{"id":13506,"url":"\/distributions\/13506\/click?bit=1&hash=27fcb5113e18b33c3be66ae079d9d20078d1c30f1b468cdc86ecaeefa18446c2","title":"\u0415\u0441\u0442\u044c \u043b\u0438 \u0442\u0432\u043e\u0440\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e \u0432 \u043f\u0440\u043e\u0433\u0440\u0430\u043c\u043c\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0438? \u0410 \u0435\u0441\u043b\u0438 \u043d\u0430\u0439\u0434\u0451\u043c?","buttonText":"\u0423\u0436\u0435 \u043d\u0430\u0448\u043b\u0438","imageUuid":"2c16a631-a285-56a4-9535-74c65fc29189","isPaidAndBannersEnabled":false}
Миграция
kyrillic

Неочевидные способы оценки городов для переезда номада

На правах переезжальщика с 10+ летним стажем, спешу поделиться некоторыми наблюдениями!

1. Уровень базовых кайфов - вкусной еды, хорошей погоды, приветливости людей, недорогих цен, можно легко оценить по концентрации западноевропейских и американских пенсионеров. По сути это те же номады с удаленным доходом в 1-2k евро, только чуть лучше, чем креативный класс садового кольца, понимающие жизнь. Плюс по ним можно оценить и уровень медицины в отдельно взятом месте. А если у кого-то нетерпимость к африканским и ближневосточным мигрантам, то у европейских пенсионеров она ярковыраженная, так что этот фактор тоже можно оценить.

2. ЛГБТ-френдли города в целом намного приятнее культурно-эстетически, в них всегда намного больше людей с хорошим вкусом, что влечет за собой очень приятную среду вокруг. Берлин, Барселона (город русских лесбиянок), Амстердам и др. прекрасны! Исключением можно считать Тель Авив, но он исключение и по множеству других параметров. И в целом уровень принятия общества - важный бытовой фактор, в частности для новоиспеченного иммигранта.

3. Та же Барселона не имела пляжей (!!!) до Олимпиады-92. А Турин - просто hidden gem, мой любимый, и самый неоцененный город Италии, до 2006 года был промышленной унылостью с проблесками былого величия Савойской короны. Многие города расцветают после Олимпиад из-за вбухивания миллиардов в инфраструктуру. Если чуть подождать, пока она будет обжита, то можно насладиться прекрасными городами.

Чуть более сложные рассуждения

4. Существуют “рейтинги качества жизни”, которые я считаю совершенным мусором. Просто кто-то составил непонятный топ, отработал зарплату, получил медийный охват - все довольны. Если и есть релевантные числовые показатели и рейтинги, то для меня очевиден один важный - уровень самоубийств! Он очень точно отражает уровень счастья людей. На него не влияют культурные особенности - ценность собственной жизни перекрывает любую культуру. Например нельзя измерять счастье по уровню разводов: в разных обществах - разная ценность брака.

Если посмотреть например в вики или любой другой suicide rate, то славянские страны - в топе, и довольно высоко - скандинавские. Хотя казалось бы, какие они там в Швеции и Норвегии благополучные и счастливые? В рейтингах "качества жизни" высоко! Для меня очевидно, что жить в Скандинавии - хреново: климат и устройство общества (острый индивидуализм) максимально далеки от того, что естественно для человеческого вида.

Первое понятно: люди в странах с теплым климатом, при прочих равных, реже убивают себя. Факт! Второе поясню: есть прямые корреляции между качеством, продолжительностью жизни и обособленностью быта. Проще говоря, одинокие в быту люди живут хуже, чем семейные. Даже если сыто/богато!

5. Страны, которые смогли победить неравенство “столица vs провинция”, намного более комфортны для жизни. Если социальное, материальное расслоение можно нивелировать, а люди на противоположных осях могут как-то коммуницировать, то культурное неравенство катастрофично для отдельно взятых людей.

