Кому ты там нужен! Анти-методичка по комментариям об эмиграции

Ахах. Смешно. Мой жизненный опыт отчасти с вашим совпадает.

К сожалению в Европе сейчас реально дискриминируют, например банки массово отказываются открывать россиянам банковские счета.
Надеюсь это временно и пройдёт.

Чтобы в Москве увидеть живых настоящих москвичей, хотя-бы во втором поколении это надо не вылезать из выставок и квартирников и вообще жить богемной жизнью )
И они абсолютно точно не будут рассказывать про 'понаехавших' коль уж снизошли до разговора с вами.
Типичные коренные москвичи это Лебедев с Варламовым )

🤣👍ситуация один в один, переехал и стал чужим как в Москве, так и на родине, за то за границей чувствуешь себя комфортнее, потому что тебя постоянно окружают такие же "понаехавшие"

Ну дискриминация обычно это все таки немного другое, чем то, что кто-то вас, вероятно, в шутку называл…

Вам в больницу не дали войти, или еду в магазине не продали, или может таксист отказался везти из-за того, что вы «москвич»?)

Катался не раз по РФ и с московскими и с немосковскими номерами ниразу не встретил, каких-либо конфликтных ситуаций. Максимум в родном регионе друзья в шутку называют «москвичем» иногда.

Ну я нормально отношусь к москвичам. Просто едут в основном непонятные личности, которые зачем-то этим козыряют на каждом шагу и пытаются чему-то учить цитирую "потому что я москвич". Забавно слышать было, когда один москвич в Воронеже учил меня по московски угощать сигаретой, что я чуть ли не ноги должен ему целовать, потому что он москвич.
Но были и адекватные люди.

Аналогично. Стоит сказать, что москвичка и приходится отвечать за всю власть в России и где деньги. Сразу ты говно все деньги прямо у них из кармана вытащил.

Я думаю это от скорее от человека зависит, я вот как отец трех москвичей и муж двух москвичек, наоборот постоянно дискриминирую москвичей, и у меня непреодолимое чувство превосходства. Я как понаехавший, получил сам то что у них на халяву от рождения. Постоянно чувствую себя готтом захватившим Рим. У меня была подруга москвичка, которая призналась, что москивичи все упоротые, и ей нравятся только понаехавшие. ЧСВ зашкаливает. А в регионах тем более, хрен ли вы тут сидите, когда там в столице жирные разложившиеся москвичи которых легко дискриминировать.

Плюсую.
Недавно ролственник рассказал. Приезжал на свадьбу в регион. Сам живёт в Подмосковье, 90+ км. Его местные брезгливо называли "москвич", как бы он не пытался объяснить что практически из деревни.

А соотечественника в мире можно по постам вычислить легко на любом языке. Как устроил срач на форуме, значит наш, родной.

А мой, опыт официальной беженки с ребёнком-инвалидом, который стал инвалидом в результате побоев в школе (понаехал же, ещё и возмущается, что бьют) в Москве - вообще напоминает роман о фашистах в Отечественную. И, самое главное, власть не выпускает из страны, а граждане, узнав, что хочу выехать в США или ЕС, говорят фразы типа: "Иш, умная, чаво захотела!"
А министр соцзащиты Москвы Петросян размечтался отправить нас туда, откуда прибежали. Так в своём выступлении в КУЛЬТУРНОМ ЦЕНТРЕ "МОСКВИЧ" и сказал - "отправим за свой счёт" и предложил присутствующим руководителям соцзащиты поддержать его , что они и сделали дружным криком "ДА!"

Москвичи честные просто и прямолинейные

В яблочко.

закрывшийся tjournal приехал на vc.ru?

С удовольствием бы. Только хрен его знает как это сделать с мизерной зарплатой. Не все хорошо зарабатывают.

Согласен

с радостью, но возможности нет

.
На золото
И в рамочку.

