{"id":14289,"url":"\/distributions\/14289\/click?bit=1&hash=892464fe46102746d8d05914a41d0a54b0756f476a912469a2c12e8168d8a933","title":"\u041e\u0434\u0438\u043d \u0438\u043d\u0441\u0442\u0440\u0443\u043c\u0435\u043d\u0442 \u0443\u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0438\u043b \u043f\u0440\u043e\u0434\u0430\u0436\u0438 \u043d\u0430 5%, \u0430 \u0441\u0440\u0435\u0434\u043d\u0438\u0439 \u0447\u0435\u043a \u2014 \u043d\u0430 20%","buttonText":"","imageUuid":""}

А вы хотите, чтобы ваш ребенок стал предпринимателем?

Я написал эту статью два года назад и намеренно ее не публиковал. Потому что сам для себя еще не ответил на вопрос заголовка. Прошло два года и теперь я точно знаю ответ - да, однозначно да. В этой короткой заметке объясню почему и буду рад услышать ваши комментарии.

Предпринимательскому мышлению тоже можно учиться

Сама идея развития предпринимательского мышления воспринимается далеко не всеми родителями. Так сложилось, что наша образовательная система не готовит предпринимателей, она готовит специалистов - исполнителей. В лучшем случае система замечает лидерские качества в ребенке и хотя бы не убивает их. Правда далеко не все школы и вузы поощряют стремление детей быть первыми, проявлять активность и выходить за пределы нормального.

Мало кто в нашей стране рассказывает детям про предпринимательство, разве что сами родители-предприниматели вдохновляют собственных детей пойти этой дорогой за свободой, азартом и деньгами. Но предпринимательство - это не только деньги.

Я полностью отдаю себе отчет в том, что не всем суждено быть предпринимателями. Обрести счастье и смысл жизни можно, будучи и наемным сотрудником, успешным специалистом или просто самозанятым.

Но не стоит сомневаться в том, что предпринимательство - это свобода. Свобода мысли, действий, решений. И я не скрываю, что ориентирую на предпринимательство и своих детей.

Старшей дочери сейчас уже 14 лет и мы с ней много общаемся на тему будущей профессии. И даже если она не планирует стать предпринимателем, я однозначно хотел бы, чтобы она развивала предпринимательское мышление. Ведь это ни что иное, как умение мыслить шире и видеть возможности – деньги или ресурсы – там, где многие даже и не подумают. Кто-то просто пройдет мимо и не заметит шанс, а кто-то подумает, что это сложно и точно не для меня.

Проектная деятельность, поиск путей решения и нестандартных идей равно созданию новых нейронных связей будущих предпринимателей

Оставаясь в своей зоне комфорта, большинство людей так и не решаются довериться своему внутреннему голосу и попробовать реализовать свое предназначение. Эти люди не предприниматели. Предприниматель – от слова предпринимать!

«Саша, откуда у тебя все эти идеи?» - часто спрашивают меня друзья и коллеги, но чаще всего – сотрудники.

Любой предприниматель постоянно видит возможность заработать. Услышанная мысль тут же порождает разные предпринимательские идеи, которые я часто дарю знакомым. Некоторые идеи воплощаются.

Могу привести пример про себя, как в 2016 году я создал компанию “Комбат-туры” - проект федерального масштаба. Туризм всегда был переполненной нишей. И уж тем более, куда там из Смоленска до федерального уровня. Но от идеи до первого дохода прошло меньше года: прочитанная книга Максима Батырева, сообщение ему в фейсбуке, и вот мы уже вместе везем первую группу в Индию. Сколько людей до меня прочитало его книгу? Тысячи. А сколько написало Максиму с предложением сделать совместный бизнес? Наверное, единицы. Да, это и есть предпринимательское мышление.

Сейчас благодаря предпринимательству и любимому делу у меня есть возможность воплощать свои самые смелые мечты. Так, я побывал в Новой Зеландии, поднялся на Килиманджаро, посетил более 40 стран, а недавно даже побывал в Антарктиде.