Реднеки и жители побережий США. Пош и кокни в Лондоне, и в целом - Лондон vs британская провинция - разница как между Москвой и Усть-Залупинском. Тут я брошу камень в сторону коренных москвичей и петербуржцев: многие никогда не жили за пределами мкада и када (а некоторые никогда не были!), пребывают в счастливом неведении. Их суждения о провинции и в целом обществе и людях вне столичного пузыря настолько неверны, просто диву даешься. Это искажение особенно заметно по лидерам мнений из благополучных московских семей, рассуждающих о судьбах общества. Йоу, съезди в Омск!

Такое есть во многих странах с культурным расслоением. Намного приятнее жить в обществе, где люди не воротят носом при общении друг с другом. Большинство стран Западной Европы справилось с этой проблемой. В том числе уравниванием доходов “престижных и непрестижных” профессий. Например где-нибудь во Франции доход семьи из двух дворников будет сопоставим с доходом семьи с одним работающим программистом.

PS пишу такое и не только:

О канале: я Кирилл Куликов, сооснователь b2b стартапа Beau, здесь мои заметки. Пишу исключительно о своем личном опыте. Ну и немного рефлексии. Никогда не пишу о том, что легко нагуглить. А также никаких подборок, дайджестов-хуяйжестов, репостов новостей, мемов и т.д.

В основно...
О канале: я Кирилл Куликов, сооснователь b2b стартапа Beau, здесь мои заметки. Пишу исключительно о своем личном опыте. Ну и немного рефлексии. Никогда не пишу о том, что легко нагуглить. А также никаких подборок, дайджестов-хуяйжестов, репостов новостей, мемов и т.д.

В основном заметки про:

- 🦄 Стартапы: мы прошли с Бо в S21 батч Y Combinator - это главный фонд ранних стадий, с выпускниками-единорогами, включая AirBnB, Dropbox, Reddit, Coinbase и др. Попасть в YC удается не более 2% стартапов. А еще мы закрыли раунд инвестиций. Booom!

- 🇪🇺 Стартап-визы: у меня есть необычный опыт получения стартап-виз в нескольких странах - Италии, Франции и Испании. Вот собирательный пост, где я обновляю детали и публично отвечаю на вопросы по существу.

- Дизайн: в прошлом был вполне успешным фрилансером-дизайнером, позже занимался своим дизайн-агенством. Сейчас остаюсь членом жюри Awwwards. Да что уж скромничать, посмотрите сайт Бо, понятно, что в душе я дизайнер!

- 🗿 Диджитал номадизм и удаленную работу: более 10 лет живу в разных городах и странах, останавливаясь где-то от месяца до пары лет.

Сохраняю посты на kyrillic.com - если вы на канале впервые, то удобнее почитать старые записи там. Там же можно подписаться на нечастую рассылку.

Еще веду личный инстаграм для друзей. Связаться можно по почте [email protected]

PS Если вы делаете что-то классное, буду рад поучаствовать!

🔥🔥🔥
0
154 комментария
Написать комментарий...
Am R

Какой то вы недалекий псевдокреативщик)
Пожалел время на прочтение вашего креатива.
Сплошная отсебятина и оценочные ничем не подкреплённые суждения да ещё и априорное серхраздутое чувство вашего эго.
Удачи вам в ЛГБТ+ городах, с низким уровнем самоубийств и тёплой погодой))

Ответить
Развернуть ветку
Daniyar

А что вы ожидали? Ссылки на рейтинги?

Очевидно же что подобные посты всегда отсебятина, а не сбор цифр и сравнение

Ответить
Развернуть ветку
Pink Man

По-моему, у вас какая-то агрессия.... с чего бы.....
А ведь автор никакой агрессии ни в чей адрес не проявлял.

Ответить
Развернуть ветку
Ronald Wright

Насчёт эго согласен, судя по написанному в "о канале".

Ответить
Развернуть ветку
Я никто и звать меня никак

Бегло прочитал пост.
Я так понял, что самая лучшая страна - это где гомосеки и пенсионеры не самоубиваются на пляжах?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Сма

Ох уж эти странные креаклы.. Не понимают, что истинная благодать там, где брутальные натуралы поджидают гомосеков у гейклубов и в подворотнях, чтобы отвесить целебных люлей и вправить их пидорские мозги.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov

А какая лучше? Которая грозит закидать Сарматами весь мир?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Андрес Оле
Я так понял, что самая лучшая страна - это где гомосеки и пенсионеры не самоубиваются на пляжах?

