Всем привет! Если кому интересно, я несколько лет жил в этом регионе, мы делали проект, который после продали. Более депрессивного места я не видел. Во первых прибалтика это всеевропейская финансовая помойка и публика соотвествующая. Бухгалтер и лоер должны быть свои. Отношение к русским действительно плохое, с одной стороны они явно нуждаются в деньгах, с другой стороны явно не любят нас, но пытаются это скрывать если на горизонте есть возможность заработать. В воздухе ощущение какой-то депрессии, как в 90-е было в РФ, только света впереди нет. Их всех трех республик в Эстонии получше будет. Безусловно там есть и хорошие вещи и люди, но если Вам и семье важно такое понятие, как качество жизни - прибалтика это не вариант совсем. С точки зрения программистов, местные хорошие сразу уезжают в европу, а тот кто остается соотвественно не очень усердные в работе. Это так, просто мои личные субъективные выводу, если кому-то интересно.
Мне кажется, что депрессия она всегда не снаружи, а внутри человека. Под ваше описание попадают многие европейские страны, которые не южные. Хотя я сам, конечно, ещё не пробовал жить в таком спокойствии, а очень хочу.
У меня знакомые жили, с детьми - по-моему в Латвии, и долго, нескольк лет. Вернулись в РФ на волне кризиса в Прибалтике - когда - по их словам - люди стали возвращать кредитные машины банкам, банки ставили их на стоянки, выставляли на повторную продажу с дисконтом .. а денег нету, никто не покупает ... в итоге перестали принимать машины обратно. Я сам очень хочу съездить в Прибалтику, но с советских времен там так и не был. Оно конечно может и депрессуха, но ганзейские города все такие милые ...
Столкнулся летом с Литвой и их бизнесом и их судами. Цыгане блин, как из фильма "Большой куш". Украли товар, положили на свой склад, вернуть через суд. Суду заплатить 1% от стоимости своего товара. Адвокаты те же жухальщики, полиция заявления принимает только на литовском ( в Эстонии принимают на русском). Литовцы при разрговорах часто включают дурака, плохо говорю по-литовски. Вот если нужно вести бизнес, то точно не в Литве. Там не работает обязательность законов. Мутные какие-то сделки это Литва, но не нужно ожидать исполнения обещаний и обязательности. Вот если пообещали, то оччень велика вероятность, что не выполнят.
стартапы в литву едут не для того чтобы там местный бизнес делать, а чтобы иметь ЕСовский ВНЖ, фирму, счет в банке и одни из самых низких налогов в ЕС.
в Латвии и Эстонии налоги выше. хотя в Латвии тоже закон о стартапах приняли, в статье про него забыли, а там в т.ч. и отмена соц. налога для сотрудников насколько я помню, а это куча денег. ну смысл там в том, чтобы инвестиции максимально шли в работу, а не на оплату налогов.
Все верно :) У меня такой же опыт с поляками, по работе вроде общаются ничего, но вот флюиды в воздухе какие-то напряженные очень. И на простые дружеские письма даже не отвечают, если им ничего не надо. Я раньше очень предвзято относился к индусам, но когда пообщался с людьми изменилось мнение - вполне нормальные в общении люди. А вот с прибалтами совсем не получатся :(
По работе периодически сталкиваюсь с россиянами, которые переносят бизнес или пытаются его вести удалённо (живу не в РФ). Если по этим россиянам составлять картину по поводу всех россиян (на основе "производственной травмы"), то мнение о великой русской/российской нации будет и похуже. Но вот почему-то мнение о РФ и гражданах при этом не изменилось, ибо есть возможность бывать в России и общаться и с нормальными людьми.
я год назад вроде читала статью про Литву, что там катастрофически снижается количество людей. (найду снова - прикреплю). Вот и секрет желания привлечь стартапы и их работников.
Как в том анекдоте - нам и холодильник, и грузчики пригодятся...
По поводу Литвы слышал многое. Пара знакомых расхваливают и туда переехали.
Но другие. 1 - Пугали что налоги чуть ли не 70%. Не знаю возможно ли это... 2 - Отношение к русским... 3 - Неразвитая банковская сфера в сравнении с Европой. 4 - Очень дорогой бензин(чуть ли не 3$ за литр), как итог никто не пользуется машиной.