у кого возможности ещё нет, создавайте. Начинайте учить язык и профессию

А мне статья показалась норм, но присоединюсь к вопросу про недвижку и медицину.
Онкологию в США лечат бесплатно (химиотерапия с полным покрытием)? На этом (что нет) построено начало того же Breaking bad (впрочем снятого давно, и ситуация могла поменяться). А в РФ внезапно - бесплатно (да, с наших налогов, но для лечащегося бесплатно) по ОМС (несмотря на то что в целом не в Москве приём по ОМС это прям НУ ТАКОЕ, мягко говоря). Анализы для ускорения сдать проще платно, но это условно 1% от стоимости лечения.
Недвижка - в РФ разработчик может за 4-5 лет накопить на нормальную квартиру (не конуру в 30 квадратов), это если без ипотеки. В США как я понимаю предпочитают дома (и тут я прям плюсую), но как долго нужно копить, чтобы позволить себе взять ипотеку? Допустим, что вариант без ипотеки мы не рассматриваем.

Слава, а подскажите как вы в РФ проверяете технологию производства у еды?

"Какого качества продукты, только без голословия, а плюс минус реальная проверка хотя бы по технологии изготовления. "

мой пример - переехали в 2017м.

купили дом, хороший район, все школы 9/10 (кто знает тот поймет). Платежи (иппотека, страховка, HOA, налоги, электричество/вода/газ) на данный момент ~25% ЗП после налогов.

Планы на жизнь? Жить :)

Нормальная медицины. Просто надо адаптироваться к ней.

образование на хорошем уровне - первые классы проще чем в РФ, но начиная со средней школе предоставляется возможность выбора предметов и их уровня (зависит от результатов, который показывает ребенок). К примеру мой сын сейчас изучает некоторые предметы в 7 классе, на уровне 9-10 класса в российской школе(тригонометрию).

Бассейн есть открытый при комьюнити. Бесплатный (точнее, оплаченный за счет взносов в HOA). Можно в закрытий ходить (на выбор - 25 / 50 метров). Семейный абонемент на год - $180. Разовое посещение - $2-4 (дешевле чем в Москве). Заниматься с тренером - персональный тренер в районе $30 (я столько же платил в Москве).Старший профессионально занимается в команде - $100 в месяц. Кружков очень много разных, ценники сопоставимы или дешевле чем в Москве. В течении года можно можно попробовать разные кружки, что бы выбрать направление для ребенка.
Самому заниматься - зависит от собственных интересов. Спорклуб - $50 в месяц, если снимаешь аппарты, то обычно есть бесплатный зал при аппартах. Я обычно бегаю (бесплатно :) но и хороший стадион рядом - в Москве тоже был, но поздно вечером в Москве я либо бегал в темноте, либо мы скидывались командой, что бы свет включали. Тут - просто можно самому свет включить). Есть теннисные корты(бесплатно). Ходим с женой переодически играть. Океан под боком в 15-20 минут. Горы - в 4-5. Множество обустроенных национальных парков. В течении года уже по 4-5 раз выезжаем и каждый раз в новый.

продукты есть любого качества. От самого низкого уровня (как в обычных магазинах в РФ), и насколько хочешь. Вопрос приоритетов и текущего состояния кошелька. Можно на ферму поехать и купить фрукты/овощи/пособирать ягоды.

Дело в том что в развитых странах доход и траты сильно зависят от города. В условном Сан-Франциско огромные зарплаты но и огромные цены на жилье. Там даже программист с зарплатой в 200 тыс будет ютится в съёмной квартирке. Но тот же программист сможет легко найти работу за 100 тыс и купить на второй год дом с бассейном в среднем городе сша.
Здоровые (био) продукты, хобби, кружки это всё есть в изобилии вопрос только в приоритетах/деньгах. На всё сразу денег может не хватить. Это капитализм. Условная клубника может стоить и 3$ и 23$. Можно быть заядлым рыбаком с двумя удочками на каяке а можно легко потратить 20 тыс $ на моторную лодку.
Большинство богатых россиян лечатся за границей, это снимает вопрос о качестве медицины. Паспорт даёт право ездить в сотню стран без всяких виз.
Любой средний россиянин только выиграет от переезда в развитую страну, при условии что он выучит язык и не поленился доучится если нужно.
И да, свободы - это намного важнее чем может казаться живя в России.