Самая лучшая это та, где поменьше русскоговорящего населения, которое активно поддерживает россию сидя в комфортных условиях.

Ответить
Развернуть ветку
Константин Тишаков

Тайланд получается😀

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Человек мира

Ну в принципе же да, если так упростить. Что не так?

Ответить
Развернуть ветку
Boris Valeev

Я переезжальщик с 2-х летним стажем и мне было интересно!
Новый ракурс!

У меня, три месяца на страну в среднем. Интересно, сколько у вас?

Ответить
Развернуть ветку
Влад

где-то 35 лет, примерно

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Юрий

Типичные рассуждения социалиста.

В Европе меня как раз больше всего расстраивает победивший социализм и равенство зарплат и слов благ независимо от того учился ты 2 класса или имеешь два высших образования.

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Dergilev

Так и в РФ также. Если выйти за айтишный манямирок.
Любой гопгвардеец в месяц заработает больше инженегра средней компании. Тем более препод универа.
Зачем учиться?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Добрый Песец

Имея две вышки и вменяемую налоговую политику страны, ты уже можешь открыть бизнес и стать средним классом, которого заметь, на западе гораздо больше, чем в России. Стереотипы нашей страны практически неприменимы к ним.

Ответить
Развернуть ветку
Андрес Оле

Совок уже прошел, если что, где "корочка" что-то значила.

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Abnatop Sky
>> Это искажение особенно заметно по лидерам мнений из благополучных московских семей, рассуждающих о судьбах общества. Йоу, съезди в Омск!

.
в ОМСК? Город-миллионник???
Ульяновск - гораздо ближе, и главное - намного показательнеее.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Иванов

Ребят, хватит гнобить омск) просто пройдитесь по центральным улицам через гугл панорамы и поймёте, что город довольно приятный для жизни, плюс в нем в отличии от большинства городов России сделана инфраструктура для пешеходов с переходами каждые 100-200 метров на любой магистрали. Уютные бары и рестики в центре кругом, а быдлота и гопота тусуется в резервациях потому что "а че в центр ехать, там одни ...оры, еба".

Получаем уютный город с потрясающим закатами и хорошими людьми в зоне досягаемости )

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Vyacheslav Teplyakov

Да любой город в радиусе 300+ от МКАД и добро пожаловать в 90е

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Alex Ponomar

Чо сразу Ульяновск-то, ещё ближе и не менее показательны Саранск или Тула, например :)

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Лидия Мартин

Не знала этого факта о Барселоне и русских лесби. Наверное потому что я там не была.

Ответить
Развернуть ветку
Gosoo Gosoo

Зачем вообще эта информация?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Sergei Ogarkov

Ну, про причины повышенной статистики суицидов в Скандинавии, это слишком субъективно. Я больше склонен верить корреляции депрессии и количества солнечных дней, т.е. доступности природного витамина D, чем индивидуализму.

