Жизнь в Сербии
Многочисленные плюсы и парочка минусов.
Привет! Я — Даша, очередной менеджер по продукту. Весной 2022 года мы с мужем переехали в Сербию по понятным для многих причинам. Как ни странно, мы в восторге от нового места. С каждым днем Сербия нравится все больше и больше. В этом тексте я расскажу, почему. А в конце — напишу о немногих минусах Сербии, а еще поделюсь полезной информацией для тех, кто рассматривает переезд на Балканы.
Но для начала хочется сказать пару слов о том, почему моему мнению можно (хотя бы немножко) доверять.
Во-первых, несмотря на то, что мы живем в Сербии несколько месяцев, успели столкнуться с множеством бытовых челленджей: оформили ВНЖ, сняли квартиру, купили мебель и машину, познакомились с десятками сербов, а еще, ВНИМАНИЕ, родили здесь ребенка:) Можно сказать, стали местными! Подробный рассказ о моих веселых сербских родах можно прочитать здесь.
Во-вторых, мы с мужем уже 5 лет как работаем удаленно. Все это время — много путешествуем и живем в разных местах. В России у нас было два постоянных пункта дислокации — Москва и Обнинск (Калужская область). Примерно месяц в году мы проводили на моей малой родине в Приморском крае. И еще 4-6 месяцев в году путешествуем по России и миру. Причем многие наши путешествия — это не трехдневная поездка с осмотром самых туристических точек, а проживание на месте несколько месяцев. Так мы жили в Португалии, в Азии, Грузии, Мексике, Турции… В общем, нам есть, с чем сравнивать Сербию. Ну а теперь о плюсах этой страны.
Сербия = Европа
Сербия, хоть и относительно бедная страна, но все же «Европа» со всеми ее любимыми атрибутами.
Мы живем во втором по величине сербском городе Нови-Саде. Из Белграда до Нови-Сада можно добраться за час на машине и за пол часа на скоростном поезде.
В историческом центре Нови-Сада приятная старая австро-венгерская архитектура. Каждый день в городе проходят культурные события: ночной рынок, открытие новой выставки в музее современного искусства, концерт симфонического оркестра на главной площади… По вечерам террасы кафе забиты людьми. «Социализируются» все: дети, взрослые, пожилые.
К этому можно добавить раздельный сбор мусора, развитую сеть велосипедных дорожек с огромным количеством велосипедистов, платные парковки и базовый комфорт, который не доступен, например, в Мексике, Таиланде, Грузии, Турции... Об этом в следующих главах.
Еда
Мы с мужем провели 4 месяца в Грузии с сентября по декабрь 2018 года. Грузия — любовь, но во время пребывания в стране нас мучила одна парадоксальная проблема — отсутствие нормальных продуктов. В кафе-ресторанах было вкусно и дешево, но хачапури и хинкали невозможно есть каждый день. А чтобы купить незамороженные мясо и рыбу, свежие овощи и фрукты приходилось устраивать квест — ехать на рынок за три девять земель или идти в большой супермаркет типа Goodwill (всего 4 магазина на весь Тбилиси). В магазинах у дома продавались только шоколадки, чипсы и невзрачная замороженная-перемороженная рыба. Возможно сейчас ситуация изменилась.
Так вот, в Сербии все иначе. Я не в восторге от местной кухни — она жирная и простая (хлеб, мясо в десятках вариаций, салаты из огурцов и помидоров). Зато практически в любой точке Нови-Сада находятся несколько супермаркетов и рынок с широким выбором продуктов.
Примеры продуктов, которые я покупаю в ближайшем сербском магазине, но не могла так свободно купить в Москве: прошутто (и другая «санкционка»), свежий тунец, горячий хлеб, спаржа, спелые авокадо, кокосовая вода в настоящем кокосе, мое любимое шоколадное мороженное с кусочками брауни американской компании Ben & Jerry’s…
Кстати, внезапно, сербы делают отличное вино! В регионе Воеводина, в котором мы живем, огромное количество виноградных полей и винерий.
