Приколы Португалии, скучания по Москве. Честный пост про мигрантские страдания. Про МЖМ, ЖМЖ, ВНЖ. Ну, переехавшие, велком 😂 Поорём.
Про деньги тоже будет, но вы спрашивайте если что интересно.
Полгода назад писала пост для тех, кто только переезжает.
Честно говоря, тогда, спустя полгода в Португалии, казалось что проблемы позади: вопросы с банками, визами, видами на жительство решены (ну почти) и можно расслабиться и получать удовольствие в стране с лучшим климатом и самыми приятными ценами в Европе.
Но не тут то было, и спустя ещё полгода, могу сказать, что тогда мне ещё только предстояло пройти мигрантский кризис и дважды не получить ВНЖ в этой солнечной стране.
Да, господа, это статья про минусы Португалии, сугубо моё видение, которое ВО МНОГОМ не совпадает со многими живущими здесь, но вот такое вот мое мнение есть 😂
1. Полный рандом с документами
Не думала, что спустя год жизни здесь я всё ещё буду ждать документов после очередной апеляции (при том отказали нам не по той статье, по которой мы подавались, и для Португалии - это нормально).
Наш португальский юрист, который в момент подачи говорил “всё здорово”, “всё отлично” и радостно взял с нас 500 евро за то, что постоял рядом - на получение отказа развел руками. К слову он у нас был далеко не один.
Когда мы только собирались подаваться по статье (90.2), примерно все говорили, как это просто, беспроблемно и весело - получить ВНЖ в Португалии, имея достаточное количество денег и проводок по местному ИП.
И да, так оно и было, но только до лета 2022 года. После него никаких весело и беспроблемно, если не работаешь на португальскую компанию - нет. А у нас - американские (формально, нет обязательства работать на компании в Португалии, но по факту на весну 2023 - это 80% отказов. Не буду углубляться, кто разбирается - поймет, а для остальных - это шум))
К слову, подавалась я изнутри и у меня больше 90 дней по шенгену. Это значит, что если я покину страну, то в шенген мне вернутся не светит 😂
В целом, нам со многим повезло, так как мы в среднем не долго получали португальский банковский счёт. Да и отказ в внж нам тоже пришел достаточно быстро 😂😂😂 Некоторые своего отказа полгода ждут! 👆
Вообще все ржут, что основная причина отказов и положительных решений - это настроение офицера, и я склонна верить.
Резюмировала бы я пункт тем, что весной 2023 года плюса в виде простого получения ВНЖ в Португалии нет. Даже в соседней Испании преимущественное большинство справляется быстрее.
2. Местный темп жизни и отсутствие уровня сервиса, да и чего угодно, к чему мы, зажравшиеся москвичи, привыкли
Поначалу, когда только переехали, это всё даже нравилось.
Ощущение отпуска, океанчик, аперольчик, солнышко, чильный народ. На фоне только начавшейся войны - это было как-то в тему.
Но спустя 8 месяцев - понимаешь что к чему. Отсутствие энергии вокруг и полный чилл всех окружающих тебя людей. Для человека, который привык к ритму - это проблема.
Живя в Москве мы часто думали: "как бы здорово было бы в месте, где нет пробок, никто никуда не торопится и ты можешь позволить себе буквально всё".
Но оказалось, что вот это самое позволение всего - оно скорее минус.
Ощущение от жизни в Португалии - это момент, когда ты уже прошёл всю игру под названием жизнь (помните как в Мафии или ГТА мож тоже) и теперь можно с анлимитед аптечкой ездить на тачке по городу без какой-либо цели (для кого-то кстати это плюс).
Народ в Португалии не богатый и уровень всего вокруг соответствующий.
Ощущение полного отсутствия какого-либо вызова и наверное УЖ слишком здоровая атмосфера.
К слову, квартиры за год подорожали в 2 раза (сейчас норм т2 (это две спальни) меньше 1800 евро найти сложно), и народ даже начал бастовать против золотых виз и нас понаехавших, ибо тяжело им стало с их доходами.