Ответить
Развернуть ветку
Batyrbek Durmagambetov

А вот не странно, что чем меньше солнечных дней, тем индивидуализма больше

Ответить
Развернуть ветку
Аналогичный самолет

Жил в Гонконге одно время, общался со многими людьми приезжающими туда из разных концов света, кто из Австралии и Новой Зеландии, кто из штатов, много общался с ребятами из европейских стран, приезжали как на время в деловую поездку так и на постоянку как мой знакомый из штатов который перевез туда всю семью. Многие говорили что для них это чуть ли не лучшее место на земле, даже по сравнению с их родными городами. Не видел я там ни толп пенсионеров, даже в качестве туристов, отдельных видел конечно, но то были сотрудники разных фирм и корпоративных отделений своих стран. Жил на острове Гонконг, к слову с виду очень большом но в тоже время очень компактном, парки в шаговой доступности, бухты, пляжи, пик Виктория, уличная еда и масса заведений на любой вкус и кошелек со всей планеты, хочешь кухню Непала, пожалуйста, хочешь итальянскую не вопрос, нужна только китайская, да вот же она, на углу дома. Сам бы там с удовольствием остался на постоянку, только жилищный вопрос нужно решить, это самое болезненное из-за цен на жилье. В целом могу сказать что привыкание к такому мегаполису прошло за два дня, потому что наверное к хорошему быстро привыкаешь, общение опять же с людьми со всей планеты, очень много экспатов было и из стран СНГ, большей части из архитектурной отрасли и разного рода айтишников. Всю разномастную тусовку можно вечерами встретить в самом эпицентре улиц Лан Квай Фонг района Сохо, вот там лучше всего заводить знакомства, бары, клубы, террасы, народ кочует из одного заведения в другое, официанты бегают с коктейлями через дорогу, мулатки хостес зазывают на бокальчик, ну и в целом все на позитиве.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Mitryashkin

Обожаю Гонконг!

Ответить
Развернуть ветку
Любовь

очень жесткий климат там - жара и ледяные кондиционеры в магазинах/офисах, небоскребы, супер-дорогое жилье, ураганы, ну такое

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
TLGM x Event

Где море, круглый год солнце и высокий уровень жизни, там кайфово.

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Soldatov

Саудовская Аравия?)

Ответить
Развернуть ветку
8 комментариев
Koan

Как насчёт Австралии?

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Dergilev

Ну по доходу сравнить можно на намбео, а прочие вещи эволюционно закреплены: жить в тепле, в сообществе, без угрозы насилия сородичей или стихийных бедствий/войн, в климате где есть горы/море, а не голая степь/пустыня/джунгли

Ответить
Развернуть ветку
Andrey Krasikov

АНАПА!

Ответить
Развернуть ветку
Досужий резонёр

Утриш. 4 лагуна.

Ответить
Развернуть ветку
bravo sierra

водоросли!

Ответить
Развернуть ветку
Sergey Sergeychik

Не скажу, что жизнь в спальник СПб разительно отличается от жизни провинциального города с населением 500к в Сибири (про замшелость взглядов жителей столиц). Был ли автор в Омске? :)

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Ogarkov

До недавнего времени из спальника в СПБ было 300 км до Хельсинки. Ну и до исторического центра 40 минут на транспорте. Разница все же есть.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
From Syberia

Ну, я живу сейчас в Подмосковье (почти спальник в МСК, можно сказать), и 6 лет жил в Барнауле. Две большие разницы

Ответить
Развернуть ветку
Alexander Mitryashkin

"Если и есть релевантные числовые показатели и рейтинги, то для меня очевиден один важный - уровень самоубийств!"

Это был бы хороший показатель, но он также не учитывает менталитет и религиозность людей. Ни то, ни то не зависит от страны куда переезжаешь, а зависит от общества в котором вырос.

Ответить
Развернуть ветку
Разнообразный франт

на самом деле - это и есть единственно правильный показатель и он не обязан учитывать ни менталитет, ни религиозность.

на кой черт вокруг нужны религиозные фанатики с ментальным сдвигом и желающие себя убить? особенно в городе, куда человек собирается переезжать.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Олег Арматоев

Отличная статья, кайфанул

Ответить
Развернуть ветку
C Ever

Клотер Рапай написал книгу "Культурный код". Не читал, бегло пробежал в магазине книжном. Интересные рассуждения о французах и американцах. Рекомендую к прочтению.

Ответить
Развернуть ветку
Александр Смирнов

Не читал, но рекомендую?)))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Igor Khodyrev

2 пункт позабавил. Причины и следствия явно местами путаете. Города ориентированы на миграцию/туризм, поэтому у них много денег и хорошая инфраструктура. А так же из-за ориентации на туризм/миграцию, там будет больше ЛГБТ, т.к. менталитет такой, что всем там рады, потому что деньги несут. Исключения есть только из-за религиозных соображений.