Цены
В Сербии дешево. Особенно с текущим курсом. Особенно дешевыми после жизни в России кажутся овощи, фрукты и санкционные продукты. Мы с айтишной московской зарплатой чувствуем себя в Сербии богатыми людьми. Например,
- Инжир на местном рынке стоит 150 ₽ за кг. В Обнинске, в сезон, он стоил 80 ₽ за штуку
- Наш любимый французский сыр Saint Agur стоит в России 4600 ₽ за кг, в Сербии тот же сыр — 1500 ₽
- Уборка трехкомнатной квартиры, включая мойку окон, обходится примерно в 1500-2000 ₽
Кстати, о жилье. Мы снимаем квартиру площадью 74 м² в тихом переулке исторического центра города. С белыми стенами, высокими потолками, деревянными окнами и паркетом. Стоит она 600 € в месяц (38 300 ₽ по текущему курсу) + 7000-10000 ₽ обходится коммуналка с постоянно включенным кондиционером. Для сравнения, я сдаю свою квартиру в Москве за 30 000 ₽. Но это новостройная студия 22 м², за МКАДом.
Инфраструктура
Сложно сравнивать удобства 7ми миллионной Сербии с 12ти миллионной Москвой. Первая, разумеется, будет проигрывать. Но нам не хватает здесь только аналога Ozon. Остальные необходимые сервисы есть: аналоги Авито, Auto.ru, Сian, Delivery Club, Яндекс.Такси, Инвитро... Сайты конечно не такие модные как в России, но функцию свою успешно выполняют.
Икеевская мебель приезжает к нам из Белграда за 1-4 дня. Магазин Zara Home, товары в котором стоят по ощущениям раза в 2 дешевле, чем в России, находится в 10 минутах ходьбы от нашего дома. Базовую одежду можно купить в H&M, Zara, Oysho, Levi's и других привычных масс-маркетах. А одежду из любимых российских шоурумов друзья отправляют ко мне по почте. Посылка приходит за 11 дней.
Что касается медицины. В Сербии я не болела, а только рожала:) С гинекологией и педиатрией тут вроде ничего. Местные частные клиники по ощущениям не хуже московских частных клиник. Стоимость — ниже. Про другие медицинские процедуры ничего не могу сказать. С образованием тоже не сталкивалась.
Хипстерские кафе, фитнес-клубы, бассейны (в том числе открытые), музеи, галереи, театры, пляжи с белым песочком на берегу Дуная и другие общественные пространства — есть, есть, есть!
Отношение к россиянам
Русских здесь любят. И любовь к русским как часть национальной культуры – чувство рациональное и безусловное. Подробно об этом можно прочитать в одном из моих постов. Но здесь тоже коротко расскажу.
По-дефолту, большинство Сербов воспринимают россиян ни как чужих приезжих, а как своих братьев-славян. Причем именно старших братьев (более развитых и богатых). В Сербии ты не чувствуешь себя мигрантом, человеком второго сорта. С тобой хотят общаться, тебе стараются помочь. Сначала меня все это удивляло и даже немного раздражало, но потом я поняла, что нужно расслабиться и получать удовольствие. Ведь Сербия — одна из немногих европейских стран, где россияне не стигматизированы текущими политическими событиями.
Поддерживают ли Сербы политику Путина? Да, но не все так просто, как об этом рассказывают государственные российские СМИ.
Средний класс в Сербии такой же как и во всем мире — преимущественно либеральный и космополитичный. Эти ребята против войны и топят за скорейшее вступление Сербии в ЕС (по планам это должно произойти в 2025 году, но планируют они уже очень-очень давно).
Более консервативная часть населения против интеграции с ЕС и поддерживает российскую «спецоперацию», но скорее в формате «жаль, что мирные братья-украинцы умирают — во всем виновато НАТО».
Расскажу об одном, как мне кажется, показательном факте. 9 мая на центральной площади Нови-Сада, куда пришла огромная толпа местных жителей, праздновали День Европы. Представитель ЕС рассказывал на сцене, как важно поддерживать Украину, а дальше симфонический оркестр заиграл «Щедрик» (украинская народная песня). В этот день мы целый день гуляли по центру и не увидели ни одной георгиевской ленточки. Парад победы в Нови-Саде, насколько мне известно, тоже не проводили.