А вот продукты кстати 2 недели назад подешевели на 25%, Португальское правительство ввело 0% ндс на основные категории, молодцы! Но это статья не о плюсах! :))
3. Проблемасы связанные с медициной белых, простите, людей
Для тех, кто имеет проблемы с кожей, строго рекомендую перед переездом в Португалию - эти проблемы порешать. Уровень косметологии - 2000-ый год, если у вас акне или розацеа здесь вам вряд ли хоть чем-то помогут.
И одна из самых бесящих вещей, даже тех, кто Португалию любит:
4. Гигиена местных
1. Никто не стерилизует ничего в салонах красоты (а-ля пилочки, ножнички)
2. Если упала расческа на пол, пока парикмахер вас расчесывал, поднимет и продолжит чесать 🙄
3. Руки не моют, наша уборщица округлила на меня очень ее прекрасные глаза, когда я попросила после уборки каждой комнаты мыть руки и перед тем, как она застилает постель. Но она этого всё равно не делает 😄
4. Проходя в дом - не разуваются, иногда даже начинают нести какую-то дичь про то, что это небезопасно.
5. Стаканы, вилки в заведениях через раз просим поменять и трём салфетками.
Ну и последнее.
5. Отсутствие бизнес-среды.
И тут я могу больше говорить за Порту, потому что живу именно в нем.
(Но с другой стороны, Лиссабон я не рассматриваю вообще никак, про минусы Лиссабона я могу книгу написать, начнется он с фразы "+42 летом")
Лично для меня - отсутствие коммьюнити - это огромная проблема, потому что мне очень важно быть среди таких же слегка сумасшедших людей как и я, с которыми весело и здорово обсуждать трафик и конверсии.
Получился какой-то крик души, зато честно. Простите, если задела чьи-то чувства, в том числе лингвистические, но я честно 3 раза проверила запятые.
Вообще, ребят, обычно я пишу не про Португалию, а про бизнес и про деньги:
Если отзывается стиль автора, приглашаю в блог почитать несколько постов:
или
Ну или сами посмотрите в блоге, пишу я обычно про то, как строить бизнес "на здоровом" и быть счастливым человеком.
Подписывайтесь, говорят, я вдохновляю))
Про Португалию там тоже есть (только когда сильно прижмёт), но в основном про бизнес, да про счастье.
Всем спасибо за чтение лонгрида, обнимат всех.
И да, я знаю, что часть из вас скажет: “да это всё эти зажравшиеся москвичи”. И будет права!
Это как раз вот мы. Не будем отрицать!
Если интересна обратная сторона, а она конечно есть, спрашивайте, плюсуйте)
P. S. да, насчет заголовка, у португальцев реально есть молитва на парковку 😂, не знаю надо ли это как-то комментировать, но по-моему это о многом говорит
После прочтения сложилось впечатление что в Москве через край зажрались. Ну и так между делом реклама себя любимой.
Да я не спорю, что зажрались. Но мой круг здесь - это ребята и из Москвы, Питера, Харькова, Воронежа, и примерно всем не хватает "жизни" и "разнообразия", ну и ещё хорошего кофе))
В Португалии масса плюсов, и эта страна подходит очень и очень многим. Особенно семейным, с детьми или людям в возрасте.
Но ехать сюда делать стартапы - это ошибка)
Канеш, зажрались. И продолжаем зажираться. Потому и не уезжаем (но это всего лишь личный опыт).
Боже мой, откуда у вас такое впечатление?.. Скромнейшие москвичи, всегда отличавшиеся невысоким уровнем доходов и запросов - и вдруг зажрались. Невероятно.
Полное непонимание Европы. Имперский снобизм и масковский внутренний понт "мне все должны". Анастасия, просто осознайте, что в цивилизованном мире - все равны. По поводу "молитвы на парковку".... Езжайте в Маскву. Вы тут чужие
Комментарий недоступен
Что за эмигрантские комплексы? В статье нет ни единого намека на то, что кто-то что-то должен автору.