Есть ли у вас комментарии или возражения по сути пунктов статьи ? :-)
Статья касается эмиграции как явления и частых домыслов о ней.
Мой конкретный переезд может быть темой отдельной экскурсии, но как нибудь в другой раз

Судя по темам в статье, она и не ставила целью отвечать на такие сложные вопросы.
Это все зависит от страны, в которую ты едешь.
А тут рассмотрены общие вопросы на примере конкретной страны.
Или вы думаете везде в мире уровень жизни ниже чем в РФ?

"Какого качества продукты, только без голословия" ты реально думаешь, что РФ это главная ресторанная держава? :) да тут всегда питались чем попало, что такое пармезан и моцарелла население лет 10 назад наверно узнало да и то не везте. очевидно, что с достатком и избытком появляется качество _автоматом_ и за него не надо как-то особо переплачивать. все эти пищевые технологии очевидно тоже от туда пришли

Абсолютно верно! Вообще, в грубом приближении для этого можно пользоваться numbeo.com

Уровень жизни значительно выше чем в России, не переживайте. Самое главное для меня - это что можно жить среди дикой природы, но при этом быть в получасе езды от центра Сан Франциско и соответственно с доступом ко всем благам цивилизации. Ну и климат конечно с природой. California special - это утром покататься на лыжах и вечером посерфить.

Качество жилья и продуктов сильно выше чем в Москве (за исключением небольшего числа продуктов типа творога и йогуртов и некоторых овощей). Секция для ребенка 2-3 раза в неделю = ~150$. Зал от 30 баксов до 150 баксов в месяц. В зависимости от уровня.

Что за гонево? Лол). Какая еще работа по B1/B2? Чтобы работать хоть где официально нужно иметь SSN (ИНН), без него просто не смогут перечислять ЗП. Можете работать только нелегально (не так уж и много кем и где, особенно не в больших городах). Как он получил гринкарту? ) Это небыстрый процесс, только по политическому убежищу. Прикинулся геем? И год работал нелегально в мувинге? Или это девушка и она вышла замуж? По-другому-то НИКАК)
Расскажите подробно историю. Звучит как сказка для лохов. Либо как обычный вообще ни разу не комфортный нелегальный переезд, подходящий только молодежи и бывшим студентам.

Ну не. Все же всякого хватает. Если успеваешь обжиться, то даже просто сложно технику продать, т.к. в другой стране другой тип вилок. Плюс знаешь паттерны как попасть к доктору, где стричься, где купить русскую еду, итд. А так да, психологически чуть проще.

Да, у меня как раз накопилось лишних пару лимонов баксов, чтобы повалить по разным странам ))

Германия с удовольствием забирает молодежь в IT. Лично знаю кейс как взяли на стажировку паренька, оплатив ему перелет и помогли с жильем и бюрократией.

Не соглашусь. Один или даже несколько аргументов регулярно слышу от вполне себе здравомыслящих людей. Особенно "кому я/мы там нужен" популярен. Страх неизвестности подменяется ложным убеждением :-).

А я вот минусанул так как сравнения налогов по ИП нет в РФ и США, а в США контрактников куда больше чем в РФ

Я бы добавил моральный фактор. Ты постоянно наблюдаешь весь этот пиздец, и ничего не можешь сделать. В будущее смотреть страшно. Как, например, планировать рожать детей в России? Чтобы твой ребёнок через 7 лет пришёл из школы и сказал тебе что в Украине нацисты?

Такая фраза может говорить только то, что ее произносящий в суда в РФ никогда не судился.
У нас нормальные суды.
Не без минусов.
Но для 99% обычного населения доступ к судебному разрешению споров в РФ куда проще и дешевле, чем в любой другой стране типа Европа-США-Канада.

'Основные проблемы это бытовая неустроенность,'
Что ваш быт устраивать тоже государство должно?
Вообще это показательный признак выходца из СНГ - ТРЕБОВАНИЕ от государства решать все его проблемы )

'нарушение норм, законов и правил на низовом уровне,'
Если отбросить статьи в интернете - вы лично с этим сталкивались? Пострадали?

Роскомнадзор,Роспотребнадзор, Ростехнадзор.. - куча регуляторов в каждой отрасли, только успевай жалобы писать.
А вам все мало.

