Сколько мои приятели-новички заработали на бирже
Привет! В прошлой статье я постарался объяснить простыми словами фундаментальное экономическое понятие "ключевая ставка". Сегодня хочется написать о чём-то супер практическом, и у меня есть такой материал 😏
А именно - я проведу разбор первых попыток инвестирования двух моих знакомых и попытаюсь извлечь из этого полезные для всех нас выводы. Чую, будет много "конструктивных" комментариев после такого 😋 Ну да ладно, поехали 🚀
Смотрю в аналитику - вижу фигу
В ноябре в своём телеграм-канале я написал несколько постов о том, как неудобно в приложении брокера (у меня Тинькофф - не реклама) сделана аналитика по портфелю, и как сложно разобраться, сколько ты заработал/потерял по каждой бумаге и сколько заплатил комиссий.
После этого ко мне независимо друг от друга обратились двое моих приятелей, которые читают мой телеграм-канал, примерно с одинаковыми запросами. Процитирую одного из них, назовём его Саня (авторские орфография и пунктуация сохранены):
"Чувак, я тоже сейчас задумался и понял, что совершенно не понимаю, я за 4 месяца инвестирования в итоге в плюсе или в минусе)) Мне кажется, я где-то 10К уже должен был заработать, но брокер показывает, что я на 800р в минусе) Можт это из-за того, что я 3 раза пополнял брокерский счёт разными валютами, и теперь всё перепуталось. Можешь плиз подсказать, что с этим делать?"
Я подумал, что проблема и впрямь интересная, и решил помочь им разобраться. С условием, что они разрешат мне написать посты на эту тему, конечно же 😉
Начнём с портфеля Сани. На скриншоте - его текущий (на момент анализа) баланс на брокерском счёте.
Обратите внимание☝, вся аналитика, которую вы увидите, проводилась примерно месяц назад, так что курсы бумаг на скриншотах на сегодня, естественно, не актуальны.
И кстати, дальше будет немало цифр, надеюсь, найдутся те, кто захочет в них вникнуть 😉
Прибыль или убыток в первом приближении?
Чтобы проанализировать историю сделок в портфеле Сани, я попросил его скинуть мне брокерский отчёт. Оказалось, что из приложения Тинькофф-инвестиций его можно получить только за месяц, а чтобы скачать отчёт за всё время, надо идти к ним на сайт и долго его там искать (как будто специально спрятали!). 😅
Лично я совершаю не так много сделок, т.к. инвестирую долгосрочно и стараюсь подробно разбираться. А вот Санёк умудрился наколбасить за 4 месяца около 200 сделок. 🤦♂ Я решил начать с того, чтоб понять общую картину: сколько всего денег он внёс на счёт, и сколько у него сейчас. Оказалось, что он вносил на счёт и доллары, и рубли, но конечный результат его интересует в рублях, поэтому в них и посчитаем.
Я посчитал все долларовые пополнения счёта по курсу на день пополнения, добавил к ним рублёвые пополнения и получилось 109 т.р. На момент анализа приложение брокера показывало стоимость всех активов портфеля в 117 т.р. Таким образом, можно порадоваться за Саню: в рублях он в плюсе 😁
Но за счёт чего? Он этот плюс на сделках заработал или просто за счёт роста курса доллара? Давайте разбираться. 🤔
Раскручиваем историю сделок
В брокерском отчёте сделки по всем активам идут вперемешку. При этом он представляет собой эксель-файл, в котором невозможно что-то нормально посчитать из-за максимально странного форматирования. Поэтому я сделал отдельную табличку, в которую перенёс все сделки, сгруппированные по названию актива. Звучит легко, но на деле я убил на это чуть ли не целый час 🤦♂
Дальше я стал аккуратно подсчитывать по каждому активу, сколько денег было потрачено на каждую покупку и сколько получено с каждой продажи, какая прибыль или убыток получились при каждой продаже, и какая прибыль или убыток получается в итоге от всех сделок по данному активу. Плюс подсчитал, сколько денег было потрачено на комиссии брокеру с каждой сделки и затем уже финальный итог: прибыль/убыток от всех сделок минус сумма всех комиссий. Всё это я делал в валюте самого актива, т.е. например Facebook торгуется в долларах, значит я всё подсчитывал в долларах, а потом конечный результат переводил в рубли по курсу ЦБ. Тут пришлось попотеть ещё дольше: часа этак 3-4 🙈
Чтобы вам было хоть примерно понятно, как это всё выглядит, я прикрепил скриншот из своей таблички. Не думаю, что многим будет интересно детально вникать во все циферки, поэтому я подсветил для вас на примере Facebook самое главное, что я получил из этой таблички по каждому из активов. 🤓
Чтобы убедиться, что я нигде не налажал с подсчётами, я просуммировал по своей табличке стоимости всех активов на данный момент и сравнил с тем, что показывало приложение брокера. Всё сошлось, ура 😅 Теперь осталось самое интересное: представить данные в человеческом виде и понять, где же Саша заработал, а где потерял, и почему.
