Я довольно часто наблюдаю за топом поисковой выдачи по широкому спектру тематик. Честно говоря волосы дыбом встают от понимания, что Яндекс теперь крутит позициями как хочет. Раньше нам рассказывали про хитрые алгоритмы, но кажется вся хитрость просто могла бы заключаться в проверке сервиса на поддомен, принадлежащий яндексу.
Ведь как было бы удобно иметь еще один, секретный фактор ранжирования. Который вполне бы объяснил все чудеса на выдаче, включая просто оскорбительное поведение яндекс недвижимости, о котором я писал ранее.
Но наверное Циан и Авито - слишком маленькие компании, которые боятся высказаться против монополиста. Либо существуют какие-то странные договоренности, которые не дают им высказаться. Эх, а ведь пытались когда-то.
Но есть ведь рыба и крупнее. Озон, Ягодки. Таких гигантов точно не тронут. Все же знают, что Татьяна Владимировна не прощает. Но не тут-то было. Ведь момент, когда в ифнормационном поле Ягодки - сущее зло, и на них обратил внимание ФАС, является столь увлекательным и удобным, чтобы захватить поисковую выдачу. Применить прием по приколачиванию гвоздиком своего маркета.
Ну вот и все. Просто грустные факты того, как рыноки продолжает отжимать монополист.
Буду рад, если поставите сердечки этому посту, нужно чтобы больше людей осозновали то, что отсутствие конкуренции ведет нас к неизбежному ухудщению качества
Не очень понимаю стенания по поводу выдачи в топ Яндекса - Яндекса... Блин, сделайте свой поисковик, и выдавайте что хотите в нем. Есть куча альтернатив - в чем проблема?
Поисковик является рынком. В рынке должны быть единые правила для всех. Иначе выходит, что участники рынка (которые и представляют его ценность), оказываются в дискриминационном положении
почему рынком, а не частным бизнесом крупной компании?
частный бизнес - если вы ценность создаете сами.
В данном же случае поисковик создает свою ценность за счет участников рынка.
По-дефолту решая, что может брать их контент, не спрашивая как-бы.
В этом гигантская разница между условными Ozon и WB - к которым идут довбровольно продавцы услуг.
Итак, ваш контент отобрали, его использовали для создания ценности сайта yandex.ru и на его фоне показывают свой сайт, аффилированный, в топе.
Поисковику придется считаться с нашим мнением. Мы дали ему возможность заработка. Думаю, когда у всех припечет, так и отберем =)
как верно заметили ниже - можно не давать индексировать свой сайт клятым капиталистам
а считаются с мнением только тех, кто может нанести ущерб
а рассуждатели о том как крупный бизнес и государство должны подстроиться под их хотелки могут нанести ущерб только своей нервной системе и близим-окружающим, которым не повезло иметь рядом инфантила
Да..можно конечно всегда, когда бизнес в россии хотят затоптать и довести до уровня раздачи листовок в подъезде, закрывать ротик кляпом и рассуждать на пространные темы.
Кстати, самому поиску без конкуренции также не получится нормально жить. Все скоро будут понимать, что яндекс - это портал, портал никому не нужен, увы. Нужен поиск.
"Клятых капиталистов" в цивилизованных странах наказывают за подробное. Можно сколько угодно говорить: сделай свое, это их бизнес и так далее, но в условиях уже существующей монополии на рынке, вы не сможете сделать свое, даже если оно лучше. По этой причине Яндекс - зло, со всеми своими сервисами в топе, технологиями турбо и прочими подминантями под себя всего и вся.
это вы по рассказам Максимки Каца знаете? примеры привести сможете? хотя-бы парочку?)
Вата из ушей, в вашей любимой, процветающей стране ФАС добился банкротства гугла за то же самое, за ведение бизнеса так, как они хотят. Я уже молчу про кучу дел в самих США за злоупотребление доминирующим положением. Загуглите, удивитесь.
Так можно запретить индексировать свой контент в robots.txt
А можно разрешить. Может по-дефолту стоит считать что он запрещён? И почему Яндекс тут придумывает правила? Я создал сайт, он мой - какие там роботы? Не трогай мой контент.
Ну а уж если изволил его взять, то не используй для продвижения своих сервисов
Большинству владельцев сайтов удобнее считать что он разрешен, т к лишние посетители с разных поисковиков владельцам сайтам полезнее, чем их отсутствие. Это не яндекс придумал, а рынок так решил. Но если вы против - просто запретите индексацию в robots и всё! Почему условно 80% людей, которым так норм, должны подстраиваться под вас?)