'хамство,'
Чтобы понимать что вам хамят на другом языке - нужно этот язык неплохо знать. Да, fuck через слово они действительно не используют но крутых выражений там немало.

'низкие зарплаты,'
Опять государство виновато? А как же свободный рынок? Коммерция?

'очень хреновые суды и правохренители.'
Тот же самый вопрос про личный опыт. Я вот сколько сталкивался - всегда было максимально корректное отношение, никто не грубил, все по делу.
Причем я прекрасно понимаю с каким контингентом они имеют дело и как работают.

' Медицина тоже где то там.'
Платить за нее не пробовали? Попробуйте и все сразу станет хорошо.

Мой вид из окна. Платёж за ипотеку 26500, первый взнос - лям. Дому полтора года. В шаговой доступности есть почти все. Чего нет есть на озоне и вайлдбериз, которые тоже в шаговой доступности. В часе езды аэропорт и море. В подъезде не насрано, продукты органиковее некуда на рынке, до которого 10 минут пешком. К слову, на тачке я не езжу неделями, а общественным транспортом и вовсе не пользуюсь. И да, парковочное место свободно. Просыпаюсь в 5:30 утра и бегаю по бесплатному стадиону или по паркам.
В России не везде говно и жопа, просто не надо смотреть вокруг через призму говносми.
П. С. для особо одарённых - это туман, а не смог.

За пределами Москвы и окрестностей да, все так и есть, и если менять новоебенево - то сразу на заграницу, факт. В Москве все же более-менее, проблем с хамством, зарплатами, интернетом и медициной особых нет, что касается судов - может повезти, и всю жизнь с ними не столкнешься.

Пробки и до работы от часа - этой радости в мегаполисах по всему миру полно.

Обычный эмигрантский комплекс, доказывать всем вокруг, что он поступил правильно. Особенно развит у новичков, со стажем в несколько лет заграничной жизни. К десяти годам заграничной жизни это у большинства проходит, поскольку для них эмиграция уже все больше видится как смена шила на мыло. Эмигрантов стоит слушать как минимум с десятилетним стажем.
А из "писучих" новоубывших половина в ближайшие несколько лет возвращается, факт. Сколько раз я слышал это сокровенное "сколько у меня знакомых уехали, никто не вернулся", а только на прошлой неделе одного "англичанина" взяли на работу в Мск. Человек еще и отучиться в каком-то универе там успел. Поработать пару лет заграницей, мир посмотреть это норм. А эмиграция это уже дело сильно на любителя.

А зачем люди, посетившие ресторан, пишут о нем положительный отзыв на сайте? А зачем люди, купившие авто, пишут о его плюсах и минусах на форумах? Зачем им это? Это их способ повыделываться и показать всем что им удалось поесть и купить авто? Я бы и знать не хотел что происходит в ресторане после того, как я оттуда ушел. Также не хотел бы знать, кто еще покупает машины и зачем им что-то советовать, пусть учатся на своих ошибках!

Не в бровь а в глаз)
Я тебе больше скажу, кто там нормально устроился и у них и русской раскладки на компе нет )

сам с какого района? чего сюда лезешь! найди в телеге чат дворовой и тусуйся там.

Вот же ты грязный русофоб!🤮

ну ебать это подход эгоиста обычный

не приходило в голову что им не всё-равно учитывая сколько они прожили в стране откуда унесли ноги?

у них в отличии от хомячков и толстосумов появилась возможность в нормальной стране делать полезное для общества дело в свободное от адекватной работы время так как не заебаны сутками и уже не надо боятся уебков которые не соблюдают закон но всячески способствуют процветанию постоянному развалу и наёбу всего и всех вокруг гордо держа впереди флаг и надуманные истории недопатриотизма

какая-то у вас несформировавшаяся личность, что ли.
"Если люди делают то, что я бы не делал, то они какие-то неправильные".

Русские вообще классные, как можно не любить?

Я вот не противник эмиграции, тем более что сам по ряду причин остаюсь в РФ - чем больше уедут, тем меньше мне конкуренция на рынке труда например:)

Но про последний абзац - зарубежные компании напрямую указывают, что находясь в РФ например, на них нельзя удалённо работать, я общался с рекрутерами и сотрудниками зарубежных компаний. Не 100%, но многие. Это тоже считается, что русских любят?)