Хватит сказки про "цивилизованный мир" рассказывать. Эти клише звучат ужасно и крайне далеки от правды
Вот так и начинается сегрегация, шовинизм, нацизм и в итоге фашизм. Вы зачем все это в Европу привезли, эмигрант?
так все накинулись,минусы есть везде,девушка просто про них написала
Это про коммунистический СССР, вроде, там все были равны, хочешь не хочешь. Капитализм же в базисе построен на неравенстве, предполагая лишь равенство возможностей. Хотя, в последнее время и там пытаются устроить диктатуру с принудительным выравниванием и обезличиванием, что само по себе дурной знак.
Читаю ваш комментарий и понимаю, что фраза "Марусю можно забрать из села, но село из Маруси забрать невозможно" как никогда подходит под вашу ментальность.
Вроде и ассоциируете себя с европейским человеком, но из каждого слова лезет махровое советское мышление.
Навешали на всех клише, посоветовали валить, хотя и вас за своего там никто и не принимает, претендуете на особое знание "Европы", их нравов и ценностей, при этом точно знаете, как себя ощущают москвичи и какой у них снобизм, но так ведёт себя классический пост-совковый персонаж, который не смог найти себя в этом новом чудном Мире..
Чувствуется обида, на которую смачно легла пропаганда, а сформировать более взвешенного мировоззрения пока ума не хватает.
P.S. сам перешел на личность, что только подтверждает тот факт, что во мне главенствует имперский снобизм!
Точное описание Москвы. Мы все тут чужие.
Ну она и не скрывает
Ой да ладно вам, человек просто ожидал одно, получил другое. Каждому своё же)
Блин а про МЖМ и ЖМЖ то где
опять наебалово. Вчера был заголовок с миллиардом - наебали, а тут с этим наебали(((
Про МЖМ и ЖМЖ желательно с ссылками )))
Статье лайк, вам удачи )
Понимаю что высказываю возможно непопулярное мнение.
Но меня помотало по миру, на одну Испанию я потратил три года.
Но как преступника тянет на место преступления, так и я постоянно возвращаюсь в лучший город на земле, в Москву )
Я тоже считаю, что Москва - лучший город на Земле!!! но с моей деятельностью - там сейчас не очень приятно (я работаю с запусками на американском рынке).
Ай хоуп, что смогу хотя бы спокойно бывать 🤞
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
Девушка - бизнес-наставник.
Как приличный инфоцыган я полез посмотреть "2 кейса для рынка США и 1 мой":
Так вот один из кейсов США - на русском и доставка только по Мск, второй - с фейковыми 10к подписчиками в инсте. (11 к подписчиков - 10-30 лайков в среднем на посте => живых где-то 1000)
Так что бизнес анализа ждать не стоит - просто купи наставничество :-)
Португалы очень ленивые. Слышал от нескольких релокантов с опытом, что в крупные и/или международные компании местных редко берут. Не знаю, насколько правда, но от разных людей такая точка зрения была.
Я вообще не спорю, что здесь в сервисе и общепите здесь много чего можно делать, всё так.
Так вся Европа так живёт. Считаете, что можете сделать лучший сервис, и у вас будет куча клиентов - welcome!
Только Мне что-то подсказывает, что всё не так просто.
это вы после МЖМ или после ЖМЖ?)))
Это подача на документы, самое близкое думаю здесь - это фемдом 🤣🤣
это перед
Это когда приспичило в сортир, но уже очередь подходит
😂😂😂
На счёт "гигиены". Это просто ты помешанная и тебе к психиатру надо. И я не оскорбляю, это факт. Мыть руки после того, как что-то помыл ядрёным моющим средством, которым можно отмывать мыло для рук? Извини меня, это полнейший бред. С тем же успехом можно обычным мылом отмывать хлорку.
как скажете)
вобще в перчатках по тб, насчет дезинфекции она права
У вас ОКР? Или вы просто уху ели, простите за мой французский?