В обратную сторону это не совсем работает, демократические штаты США совершенно не обязательно являются привлекательными местами для поездки.

Ответить
Развернуть ветку
Ватник Наизнанку

Смотря какие. Нью-Йорк наверное самый посещаемый город в США. Очень демократический. Очень LGBT friendly. Для Калифорнии перечисленное тоже справедливо. На мой взгляд автор справедливую оценку этому фактору дал.

Ответить
Развернуть ветку
Вася Пражкин
Для меня очевидно, что жить в Скандинавии - хреново: климат и устройство общества (острый индивидуализм) максимально далеки от того, что естественно для человеческого вида.

Чушь от человека, который наверное и не был в Скандинавии. В той же Норвегии уровень самоубийств даже ниже, чем в Новой Зеландии. А климат на юге Норвегии и Швеции - очень комфортен даже зимой. К примеру, на юге Швеции есть места, где очень редко выпадает снег.

Полагаю, что скандинавы могли бы снизить уровень более дешевым алкоголем, но от алкоголизма куда больше смертность.

Ответить
Развернуть ветку
bravo sierra

я тоже читал про такую же статистику. Она не про впечатления, она про факты: видимо индивидуализм общества особенно сильно не может помочь стайным индивидам в депрессии.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Пит Подлый

Как номад с 5ти летним стажем скажу что любые критерии и рейтинги составленными другими людьми скорее всего к вам относиться не будут. Нужно составлять свой bucket-list, ехать туда минимум на месяц, пожить в airbnb не как турист. Для меня, например, ключевой фактор это разнообразие еды в супермаркетах. При этом найдутся те, кому на это вообще насрать.
Именно поэтому меня просто вымораживают персонажи, нигде не бывавшие, но прославляющие какие-нибудь популярные страны и города.
А тем, кто продвигает города, где они живут или побывали, хочу ответить русской поговоркой: всяк кулик свое болото хвалит.

Ответить
Развернуть ветку
Evil Pechenka
Именно поэтому меня просто вымораживают персонажи, нигде не бывавшие
А тем, кто продвигает города, где они живут или побывали, хочу ответить русской поговоркой: всяк кулик свое болото хвалит.

Не бывал — вымораживает, побывал — кулик. Эк Вы, всех обложили.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
C Ever

Казань действительно шикарный город по сравнению с другими городами России. Случайно посетил перед этим Новым годом. Как-будто очутился в Европе.

Ответить
Развернуть ветку
10 комментариев
Елена Ченцова

Мои топ три Прага, Эдинбург и Санкт-Петербург. И последний перевешивает:)

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
C Ever

Самый главный пункт, считаю - это доступность и качество медицинского обслуживания. Примеров в разных странах того, как всю жизнь человеку меняют счета за медицинское обслуживание или не оказанная медицинская помощь очень много. Пугающе много.

Ответить
Развернуть ветку
Влад Шушкевич

Интересная статья. Все критерии очень субъективны и это хорошо. Возможность под ещё одним углом взглянуть на решение проблемы, которая не имеет четкого, универсального алгоритма.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Шерстюк

Можно сделать приложение или просто тест, где отвечая на вопросы Аля гетеро-нет, курю-не курю, расист-пацифист, любимые блюда и тп. И потом тебе в процентах выдаёт какая страна/город наиболее подходящая к твоему мировосприятию и желаниям.

Ответить
Развернуть ветку
Досужий резонёр

Запили. Я скачаю.

Ответить
Развернуть ветку
Aidar S

Любопытно, какой самый привлекательный город для расистов?

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Gosha Gordeev

Расист😄😄😄

Ответить
Развернуть ветку
Max Yankov

Nomadlist?

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Baryshnikov

у меня ошчушения, что налоги вообще никто нигде не платит. это прям упущено. в таком разрезе да - справедливо, до первых вопросов со стороны властей. а так смотрю на соотношение твоя зарплата\средняя по региону. и исходя из этого привлекательность меняется. что толку от хорошего города, когда денег тебе хватает в обрез и в ресторане ты можешь себе позволить только ручку облизнуть. я не номад, жил в разных странах в вахтовых командировках по 3-6 месяцев. По сравнению с РБ выигрывает только Чехия и Брно(ванлав). Но опять же с ребенком туда бы жить не поехал.