Мне не диктуют правила и регламенты, я могу работать хоть до 4 утра, а могу сорваться и на утро уехать с детьми на каникулы. Что я и сделал сейчас. Не это ли свобода и счастье?

Мы с дочками на каникулах, передаем всем привет) 

Если я спрошу, хотите ли вы, чтобы вашему ребенку кто-то определял правила жизни, или чтобы он сам решал, как ему жить и чем заниматься, все выберут второй вариант. Именно этот вариант позволяет ребенку самому создавать возможности и самостоятельно выстраивать свой уровень жизни, а главное – самому реализовывать свои мечты.

Как развивать предпринимательское мышление у своего ребенка?

Если вы предприниматель, то вашего личного примера может быть вполне достаточно. У меня в юном возрасте такой возможности не было: мы с братом выросли в обычной семье инженеров, но нам удалось впитать те самые качества, которые помогли нам стать на предпринимательский путь. К слову, даже у родителей-предпринимателей не всегда есть время, возможности и умение общаться с ребенком о том, что поможет ему стать успешным в бизнесе.

Без сомнений, успех ребенка в современном мире зависит от его способностей, которые в первую очередь связаны с повседневной жизнью. Я же хочу, чтобы мои дети мыслили шире. И если они хотят попробовать что-то новое, то я не пресекаю их в этом. Было время, когда старшая дочь ходила одновременно на 6 кружков и секций: бассейн, художественная школа, керамическая мастерская, ментальная арифметика, гимнастика, тхэквондо… Да, она не задержалась во многих надолго. Но она пробовала и это очень важно. Надо пробовать и экспериментировать. Не попробуешь – не узнаешь.

Старшая дочь в образовательном лагере Batyrev.Camp

Важно учить ребенка видеть перспективу. Ежедневно по дороге в школу у нас есть 10 минут обсудить какую-то тему. Недавно я спросил: «Соня, кем ты хочешь стать?» Время от времени я слышу разные ответы. В тот раз она мне уверенно заявила, что хочет быть кондитером. «Ого!» - подумал я и спросил, что ей для этого надо знать.

Мы с ней обсудили смежные специальности. Оказывается, кондитер должен быть еще и профессиональным флористом. Важно задавать ребенку правильные вопросы и заставлять задуматься на несколько шагов вперед. Ребенок должен понимать, что необходимо сделать сегодня, чтобы это дало свои плоды завтра. Поговорили, а через 2 недели на свой день рождения я получил от Сони обалденный торт, который она испекла сама.

Ваш ребенок должен уметь мечтать, верить в мечту и доверять своему сердцу. Важно позволять ребенку мечтать о своем будущем.

Именно в подростковом возрасте формируются внутренние ограничения своих возможностей, что сильно мешает современным детям дальше в постановке масштабных целей в жизни. Именно мечта является стимулом для того, чтобы продолжать двигаться к своей цели и преодолевать жизненные трудности.

Очень важно научить ребенка уважению.

Будь то дворник, уборщица или продавец в магазине. Я стараюсь показывать дочерям и объяснять им, что никто не лучше и не хуже других – просто все разные. Нам не под силу полностью контролировать среду, в которой растут наши дети, но мы можем научить их правильному и уважительному поведению. Какое отношение это имеет к предпринимательству? Самое прямое: в будущем им придется в первую очередь работать с людьми – подчиненными, коллегами, партнерами, находить с ними общий язык, договариваться.

Целеустремленность, обязательность, ответственность, организованность, финансовая грамотность, разумное потребление, критическое мышление – это те качества и навыки, которые из врожденной предпринимательской склонности могут сделать успешного бизнесмена. И эти качества можно и нужно развивать.

Сразу скажу, что если после всех моих усилий ребенок не захочет быть предпринимателем, ну и пусть. Это его решение. Но я уверен, что все, что мы делали вместе, в любом случае не окажется зря. Предпринимательские навыки – это в первую очередь прочный фундамент успешного человека.