Сербский менталитет
В сербском языке есть слово «полако», которое можно перевести как «потихоньку». Так вот, по мнению многих приезжих, сербы исповедуют полако. Если говорить коротко и прямо, речь идет о сербском рас*издяйстве. Я бы все-таки не стала использовать грубое слово для описания сербского менталитета, предпочитаю такую формулировку: «Сербы — южане». Расслабленные, не слишком обязательные и противоречивые.
Сербы не так заморочены на работе, умеют отключаться и отдыхать. Например, если написать риелтору: «А можно посмотреть квартиру завтра в 18:00? Ну пожааалуйста!» От ответит: «Нет, мы работаем строго с 10 до 14».
Сербы очень религиозны, но в то же время придерживаются свободных взглядов. В Белграде ежегодно проводится многотысячный гей-прайд; многие сербки ходят по улице в коротких шотах-юбках и с открытым декольте; сексуальная жизнь у сербов начинается лет с 14 (по рассказам местной школьницы).
Сербы — открытые, общительные, гостеприимные. Одновременно — эмоциональные и вспыльчивые. Не дай Бог затронуть тему Косово в разговоре с сербом... Ну и, как мы помним по Югославским войнам, открытость и гостеприимство не мешает активно геноцидить своих братьев-славян.
Мы пока не сталкивались с негативными аспектами сербский менталитета, а вот с открытостью и гостеприимством сталкиваемся часто. За несколько месяцев, что мы живем здесь, успели познакомиться со всеми соседями. И со всеми выпили ракию за знакомство — здесь так принято.
Русскоязычное комьюнити
В Сербии живет много русских. Население Нови-Сада по данным Вики – 290 000 человек. В телеграм-чате «Женский клуб Нови-Сада» состоит 1014 человек. Мужчин в чат не пускают, там только женщины. А у многих этих женщин есть мужья, а еще дети. А еще в Нови-Саде живут русские женщины, которые ничего не знают об этом чате и вообще не используют телеграм. Представляете сколько всего русских здесь живет? Гуляя по городу, я постоянно слышу русскую речь.
Мы с мужем не самые общительные люди, но иметь в одном городе большое и дружелюбное русскоязычное комьюнити оказалось очень удобным. Нужен роддом? Клининг-сервис? Лучший мастер по маникюру? Оценщик машины? В «русском чате» можно найти все за 10 минут.
Путешествия
Я люблю путешествовать. Жизнь в Сербии максимально располагает к этому виду досуга. Во-первых, в самой Сербии есть что посмотреть: старые города с классной архитектурой, национальные парки, красивейшие жовто-блакитный поля… Не Италия конечно, но все же!
Во-вторых, между балканскими городами и странами небольшие расстояния. До соседних стран, где тоже есть, что посмотреть, рукой подать. Рядом находятся Румыния, Венгрия, Словения, Хорватия, Босния, Македония, Черногория. Из нашего города за 8 часов можно на машине добраться до Венеции.
В-третьих, из Белграда летает лоукостер WizzAir. Билеты туда-обратно до классных туристических точек обойдутся в 5000-6000 ₽.
А еще Сербия — единственная европейская страна, в которую из России еще летают прямые рейсы.
Что мне НЕ нравится в Сербии
Здесь:
- Нет моря
- Неудобный банкинг (речь про приложение местного Райфа)
- Не везде можно заплатить картой
- Многие сербы курят. Курят везде, в том числе в кафе, как в России начале 2000х. Это не запрещено
- По воскресеньям не работает рынок и некоторые магазины
- Нельзя купить привычные российские продукты: божественные узбекские помидоры, квас, селедку, сухой сидр…
- На окраинах города можно увидеть Z-граффити. Я отношу это к минусам — вы можете иметь совершенно другое мнение
- Нерешенный конфликт с Косово. Местные и эксперты-политологи говорят «Ой, не парьтесь, никакой войны не будет! У них каждый год обострение». После 24 февраля 2022 года экспертам я не верю.