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Сма

Это же не про иммиграцию. Ты живёшь там где хочешь, как турист, а налоги платишь там, где стоишь на налоговом учёте.
А насчёт цен - продукты питания в Европе и США, в подавляющем большинстве, дешевле. И средние рестораны тоже. Но если твоей зп не хватает, чтобы комфортно себя чувствовать там, то живи в РБ. Просто среднеевропейская зп «немного» выше среднероссийской.

Ответить
Развернуть ветку
3 комментария
Игорь Маренков

В каких городах много западных пенсионеров?

Ответить
Развернуть ветку
ur spam

В каких городах много старых пидарасов?

Поправил, не благодарите.

Ответить
Развернуть ветку
Mitchell

Лучше сразу ссылку на тг кидайте, чего мелочиться. Прочитал с одним большим вопросом в голове

Ответить
Развернуть ветку
Знатный Тролль

Надо же так приплести гомосеков и олд пердунов.

Ответить
Развернуть ветку
Oleg Oleg

Барселона это где нет прохода от туристов и карманников на улицах в центре трахаются и все стены исписаны граффити? Посетить город туристов вполне интересно. Но жить там? Ну разве что в новом квадратно-гнездовом районе. Сомневаюсь что он так уж хороший для психологической жизни

Ответить
Развернуть ветку
Елена Ченцова

Именно. И Олимпийские объекты этого города выглядят заброшенными. Сами жители говорили, ими не пользуются.

Ответить
Развернуть ветку
Dimitri

Вроде проститутки свалили из центра города. Как минимум год назад их уже не видно было. А так да, Барселона больше для развлечения, не для постоянный жизни.

Ответить
Развернуть ветку
MedievalRain

Как понимать "ЛГБТ-френдли город"? Разве отношение к сексуальным меньшинствам зависит не от страны?

Ответить
Развернуть ветку
Сергей Сма

Не всегда. В штатах есть города исторически долго находящиеся под управлением демократов (мэр и т.п.) или республиканцев. И в двух американских городах может быть очень разное отношение к ЛГБТ.

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Олег Павлов
Тут я брошу камень в сторону коренных москвичей и петербуржцев: многие никогда не жили за пределами мкада и када (а некоторые никогда не были!), пребывают в счастливом неведении. Их суждения о провинции и в целом обществе и людях вне столичного пузыря настолько неверны, просто диву даешься

Разумеется, если речь про подростков-тиктокеров, но в детстве в целом нормально пребывать в счастливом неведении обо многих аспектах жизни

Ответить
Развернуть ветку
Sebastian Danilov

Судя ко пункту 3 надо ехать в Сочи)

Ответить
Развернуть ветку
Artem Kravchenko

.

Ответить
Развернуть ветку
Уполномоченный шмель

Повторная что ли статья. Уже была тут

Ответить
Развернуть ветку
Stan

Так куда ехать-то несчастному номаду?

Ответить
Развернуть ветку
Roman Tyan

По количеству пенсионеров из Англии зашкаливают Канары. Очень мягкий климат.

Ответить
Развернуть ветку
Mitya 🍀🔰⚡

Блин, я надеялся на какую-то полезную инфу по теме в контексте городов России и СНГ, но к нашим городам ни один пункт из перечисленных не применить

Ответить
Развернуть ветку
Влад Шушкевич

Ну, почему. Если применить критерии к России, то надо ехать в Ижевск.

Ответить
Развернуть ветку
Julianna K.

Про ЛГБТ+ очень верное замечание, я тоже давно заметила, что это показатель уровня культуры. Еще я бы добавила kids friendly. Несмотря на то, что всё делается для детей, бездетным в итоге тоже лучше живеться с возможностью прогулок, с нормальными парками, обустроенными зонами, зеленью и т.п.

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 154 комментария
null