А кто сказал, что сайтам норм, вы? Откуда статистика?
Точно норм для продавцов товаров?
Про отдачу контента можно рассуждать только когда поиск остаётся независимым поиском. Но у нас же - Яндекс. Имя нарицательное
Рассуждать можно про всех и всегда. Не нравится яндекс с точки зрения потребителя - есть гугл. Не нравится то, что ваш контент проиндексировали - запрет в robots. Запретительный порядок индексации - это устоявшаяся мировая практика.
Но продвижение своих вертикалей - нет
Не рассматриваете вариант, что команда яндекса лучше знает особенности своего поискового алгоритма и в соответствии с ними оптимизирует сайт маркета?
К сожалению нет. Как показывает практика нашего рынка, команда яндекса лучше знает как зарабатывать деньги для яндекса, увы.
Бизнес стремится **зарабатывать деньги**, какой кошмар и ужас. Как вообще бизнесу такое в голову могло прийти — деньги зарабатывать, да еще и хорошо это делать.
Все ведь знают, что бизнес за "спасибо" должен работать, а его сотрудники святым духом питаться.
А если серьезно — законов Яндекс не нарушает, он вам не обещал, что его выдача будет беспристрастной и нейтральной по отношению к своим и чужим сервисам. Вы сами придумали себе такое правило, а теперь возмущаетесь, что Яндекс его не придерживается.
Есть ещё определение рынка, почитайте
Я знаю определение рынка, а вы, кажется, его не понимаете.
Яндекс действует в рамках закона и рыночных отношений. Продвижение одного своего продукта за счет другого никаким правилам рынка не противоречит.
Нет, вы не знаете определение рынка(
Хорошо. Если так, то давайте вы приведете **свое** определение рынка и доходчиво объясните, в каком месте Яндекс его нарушает, а мы посмотрим, соотносится ли оно с общепринятым.
А то получается, что вы придумали какое-то свое определение рынка, а теперь уже третий пост возмущаетесь, что Яндекс и другие комментаторы этого определения не придерживаются и даже не знают о его существовании.
Кстати, с регистрацией вас!
А гля как тихарился!😆
*с выходом из ридонли*, но все равно спасибо
Есть Гугл, поищите им. У нас же тут не курсы юриспруденции.
Если конечно из вашего офиса можно пользоваться этим поисковиком
Так расскажите, я же вас попросил.
Я зашел в гугл и нашел там определение рынка, которое противоречит вашему. Поэтому я и прошу чтобы вы озвучили **ваше** определение рынка, чтобы мы с вами в нем разобрались и выяснили, почему оно отличается от общепринятого.
Нет моего определения. Это противоречит сути понятия определение.
Перечитайте его, если вы не понимаете так, то я не смогу до вас достучаться.
До меня легко достучаться — дайте свое определение рынка (можете своими словами) и объясните в каком месте Яндекс его нарушает.
Это же так просто.
Как я могу вам что-то объяснить лучше, чем авторы определения?! Оно написано, понимаете? Его можно прочитать.
Вот я захожу в гугл, вижу следующее определение рынка:
Рынок — совокупность процессов и процедур, обеспечивающих обмен отдельными товарами и услугами между покупателями (потребителями) и продавцами (поставщиками).И я не вижу, как Яндекс противоречит ему манипулируя своей выдачей.
Объясните мне, где кроется противоречие или приведите другое определение рынка, на которое вы опираетесь утверждая что действия Яндекса ему противоречат.
Перестаньте увиливать от вопроса.
Ссылочку таки приложите, где взяли? Точно в гугле искали? Ну давайте я дам вам все же ссылку. Википедия - источник заслуживающий проверки, но даже он нам сейчас подойдет. Посмотрите, пожалуйста, на первое определение. Прочитайте его. Там все просто. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Вы сами-то свою ссылку открывали?
В предыдущем комментарии я вам привел цитату ровно из википедии.
И я повторю свой поинт — объясните мне, в каким образом этому определению противоречат действия Яндекса? Или приведите другое определение рынка, где это противоречие бы присутствовало.
Вы так и будете юлить и закапывать себя или мы все таки сможем поговорить предметно?
Давайте я вам помогу. Вы мне первый абзац все присылаете из странички. А краткое определение - оно вот тут. По ссылочке, что я кинул. Видите, в чем разница вашей попытки обелить яндекс и нормального определения рынка? Там есть слова в конце. Прочитайте их. Это как раз то, о чем ведется беседа.
Окей, давайте это определение использовать.
Три пункта в нем есть:
1. Взаимное согласие
2. Эквивалентность
3. Конкуретность
Укажите, какому из пунктов действия Яндекса по вашему противоречат?