Какие есть плюсы перебраться в Литву? Я пока вижу больше рисков.
Отношение к русским — это какой-то стереотип. В Вильнюсе половина жителей говорит на русском, потому что это или россияне, или белорусы. Ну и сами литовцы, которые его с советских времён помнят. В Литве скорее поляков не любят. А банковскую сферу вот как раз хотят финтех-стартапами модифицировать хотят и с помощью интернета.
> 4 - Очень дорогой бензин(чуть ли не 3$ за литр), как итог никто не пользуется машиной.
В Латвии бензин чуть-чуть дороже чем в Литве. 11/12/2017 заправился по топливной (читай кредитной Статойловской) карте на Статике (сейчас он в Circke K переназвался) т.е. по дорогому в самой дорогой сети -- 1 литр 95Е стоил 1,224 Евро.
Со скидочными и бонусными картами будет центов на 10-15 дешевле.
Так вот в Литве еще дешевле. Таким образом Ваши знакомые несколько п.... путают что-то.
А в Финляндии? Развитая банковская сфера? Была тут необходимость оплатить штраф. Все банки работают до обеда с подобными операциями. ДО ОБЕДА!!!
По поводу "отношения к русским" в Литве - не оч понятно что имеется в виду. Думаете плохое? Далеко не везде. И не надо учить их тарабарский, есть высокая вероятность, что тебя поймут и на родном.
По бензину. Откуда такие цифры (3 доллара)? Во-первых там евро, а во-вторых не 3, а 1,2. В той же Финляндии 1,4.
Про налоги не знаю, но в соседней Эстонии налоги от 0%.
Ну ок, предположим, что Литва и правда прекрасное место для стартапа, а не соседняя Эстония, к примеру. Получили визу, далее а где там инвесторов искать и на что стартапу жить?
ты собираешься искать инвесторов именно в стране проживания? а может лучше на своем районе? :) для этого и нужен ВНЖ и жизнь в Литве, чтобы сел на самолет и махнул за 1 час в хельсинки, таллин или берлин.
Сам с Литвы, но уже 9 лет живу в Англии. Много знакомых отучившись в английских университетах вернулись назад и вполне неплохо себе устроились, кто в консалтинг, кто в IT сфере, кто в медиа. Еще знакомый рассказывал, что у многих компаний техподдержка базируется в Литве, так как подавляющая часть молодого население хорошо владеет английским.
Иметь поддержку в других странах - это нормально. Но не только из-за хороших знаний языка, а в виду дешёвой рабочей силы. Сам с Латвии (2 года как перебрался в Германию на учёбу / работу), до этого в Риге работал в поддержке фирмы Western Union. У этой фирмы несколько центров поддержки. В Германии (главный), в Латвии, Литве и Индии. В Германии минимальная зарплата 8,84€ в час. В Латвии 2,18€. Про Индию молчу. Хорошее владение языком - это конечно плюс, но руководители заинтересованы в том, чтобы результат был приемлемым и платить не надо было бы.
Для примера - за 120 часов в месяц я получал 420 евро в месяц, но это с бонусами. Без них получал бы 380. В Латвии нормально (1000€ + ) можно получать только в ИТ отраслях.
Со стартапами тоже не советовал бы соваться. В этом году законы по налогам для бизнеса вообще принимали под кайфом. Сегодня приняли - завтра отменили, а после-завтра приняли новый, но ещё хуже. Из Латвии многие фирмы уезжают в Эстонию. Вот там политики вроде что-то дельное ещё пытаются придумать и хоть как-то развиваться.
Manau, kad didelio skirtumo nera, jeigu turi gera ideja ir gera komanda. Na, gal Lietuvoje pinigai pigesni ;) t.y. lengviau gauti finansavima palankesniomis salygomis.
Про банки странно, в прибалтике с этим на много лучше, чем во многих западных странах. Возможно банк неудачный выбрали. Тот же Сведбанк мультиязычен и с развитой структурой сервисов.
Ну а отношение к русским... Я бы назвал это "с фигой в кармане". В лицо не скажут, но при случае нагадят. Впрочем это всё эффект бумеранга. Лет 40 назад было с точностью до наоборот.