…Последние шесть лет я ежедневно общаюсь с предпринимателями из разных городов, стран и сфер деятельности. Вместе с Максимом Батыревым и другими экспертами мы ездим в Комбат-туры, реализовываем совместные проекты, общаемся, в том числе и на тему развития детей.

Работая на стыке бизнес-образования и индустрии впечатлений, мы создали уникальную технологию «включения детей». Это формат образовательных бизнес-лагерей Batyrev.Camp, которые мы проводим на разных топовых площадках России – Сириус, Иннополис, СберУниверситет, Сколково и другие. Теперь вопрос, в какой лагерь отправлять своих детей, у меня не стоит :))

Batyrev.Camp в Сколково

Есть два типа людей. Для одних деньги – это в первую очередь безопасность, для других - свобода. И это совершенно разные люди. Кому-то суждено быть предпринимателем, а кто-то станет первоклассным специалистом. Важно не стоять на месте и постоянно развиваться. Успех вашего ребенка в ваших руках, друзья! Действуйте!

О том, как проходят наши лагеря, мы пишем в телеграм-канале. Кому интересно, можете заглянуть.

Развитие предпринимательских навыков - это в том числе про креативность и фантазию)
0
112 комментариев
Написать комментарий...
Artem

Нет. Помочь узнать свою природу и желания— да.
Всё остальное попахивает разным спектром "потомственных врачей" и "офицерских династий".

Ответить
Развернуть ветку
Внучка Бобби Аксельрода

Если вы хотите, чтобы ваш ребенок стал кем-то - это ваше право. Но вдалбливать ему в голову то, к чему он, возможно, вообще не имеет склонности - ИМХО это просто отбивать у него желание чего-то добиваться в жизни и достигать в других сферах.

По моему личному мнению, гораздо лучше определить, к чему у него/нее есть СКЛОННОСТЬ и помогать (тоже не чрезмерно, чтобы не было ощущения, что все в жизни приносят на блюдечке)

Ответить
Развернуть ветку
Мальдивский трудоголик

А я вот считаю, что бизнесу можно научиться. Другой вопрос, что ты не станешь новым Рокфеллером. Ну или Стивом Джобсом. Если у тебя не именно этой самой склонности. Хотя в целом по существу согласен.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Александр Чуранов
Автор

И снова про вдалбливать. В статье про то, что предпринимательское мышление - это круто, даже если ребенок не собирается становиться предпринимателем) Развивать его - это значит, научить мыслить шире, мечтать, видеть перспективу, уважать чужой труд (людей всех профессий)...Разве это вдалбливание?) Про склонность - согласен. Потому и спрашиваю у ребенка, что ей нравится, кем хочет стать)

Ответить
Развернуть ветку
Марина Кибалко

Предпринимателями рождаются, так же как и руководителями и священниками и рабочими. Это врожденные качества, с которыми человек приходит в этот мир. Человек, рожденный быть классным специалистом может быть абсолютно несчастным, став предпринимателем и никогда не реализоваться. Все правильно, нужно знать свое предназначение, свою природу для того, чтобы стать реализованной личностью в этой жизни.

Ответить
Развернуть ветку
Иннокентий Фефилов

Вы только что основы антропологии опровергли.
Какое нахрен предназначение? Может ещё к астрологу сходить?

