Армения или Грузия: о плюсах и минусах проживания в обеих странах рассказывают экспаты из России Статьи редакции
Цены, жильё, документы и культура.
96 394
просмотров
Из-за нестабильной экономической и политической ситуации в России тысячи жителей уехали в соседние государства — Грузию и Армению. Часть оставшихся россиян покидать страну не планирует, а другая, может, и готова, но не в силах определиться, куда лучше поехать.
Помочь с выбором могут подсказки, секреты и предостережения из личного опыта экспатов, которые переехали в Ереван и Тбилиси более года назад — задолго до кризиса.
Документы
- Россияне могут въехать в Армению без загранпаспорта и визы и находиться в стране до 180 дней. Чтобы «обнулить счётчик», достаточно пересечь соседнюю границу Грузии или Ирана, а потом вернуться. Если хочется остаться в стране надолго, придётся оформить местную регистрацию. Собственника съёмного жилья она ни к чему не обязывает, так что главное просто найти того, кто согласится.
- Российские водительские права переводить или подтверждать не нужно — они действуют в стране и так.
- Россия и Армения заключили соглашение об устранении двойного налогообложения, так что дважды оплачивать вычеты в обеих странах не придётся. При запросе от российской налоговой достаточно предоставить справку о его уплате в Армении.
- Чтобы получать социальное обеспечение — например, бесплатно посещать государственные поликлиники, нужно оформить социальную карту. Паспортному столу понадобится только загранпаспорт россиянина и подписанное заявление. Скорая помощь, если что, приедет на вызов и без неё — бесплатно.
До начала конфликта в Украине зарплатный расчёт поступал мне на российскую карту. Налог формировался в приложении «Мой налог» и автоматически с неё списывался. Теперь из-за санкций придётся перейти на платежную систему «Мир», но в Армении её, к слову, принимают везде.
Деньги
- Пока открыть счёт с загранпаспортом можно в любом армянском банке, и требования по документам если и отличаются, то незначительно. Например, у иностранца могут запросить регистрацию или справку о доходах — её можно получить на «Госуслугах». Оформляют счета бесплатно или за символическую сумму в армянских драмах — по курсу от 10 марта это примерно 540 рублей. Их потом зачисляют на карту.
- В Армении работает удобное финтех-приложение с виртуальным кошельком — IDram. С его помощью можно бесконтактно расплачиваться за покупки и быстро переводить средства. Чтобы открыть там аккаунт, нужен только местный номер телефона. А если нужна карта, придётся лично посетить банк IDBank — причём не только с паспортом, но также с местной регистрацией.
Проживание
- К риелторам в Ереване лучше не обращаться — у них плохая репутация — и вместо этого снимать жильё напрямую у арендодателя. Для собственного успокоения можно посмотреть отзывы на сайтах или запросить у него рекомендации от предыдущих жильцов.
- Стоимость аренды разнится. Квартиры с «бабушкиным» антуражем обходятся в 20 тысяч рублей в месяц, современные — в среднем по $400, на 10 марта это 47 тысяч рублей. Есть нюанс: если в объявлении цена указана в долларах, значит, оплата пройдёт либо по курсу в местной валюте — драмах, либо именно в долларах.
- С выбором жилья обычно проблем нет, но из-за внезапного наплыва россиян ситуация изменилась. Лучше иметь это в виду и, возможно, тоже запросить рекомендательные письма от предыдущих арендодателей.
- Центрального отопления в привычном россиянам понимании нет: квартиру греют газом. Из-за этого в холодный сезон коммунальные счета могут вырасти втрое: летом в квартире 60 м² это, допустим, 1800 рублей в месяц, а зимой — все 6700. В жилье площадью 80-90 м² «ценник» может дойти и до 20 тысяч рублей — всё из-за отопления.
Цены
Указаны с учётом курса драма к рублю от 10 марта 2022 года.
- Хлеб в среднем стоит от 19 рублей, яйца — около 195 рублей. Пол-литра молока, 400 грамм сметаны или творога обойдутся по 87 рублей. Килограмм риса — 162 рублей и выше, гречи — 87, курицы — от 249 рублей. Бутилированную воду покупать необязательно, можно пить из-под крана: она чистая и вкусная.
- Шампуни в среднем стоят от 162 рублей, зубная паста — от 97, рулон туалетной бумаги — рублей 20.
- Одежду и технику продают в целом все те же бренды, что работали до кризиса в России. Цены тогда отличались мало.
- Поездка на общественном транспорте обойдётся в 22 рубля. Но между городами автобусное сообщение развито плохо: модели старые и остановок по городу нет — в основном только точки отъезда и прибытия. Такси в среднем стоит от 100 рублей и доходит максимум до 500 с лишним, если ехать из одного конца города в другой.
- На интернет в среднем уходит по 1500-2000 рублей в месяц. Если его сперва нужно провести, лучше заранее иметь в виду, что мастер обычно приходит не сразу, а в течение трёх-пяти дней.
- Телефонная связь в среднем стоит 500 рублей. Есть пакеты со звонками в Россию, Украину и Грузию. Местные нередко заводят сразу две SIM-карты: одну для звонков, другую для интернета.
- Средняя стоимость доставки еды по городу колеблется от 70 до 180 рублей — в зависимости от района.
Культура и язык
- В Армении много вакансий для ИТ-специалистов — в том числе от американских и европейских компаний. Им выгодно открывать в стране офисы и платить местным сотрудникам меньше, чем соотечественникам.
