, будет стоить около пяти евро, а если нет то раз в десять дороже. Сам асперин стоит около трёх евро за десять штук.
Что? Аспирин (как и большинство "безопасного" обезбола) продается в аптеке без рецепта.
Что??? Приём врача всегда бесплатный, если есть страховка, по крайней мере в столице.
Вообще желающим поработать в Германии рекомендую такую схему: регистрируете фирму в Эстонии и уже от этой фирмы заключаете договор с немецким работодателем. Так вы экономите на немецких налогах, даже с учётом расходов на обслуживание эстонской фирмы. Вам остаётся только найти жильё. При этом имея такую инфраструктуру как эстонская фирма вы всегда сможете подтянуть ещё людей и заработать ещё больше.
Комментарий недоступен
Зарплата в 52k euro указана до налогов. Они могут быть до 30% в зависимости от residency и количества иждивенцев.Школы бесплатные и принудительные. Могут оштрафовать если ребенок отсутствует не по медицинским показаниям. За детский садик надо платить. Если по трудовой визе до 500 euro в месяц.
Комментарий недоступен
Почему я не пошел в ит, жил бы ща в Мюнхене...
Комментарий недоступен
Наслышан, что там вообще купить квартиру в Германии могут себе позволить лишь немногие, многие жильцы просто арендуют квартиру и так живут.
Это скорее миф. Почти весь средний класс ( а там надо просто быть безцельным лодырем, чтобы за 5-10 лет не превратиться с хорошего гражданина с достойным заработком) спокойно берет жилье в ипотеку и живет. Если хотят. То есть в Германии это не вопрос могу/не могу, а скорее хочу/не хочу.
Разница с РФ в том, что у нас очень много "бабушкиных" квартир и это искажает наше восприятие.
Что-то наподобие русских томатов из Турции? :)
Надо эту стать дать почитать мигрантам, а то они про минусы жизни в Германии ничего не знают.
Может они не будут переплывать моря на надувных лодках и ползать на пузе по болотам на белорусско0польской границе?
Отличная реклама Германии! Стоимость жилья как в Москве, стоимость еды чуть ли не дешевле.
А страховка на авто 50 евро в месяц, это типа нашего ОСАГО или КАСКО + ОСАГО?
PS: Если есть стейк каждый день, то через пару лет можно гарантировано отъехать от рака желудка или 12-ти перстной кишки.
О чем речь в постскриптуме? 🤔
50 евро в месяц больше похоже на Каско с франшизой. ОСАГО тут копеечное.
С чем это связано, ведь немки не рожают 🙄 Многодетные мигранты забили детсады / власть нарукожопила и не построила достаточно / эти "русские мамы" лезут в хорошие детсады, где большой спрос?
Что? А откуда в немецких семьях по 2-3 детей?
Ощущение что плюсы занижены, а минусы завышены.
После этой статьи ехать туда не хочется.
Но люди туда толпой валят и не возвращаются...
Статья вроде свежая, но курс Евро какой-то дивный 🤔 Процентов 6-7 к пересчитанным в рубли зарплатам и ценам нужно накинуть уже сейчас, ну а дальше больше
А двушка на 60 кв. рядом с центром Берлина за 700 ойро не смущает?)
Таких цен нет уже лет 8-10
"Очень разные люди без труда интегрируются в общество. Например, нередко можно увидеть человека с татуировками по всему телу, работающего в детском саду" - нередко можно увидеть и пидора, работающего в детском саду. Попробуй только не возьми работать в детский сад пидора - демократия быстро к тебе приедет.
Комментарий недоступен
Комментарий удален модератором
Интересно было почитать, спасибо. Про цифры понятно, про менталитет бы чуть подробнее. Насколько реально там найти свой круг общения среди местных?
Комментарий недоступен
Свои плюсы и минусы как и везде. Почитать было интересно
Благодарю за статью, и пускай каждый для себя сам выберет правду отсюда) Которая будет ему приятна
Какие молодцы😀
"По российским меркам"
Что такое по российским меркам?
По российским меркам в Кофемании обед на семью из 4-х будет стоит 4-5К без алкоголя само собой, в аэропорту х2. Про заведения Аркаши и Ко я молчу.
В ресторане где-нибудь в Перми все это обойдется в 1,5К без алкоголя, правда его там и нет 😁
В целом, если не брать во внимание дорогую аренду и лечение, цены чуть выше, чем в моем сибирском городке с 40к населением.
Всем привет👋! Остро нуждаюсь в аудитории для своего учебного проекта, в рамках которого исследую тему экологичного потребления и её проявления при доставке еды. Если интересно, приглашаю пройти, короткий опрос. Он займет всего 5 минут. Ваши ответы помогут мне собрать статистическую базу (читай, сделать домашку😊) и будут использованы только в рамках учебного задания. Ссылка на опрос: https://forms.gle/CATtcqRaTm2FXPve7
Спасибо за подробную статью, с удовольствием читала)
А как обстоят дела с банками - сложно ли счет открыть? Смотрю статистику переводов на OhMySwift (например, если первое время получать деньги из РФ), то лучше всего счета в DEUTSCHE и Шпаркассе открывать? тк они быстрее всего деньги переводят.
Четыре работающих в детском саду детектнулись.