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Константин

А вы кем родились?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Buddha

Вы, похоже, в таком случае, родились человеком который дискредитирует духовные практики, духовное развитие. Вот почему если есть указание на «духовные практики» в профиле, то это всегда дичь и ебанатство? 🤷‍♂️

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Никита
Предпринимателями рождаются

Вот здесь вы не правы.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Slava Itprofi

Чушь какая то, даже как форма насилия что-ли, вдалбливать детям взрослые вещи. Мое мнение - дать детям прожить беззаботное детство, оно очень короткое, дальше все наверстают, если мозги на месте. Своим я так и организовал, ничем не грузил, то что просили - всегда поддерживал, кружки сами находили. От своей профессии ИТ старался дистанцировать, если спрашивали, отвечал, что-то показывал, особого интереса не возникло, и слава богу, пусть ищут свой путь.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чуранов
Автор

Никто не вдалбливает. Предпринимательское мышление - это ж в общем про образ мыслей, нестандартный подход и видение возможностей. Это не взрослые вещи, это взгляд на жизнь. К слову, у детей есть предпринимательское мышление от природы - они любознательные экспериментаторы и исследователи. А потом это мышление сходит на нет из-за родительских запретов, школьных установок и проч.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Виталий

Ребёнку нужно дать в первую очередь представление о мире. Дать попробовать себя в разных сферах, в идеале поработать со специалистами под присмотром адекватного начальства, а потом он уже сам выберет то что ему интересно

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чуранов
Автор

Согласен. Для этого кружки, секции и лагеря и придуманы. И даже если ребенок теряет к чему-то интерес, опыт у него всё равно остается)

Ответить
Развернуть ветку
Артем Шатов

Не желаю соглашаться с другими комментаторами. Хочу верить, что классным предпринимателем можно стать, как и художником, музыкантом или спортсменом.

Готов согласится, только с тем, что от рождения можно получить только ТАЛАНТ. Талантливых музыкантов, предпринимателей и спортсменов мало поэтому.

По существу вопроса. В моей парадигме, дети это люди, и следовательно на них распространяется общий случай: "Каждый сам решаем как прожить свою жизнь".

Ответить
Развернуть ветку
Роман Рабочий

Ну это как в девяностые, все дети должны были быть юристами или финансистами. Сейчас все должны стать предпринимателями.
Но увы...

не всем суждено быть предпринимателями
Ответить
Развернуть ветку
пкапкапка

а вы под музыкантом имеете в виду того, кто может сыграть симфонию или написать её?

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Александр Чуранов
Автор

"Каждый сам решаем как прожить свою жизнь" - именно так) я про это и написал) а предпринимательское мышление - вещь в принципе полезная для жизни, не только в бизнесе.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Макс Мартин

Еще один "свободный" с рекламой телеги

Ответить
Развернуть ветку
Авраам Сидоров

Попахивает очередной инфоцыганщиной, уж извините.

Ответить
Развернуть ветку
Майнкрафтер Фирамир

Сделаю из ребёнка предпринимателя. Денег не возьму!
Для меня это проще, чем сварить суп

Ответить
Развернуть ветку
Иннокентий Фефилов

Он же 40 летних мужиков ещё вчера набирал.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Смирнов

Нет. Я хочу чтоб мой ребенок сам решал, хочет ли он быть предпринимателем, со всеми свободами, плюсами и минусами этого ремесла, или он себе подобного не хочет. А я расскажу ему и про плюсы, и про минусы - и не только предпринимательства, но и найма, ИП. И постараюсь, чтоб мои доводы были хоть чуть-чуть объективными

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
2 комментария
Alex Nosov
А вы хотите, чтобы ваш ребенок стал предпринимателем?

Нет. Самое лучшее, если станет тем, кем сам хочет быть.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чуранов
Автор

Может, он и захочет быть предпринимателем)

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Badaev

Блин, да что же вы все белыми нитками шьете-то и торопитесь?!

Два года ждал человек, теперь сподобился написать пост и тут же в него воткнул рекламу канала в телеге.

Ну если тебе тема так интересна, да и терпения не занимать, так напиши пост, другой, третий, пусть народ пообсуждает. И уже потом, спустя какое-то количество постов и обсуждений вскользь упомяни, что на практике реализуешь свои идеи. Без всякого канала. Сами спросят.