- Русским языком владеет большая часть местного населения, а репатрианты-армяне из других стран свободно говорят на английском.
- В Ереване работают русские школы, а также частные детские сады, где с малышами говорят на русском. Студенты могут поступить в Российско-армянский университет и получить диплом сразу обеих стран. Или даже в Американский или Французский вузы — в каждом также выдают по два диплома.
- Вождение на дорогах агрессивное, но на улицах обстановка максимально безопасная. Люди вежливые и отзывчивые — подскажут, помогут, подержат сумки.
Документы
- Чтобы въехать в Грузию, нужен лишь загранпаспорт, а находиться там без визы иностранец в праве до 360 дней. Чтобы «обнулиться», можно выехать в соседнюю Армению.
- Ради собственного успокоения можно оформить местную страховку — например, в компании GPI. Но неотложная помощь в кризисной ситуации приедет и без специальных документов — если лихорадит или случился серьёзный приступ аллергии.
- На водительские права сдать легко и сделать это может любой иностранец — это приятный бонус. До 25 апреля 2022 года даже город сдавать не нужно: только теорию и площадку. Впрочем, после бояться тоже не стоит: тут, в отличие от России, все решения принимает автоматика в автомобиле, а не человек.
- Перед выездом в Грузию лучше позаботиться о том, чтобы паспорт не заканчивался хотя бы в течение ближайшего года. Россия и Грузия не связаны дипломатическими отношениями, поэтому отдельного посольства в стране нет — только секция интересов при посольстве Швейцарии. Сотрудников там мало, а запись на оформление документов закрыта на месяцы вперёд.
- А ещё на всякий случай перед отъездом стоит оформить доверенности на близких в России — мало ли что-то захочется переоформить или продать.
Деньги
- До недавнего времени счета иностранцам открывали в двух крупнейших банках — Bank of Georgia и TBC. Но из-за конфликта в Украине принимать новых клиентов TBC перестал. Bank of Georgia помогать пока не отказывается, но теперь просит подписать особый документ: подтвердить, что заявитель не поддерживает оккупацию Грузии и ситуацию в Украине, а также не будет распространять российскую пропаганду.
- Карту MasterCard можно завести бесплатно, причём счёт открывают сразу в нескольких валютах — это лари, рубли, доллары и фунты.
- Комиссией облагаются почти все операции — даже снятие наличных в лари из банкомата своего же банка, но она незначительная.
- ИТ-продукты в Грузии не очень развиты, поэтому об удобствах приложений вроде «Тинькофф» придётся забыть. Сервисы и банкоматы часто не работают и выдают ошибки. Программ кэшбеков и инвестиций мало.
Зарплату я получаю в долларах — до кризиса её зачисляли на «Тинькофф». С этого месяца надеюсь перейти на грузинскую карту.
Проживание
- Раньше со съёмом жилья проблем не было — присмотреть его можно, например, на сайтах myhome.ge и ss.ge. Но из-за кризиса в страну прибыло много иностранцев: и украинцев, и белорусов, и россиян. Так что лучшие варианты наверняка уже разобрали.
- Почти вся аренда — в долларах. До кризиса неудобств это не доставляло, но теперь из-за санкций и курса россиянам, скорее всего, придётся либо смириться с новыми ценами, либо искать жильё в лари — хороших вариантов мало, но они есть.
- Некоторые арендодатели из-за напряжённой обстановки отказывают россиянам в сдаче квартир, но такие случаи — исключение. И даже с такими хозяевами всегда можно попытаться найти общий язык.
- Риелторов в Грузии бояться не стоит, поскольку в местной системе есть огромный «плюс»: комиссию платит не тот, кто снимает квартиру, а тот, кто её сдает.
- Приятные для жизни районы Тбилиси — Ваке и Сабуртало: удобная инфраструктура, много магазинов и кафе, ветеринарные клиники, хорошие школы и детские сады. Центр — это Мтацминда и Сололаки — обаятельный, но дома там нередко старые, чаще что-то ломается и отключается. Район Вера — среднее между обоими вариантами.
Мы с девушкой платим $400 за «трёшку» с новым ремонтом в хорошем районе. В среднем квартиры, которые устраивают экспатов, так и стоят — $350-400. Но уверена, что рынок ещё отреагирует на волну приезжающих, и цены вырастут.
А ещё жизнь в Тбилиси — это постоянные отключения воды, света и газа. Происходит это чаще всего ночью и длится всего несколько часов, но лучше заранее запастись свечками, фонариками и баклажками с водой.
- Коммунальные услуги в Тбилиси в целом дешёвые, особенно водоснабжение, и нет сомнительных сборов вроде платы за капремонт. Электричество до кризиса обходилось примерно в 500 рублей.
- Но вот газ дорогой — особенно зимой и в большой квартире. В холодном январе за него может «набежать» 4000 рублей. Центрального отопления в Грузии, как и в Армении, нет: чтобы греть батареи и воду, местные ставят газовые котлы. В некоторых старых квартирах работают конвекторы «Карма», но выглядят они крайне небезопасно и греют только одну комнату. Воду в таком случае придётся «кипятить» в бойлере и платить в итоге ещё больше. Так что котлы — оптимальный вариант.
Цены
Цены указаны с учётом курса лари к рублю от 10 марта 2022 года.