Небольшая памятка для тех, кто рассматривает Сербию в качестве страны для переезда
- Граждане РФ могут находиться в Сербии без визы до одного месяца. Дальше для того, чтобы легально прибывать в стране, нужно виза-ранить, то есть пересекать границу соседних стран и возвращаться. Замороченно, неудобно, но осилить можно: соседние безвизовые Македония, Босния и Черногория находятся близко. У меня, если что, есть сербский ВНЖ на год (российский офис моего мужа перевели в Сербию), поэтому проблема отпала.
- Билеты на прямой рейс в Сербию лучше покупать на официальном сайте AirSerbia. Почему-то Aviasales не всегда их ищет. Купить билеты можно только с помощью карты иностранного банка.
- По приезде в Сербию нужно сделать белый картон. Это временная регистрация, привет из советского прошлого. Белый картон выдают в ближайшем полицейском участке. Туда нужно сходить вместе с владельцем квартиры, которую вы будете снимать, или с администратором гостиницы.
- Многие сербы прекрасно говорят по-английски. Немногие сербы (в основном пожилые люди) знают русский, который когда-то учили в школе. Сербский язык сильно отличается от русского, но отдельные слова и фразы вы поймете. Можете потренироваться и попробовать перевести плакаты протестующих сербских трактаристов. Они перекрыли центр города и стоят так уже несколько дней.
- Мы делали местный счет в Райффайзен Банке, процесс занял неделю. Вот инструкция, которая была актуальна на март 2022 года. Но сейчас, на сколько мне известно, сербские банки ввели ограничений — получить карту может только обладатель сербского ВНЖ. В местных телеграм-каналах пишут, что карты все еще выдает API банк с российскими корнями.
- Ссылки на полезные сербские сервисы оставила в разделе Инфраструктура.
По другим вопросам можете писать мне в телеграм @ddobrynina. С радостью помогу!
И коротко о планах
Нам нравится в Сербии. Ближайший год, пока действует рабочий контракт, мы проживем здесь. Дальше будем смотреть по ситуации и возможно планировать переезд в другую страну, где будет комфортнее растить и развивать ребенка.
Либерахи приехали в Сербию и их корежит от того, что сербы уважают сильную Россию и желают ей процветания, а не распада. Иронично.
Вернусь в сильную Россию первым же рейсом. Но, полагаю, на вопрос "В чем сила, брат?" мы с вами отвечаем совершенно по-разному.
Ты, наверное, ответишь: в шмоточках, макбуке и мебели из икеи? Лул
Ну, кстати, в частности, да. А если широкими мазками, то в высоком уровне жизни граждан.
[Голосом бабули] Рожать тебе надо, Дашка!
Месяц назад как раз родила!
Поздравляю!
" В высоком уровне жизни..."??? Да ты тут такое написала, об уровне жизни, что хоть плачь )
Болельщики всех побеждающих команд))
Кувейт? Эмираты?
А ты наверно " в советских ракетах, которые могут уебать што окна вылетают в радиусе 3км"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
сила государства всегда в силе и не надо фантазий.
Сила государства в силе. Интересно интересно)))
В масле - масло, а в картошке - картошка! И не надо фантазий.
Сила и точка
Как же поучительно
Государство сильное, только люди живут на фантазиях о стабильности...
Как там насчет стабильного роста тарифов на жкх в Эуропе?
Понимаю, что отвечаю просто боту-балаболке-проплаченному, но все же. Ответу из ,,Эуроп,, из одной из самых дорогих стран Европы. Квартира в центра Брюсселя, в хорошем районе, 140 м, я + жена + 4 детей - коммуналка полная (шарж комуннальный, вода холодная и горячая, отопление, газ) - 135 евро. Моя же квартира в замечательном районе Бутово (МСК), 45 метров, никто не проживает - 6500 руб. (это с учётом нулевого расхода воды и пр., льгот за многодетность). Калькулятор есть посчитать? Зимой платил 115 евро. Да, этой зимой будет порядка 150-160 в месяц. Среднюю з.п. в Брюсселе сами нагуглите?