Ответить
Развернуть ветку
Buddha

Их какие-то долбоебы научили что так правильно. А эффект Даннинга Крюгера не дает возможности оценить плюсы и минусы данного подхода. Вы не сможете им это объяснить, к сожалению (

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Ильдарио Котэ

Болел я этой темой с 17 лет. После череды неудач я все бросил и устроился на работу. Доволен.

Имхо - с одной стороны это путь полный негативного опыта, но с другой стороны это еще и тренировка навыков и обретение своей уникальной ценности как спеца.

Ответить
Развернуть ветку
Ильдарио Котэ

Имхо, дополню. Из всего окружения ( заряженные молодые люди с амбициями), не получилось НИ У КОГО

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Олег Ивахнов

Я хочу чтобы мои дети были счастливыми. А уж будут они при этом предпринимателями, врачами, дизайнерами или фитнес блогерами вопрос второстепенный

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Сергей Коновалов

Предпринимателями либо рождаются, либо становятся вынужденно, а научиться не получиться. Не.. знания будут конечно, но это не то ;)

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Александр Чуранов
Автор

Поделитесь критериями как вы определяете «инфоциганщину»

Ответить
Развернуть ветку
Роман Рабочий

Я аккуратненько так, шепотом, скажу букву Ы... 🤣
Я просто мимокрокодил.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
Владимир Воловцев

Сколько есть жизненных историй про то, как обычный троечник стал успешным предпринимателем имея качества характера присущие для бизнеса - упорство и трудолюбие.

Ответить
Развернуть ветку
Иннокентий Фефилов

Удача.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чуранов
Автор

А еще находчивость, любознательность, креативность и желание)

Ответить
Развернуть ветку
Yuri K

У троечников как раз упорства и трудолюбия нет, упорные забурилы - это хорошисты или отличники. А троечники ленивые и им приходится подстраивать мир под свою лень :)

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Shishov

Естественно, чем шире и гибче у человека поведенческий репертуар, тем проще ему реализоваться и быть счастливым в разных обстоятельствах. Предпринимательское мышление этому очень способствует

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чуранов
Автор

Правильно, про то и речь.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий

Читаю комментарии и удивляюсь настолько наше население беззаботное, для них лучше чтобы их чадо заткнуло рот и подчинялось им, автор же наоборот предлагает развивать полезные навыки, расширять кругозор, пробовать и совершать ошибки! Ему респект!👍

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чуранов
Автор

Спасибо за понимание! Именно так всё и есть.

Ответить
Развернуть ветку
Dina Chu

Прочный фундамент успешного человека - как верно!

Ответить
Развернуть ветку
Buddha

Или порочный? Стоит ли все яйца в одну корзину?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Pijru

Ну предпринимательство дает неплохой опыт профессиональный и жизненный. Но выбор кем стать все равно лежит на ребенке). А вот заиметь скиллы предпринимательства, думаю не помешает).

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Maksimov

предпринимательство — очень сложный вид деятельности

Ответить
Развернуть ветку
Никита Лукьянов

все таки нужно понимать какие профессии дают большую свободу и дать возможность ребенку обучиться одной из них, естественно учитывая его желание

Ответить
Развернуть ветку
Sergeant Ding

Дети сами решат, кем им быть.

Ответить
Развернуть ветку
Alex Remizoff

И так представим. Будущее наступило. Каждый стал предпринимателем. Нет водителей, врачей, учителей, поваров. Вокруг только 100% населения предпринимателей.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чуранов
Автор

) Во-первых, это не нужно, во-вторых, это противоестественно, в-третьих, такого никогда и не будет) Но предпринимательское мышление не помешает ни учителю, ни повару, ни представителям многих других профессий. Да и вообще в жизни пригодится)

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Alexey Ivanov

Ну в строгом понимании врач с частной практикой - такой же предприниматель. Но ваша мысль понятна)

Ответить
Развернуть ветку
Olga Andreyeva

Прочитала с интересом, спасибо за статью. Мой старший лет с 16 проходит сепарацию от родителей, становится самостоятельным. Попробовал себя в предпринмательстве. Собирал компы и продавал. Удовольствия не доставляло, зато кормило. Начал увлекаться творчеством, пошел в театральный. Считает, что сам. Игнорирует, что папа с ним лепил, мама возила на шахматы и чуток в театр, привела на английский, где выступление 2 раза в год. Сейчас половину контента смотрит на английском, в шахматы играет онлайн.
Надеюсь, досепарируется и перестанет отрицать наш вклад в своё развитие).