И то, и то похоже))
А мне понравилась статейка! А то все пишут про рай на земле, как только уехали, да про счастье, а ведь честнее написать так, как написала автор. Я бы даже ещё что-нить в этом духе почитала... не про маленькие цены на продукты, конечно, ну то есть не про "желудок", а про "голову", про каково оно - выстраивать человеческие коммуникации с местными или просто иностранно говорящими, как не жить в гетто из русскоговорящих... Как-то так.
Русскоговорящие здесь живут в самых дорогих районах))
Гетто тут - это португальское социальное жилье, туда русские не суются 😂
Португальцы - очень классные чуваки, они все как после марафонов Блиновской, на волне счастья и непринужденности, я здесь почти каждый день слышу что-то типа "take it easy" 😄😄😄
Почти все говорят по-английски, с коммуникациями проблем прям минимум, супер дружелюбный народ.
Норм мигранты у нас живут в стране ЕС. С уборщицами.
Ничего особо интересного нет, в конце еще и реклама себя.
Зато с вином там проблем нет!
Мне надо было литр масла в мотоцикл купить - на заправках в магазине сопутствующих товаров 50 видов вина, и 1 вид масла Repsol....)))
В гастрономе так вообще капец - стеллажи до горизонта с сухим винищем от 1евро.
Заливайте вместо масла вино)!
😂😂😂 это 100%, и доставка этого самого вина тут круглосуточная)))
тут не жалуемся
Комментарий недоступен
"диджитализация низкая", пхаха
"деревня"
Комментарий недоступен
Согласна на 155%
Что тогда для полноценной иммиграции?
Анастасия, спасибо за статью! Очень полезная информация. Мы, с Вашего позволения, дадим ссылку на эту статью в нашем дайджесте полезных материалов для пользователей ReLife — социальная сеть для путешественников, экспатов и эмигрантов. Вот пример дайджеста: https://relifeglobal.org/posts/1295-kak-polucit-vnz-tailanda-na-10-let
"Ощущение полного отсутствия какого-либо вызова и наверное УЖ слишком здоровая атмосфера."-когда жаждишь чего-то ,чего в твоей жизни не хватает ,это означает что надо на это найти только время ,но ужиться с атмосферой чужой страны сложно конечно же.
В южных странах люди более ленивы, не любят суетиться со всякими бизнес-задачами, и высокие требования к ним не предъявишь. Не любят красивую и стильную одежду, вернее, полностью к ней равнодушны. Полностью равнодушны ко всяким бэ-эм-вэ, и довольны Маздой. Сервиса у них нет. Это от лени, и от того, что солнце слишком долго печёт в голову. Да в общем, все именно из-за этого.
Комментарий недоступен
Норм статья и авторка ничо такая, лойс однозначно
большое спасибо, Павел!
Anastasia, спасибо за опыт! Так стоит переезжать или нет?)
Я могу найти вам 500 переехавших в полной любви с Португалией (мне далеко ходить не надо, у меня дома такой живет) и ещё 500, кто отсюда быстрее хочет уехать. И ещё 500, которым и так и так норм.
Советы не буду раздавать, Португалия прекрасное место, а статья ну конечно намеренно немножко про "поныть" :))
Если 1800 в месяц за аренду жилья вам норм, то можно неплохо жить в любом месте нашей планеты.
Местные, говоришь, бедные, а т2 за 1800 еур. Или местные жилье не снимают?
Местные офигевают от такого роста цен и периодически выходят на протесты. Текущие цены на аренду неподъемны для большинства из них.
Москва в рассказах покушавших такая идеальная, прямо хочется в неё переехать:) Чтобы этот сервис был хороший, я не Озон, который потерял посылку и не возвращает деньги, чтобы стригли хорошо, дёшево, а ещё и стерилизовали расчёски и т. д.
Михаил, здравствуйте. Если задерживаемся и вы хотите отменить заказ - напишите его номер. Поможем и проверим, почему оперативнее не помогли решить вопрос.
Не идеальная) Скорее по темпу ближе. Ну и статья опять же про минусы всё таки)) а не про вино за 3 евро)
А вы вообще в Португалии бывали до переезда?