- До начала кризиса в Украине жизнь в Тбилиси была дешевле, чем в Москве: и по продуктам, и по аренде, и базовым услугам. Сейчас курс рубля к лари без конца скачет — это нужно иметь в виду. Бренды одежды вроде Zara продавали вещи чуть дороже, чем в Москве, а H&M, наоборот, дешевле — до недавних пор.
- Хлеб в грузинском Spar стоит от 30 рублей, яйца — около 200 рублей. Литр молока — от 170 рублей, 400 грамм сметаны — от 88 рублей, творог — 130 рублей за 180 грамм. Почти килограммовая упаковка риса обойдётся в 300 рублей, а гречи — в 240 рублей. Килограмм курицы стоит в среднем 300 рублей.
- Средний ценник на шампуни — 270 рублей, на зубную пасту — от 90 рублей, а рулон туалетной бумаги обойдётся в 20.
- Проезд в автобусах и метро стоит около 35 рублей и действует такой билет 90 минут: за это время можно сделать бесконечное количество пересадок. Такси до недавнего времени стоило очень дёшево. Поездка по тарифу повышенного комфорта — 170-200 рублей. Во времена крайне высокого спроса — 280 рублей.
- Ежемесячный пакет интернета для дома может обходиться примерно в 1700 рублей. А телефон, если тоже нужен интернет, — 700-800 рублей у того же «Билайна». У местного оператора Magticom есть выгодные варианты с безлимитным интернетом рублей за 240.
- Доставка еды в среднем обходится в 70-170 рублей — в зависимости от района и загруженности сервиса.
Язык и культура
- Часть местного населения знает русский язык, но ждать, что оно будет охотно разговаривать на нём с иностранцем, не стоит. Особенно в неспокойное время. Возможно, пока что лучше заводить диалог на английском и на нём же спрашивать, не против ли собеседник перейти на русский.
- Знание грузинского алфавита и пары общих фраз будет не лишним: во-первых, в городе есть небольшие заведения, где на иностранных языках не говорят, во-вторых, за пределами столицы ими в принципе владеют не так хорошо.
- В Грузии ни в коем случае нельзя спорить про Абхазию и лучше даже не рассказывать о своих поездках туда. Это оккупированная территория.
Если вы переехали в другую страну и работаете на российский бизнес — напишите нам. Если переехали и нашли работу уже на месте — тоже.
Жила в Грузии в прошлом году 8 месяцев, осталось много знакомых. Многие рассказывают истории об участившейся дискриминации в отношении русских в нынешней ситуации. На улице кого-то назвали фашистами, квартиру не хотят сдавать, карточки в банках не открывают, на некоторых магазинах и кафе написано, что русских не обслуживают, на машине с российской регистрацией закрасили пластину с номерами в цвета флага Украины. Учитывая нашу с ними историю, такая про-украинность была очевидна. Но я бы хорошенько подумала, чтобы переезжать туда в нынешнее время.
А где нас теперь любить то будут? В Эритрее может только.
Видимо если ты русский то автоматом поддерживаешь Путина и войну с Украиной. Это странно. Ведь люди как бы и уезжают из РФ потому что против всего этого
Комментарий недоступен
Есть такое дело. Буквально вчера общался с товарищем (4 года живёт в Тбилиси), рассказывает примерно тоже самое.
Комментарий удален модератором
Был в Грузии в 2019, ничего не хочу сказать плохого про грузин - у них своя правда, но нотки напряжённости к россиянам я лично чувствовал. В мелочах. Администратор в отеле был нарочито вежлив и холоден, с другими проживающими был теплее. Уличный гид пытался рассказать за плохого Путина, когда я его об этом не спрашивал. Однажды на улице пристал какой-то пьяный хрен и что-то неразборчиво бормотал про понаехов. Ну и вишенка - мы попали как раз на митинги, я конечно нашу власть недолюбливаю, но немного неприятно, когда идёшь по улице как турист, а местные орут, что твой президент - ... . Причём тогда войны или обострения не было ни с кем, ни с Украиной, ни с Грузией. Проходишь мимо памятникам героям, которых убили "оккупанты", т.е. твои соотечественники. Многие молодые люди по-русски или не говорят, или не хотят говорить. В общем грузин я люблю, но эмигрировать к ним не буду)
похоже на вброс коричневой субстанции
видела, что иногда бумажки под лобовое стекло с рос номерами кладут с ругательствами. но не слышала о порче имущества. Люди действительно холодно общаются большинство, по-русски говорят, но тк это единственный язык, который они знают из иностранных
Кмк переезжать в страны бывшего ссср в поисках стабильности это как перебежать с носа Титаника на корму :)
Напр Грузия за последние 30 лет: 1 гражданская война, 2 межнац конфликта с потерей территорий + война с РФ 2008
Комментарий недоступен
и все благодаря России :)
Горы, море и еда с пейзажами - вопрос вкусовщины. Я отпишусь про социальное.
Тут все зависит от вашего настроя и того, что вы готовы транслировать. Если говорить не о туризме (это важно) а про быт, то разница существенная в социальном плане.
В Армении вы «начинаете» либо с лояльным отношением к себе, либо нейтральным. Крайне редко может быть нелояльное отношение, но перерасти в недружественное что-то может только в единичных случаях. Русского языка достаточно для 99% жизни, проблем нет. Как и с доступом к информации, интернету, хорошим сервисам такси, доставки еды и т.д. в больших городах.