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
А электричество почем и капремонт за чей счет будут делать? в РФ же есть на него мудацкий сбор в квитанциях.
Электричество включёно в сумму коммуналки. Общекомунальные платежи - обслуживание лифта, инфраструктуры, уборка - так же в шарже. Капремонт - за счёт собственников. Но, владея квартирой в Бутово и за 20 лет в качестве капремонта была только покраска подъездов - понимаю, что след. 20 лет будет примерно такой же объем работ и так же понимаю, что работы в Брюсселе при всей дороговизне рабочей силы по итогу выйдут кратно дешевле. Здесь деньги частные, не общественные и не государственные - здесь их могут считать.
оно не тарифицируется никак, т.е. просто без счетчика просто энная сумма? Кмк, вы вшестером должны ого-го киловатт-часов потреблять же :)
З.Ы. капитальный делают - по окрестностям сужу, но для совсем уж дряхлых. У вас в Бутово наверное дом в худшем случае лишь конца 90х постройки?
Но более-менее нормально дела обстоят видимо только в Москве с этими ремонтами :(
Нет. Тарифицируется, идёт отдельным счётом. (Белград)
не-не, Евгений из Брюсселя про свои затраты на ЖКХ пишет.
А, зевнул.
Бутовский дом - 78 года, по моему. Электричество - детализацию не смотрю, здесь инвойс просто с суммой, за детализацией нужно в личный кабинет к поставщику идти - лениво - общая сумма устраивает, и с обманом не сталкивался (не принято здесь "нагревать" клиентуру). Но в целом - для меня сильно удивительно - ресурсы здесь - дороже, стоимость труда - кратно выше, налоги тоже немаленькие, но по итогу все дешевле выходит (это я молчу про качественные продукты, бесплатное (либо копеечное) образование, включая высшее, социалка сильная, включая медицину (с учётом страховки - очень дешёвую).
Комментарий недоступен
Первая выдача гугла:
Belgium, December 2021: The price of electricity is 0.320 U.S. Dollar per kWh for households and 0.152 U.S. Dollar for businesses which includes all components of the electricity bill such as the cost of power, distribution and taxes.на семью из шестерых человек вряд ли меньше 300 киловатт-часов уходит (у меня на двоих под 150 :) ), т.е. сотка из 135 - это только эл-во по-хорошему. Остальное покрывает все другие расходы - какой-то социализм кмк :) Может, какие-то дотации включаются для многодетных.
З.Ы. эл-во для бизнеса стоит дешевле чем для жителей, в наших палестинах наоборот.
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjfwJSCh875AhWtlIsKHSIzB_QQFnoECAkQAw&url=https%3A%2F%2Fwww.globalpetrolprices.com%2FBelgium%2Felectricity_prices%2F&usg=AOvVaw2LojRJtQGqZTsBsP-kYg7S
Меня Вобще напрягает даже мысль, что сука тебе бизнесмен вонючий, газ и свет по двойному тарифу, как они хотят экономику поднимать.. Бред
Ну так "бизнес должен быть социально ответственным" (С) не помню кто из властных мужей наших :)
А у них там клятые капиталисты даже на уровне "лампочка в сортире" дотируются гражданами получается :)
Комментарий недоступен
так разницы нет, чему радоваться? 0,15 евроцентов - это ж те же 8 рублей +- (у нас примерно столько?)
Комментарий недоступен
Чему радоваться, то что чуваку попить пиво и посмотреть телек 3 р киловатт, а мне сварить пиво и сделать телек 7 р киловатт.. Так сё как то с логикой
подтверждений пока нет. А ну как рост цен для физиков компенсирует цену юрикам? ну как у нас, только наоборот :)
Комментарий недоступен
Просто этот ваш Брюссель дальше от МКАД, чем Бутово
Частный дом 140 квадратов, 150 рублей вывоз мусора, 800-1000 рублей электричество (куча техники, постоянно включен комп, постоянно работают 4 кондёра, две внешних морозилки). Отопление в самый холодный месяц - 1500 рублей. Т.е. суммарно плачу около 1500 летом и 2500 зимой.