А это хороший вопрос! Вообще нет)
Ну как. Мы приехали, пожили 3 месяца, потом вернулись в Москву и потом уже переехали.
Прям окончательно я поняла (пока так думаю), что не моё - через год.
Круто, очень интересно было почитать!
Спасибо, рада, что понравилось))
Ну вы, блин, даете. Ехать в Португалию за бизнес климатом... этот пункт больше всего... остальные от зажравшихся москвичей еще как то понять можно. Да, МЖМ и ЖМЖ тема не раскрыта, негодую.
Да не говорите.. Я слышала про websummit, знаете, про криптотусовку) Я вообще не спорю, что я примерно ничего про Португалию не понимала, когда сюда приехала)
ну с юристом и отказом обидно конечно
с 3-мя юристами 🥲
но сейчас у нас уже 4-ый, поэтому 🤞
Спасибо за честную короткую статью. Про плюсы Португалии и так знаю, а вот про минусы очень в тему.
Пол года в Израиле, в целом всё так же, плюс шаббат.
Ага, слышала такое!) Но у вас ещё жара жуткая(
Занятная статья.
Читала другую статью, с вводами и выводами что примерно 80% из тех кто в начале едет жить в Португалию, потом из нее уезжает куда то подальше, хотя бы в Испанию например. Мы когда переезжали, Португалию даже не рассматривали несмотря на достаточно лояльный эмиграционный кодекс. Сейчас часто стала натыкаться на статьи о Португалии, особенно после февраля 22 года.
Каждый сам выбирает где жить, а через пять стадий принятия, так или иначе все проходят. Кто то сливается, кто то идет дальше.
Каждому своё однозначно)
Комментарий недоступен
прям поиграть хочу, но на мак так и не смогла установить))))
Вам откровенно пиздят. Такова жизнь.
да и пускай))
«УЖ слишком здоровая атмосфера» интересное выражение. Думаю, что для многих она была бы просто здоровой. Просто немного не ваш формат, а так все минусы не особо значительные)
для каждого значимым является реально разное) но в целом то конечно вы правы)
Португалия классная страна если у вас есть бизнес «где-то там», а дивиденды вы получаете в Португалии. Хотя я надеюсь у релокантов реально получится запустить свои бизнесы именно в Португалии. Туда уехали вроде вполне толковые люди
соглашусь, классная)
эх, я была в Португалии и теперь мечтаю вернуться) даже после статьи хочется махнуть туда пожить. но это, конечно, надо вливаться в темп жизни или иметь силы на противостояние с ним)
надеюсь, у вас все получится))
спасибо)) я считаю, что если меня выпускать "погулять в Нью-Йорк там на недельку раз в пару месяцев, я вообще буду тут жить - не тужить)))
А что по налогам? Есть ещё льготы для айтишников или отменили уже?
NHR работает пока, но я тут не помощник точно)) но за прошлый год я заплатила 0%, только бухгалтеру)
Нет никаких льгот конкретно для АйТишников. Если не считать плоской 20% шкалы для списка высокоценных профессий в режиме NHR если вы выступаете независимым контрактором.
Мне понравилась ваша искренность и простота подачи. Надеюсь, мир ещё раз-другой тряхнет и он соберётся во что-то более располагающее к выбору комфортной локации и стиля жизни.
Ещё раз поблагодарила себя за решение не пороть горячку и потратить ресурс на обустройство здесь, но это кому как.
большое спасибо!)
Спасибо за статью. А почему отказали? Много ли проводок надо показывать по ИП?
у меня 6-7 проводок было, точно не помню) отказали, потому что они (центральный сэф) трактуют закон так, что у нас должны быть португальские клиенты, а это не совсем так
1. Никто не стерилизует ничего в салонах красоты (а-ля пилочки, ножнички)
В наших салонах тоже не везде это делают
Здесь "в наших" стерилизуют, а вот в португальских совсем с этим плохо. Я прям просила там спиртом протереть или чем-то))
Люди, которые едут на юг Европы, наверное сильно любят жару.