Не соглашусь. У меня много русскоязычных друзей и не каких фиг там нету. Отношение прекрасное, если у вас нет ножа за спиной или автомата в кустах. Прекрасно работают, инвестируют и живут. Много смешанных браков. Так что - спокойно и ненужно сказкам верить. Приезжайте, сами увидите. Если бы было на оборот, то поплыли бы все обратно в Россию, а теперь приезжают и никуда нехотя уезжать. И литовцы всегда рады НОРМАЛЬНЫМ людям, несмотря на национальность. Ну а если кто ненормальны, то это не нация, это человек.
и в догонку, любимая песня всех нормальных рабовладельцев!
-- где родился там и сгодился --
С не убиваемой концовкой -- есть такое понятие Родина!
p.s. Это не наезд, и не повод для драки :) Прибалтийские власти, тоже любят эти мотивы тянуть, глядя на уматывающие в Европу население. Мы ведь все знаем что Европа начинается на польской границе, на ЗАПАДНОЙ польской границе.
Все это хорошо, но где искать кадры? В стране с таким низким населением их нет, а те что есть либо уже пакуют чемоданы либо хорошо устроены, для стартапа это дыра. Самое главное для стартапа это доступ к квалифицированным кадрам! Все остальное чушь и бла-бла-бла.
Всем привет! Если кому интересно, я несколько лет жил в этом регионе, мы делали проект, который после продали. Более депрессивного места я не видел. Во первых прибалтика это всеевропейская финансовая помойка и публика соотвествующая. Бухгалтер и лоер должны быть свои. Отношение к русским действительно плохое, с одной стороны они явно нуждаются в деньгах, с другой стороны явно не любят нас, но пытаются это скрывать если на горизонте есть возможность заработать. В воздухе ощущение какой-то депрессии, как в 90-е было в РФ, только света впереди нет. Их всех трех республик в Эстонии получше будет. Безусловно там есть и хорошие вещи и люди, но если Вам и семье важно такое понятие, как качество жизни - прибалтика это не вариант совсем. С точки зрения программистов, местные хорошие сразу уезжают в европу, а тот кто остается соотвественно не очень усердные в работе. Это так, просто мои личные субъективные выводу, если кому-то интересно.
Спасибо, исчерпывающий комментарий! Сразу все понятно стало. А то после статьи задумался, может правда податься в Литву? Не-не, спасибо.
Мне кажется, что депрессия она всегда не снаружи, а внутри человека. Под ваше описание попадают многие европейские страны, которые не южные. Хотя я сам, конечно, ещё не пробовал жить в таком спокойствии, а очень хочу.
Я к тому, что, следуя вашей логике, я, прожив 10 лет в Петербурге, уже давно должен был застрелиться.
У меня знакомые жили, с детьми - по-моему в Латвии, и долго, нескольк лет. Вернулись в РФ на волне кризиса в Прибалтике - когда - по их словам - люди стали возвращать кредитные машины банкам, банки ставили их на стоянки, выставляли на повторную продажу с дисконтом .. а денег нету, никто не покупает ... в итоге перестали принимать машины обратно.
Я сам очень хочу съездить в Прибалтику, но с советских времен там так и не был. Оно конечно может и депрессуха, но ганзейские города все такие милые ...
privet troll .
после рашки везде рай...
Отличный комментарий!
Благодарю за инфу.
Налоги выше, чем в России? Это как? Уж как у нас наказывают за ФОТ поборами.
Столкнулся летом с Литвой и их бизнесом и их судами. Цыгане блин, как из фильма "Большой куш". Украли товар, положили на свой склад, вернуть через суд. Суду заплатить 1% от стоимости своего товара. Адвокаты те же жухальщики, полиция заявления принимает только на литовском ( в Эстонии принимают на русском). Литовцы при разрговорах часто включают дурака, плохо говорю по-литовски. Вот если нужно вести бизнес, то точно не в Литве. Там не работает обязательность законов. Мутные какие-то сделки это Литва, но не нужно ожидать исполнения обещаний и обязательности. Вот если пообещали, то оччень велика вероятность, что не выполнят.
Так Литва - это днище, которое все покидают. Смысла туда ехать нет.
Вот Эстония другой разговор.
какой блин бизнес с литовцами.
стартапы в литву едут не для того чтобы там местный бизнес делать, а чтобы иметь ЕСовский ВНЖ, фирму, счет в банке и одни из самых низких налогов в ЕС.