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чуранов
Автор

Это приходит с возрастом) Но уважение ему за "Попробовал себя в предпринмательстве. Собирал компы и продавал. Удовольствия не доставляло, зато кормило". Театральный, кстати, тоже круто прокачивает навыки, которые могут пригодиться в предпринимательстве.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Ильдар Бикбаев

Предприниматель слишком емкое понятие. Быть в Москве или районном центре(в глубинке), две очень большие разницы. Также можно сказвть о обороных средствах. А вы за какого предпринимателя?

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чуранов
Автор

Я за предпринимательское мышление в целом. От слова "предпринимать". И не важно, в бизнесе ли, в социальной жизни. Человек с предпринимательским мышлением и в Ironman участие примет, и на велосипеде устроит себе марафон. Он предприимчив.

Ответить
Развернуть ветку
Архаров Петр

Ну предприниматели есть разные. Если задача - наебывать людей ради денег, то не хочу.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чуранов
Автор

Так, думаю, никто не хочет) Но если задача "на...вать людей ради денег" - то, по мне, так это предпринимательство, а какое-то барыжничество)

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Олег Ивахнов

Это мошенничество а не предпринимательство

Ответить
Развернуть ветку
Александр Фокин

Я бы хотел, чтоб мой ребенок сам понял кем он хочет стать и в какой области развиваться

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чуранов
Автор

Правильно. Для этого он должен видеть пример (из близкого и не очень окружения, из книги, с ютуб - неважно) и пробовать себя в разных сферах (кружках).

Ответить
Развернуть ветку
Виктор Котига

когда сам ничего не умеешь, ребенка вряд ли сможешь чему-то научить. мало кто начнет учиться чтобы научить другого, дело в обычной лени и страхе что может не получиться. если бы хотя бы в школах объясняли детям как правильно пользоваться деньгами, распределять доходы и платить за услуги, им бы уже было проще жить. а так до сих пор не новость случаи когда покупают айфоны в кредиты и питаются дошиками годами. ну и о желаниях ребенка тоже нужно спрашивать, в наших семьях обычно не разговаривают на такие серьезные темы, спросят как дела в школе да и хватит, а потом вырастают и к 30 годам все еще не знают кем хотят стать

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Коновалов
если бы хотя бы в школах объясняли детям как правильно пользоваться деньгами

серьёзно?

к 30 годам все еще не знают кем хотят стать

а остаться самим собой ни как нельзя?

:)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
SS

Хотел бы я чтобы мой ребенок стал предпринимателем? Очевидно нет)) Я бы хотел чтобы он стал тем, кем он сам хочет.

Вообще конечно странно читать такие статьи от взрослых людей.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чуранов
Автор

Почему странно? Я делюсь своим мнением на этот счет, для нас с ребенком это сейчас актуально.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Buddha

Короче. Вам не надо учить детей быть предпринимателями. Вам надо добиться у них уважения, воспитать их самостоятельными и независимыми личностями. И если ваш пример предпринимателя для них будет увлекательным - они попробую быть предпринимателями (или нет). По опыту близких людей - если вы сами заслужили уважение детей - они будут стремиться перенимать ваши положительные качества.

Однако если касаться именно вас - пихать в первый пост телеграм канал, после подобных вашим, спорных утверждений - говорит о низком качестве критического мышления. Поэтому скорее всего вы просто оспорите мое предположение и просто не поймете что тут не так.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Чуранов
Автор

Необязательно касаться именно меня, можно касаться темы)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
109 комментариев
Раскрывать всегда