Ищем прибыльные и убыточные активы
Скрупулёзно подсчитав все прибыли и убытки по каждому активу, я свёл результаты в небольшую наглядную таблицу. Тут надо сказать, что мне ещё повезло, что в истории портфеля не было выплат дивидендов по акциям или купонных выплат по облигациям, иначе бы посчитать было ещё сложнее😅
Как можно заметить, по некоторым бумагам Саня показал себя как "успешный трейдер" 😁 Особенно хорошо в плюс ему удалось залезть по Facebook и Mastercard. Но, к сожалению, прибыль удалось получить лишь по 12 активам, в то время, как убыток - по 21. Каждый отдельный убыток кажется не таким существенным - в среднем по несколько сотен рублей. Но в сумме набегает столько, что почти вся прибыль от удачных сделок в итоге съедается 😔
Сложив прибыли и убытки, получаем, что по сделкам Саня оказался в плюсе всего на 5,3 т.р., а на комиссии брокеру потратил 4,3 т.р., а значит его "чистая прибыль" от всех его 200(!) сделок составила 1 т.р. 🤦♂
Но, как мы помним, Саня завёл на брокерский счёт 109 т.р., а сейчас у него 117 т.р. Получается, что из 8 т.р. "прибыли", 7 т.р. получилось исключительно на росте курса доллара! Иными словами, наш горе-трейдер (прости, мужик) потратил многие и многие часы на торговлю акциями впустую. Но вообще стоит за Саню порадоваться: хотя бы не в минусе! А почему брокер всё-таки показывает ему минус 800р. "за всё время", я так и не понял 🤔
Кстати, если наш герой захочет вывести деньги с брокерского счёта прямо сейчас, то заплатит налог 13% от всей прибыли в рублях ☝ А это 8 т.р. * 13% = 1 т.р. с копейками. То есть вся его "чистая прибыль" от сделок (а не от роста курса доллара) пойдёт на оплату налогов. Красота.
Это были инвестиции или трейдинг?
Кроме того, я посмотрел среднюю частоту сделок по каждой бумаге. В среднем, между сделками по одному и тому же активу у Сани проходило около 7 дней. Это явно, получается, даже не краткосрочные инвестиции, а именно трейдинг. Заметно, что есть довольно много бумаг, по которым были совершены всего 2 сделки: покупка и продажа. В большинстве случаев - в минус. Это свидетельствует о том, что нашему герою явно не хватает выдержки. Покупает актив, видит, что тот падает, терпит совсем недолго и фиксирует убыток. По его собственным словам, он особо не вникает в фундаментальный анализ и покупает-продаёт на новостях, мнениях экспертов и интуиции. (Мой опрос на канале показал, что он далеко не один такой).
Вот и получается, что на деле у него не хватает внутренней уверенности в своих наскоро принятых решениях, и как только актив начинает падать, выдержки хватает совсем не надолго.
Выводы по портфелю Сани
✅ Прибыль за 4 месяца 8 т.р., причём 1 т.р. на сделках и 7 т.р. на росте курса доллара. Купонных выплат по облигациям и дивидендов по акциям не было.
✅ Заплатил брокеру комиссий на 4,3 т.р.
✅ Если выведет деньги прямо сейчас, заплатит 1 т.р. налога на прибыль.
✅ Прибыль получил на 12 активах, убыток получил на 21 активе.
✅ Всего пробовал купить 33 актива, но на данный момент в портфеле только 11 бумаг.
✅ В среднем держит бумагу после покупки 7 дней. Зачастую продаёт в тот же день или на следующий день - в большинстве случаев в минус.
✅ Всё говорит о том, что Саня неуверен в своих решениях и поэтому совершает много необдуманных сделок. Ему повезло, что доллар вырос, иначе брокер бы заработал на нём в 4 раза больше, чем он сам.