Грузия - тут поинтереснее. Настоящего лояльного отношения к русским тут нет. Для многих Россия - почти враг. Не стоит строить иллюзий. Начинаете вы в большинстве случаев максимум с нейтральной позиции. Будет комфортно, если вы готовы хаять Россию, власть и извиняться. Я утрирую, но суть вы поняли. Четко видна грань, когда молодые более негативно настроены, чем взрослые. Есть целая прослойка населения, которые связаны с конфликтом 2008 года. Выводы думаю сделаете сами). Вероятность агрессии ( не физической, это редкость), отказа в обслуживании и т.д. Намного выше, чем в Армении, или том же Баку.
Отмечу - хорошие и плохие есть везде. Как и городские сумасшедшие, радикальные крикуны и так далее. И им не важно кто вы, им главное покричать 😂
Учитывайте, что сейчас с наплывом спроса будут высокие цены и тарифы. Удивляться не стоит, каждый раз, когда захотите жаловаться на жадность этих людей, вспомните, что в России есть Банки, которые поменяли условия по китайским картам с 700р в год до 10-25 тысяч.
И да, и грузины и армяне любят общаться, рассказывать истории, неспешно беседовать. Учитывайте это)
Комфортно можно и там и там. Все зависит от того, в каком формате социальном вам удобнее жить.
Но! Если вам важна крипта, ит, финансовые сервисы и т.д. - тогда ереван. Там со всем в разы попроще.
+ везде есть люди, которые хотят нажиться. И это нормально. Так везде, в том же Сочи считается чуть ли не спортом развести москвичей )
И в Грузии и в Армении есть чаты, волонтеры, люди, которые бесплатно помогают с бытом, жильё, нетворкингом. В Ереване их поболее.
P.s. Жил и работал и там и там > 6-12 мес., мой выбор думаю читается в тексте. Но писал объективно. За ошибки sorry
Я бы еще добавила, что в Грузии вообще не стоит ожидать хорошего сервиса и просто смириться, а не требовать и клевать мозг.
Что касается помощи бесплатного жилья - сейчас эта опция только для украинцев. Здесь четко понимают разницу между беженцами и "беженцами".
Вообще в Грузии либо вы принимаете правила жизни страны, либо берете билет в другую страну. Попить винца, да поесть - это неделя удовольствий, а потом начинается реальность. Плюс, если погрузиться в местные новости, можно понять, что здесь вообще не рай)
А можно подробнее про крипту и финансовые сервисы? Какие именно сложности с этим в Грузии по сравнению с Арменией?
Основательно. Но так и не увидел или не понял, какой ваш выбор в тексте
Надо было Баку еще добавить.
У нас в команде и вообще в телеком секторе очень много русских специалистов.
привет! а «у вас в команде» — это где, если не секрет?
запрос на баку зафиксировали! <3
Тоже интересно! Как обстоят дела с телеком сектором в этих странах?
а что с ИТ в баку?
Как без вас ? Вода не освятится...
Тоже рассматривал Грузию, но, многие говорят про плохое отношение к русским. Про негативное отношение к русским и Левшиц в своей телеге писал. Ну то есть, по роже бить и не будут, но квартиру могут не сдать. Как-то это всё неприятно. Видимо надо смотреть в сторону Армении.
И я не понимаю этого отношения к русским в Грузии. Неужели они думают, что к ним сторонники Путина едут массово? Нет конечно, люди уезжают, потому что не согласны с режимом, и ищут место, где можно тихо-мирно пожить какое-то время. А тут тебя тоже дискриминации подвергают, потому что ты русский. Это конечно не массово, но имеет место быть.
Это те, кто до конфликта ехал, были не согласны с режимом. До этого людей месили на митингах, остальным было все равно абсолютно. Сейчас же едут в подавляющем большинстве от экономических проблем и возможного призыва. Иными словами от того, что может затронуть их лично. Поэтому и то, что пишут россияне в некоторых чатах, жалуясь на грузин, не укладывается ни в какие рамки приличия. А грузины имеют все основания не быть дружественными к России, ибо 2008.
Так что если едете в Грузию, будьте готовы раскаяться за содеянное не лично вами, но имеющие опосредованную вину.
Грузин тоже можно понять. В 2008 году война началась со слов, что надо защитить российских граждан в Южной Осетии. Теперь снова наплыв россиян, которых снова потенциально могут начать "защищать". Всё же очевидно.
Я прожил в Грузии в свое время 1.5 года. Есть много друзей оттуда.
Это добрейшие, сердечные люди. Они живут чувствами. Им не все равно на свою страну. И сейчас они находятся не в меньшей опасности, чем приезжающие россияне.
Дак в Грузии одно из условий комфортной жизни для россиянина - лить ушад дерьма в адрес своего государства, как минимум. Многие готовы на такой компромисс. Если не хотите так, то вам в Ереван, Баку. Мифы про Стамбул тоже слушать не надо. Для местных русские - источник заработка и приколов, не более.
Комментарий удален модератором
Например, американцев тоже подвергают дискриминации во многих странах мира. например, во Франции ко мне, говорящей на английском на улице, нередко подходили и говорили гадости про президента Америки, отказывались говорить по-английски, отвечали только на французском. при этом, если говорить на фр, то все были супер дружелюбные и т.д.
"Из-за нестабильной экономической и политической ситуации в России тысячи жителей уехали в соседние государства" в поисках стабильности)
ну в этом смысле Грузии и Армении далеко до звания "стабильных стран"
Комментарий недоступен
Ещё важный вопрос при релокации – перевозка домашних животных и дальнейшее проживание с ними в новых условиях.