В Порту не бывает прям "жары", это город на океане) как и холода.
И это самый жирный плюс.
Пока в Мадриде +45, у нас +25
Вы ведь уже подались параллельно по 89.2? Может в итоге быстрее оказаться)
Попросили отменить запись и мы отменили((
Неужели вернулась в прекрасную Москву?
Как нет?! Впрочем, я так и думал...
У Настасьи выражение моего кота, когда закрыто окно)
К Португалии самые добрые чувства имею. По юности ездил к родне в Фару, очень там места душевные. Потом жили в Визеу и Авейру. Дядя колесил по Алентежу, занимался торговлей между прибрежными городами и глубинными. Везде свои особенности. Особо выделю Мадейру. Хотели обосноваться, но пока время не дошло.
Не унывайте. Порту место классное. У большой воды) Меня же в города поменьше тянет.
Та я вообще не унываю))
Мадейра, да - лучшее место на планете!
У меня к Португалии чувства разные, и теплых очень много, просто я ее не выбираю и это нормально) Может я ещё передумаю 10 раз)))
А чего на номада не пошли? Там все проще (даже квест со счетом решается, так как визу без счета выдают), чем все эти 90.2.
Мы внутри уже потому что)
Ересь какая то. Фолловеров Блиновской подхватить хочет видимо:)))). Вали в свою деревню и там свою ахинею неси, так сказали бы нервные граждане
Может я что-то не понял, а какая была цель переезда то?
Я конечно понимаю СВО и прочее, но ее же можно просто пересидеть, тем более в мск как жили так и живут.
А жилье планируете покупать?
не планирую)
.
Такая себе статья.
Честно, не нравится езжайте дальше, а не публично нойте как вам сложно.
Вы же не просто так переехали из Москвы? Есть мотивация так сказать. Если ее нет, то езжайте обратно в любимую Москву. Вам будут все очень рады.
По пунктам:
1. Примерно везде так может быть и у всех эмигрантов, особенно из России.
2. Чего-то не хватает и есть запрос? Ну так сделайте сами. Раз вам не хватает этого. Если это нужно обществу, то вот и будет вам бизнес.
3. Аналогично предыдущему пункту. Реши для себя и для других, если прям пипец как горит. А если не горит, то перелет в соседнюю страну и проблема решена.
4. Это у вам скорее горит жопа от того, что тут людям просто пофигу и они не такие требовательные. То, что вам это нужно не равно, что это нужно другим. Можете поехать в другую страну, к примеру в Германию, и там наверно, что все, что вы хотите будет.
5. Создайте её. Нет блять бизнес среды. Люди спасаются от войны и едут ро всему миру. А тут блин просто пообщаться не с кем.
Ну если совсем все не нравится, то езжайте куда-то в другойе место. Я сам уехал и по всем пунктам понимаю, но это все ничего ее говорит о стране. Это говорит только о ваших запросах. А ваши запросы никому нахер ее интересны и я искренне не понимаю проблемы попробовать их самостоятельно решить.
судя по количеству сообщений мне и комментариев к этой статье и вопросов - кому-то всё-таки да интересно
ну вот в каком месте вы узрели, что я кого-то прошу решить эти проблемы?
я делюсь тем, с чем может столкнуться тот, кто как и я, не сильно подготовился перед переездом 😂
take it easy :)
Столько сумбурных букв, а по факту что не так-то? Приехать в беднейшую страну евроколхоза и еще чему-то удивляться ;)
какие факты хотите?) я с удовольствием расскажу
не понял
Вызовы в карьере-работе (можно и в хобби делать), а то и в ГТА-Мафии. Это вообще несложно. Можно даже питон выучить, например
Здоровая атмосфера? да так в окно выглянул, вроде в Москве не похоже на нездоровую атмосферу. Холодно конечно и заморозки в мае - не радуют. Но такое место
Атмосфера не подразумевает вызовы, всё очень спокойно, расслабленно, не знаю как по-другому объяснить.
Я человек внешней мотивации)