Очевидно - эквивалентность. Ее нету, сервисы яндекса ранжируются выше остальных и не получают бана за дорвеи. Конкурентность - участником рынка не может быть сам рынок. Взаимное согласие - кажется что нет согласия там, где нету остальных пунктов.
Знаете, наш диалог затянулся, я устал вам отвечать.
Очевидно, что вы пытаетесь обелить работодателя. До сюда мало кто долистает уже, я устал объяснять очевидные вещи. Они ведь вам не нужны, задача простая - поймать меня где-то на словах. Это вполне реально. Но суть при этом остается неизменной - яндекс ведет себя как типичный монополист. С монополиями надо бороться.
Каким образом Яндекс может быть самим рынком если у него есть конкуренты? Вас это не смущает?
Есть гугл, есть бинг. Яндекс даже не первый поисковик в России, первый по прежнему гугл, насколько я знаю.
Эквивалентность вы тоже неправильно понимаете. Вот вам снова цитата из той же статьи:
Обмен происходит на добровольной основе в форме эквивалентного обмена товара на деньги (торговля) или товара на товар (бартер).Эквивалентность значит что обменивая товар на деньги вы получаете эквивалентное количество денег за свой товар или наборот.
То, что сервисы Яндекса ранжируются выше остальных это никакого отношения к эквивалентности не имеет, это как сравнивать квадратное и красное.
Про конкурентность я выше написал, рынок поисковиков конкурентный, не нравится Яндекс — продвигайтесь на гугле, никаких проблем.
Ну и взаимное согласие я вам выше много раз описывал — вы добровольно размещаете свой сайт в публичном пространстве, никто вас не заставляет, можете отказаться от индексации. Всё добровольно.
Раз вы больше не хотите общаться — давайте подведем итог. Сначала вы 10 сообщений не могли привести определение рынка, которому бы действия Яндекса противоречили, потом обвинили меня в том, что я привел невалидное определение рынка, дав ссылку на википедию и даже не заметив, что определение которое я привел было ровно оттуда. Затем вы дали другое определение из которого, опять же, не следует, что действия Яндекса ему противоречат. А еще вы продемонстрировали что даже не понимаете о чем речь идет в этом определении.
А в конце вы перешли на личности обвинив меня в том, что я работаю на Яндекс. Как будто защищать Яндекс могут только его сотрудники. Это самый низкий полемический ход, который тут можно было применить. Ниже — только фоточка клоунского эмодзи, которую сочувствующий вашей точке зрения разместил в другой ветке комментариев, когда он, как и вы, не смог ответить по существу аргумента.
В общем, приятно было пообщаться, надеюсь выводы вы из нашей дискуссии сделали.
Желаю вам успешной борьбы с монополиями, особенно с теми, которые №2 на рынке.
Всего доброго.
https://radar.yandex.ru/search
хм, значит я ошибся, оказывается яндекс выше гугла, спасибо за информацию
(смотрите какой фокус — можно спокойно признавать свои ошибки, не юлить как уж на сковородке и при этом не терять лица)
Тем не менее, рынок поисковиков остается конкурентным, на яблоках так гугл даже опережает Яндекс.
Давайте побольше сделаем сегментации и все же найдем долю, прекрасный подход от яндекса. Нет. Поиск - штука глобальная. Вы же сами говорили слово "экосистема". Вот, я вам ссылочку и прислал. Монополия очевидна.
И вот теперь можно вновь брать и перечитывать наш диалог. Не юлить, как вы говорите.
Я-то человек простой, мне просто важно, чтобы в нашей стране был сервис.
А не все шло путем яндекс такси, на котором я теперь боюсь ездить.
Конкуренция. Вот что нужно.
И на это я буду активно обращать внимание. И очень надеюсь, что начнут и другие.
А что если я вам скажу, что недостаточно быть №1 на рынке чтобы называться монополией? Яндекс не является монополией.
Монополия — это организация, которая осуществляет контроль над ценой и объёмом предложения на рынке и поэтому способна максимизировать прибыль, выбирая объём и цену предложения, либо исключительное право, связанное с авторским правом, патентом, торговым знаком или с созданием государством искусственной монополии.Давайте я приведу определение монополии из той же википедии:
Давайте по пунктам пройдемся:
1. Яндекс не способен контролировать цену и объем предложения на рынке услуг поисковиков.
2. Исключительного права у Яндекса нет. Свой поисковик создать может любой и на рынке уже есть несколько успешных и сильных поисковиков составляющих конкуренцию Яндексу.