Вот пара чатов взаимопомощи для хозяев:
Армения 🇦🇲 https://t.me/+CZmRpnp2UNpjODEy
Грузия 🇬🇪 https://t.me/+CnLJwebQvH4wZDE6
дополню Дмитрия и скажу, что у нас ещё была небольшая подборка чатов и ссылок для тех, кто хочет в Армению:
Спасибо 🙏
скоро напишу в блоге большую статью о перевозке животных
В грузии уже не открывают банковские счета россиянам в принципе. Так что можете не торопиться туда ехать. В армении пока еще открывают, но с мозгоеблей. Спокойно в этом плане пока только в турции.
Так что очень рекомендую подумать о том, чтобы ехать в страну, где вы окажитесь в точно такой же финансовой изоляции, как и в РФ
интересно, почему не открывают? какие то сложности или принцип?
В Турции открывают только с Икаментом (ВНЖ), есть варианты, но их совсем-совсем мало. А Икаменты стали давать очень на малые сроки. В Армении открывают нормально, проверено несколько дней назад, просто надо несколько банков обойти.
В Bank Of Georgia пока прямо не отказывают, анкеты принимают, но требуют доп документы и отправляют на 3 дня ожидания.
UPD: Спросил у знакомого — в BoG отказали. Жду свою заявку.
открывают счета. но иногда не первого раза.
Про Армению (я как раз там) - счета сейчас открывают сложно и много отказов. Причем оф. комментариев нет. Сейчас прошел слух, что юрлицам вообще перестали открывать сегодня (а это важно для получения ВНЖ, чтобы дальше можно было в том числе прямо из Армении подавать на визу в другие страны).
В общем тут тоже ничего пока что непонятно и сложно и по-сути почти что на паузе. Надеемся, что это связано, в большей степени с тем, что банки просто не справляются с потоком (тут больше 1% страны получается прирост населения за неделю, причем счета нужны всем) и потому они перестраховываются. Но непонятно.
Плюс по ценам информация чуть устарела. Цены на недвижку взлетели нереально (за это, кстати, нас тут и начинают хейтить, что теперь и местным начали ценник сильно поднимать). Квартира в центре тут сейчас стоит дороже чем в Москве (и я не утрирую - 1500 долларов+ за нормальную трешку тут вполне нормально сейчас).
Оно, рано или поздно откатится (значимая часть "понаехавших" приехали реально на время и съедут через месяц-два), но сейчас с недвижкой очень сложно. Так что сильно подумайте, что ли сюда сейчас стоит ехать.
Я собирался исходно в Грузию, но не поехал, в итоге, именно из-за настроений.
Из однушки в Ереване за $1000 в месяц, спешу поддержать сказанное)) Прифигел с местного рынка аренды в условиях наплыва россиян
При ценах на молоко 170
Яйца 150
Творог 130
И тд
Можно и в россии остаться, у нас до этой отметки еще не дошли.
Если где-то есть вариант получить банковскую карту другой страны, то можно только ради нее слетать за границу и обратно вернуться.
Уехать в провинцию, если вы из мегаполисов вроде мск и спб.
У нас в Кирове можно за 100 долларов по текущему курсу снимать жилье.
Зачем это делать в Ереване за 400?
Останется еще 300 долларов на продукты.
А если кто-то давно мечтал уехать, то просто нашелся веский повод это сделать.
Я никого не осуждаю, сам о переезде задумывался неоднократно.
Просто с какой стати я (вы, мы) должен покидать свою родину и свою страну из-за того что у нас далеко не все гладко.
Я лучше попробую приложить все усилия, чтобы поменять нашу страну к лучшему.
Даже из северной кореи люди умудряются бежать, а у нас до этого еще далеко. Да и страна огромная, все границы не перекрыть физически.
Трактор завести всегда можно.
Я конец 90х помню хорошо, у нас до такого далеко еще.
И если сейчас будет идти перераспределение ресурсов, то почему бы в этом не поучаствовать? Все только и говорят об отсутствии социальных лифтов. Так вот, если старый лифт летит вниз, то можно установить новый и обкатать его.
Так в провинции мобилизация, тарщмайор, шваберные служащие...
Когда же Киров в Вятку переименуют? Новые времена не за горами - самое время
В Кирове работает VISA/MASTERCARD и можно легко получать деньги из-за рубежа, сняв их в банке? Нет же, ничего этого в Кирове нет.
Поэтому никто в Киров не едет, нафиг он никому не сдался.
Почему то тут только указали цены на гречку,рис,молоко и прочее.Почему ни слова про овощи и фрукты.Ведь они стоят копейки.А еда в ресторане(не в туристическом ресторане),а выписка на улице?хачапури 2,5 лари.ребят если переклеиваться на время так только в Грузии.Так же про газовый обогрев это бред,потому что у каждого второго стоит центральное отопление.
Кто-нибудь может внятно ответить, в чем смысл срочного переезда сейчас из России в другую страну, а тем более в страны с более низким уровнем жизни?
Если вы не видите смысла, значит, вам и не нужно переезжать
Ага. Недавно видел на ютубе ролик одного нашего блогера-путешественника, который прям из путешествия сорвался и улетел втридорога в другую страну.
Чел не работакт, жрёт на донаты, а ночует в палатке под мостом или в самом дешёвом хостеле.
Ему то чё сваливать?)))
Паникёры в общем.