Я смотрю на бедных в Германии, они живут прекрасно. Нашим бедным остаётся только мечтать о подобном.

.
https://youtu.be/lSVZ3IKgDKc

Лол.

А не задавали себе вопрос, почему в России указывается netto и зачем это государству?

Все верно. Только эти деньги бы не исчезали, а оставались в компании, работая на бизнес и увеличивая в том числе зарплатный фонд и в конечном итоге влияли бы на рынок труда, который состоит не только из спроса, но и предложения. Ну и работодателям выгоднее бы было в белую работать. Тоже позитивный фактор.

На западе везде гросс потому что все платят налоги (за крайне малым исключением криминала), у нас серых/черных зп офигеть как много, начиная от схемы с СЗ, заканчивая ГПХ чисто на бумаге. А за год, потому что сильно шире горизонт планирования, ибо деньги дешевле и широко распространены программы кредитования, лизинга, подписки, ипотеки. У нас горизонт планирования вроде начинал расширяться, но потом 2014 а потом еще и 24/02, после которого все начали финмодель раз в месяц обновлять. Поэтому и смотрят сразу на руки и в месяц

вы сейчас написали очень большую глупость, пытаясь осквернить автора.
в других странах где ставки меньше зарплаты намного больше.
Даже по айти рынку это прекрасно видно, где работая по ИП вдруг зарплата сразу увеличивается

Отличный коммент в поддержку переезда. Да здравствует воровство, обнал, махинации, уклонение от налогов, а главное что в башке комментатора это прям не то что нормой, а прям прописной истинной видится.

А шансы попасть на вершину российской политики у простого российского конечно очень велики?

Какое прекрасное интервью.
Как же западный капитализон до сих пор бомбит от всех достижений СССР, даже при всех его минусах, и как они этого боятся этого у себя.
Какая разница где она росла и где состояла, вопрос в том, что она сделала и планирует делать, у них в штатах.
А уж интервьювер это верх самоутверждения :)

Улыбнуло, как сенатор на серьезных щах называл ее коммунисткой, потому что была комсомолкой в школе в гос-ве, которого ныне не существует))

Вот кстати да, смотрел как-то списки конгрессменов в США, есть много из разных дружественных им стран, но из России и материкового Китая вообще ни одного. В политику, видимо, вообще не пускают "чужих" именно по происхождению.

Почему для республиканцев она, выдвинутая демократом Байденом, должна быть "своей"?
Очень неоднозначная мадам.

Сами может и не смогут. А дети уже вполне.

Как переехавший года 4 назад в Германию, подтверждаю. Даже те коллеги, которые сносно говорят по-немецки, они как будто огорожены стеной отчуждения от немцев. Дело становится сильно хуже, если к этому прибавляется другой цвет кожи.
В немецком сабреддите недавно была тема, где австралиец хвалил немецкий миграционный центр за то, как быстро ему дали визу. На что ему набросали кучу комментариев, что это потому, что он белый и из развитой страны, а к подающимся с другим цветом кожи или не из стран первого миру у офицера в миграционном центре может быть совершенно другое отношение (когда при одних и тех же входных данных одному визу/ВНЖ ставят быстро, а другому могут затягивать на месяцы/заставлять выезжать/отказывать в выдаче).
Ну а самое противное во всем этом то, что о больших амбициях в этом случае очень часто можно забыть, потому что на уровне больших амбиций всё начинают решать связи и личные знакомства.

Мне кажется об этом же статья, не? В России как вписываешься в общество - с коллегами пиво после работы выпил? Сделай то же самое в другой стране. Друзей заводят в универе? Пойди учиться.

Расскажите про опыт, пожалуйста. Я вот сейчас прямо лечу из американской глубинки - два дня гостил с дочкой у родителей её подруги. Познакомились год назад на отдыхе - вот собрались навестить. На работе предложения сходить вечером выпить приходили в несколько раз чаще, чем может позволить моя пока еще здоровая печень. Тут уровень доверия по-умолчанию в принципе очень высокий. Дети друг к другу ночевать ходят на второй день знакомства. Уж чем я себя ощущаю, то точно не чужеродным элементом. Что я делаю не так?