3. Яндекс не является государственной искусственной монополией как Торгсин, например.
Вывод — Яндекс не является монополией на рынке поисковиков. Он №1, но не монополия.
А так, я с вами согласен, что конкуренция это здорово и я тоже хочу, чтобы в нашей стране был качественный сервис. Но добиваться этого строя свою риторику на лжи и невежестве — плохая тактика.
Вы можете быть возмущены тем, что Яндекс продвигает свои продукты через поисковик, но вы должны понимать, что Яндекс в своем праве и действует по закону. Вопросы должны быть обращены к ФАС, которая не озаботилось регуляцией рынка поисковиков и не приняла закон, к примеру, о принудительном разделении компаний занимающихся поисковыми сервисами от компаний, которые этими сервисами пользуются.
Выдвигать претензии к компании, которая не нарушает закон, действует в рамках правового поля и преследует свои цели, и обвинять её в этом — это бред. Это сродни нытью совков на тему, что предприниматели, сволочи такие, деньги зарабатывают вместо того, чтобы товары и услуги бесплатно предлагать.
А в чем ложь то увидели? Наверное яндекс не продвигает себя?
Поиск - рынок.
На рынке присутствуют неконкурентные решения. Все, на этом уже все заканчивается и вот вам проблема яндекса, а также явные нарушения закона.
Почитаейте про антимонопольные дела с гуглом, с яндексом. Вот про это все. Ваша риторика все еще загоняет яндекс все в более интересное положение. Судя по всему выходит, что у яндекса и нету аргументов. Т.е компаниям надо просто идти в ФАС... Забавно
Какого закона? Можете привести пример закона, который яндекс нарушает?
Я знаю антимонопольные дела Яндекса с Гуглом, в них Яндекс обратился в суд, потому что считал что гугл не прав, и выиграл. ФАС принял соответствующее предписание, которое гугл сейчас вынужден соблюдать.
Вы же обвиняете Яндекс в том, что он нарушает какие-то законы и нормы, которых не существует. И претензии в отсутствии этих норм вы почему-то адресуете Яндексу, а не ФАС.
Кажется, вы просто не понимаете как работает правовая система той страны, где вы живете.
У Яндекса очень простой аргумент — он работает в рамках закона, ничего не нарушает и преследует свои цели, он делает ровно то, что любой добропорядочный участник свободного рынка.
А вот ваши претензии к Яндексу абсолютно необоснованы.
Он не работает в рамках закона. Опять мы повторяем одно и тоже. Монополист, который является игроком своей-же монополии не соблюдает закона. Не старайтесь переключать негатив с яндекса. Тут в полной мере проблема именно его. Не Фас, не России, а яндекса. И Яндекс за это будет отвечать, на что я очень надеюсь.
Назовите статью закона, который Яндекс нарушает.
Обращаю вновь ваше внимание на определение рынка
Назовите статью закона.
Вы утверждаете, что Яндекс не работает в рамках закона. Значит он нарушает закон.
Назовите закон и статью соответствующего кодекса, которую Яндекс нарушает.
как бы я не был возмущен почти всеми последними действиями яндекс, но Святослав совершенно прав, а вы его либо не понимаете, либо не хотите понять
Да нет) Словоблудие Саятослава - типичная попытка обелить яндекс.
Это очень узнаваемый тон и формат диалога, я часто его встречаю, когда кому-то срочно нужно подправить свою репутацию.
И все это направлено лишь на то, чтобы у читателя комментария было зерно сомнения в непричастности яндекса, хотя тут очевидная картина, в которой поисковик наглейшим образом нарушает антимонопольное законодательство
Вы помните были такие интернет-магазины? Так вот их сейчас нет! Спасибо монополии, угробили рынок. Скандал с WB и их штрафами и протестами показал к чему это все привело и куда все катится. Если кратко, то добьют всех кто остался и будут выкручивать покупателям и продавцам яйца по полной. Захотите сделать свой бизнес, от слова "свой" уже ничего не останется, будете под чужую дудку плясать. Запомните, монополия - это зло!
Комментарий удален модератором
Хотите сказать, что они пользуются инсайдерской информацией? Что значит «лучше знают особенности?» а другие почему не знают этих особенностей? Может, все бы оптимизировали. Все же должны быть в равных условиях? Или нет?
Во-первых, с чего вы взяли, что Яндекс - поисковик? Это сто лет как рекламная система с рудиментарными поисковыми функциями. Его алгоритмы - не поисковые. Если вам нужна именно поисковая машина - Яндекс не выбор.
Ага как Яндекс такси 🚕