в Латвии и Эстонии налоги выше. хотя в Латвии тоже закон о стартапах приняли, в статье про него забыли, а там в т.ч. и отмена соц. налога для сотрудников насколько я помню, а это куча денег. ну смысл там в том, чтобы инвестиции максимально шли в работу, а не на оплату налогов.
Все верно :) У меня такой же опыт с поляками, по работе вроде общаются ничего, но вот флюиды в воздухе какие-то напряженные очень. И на простые дружеские письма даже не отвечают, если им ничего не надо. Я раньше очень предвзято относился к индусам, но когда пообщался с людьми изменилось мнение - вполне нормальные в общении люди. А вот с прибалтами совсем не получатся :(
По работе периодически сталкиваюсь с россиянами, которые переносят бизнес или пытаются его вести удалённо (живу не в РФ). Если по этим россиянам составлять картину по поводу всех россиян (на основе "производственной травмы"), то мнение о великой русской/российской нации будет и похуже. Но вот почему-то мнение о РФ и гражданах при этом не изменилось, ибо есть возможность бывать в России и общаться и с нормальными людьми.
a nedumali sto vsio naaborot :)?
*** Недорогое проживание и комфортные условия жизни.
Проживание как раз такие далеко не дешевое, уже не говоря о стоимости на продукты.
***Предсказуемость и стабильность экономики Литвы. Соблюдение требований на уровне ЕС.
Какое гонево :) предсказуемо все далеко не стабильно, а об уровне экономики уже вообще лучше молчать.
Приежайте в Грузию!
еда супер, цены нормальные, безопастно, нет налогов при экспорте "виртуальных продуктов"
Вот это круто!
я год назад вроде читала статью про Литву, что там катастрофически снижается количество людей. (найду снова - прикреплю). Вот и секрет желания привлечь стартапы и их работников.
Как в том анекдоте - нам и холодильник, и грузчики пригодятся...
пару лет назад мне литовец говорил, что народу не осталось, все свалили на подработки
По поводу Литвы слышал многое.
Пара знакомых расхваливают и туда переехали.
Но другие.
1 - Пугали что налоги чуть ли не 70%. Не знаю возможно ли это...
2 - Отношение к русским...
3 - Неразвитая банковская сфера в сравнении с Европой.
4 - Очень дорогой бензин(чуть ли не 3$ за литр), как итог никто не пользуется машиной.
Какие есть плюсы перебраться в Литву?
Я пока вижу больше рисков.
Тогда уж лучше в Польшу.
Хотя я фанат Финляндии.
Отношение к русским — это какой-то стереотип. В Вильнюсе половина жителей говорит на русском, потому что это или россияне, или белорусы. Ну и сами литовцы, которые его с советских времён помнят. В Литве скорее поляков не любят.
А банковскую сферу вот как раз хотят финтех-стартапами модифицировать хотят и с помощью интернета.
> 4 - Очень дорогой бензин(чуть ли не 3$ за литр), как итог никто не пользуется машиной.
В Латвии бензин чуть-чуть дороже чем в Литве.
11/12/2017 заправился по топливной (читай кредитной Статойловской) карте на Статике (сейчас он в Circke K переназвался) т.е. по дорогому в самой дорогой сети -- 1 литр 95Е стоил 1,224 Евро.
Со скидочными и бонусными картами будет центов на 10-15 дешевле.
Так вот в Литве еще дешевле. Таким образом Ваши знакомые несколько п.... путают что-то.
А в Финляндии? Развитая банковская сфера? Была тут необходимость оплатить штраф. Все банки работают до обеда с подобными операциями. ДО ОБЕДА!!!
По поводу "отношения к русским" в Литве - не оч понятно что имеется в виду. Думаете плохое? Далеко не везде. И не надо учить их тарабарский, есть высокая вероятность, что тебя поймут и на родном.
По бензину. Откуда такие цифры (3 доллара)? Во-первых там евро, а во-вторых не 3, а 1,2. В той же Финляндии 1,4.
Про налоги не знаю, но в соседней Эстонии налоги от 0%.
1 - Невозможно.
2 - ...нормальное.
3 - Такая же как и во всей Европе.
4 - Около 1 евро за литр и машин хоть отбавляй.