Всем настоящим и будущим кочевникам в республики бывшего Союза стоит вспомнить о том что происходило на окраинах того Союза
накануне развала и после него - национализм вынуждавший "инородцев" когда уезжать продавая нажитое задешево, а когда и бежать с голой жопой спасаясь...И убежать смогли не все.
Даже если вы терпеть не можете Путина, режим и всю эту хурму политическую текущую - скрестите всё же пальцы за то чтобы Россия как государство устояло в том геополитическом замесе куда влезли наши власти. Проигрыш скорее всего приведет к развалу страны, а вам там сразу выплеснут всю накопленную зависть и злобу, все грехи россиюшки и русских, настоящие и выдуманные. И кагбэ не пришлось бежать спасаясь уже назад побросав всё ранее вывезенное и вложенное в условных Батуми, Ташкенте и Баку.
Недайбох, конечно.
Как раз в этом случае ничего не будет особенного.
Даже можно будет стать послом какого-нибудь новообразованного региона, ставшим страной :)
В случае с СССР республики намеренно заселялись русским населением, что вызывало некоторый протест в местных националистов. В той же Литве крах СССР не вызвал никакого особенно плохого отношения к русским, потому что их там было мало и на не особо больших постах.
Получилось такое национальное меньшинство, с которым у большинства вполне вменяемые отношения.
Ну, так это всё московская элитка сама же допустила и разыграла, это древний принцип римлян, когда уходит империя, надо создать управляемый хаос на этих территориях. У Кургиняна довольно хорошее исследование развала страны, там проблема отнюдь не только в национализме.
Ребята, рассмотрите релокейт в Алмату. Говорю вам как украинец из Казахстана с российским гражданством. Дискриминационный вопрос тут не стоял остро и сейчас ничего не изменилось в этом плане. Население (в Алматы, в других регионах цифры разняться в пользу казахского языка) на 70 процентов состоит из людей, которые в быту используют русский язык, а остальные 30 как минимум понимают. С работой проблем нет, поэтому трудовых мигранитов из Казахстана вы не встретите в России (если речь именно о НУЖДЕ заработать денег), но если вы из айти сектора, то тем более работайте спокойно на своих удалёнках. По поводу бумажек и легализации нужно поизучать каждому индивидуально, но особых трудностей вы не испытаете, особенно что касается открытия счёта в банке и прочего.
Привет , скажи пожалуйста какая там ситуация с обменом валюты сейчас ? Можно ли обменять рубли на евро/доллары , есть ли недостаток нала в обменниках и можно ли обменять деньги без местного счета ?
Кто такие экспаты ? это те кто сдают в Москве доставшуюся от бабушки хату ??
в мск мало людей, у кого так много хат, что их можно сдавать. обычно все живут в хате собственной бабушки. потому что квартиру в мск не купить.
нет, это люди, переезжающие из более богатой страны в более бедную. у них есть работа удаленная или пассивный доход от бизнеса
Ага, сейчас бы переезжать в Грузию где 99% населения ненавидят русских и все что с ними связанно. (И у них есть на это свои причины)
Если ты известны оппозиционер, то может быть и прокатит а если ты обычно Иван из Москвы то это какой мазохизм каждый день оправдываться и получать люлей за те события к которым ты в общем то не имеешь отношения. Особенно на фоне текущих событий.
Какой переезд? Какая Армения или Грузия? Вы серьёзно? Сейчас? Я сначала подумал кто рофлит ))))))
Я тоже не понимаю, какой в этом смысл, никто пока толком не ответил. В Москве хорошо, тихо и спокойно, а скоро еще и тепло будет.
Сейчас переезды похожи на стадное "лишь бы куда уехать". От ситуации не выиграют. Сейчас за 2-3 месяца наши взвинтят местные цены, получат "хороший прием", потратят все деньги и вернутся обратно.
я бы в Грузию хотела
Да, там вполне нормально) живу на границе с Грузией
в Грузии хорошо) но есть свои особенности. сильно зависит, откуда человек уезжает. если из мск или спб, то будет сложнее привыкнуть.
Тбилиси, Ереван, Баку, Ташкент, Алматы.
Если дотошно вникнуть, то Ташкент вариант номер 1.
Аргументы:
Нет преступности(топ 10 самых безопасных стран для проживания),
95% говорят на русском, много русских 350к населения в Ташкенте.
Дешевый город для проживания.
Самый чистый из всех городов
Современный, уже 5 лет там идет настоящий строительный бум.
ЗП IT специалистов сравнятся с Московскими и Питерскими, гляньте на их вакансии от 1500$ получает программист.
Минус это цены на аренду подчас выше чем в СПБ, но это закономерность относительно качества жизни.
Хорошая погода, но жара 37 градусов 3 месяца в году(в чалю)
А что там с алкоголем, барами и межполовыми отношениями? Друг спрашивает.
Судя по некоторым тредам в Твиттере, нам там уже потихоньку перестают быть рады. В Грузии я понимаю почему, а вот в Армении - не знаю.
Скорее всего потому что все сразу начало резко дорожать, это как в провинциях не любят москвичей которые скупают все квартиры и все дорожает.
Почему ?)) А ты рад армянам в России , которые оккупировали все Сочи и торчат во всех едальнях и из каждого телеканала ? Думаю нет.. Настала обратная ситуация
В Армении есть мнение, что недавняя война в Арцахе произошла с прямого одобрения «бункерного» и в целом после революции 2018, отношения были натянутые.
Но я не встречал чтобы кто-то негативно высказывался именно по отношению к русским, только в отношении действующего режима.