Я чувствовал себя выпавшим из общества после событий 2014, как и многие мои знакомые уехавшие в последующие года.

Это в какой стране? Небось в Европе где-нибудь? В США и Канаде такой проблемы вообще нет.
Что значит вписаться?

Считать они не будут, даже если цифры расписать. Им чужие байки про 40 и 42% удобнее...
Я всегда работал в белую (15 лет) и всегда реальный налог был примерно 1/3. Это не было секретом, достаточно спросить у бухгалтера или директора. И те, кто заливает про 40%, по сути ни чем не лучше верящих в 13%.

Добавьте НДС 20% и акцизы на бензин (есть в стоимости всех продуктов) - получится больше 50%.

Так он умудрился наврать в цифрах по США. FICA & medicare тоже платят работодатели.

Обычно когда пишут про 40% - речь идёт о суммы сверх той, что остаётся на руки. т.е. в твоём примере это 40% от 87.000

Так пишут потому, что так мы можем посчитать, сколько денег ушло государству (умножить net зарплату на 0,4 и добавить НДФЛ) - ведь посчитать с 33%, мы не можем т.к. для этого изначально нужно знать, сколько заплатил работодатель.

Но да, это не корректно, если приводить это число в сравнении с налогами на западе. Ведь по калькуляции как у них - правильно считать по твоей формуле.

33%- это минимум, в зависимости от рабочей специальности, налоговая база может доходить до 46%

По факту налоговая ставка в РФ очень низкая. 13% НДФЛ, а на остальные взносы можно уменьшить налог на доход. В итоге я, как предприниматель, не теряю ни рубля на работниках сверх НДФЛ.

Простите, не смог ваш комментарий понять. Можете пожалуйста пояснить, что имели в виду?

Уезжают лучшие.

Лучше жалеть о принятых, чем о не принятых :-D

Просто сейчас идет сильная пропаганда, как все плохо на западе, как они страдают, какое у них плохое правительство, какие высокие цены, нет медицины и т.д. Чтобы люди не думали никуда уезжать, особенно высококвалифицированные.
И здесь просто рассказывают что не все так плохо.

Я люблю Москву и прожил в ней прекрасные 10 лет своей жизни.
Цель статьи была в противопоставлении моей субьективной реальности распространенным мифам об эмиграции. Чтобы помочь колеблющимся принять решение и меньше переживать о чужом мнении.

Побуждения написать статью указаны прямо во первых строках.

Ну, поел в ресторане и поел. Ну переночевал в отеле и переночевал. Всегда было непонятно, если все хорошо там, то зачем всем это доказывать и писать отзывы? Помочь другим с выбором - это же чушь, не верю в это! Довольно часто это выглядит как оправдание и воспринимается как антиреклама.

Вот если мне хорошо в ресторане, и зачем мне писать, что мне хорошо в ресторане? Чтобы переубедить тех, кто говорит, что в этом ресторане плохо? Зачем мне это?

Вам может не зачем. А кто то решится переехать.

Ну наверное во Франции немного "райёвее" раз вы там уже 7 лет живёте.

Добавлю в следующий список распространенных заблуждений. Дети очень помогают адаптироваться. Наши первые друзья в США - родители друзей или поклонников :-D старшей дочери.

Вам надо научиться не делить мир на своих и чужих

Уезжать нужно с мыслями о лучшей жизни. Типа если вы уже родились про сами виноваты и прозябайте?

Дети и домашние животные - не помеха, с детьми даже больше доверия к вам

Ну хз, европейские 45% налога после российских 7% как-то напрягают.

И себя самого

Это значит вы не обладаете никакими навыками, которые могли бы помочь другим. Конечно, если вы ничего не достигли в РФ, скорей всего, вы ничего не достигните и за ее пределами.

херово, что у вас такие друзья))

Такими вопросами знакомые сравнивают себя с вами. Ищут подтверждение собственной правоты - «Вот я остался, а Петрович уехал и там все плохо».