6500 за 45 метров в Бутово, с льготами по многодетности и нулевым расходом воды и электричества? Она у вас в элитном доме каком то? Чего то вы заливаете
А это в той Эуропе, где зимой +10 и хранилища газа и нефти заполнены под завязку на данный момент или в другой?
При этом ценник на ээнергию оптовый уже приблизился к 50 евроцентам в Германии. Несмотря на всё вами перечисленное.
А на картинке Англия:
прогноз в 13% инфляции из-за роста цен на энергоносители. В общем, апокалипсис вряд ли случится, но напевать "всё хорошо ,прекрасная маркиза" тоже не стоит кмк.
Момент в том, что они смогут это разрулить. За год, за два, но разрулят.
Как-то это высказывание очень похоже на столь любимый на ресурс "надо только подождать" :)
То что саму инфляцию смогут обуздать - я допускаю, способов несколько. Но открутить обратно ценник на ресурсы на уровень "ковидное лето 20го" или 19го - это уже вряд ли. Про то что для Европы закончилась эпоха дешевых ресурсов не писало уже только ленивое СМИ кмк.
"Стабильно" они растут именно в России - дважды в год, вне зависимости от цен на нефть и политической обстановки. Так позвездывайте где-то еще с "загнивают там, замерзают".
Хорошо что у нас все подешевело
Государство-то сильное, страна слабая ))
как в северной корее?
мы стали более лучше одеваться?)
скорее менее хуже)
Дарья, вы не подумали, что отношение сербов к вам как к россиянке сформировано имперской и советской Россией. Не либеральной, которая продавала всех союзников направо и налево. Вы пользуетесь благами политики нелюбимой вами политики России.
Как всё запущенно. 1. Почему противопоставляются понятия "имперской" и либеральной"? Россия 1914 года, где в парламенте спорило множество партий, печать открыто критиковала власть, которая была военным союзником атлантических демократий, оружие для которой производила Франция, а доставляла - Британия (почти как сейчас в Украину), в которую Франция и Бельгия активно вкладывали миллиарды - эта Россия была точно намного либеральнее современной. 2. А советская Россия сделала для Сербии - что? Вот вообще ничего, СФРЮ всегда противостояла Варшавскому договору, ориентируясь на отказ от противостояния Западу. Немцев тоже сами сбросили. 3. А Россия для Сербии сделала - что? Намеками на возможную поддержку втянула в ужасную войну, во время которой Сербия была полностью оккупирована, а Россия (как и в 2022 году) круто переоценила свои силы и помочь не смогла примерно вообще никак? А вот англичане с французами для Сербии тогда сделали намного больше - в войну не толкали, но когда Сербию, кинутую Россией, быстро раздавили - не только ее освободили, жертвуя тысячами жизней, но и создали своей кровью и потом ей империю, подарив ей окружающие страны. 3. "либеральной, которая продавала всех союзников направо и налево." - это типа такой намека на Россию в 1990-х? Но, во-первых, как она продала Сербию: решительно выступая на ее стороне всеми возможными способами? Сербы это прекрасно помнят. Собственно, с этого и начался современный раскол с западом, с разворота самолета Примакова. Во-вторых, а Сербия для России - "союзник"? Серьезно? Что она, в свою очередь, для России когда сделала? Втянула со своей стороны в войну, Россию уничтожившую? Удерживала в 1941-1945 несколько немецких батальонов (при том, что в основном воевали друг с другом - четники против коммунистов, и обоих снабжали англичане)? Никогда не входила в Варшавский договор и сотрудничала во время Холодной войны с западом? Вот и получается - сплошной набор штампов.
Оказывается история России начинается с 14го года. Это конечно новое слово в истории и не только российской. Дальше можно не отвечать ибо этого достаточно.
Однако есть несколько замечаний, которые поставят правильные акценты в подобного рода спорах.