Открою секрет. В Армении Твиттер - это ещё более нишевая история, чем в России. Судить по нему очень глупо. Это концентрация определённой аудитории, как и в России.
Про Киргизию интересно узнать тоже, знакомые туда планируют
Блин, я конечно всё понимаю, но Киргизия...
Барев, жил в Ереване. Со всем согласен, особенно с вождением на дороги. Из плюсов - есть наш аналог ВТБ, МТС.
Там тоже есть подвижки. Последние годы начали пропускать пешеходов ))) Да и ереван почти весь уже в камерах. Лет 10 назад там было «интереснее» на дорогах, где работающий гудок важнее колеса
А деньги в рублях из армянских банков в российские ходят или еще нет?
Вообще очень сомнительно, что можно пробыть 180 дней без визы, потом выехать на день и снова жить 180 дней. Это прямое нарушение правила резиденства. В любой стране мира можно жить не более 180 дней в году, независимо от виз. Если ты живешь дольше, то ты становишься резидентом этой страны со всеми вытекающими, в т.ч. налоговыми, последствиями.
Если вы живете более 180 дней в стране, вы становитесь НАЛОГОВЫМИ резидентом этой страны и все. Больше никаким.
"Это прямое нарушение правила резиденства" - нет нарушения. Вы просто станете налоговым резидентом Армении. Если у вас свой бизнес в Армении – станет даже лучше.
Если доходы в России - то станет намного хуже.
Вообще в Армении приняли закон, что и 180 дней по сути отпадают) должен вступить в силу скоро. Не забывайте, у них большая диаспора и законы подстраиваться к этому, а не россиянам )
По поводу налогов - у Армении и России есть все договора, чтобы избежать двойного налогообложения.
Не очень понимаю зачем ехать в страны, которые по уровню жизни отстают от России лет на 30.
Армения отстает максимум на 10, Грузия максимум на 5. Но это было до 23 февраля.
Я армянин и живу не в Армении и России, но русский знаю, родился в Москве. Пошел сегодня проверять русские новости относительно массового исхода. Интересно, как Путин будет бороться за утечку мозгов, если учесть, что IT валят в Армению - заставит потом Пашиняна всех обратно выслать? перекроет кислород как-то стране? И интересно чем думает народ в России в принципе, когда валит в Ереван, там же для местных нет работы...особенно те, кто не в IT и надеется без языка найти там работу. диаспора очень отрицательно к этому всему относятся и они не любят русский мир, русский мир в Армении и подавно, я всегда был нейтрален так как сам из России, но судя по некоторым комментариям в чатах у русских видимо не убавилось к сожалению колонизаторского мышления по части стран бывшего СССР. Они вообще как будто не в курсе про геноцид и нашу историю и культуру, требует разговоров на русском от армян и вызывают испанский стыд. С комментаторами некоторыми, которые пишут про войну и Азербайджан и спрашивают про каникулы в Баку мне лично хочется подраться до первого павшего.
Все абсолютно так, русский шовинизм видимо не искореним, это уже защитная реакция.
Согласен, особенно удивляют переезжающие из крупных городов РФ. Тупая хипстота, что с них взять.
Девушка говорит что в Грузии нет приложении типа Тинькофф, как можно год прожить и не знать о приложения TBC банка и BOG ??? Круче, чем ваш Тинькофф, это фактический твой финансовый менеджер, от оплаты комунальных услуг, до получения кредита.
Я чет не понял, а зачем уезжать ?
А где искать работу в Грузии и Армении?
В Грузии, а именно в городе Батуми напряжёнка с работой , так что если планируете переезд в Грузию, выбирайте город Тбилиси
Её там и для местных мало как бы, удаленка только.
В этом и заключается достаточно большая проблема - если условный программист или дизайнер может работать откуда угодно, был бы интернет, то условный кассир из пятерочки найдет работу далеко не везде.
Посмотрите на https://staff.am/ru/
привет, Иван! сейчас узнаем у героев текста, получится ли подсказать удобные сервисы для поиска вакансий. возможно, и в комментариях читатели тоже поделятся опытом
искать удаленную работу или открывать ИП и пробовать запустить свой проект (но только если есть опыт в бизнесе)
Меня больше всего интересуют сухопутные границы, как ехать через них например в Грузию со стороны Армении, у меня европейские права Италия будут ли они валидны в Грузии? И как быть с машиной на итальянских ( европейских) номерах - пошлины, сборы, как долго можно на ней ездить и можно ли вообще на терр тории Грузии.
делов то, поезжайте и узнаете, но проблем не будет, кадые 3 мес пересекайте гранинцу на авто только, больше интересует, как вы попали в Армению из Италии в обход Грузии на авто?
+1
Сухопутно со стороны России можно, на границе несколько часов простоите и все )
А про TBC насколько актуальная информация? Час назад говорил с ними по телефону - говорят, открывают счета. Но не в 100% случаев.
открывают геморнее раз в сто и точной актуалки вам никто не подскажет, Потмоу что каждый банк решает сам как поступать с вами. Да, открывают. Кому - кто понравится. Это наверное самый точный ответ на вопрос
Тема налогов не раскрыта. Для работы с фриланс биржами нужен счет в стране прибывания. И соответственно налоги будут платиться уже не в приложении "мой налог".