Ну ок, предположим, что Литва и правда прекрасное место для стартапа, а не соседняя Эстония, к примеру.
Получили визу, далее а где там инвесторов искать и на что стартапу жить?
А в Эстонии, к примеру, эти вопросы решать не надо?
ты собираешься искать инвесторов именно в стране проживания? а может лучше на своем районе? :)
для этого и нужен ВНЖ и жизнь в Литве, чтобы сел на самолет и махнул за 1 час в хельсинки, таллин или берлин.
Сам с Литвы, но уже 9 лет живу в Англии. Много знакомых отучившись в английских университетах вернулись назад и вполне неплохо себе устроились, кто в консалтинг, кто в IT сфере, кто в медиа. Еще знакомый рассказывал, что у многих компаний техподдержка базируется в Литве, так как подавляющая часть молодого население хорошо владеет английским.
Иметь поддержку в других странах - это нормально. Но не только из-за хороших знаний языка, а в виду дешёвой рабочей силы. Сам с Латвии (2 года как перебрался в Германию на учёбу / работу), до этого в Риге работал в поддержке фирмы Western Union. У этой фирмы несколько центров поддержки. В Германии (главный), в Латвии, Литве и Индии. В Германии минимальная зарплата 8,84€ в час. В Латвии 2,18€. Про Индию молчу. Хорошее владение языком - это конечно плюс, но руководители заинтересованы в том, чтобы результат был приемлемым и платить не надо было бы.
Для примера - за 120 часов в месяц я получал 420 евро в месяц, но это с бонусами. Без них получал бы 380. В Латвии нормально (1000€ + ) можно получать только в ИТ отраслях.
Со стартапами тоже не советовал бы соваться. В этом году законы по налогам для бизнеса вообще принимали под кайфом. Сегодня приняли - завтра отменили, а после-завтра приняли новый, но ещё хуже. Из Латвии многие фирмы уезжают в Эстонию. Вот там политики вроде что-то дельное ещё пытаются придумать и хоть как-то развиваться.
Только сегодня читал статью про "вымирающую Литву". Интересно тут же наткнуться на рекламу этой же страны. Кому интересно:
http://rus.delfi.lv/news/daily/story/pochti-kak-mongolskie-stepi-kak-emigraciya-opustoshaet-litvu.d?id=49546435
Manau, kad didelio skirtumo nera, jeigu turi gera ideja ir gera komanda. Na, gal Lietuvoje pinigai pigesni ;) t.y. lengviau gauti finansavima palankesniomis salygomis.
Про банки странно, в прибалтике с этим на много лучше, чем во многих западных странах. Возможно банк неудачный выбрали. Тот же Сведбанк мультиязычен и с развитой структурой сервисов.
Ну а отношение к русским... Я бы назвал это "с фигой в кармане". В лицо не скажут, но при случае нагадят. Впрочем это всё эффект бумеранга. Лет 40 назад было с точностью до наоборот.
Не соглашусь. У меня много русскоязычных друзей и не каких фиг там нету. Отношение прекрасное, если у вас нет ножа за спиной или автомата в кустах. Прекрасно работают, инвестируют и живут. Много смешанных браков. Так что - спокойно и ненужно сказкам верить. Приезжайте, сами увидите. Если бы было на оборот, то поплыли бы все обратно в Россию, а теперь приезжают и никуда нехотя уезжать. И литовцы всегда рады НОРМАЛЬНЫМ людям, несмотря на национальность. Ну а если кто ненормальны, то это не нация, это человек.
Хорошо там, где нас нет. от добра добра не ищут
и в догонку, любимая песня всех нормальных рабовладельцев!
-- где родился там и сгодился --
С не убиваемой концовкой -- есть такое понятие Родина!
p.s.
Это не наезд, и не повод для драки :)
Прибалтийские власти, тоже любят эти мотивы тянуть, глядя на уматывающие в Европу население.
Мы ведь все знаем что Европа начинается на польской границе, на ЗАПАДНОЙ польской границе.
Все это хорошо, но где искать кадры? В стране с таким низким населением их нет, а те что есть либо уже пакуют чемоданы либо хорошо устроены, для стартапа это дыра.
Самое главное для стартапа это доступ к квалифицированным кадрам! Все остальное чушь и бла-бла-бла.