1. Либералы в России - это вовсе не сторонники многопартийности и выборности. В первую очередь - это сторонники западного и прозападного пути развития в полным подчинением (!) западным ценностям и институтам. Демократия ими рассматривается не как система подчинения власти народу, а как инструмент манипулирования и властью, и народом при помощи больших денег и инструментов внешнего давления.
Доказательством тому могут быть любые опросы и выборы (даже с учетом фальсификаций), которые либералы всегда проигрывают с треском. Но никогда мнение большинства, которое формализовано этими выборами не становится основанием для изменения взглядом этой тусовки. Они находят оправдания в массовых подтасовках на выборах и даже в незрелости (!) населения. Таким образом, народ, который является источником власти при демократии и чьи интересы в первую очередь должны обслуживать либералы, подменяется волей кучки западников, которые самые умные, честные и вообще за нас все решат. Именно западниками следует называть псевдодемократов (либералов).
2.Экскурсы в историю взаимоотношений Сербии и России имеют смысл лишь для объяснения причин теплого отношения сербов к русским и России в целом. Если мы не сможем найти эти причины, то это лишь означает, что мы не смогли это сделать. Но никак не отменит симпатии сербов к нашей стране. Проще говоря, спросите у сербов и они расскажут, что послужило причиной этой любви. Они знают и ценят Россию. Не ельцинскую Россию с проституирующим министром Козыревым, а сильную Россию, чье мнение знали и уважали в мире. Ваша неспособность понять сербов никак не отменит их чувства к России. Ни к Франции и Англии, как бы вам этого не хотелось, а к России.
Попытка за сербов решить, что им не за что любить Россию- это другая сторона либеральной идеи навязывания россиянам чувства вины за прошлое величие России и СССР. Мы помним ваши призывы каяться по поводу и без повода. Навязанное чувство вины как инструмент подавления уверенности в своей правоте и способности развиваться без внешнего управления были коньком либеральной тусовки в нашей стране.
Россия в своей истории была либеральной (условно конечно) очень короткий период, и не этот период создал теплые отношения сербов к России.
Я прекрасно понимаю причины любви сербов к России. Это любовь не основана ни на каком конкретном опыте успешного сотрудничества. Она сугубо абстрактна и платонична. После бомбардировок было бы ожидаемо, чтобы они любили вообще всех, кто заявляет о противостоянии США и НАТО. Собственно, как раз отсутствие реального пересечения в прошлом и способствует укреплению такой любви - как во многих латиноамериканских странах. И то, как морально поддерживала их ельцинская Россия в 1990-х, они тоже прекрасно помнят. Я лишь технически опроверг ложные тезисы: 1. О том, что в "либеральные" якобы Россия не вступалась за Сербию (напротив - всё время, когда Российская империя официально числилась союзницей Сербии, она была весьма либеральной и прозападной страной - куда более либеральной и прозападной, чем в Германия и Австрия на тот момент). Смысл вашего первого пункта с аннотацией по поводу либерализма я вообще не понял - что вы этим доказываете? Вы сейчас хотите сказать, что в Российской империи у власти не была та самая прозападная кучка, втянувшая народ, вопреки его интересам, в войну на стороне Британии и Франции? Фактически николаевская Россия уже представляла собой французскую колонию, лишённую внешнеполитической самостоятельности. 2.Что якобы в 1990-ые Россия имела основание считать сербию своей "союзницей" - нет, никаких оснований рассматривать Сербию в качестве союзницы, кроме пустых фантазий, у ельцинской России не было.
Сила - в ньютонах
В понтах вся сила, брат. И тот сильней, у кого их больше.
Автор, а вы налоги за сдаваемую квартиру платите?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
не возвращайся
А что, страна, родившая и вырастившая вас, таких умных и образованных, считается не сильной? Другой момент - это ваше отношение к ней, оно не достойно страны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К сожалению для вас, России вы уже не нужны... Зачем возвращаться туда, где
ненавистно и все не так. Путешествуте и дальше по миру, лучше не возвращайтесь.