у вас Мой налог вообще работает? какой день нет связи с сервером и невозможно ничего сделать. И под разыными ip заходил и чего только не делал. "Не растет кокос"
Грузины лучше чем армяне? ©
Мне Ереван больше нравится и Армения в целом. Но дома лучше. Остаемся зимовать )
В Армению раньше можно было по внутреннему российскому паспорту въехать. Осталось?
Осталось, но "Ереван не резиновый" :)))
А еще при переезде в Армению, надо учесть проблему с поиском жилья если у вас животные.
Купил билеты на апрель, начал сейчас искать жилье.
Поиск идет третьи сутки в чатиках и на list.am
Во-первых ценник на то-то приличное стал очень конский. Серьезно, я в Москве плачу сейчас такие же или даже меньше деньги за аренду с условиями лучше, чем в небольших городах Армении. И да, вопрос не только в курсе, но и в том что резко задрали цены (кратно)
Во-вторых не хотят сдавать жилье если у вас собака. И это не только мой случай, в чатах прям поголовно такое встречается. Несколько раз читал истории, что прилетали, по телефону все ок, видят собаку и отказывают и люди просто из Еревана сразу в Тбилиси едут
Добрый день!
А с какой породой собаки планировали, если не секрет?
в Грузии тоже сложно с животными снять. у нас много животных, но в целом смогли найти за 3 дня.
В нашей компании сегодня был митинг где объявляли о возможности переехать в Армению, и того что запомнил налоги существенно выше следовательно чистыми останется меньше. Рубли не действуют обмен в местную валюту.
Комментарий недоступен
Не, с российской(даже айтишной) зарплатой там делать нефиг. Стоимость жизни дороже, практически в Москве. А когда доллар будет стоить больше 200 рублей - то реально дороже станет.
ребят, сейчас в Грузии не особо дружелюбно из-за большого наплыва славян, безопаснее Армения. инсайдерская инфа. лучше в Грузию по-позже
а когда было?) после распада СССР все бывшие республики не любят русских. но люди разные. и не скажу, что все не любят. большинству все равно, откуда ты. большинство не спрашивает даже. я много общаюсь с грузинами в тусовке собачников. не помню, чтобы меня хоть раз кто-то спросил, откуда я.
Смотрела репортаж Ильи Варламова. Сложилось впечатление что в Ереван едут одни запутинцы, а в Тбилиси оппозиция.
Ну первым ехать в Грузию вообще противопоказано)))))
Ереван более нейтрален в таких моментах
Судя по тем настроениям, которые сейчас гуляют в Грузии, мне слегка страшновато туда ехать в ближайшие нескольких лет.
Я тебя не дам в обиду, Олежек
страшного ничего не происходит. ну, не ответят вам по-русски или не поздороваются в ответ. ну и ладно.
Комментарий недоступен
Алексей, Вы с воем комментарии попытались оскорбить тех кто уехал из России, потому что выступать в ней против войны - это сесть в тюрьму, а молчать а тем более ее поддерживать - это подлость. Но спасибо Вам за то, что Вы признаете, что "путинский" кор,абль тонет.
Комментарий недоступен
Спасибо за статью! Скажите пожалуйста, где можно узнать об открытии юр. лица в Грузии и какие цены в среднем на железо?
есть много чатов в телеге, там оч подробно. поищите
В Грузии раньше жить было дешево для Россиян ,сейчас нет . Не многие кто не согласен с тем что сейчас происходят могут уехать по разным причинам и неважно как хорошо там где нас нет )
Правильно, но сейчас такие настроения сильны как никогда наверное
Зачем?
400 баксов за трёшку? Херасебе
В прошлом году переехал на Кипр. Чуть сложнее, чем в Армению или Грузию, но в целом - возможно.
расскажи, а? Возможно ли это сделать быстро (пусть и сложнее). По digital nomad или еще как-то?
Обновление на сегодня. Карты россиянам открывать перестали. Можно получить только местную в лари. Знакомый прошелся по нескольким банкам вчера и сегодня и пришли ответы.
Обновление на сегодня. Карты россиянам открывать перестали. Можно получить только местную в лари. Знакомый прошелся по нескольким банкам вчера и сегодня и пришли ответы.
открывают карты, надо просто искать банк
Обновление на сегодня. Карты россиянам открывать перестали. Можно получить только местную в лари. Знакомый прошелся по нескольким банкам вчера и сегодня и пришли ответы.
все-таки "греча" звучит слишком по-питерски, гречка - общеупотребимое слово, коль не хотите уж писать полностью. Ценник из магазина "Спар", на основании которого приводятся цены, весьма дорог и бестолков, вы на рынках в Грузии продукты покупать не пробовали, они там в разы дешевле, хотя картой, конечно, не расплатишься, только наличными.
мы тоже пишем тут - https://t.me/azbukaUSA
Мы помогаем с релокацией IT в Армении
https://relocation-arm.ru/
У меня уже много знакомых туда уехало. Друг гулял на главной площади Тбилиси, сказал что каждое второе лицо - русское )
Комментарий недоступен
На счёт Армении не в курсе, но вот в Грузии офигенно жить.
разве еще не издали такой закон который, запрещает подобного рода статьи (как/куда сбежать из РФ) и который, при этом обязывает каждого россиянина любить Россию!!
Приезжайте в Узбекистан, народ дружелюбный и приветливый, много ИТ компаний, развитая инфраструктура, цены приемлемые
Реальная стоимость съёма жилья для русского в Тбилиси сейчас - от 1000$, а не 350-400 как в статье. Это если вообще найдёте что-то.