Ну и вывод для всех нас. Не стоит новичку заниматься трейдингом. Инвестируйте долгосрочно, не совершайте необдуманных сделок. Чем чаще вы что-то продаёте, тем меньше ваши шансы заработать и тем больше брокер зарабатывает на вас.☝
Выводы по работе брокера
Напоследок хочу сказать, что я в очередной раз (чисто субъективно!) возмущаюсь тому, как всё устроено в брокере:
🤬 Невозможно в приложении легко понять, по каким активам ты в плюсе, а по каким в минусе за всю историю торговли, а не только прямо сейчас.
🤬 Невозможно понять, сколько ты заработал/потерял рублей на изменении цены валютного актива, а сколько - на росте/падении курса доллара.
🤬 Брокер неправильно (как мне кажется) показывает прибыль/убыток "за всё время" - и совершенно непонятно, почему.
🤬 Невозможно быстро узнать, сколько всего денег ты потерял на комиссиях. Кажется, что неплохо заработал, а в итоге большую часть прибыли скушала комиссия.
🤬 Брокерский отчёт за всё время сложно найти, плюс он не пригоден для анализа руками простого человека вообще. Чтобы хоть что-то понять, приходится вручную мучительно переводить его в наглядный вид.
На решение всех этих недоделок брокера ради анализа портфеля своего друга я потратил целых 6 часов своего времени. Это при том, что я "с техникой дружу". А что делать инвесторам, у которых нет таких навыков и такого количества свободного времени?
А что же второй приятель?
Изначально я хотел впихнуть в эту статью ещё и разбор портфеля Антона (так зовут второго знакомого, попросившего помощи), но сейчас понимаю, что уж слишком много букв получается 😅 Поэтому для самых заинтересованных читателей я оставляю ссылку на пост с разбором портфеля Антона в моём телеграм-канале - читайте и подписывайтесь, буду рад вас там видеть!
Если статья показалась вам полезной, не забудьте поставить лайк и подписаться на мой блог 😉
Комментарий недоступен
Саня мыслит не на пол года, а на 7 дней.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
слишком много эмодзи для статьи на vc😢😭😭😭
Выдержка - ключевое слово.
Только вот выдержка, это не пакетик чипсов, который можно купить в супермаркете.
Это большой опыт принятия решений на основе расчетов.
А у буратин есть только 10 сольдо и знания, подчерпнутые из фильма "Волк с Уолл-стрит", хорошая целевая аудитория для сбора комиссионных.
Ну что за бред ты пишешь?
"Кстати, если наш герой захочет вывести деньги с брокерского счёта прямо сейчас, то заплатит налог 13% от всей прибыли в рублях ☝ А это 8 т.р. * 13% = 1 т.р. с копейками. То есть вся его "чистая прибыль" от сделок (а не от роста курса доллара) пойдёт на оплату налогов. Красота."
Налоги платятся не с валовой прибыли, а с чистой прибыли. Если у него сделки закрывались и дали 8 тысяч прибыли, а другие сделки закрывались и дали 7 тысяч убытка, то он заплатит 13% с чистой прибыли. 8к - 7к = 1к * 0,13. Итого он останется с прибылью в 870 руб! НО! не стоит забывать про валютную переоценку. И если Он на курсе заработал еще 7к, то математика такая: 1к (чистая прибыль с торговли акциями) + 7к (доход от валютной переоценки) = 8к * 0,13 (ставка НДФЛ), и тогда получается налог.
Вот так правильно было бы расписать.
при этом стоит помнить, что!
Если ты покупаешь бумагу по 100 долларов при курсе в 60 руб за доллар (6000 руб), а продаешь через пару недель по 90 долларов при курсе 80 рублей (7200 руб), то ты в рублевом эквивалете в плюсе на 1200 руб (хотя в долларах в минусе), то заплати пожалуйста с этой 1200 руб налог 13%!
Он именно это и написал.
Норм конечно такую типа непостыдную лудоманию придумали. И Тиньков первый кто ок нагрелся на ней.
«Какие спины, я трейдер/инвестор!»
Можно было просто выгрузить отчет в intel invest или izi invest и посчитать всё это там автоматически, нврн)
https://intelinvest.ru
https://izi-invest.ru
Оба поддерживают импорт xlsx из тинька. Занимает минуту, стоит копейки.
Выше написал, что в интел инвесте показывают ерунду) я туда отчёт героя поста попробовал загрузить - он показал, что на балансе 96т.р. 🤷♂️
Хз, я пробовал оба сам, оба ок показывали. Интел инвест постоянно использую, изи недавно кто то подсказал, но проверил ради интереса, данные почти не отличались.
Intelinvest забагованный, в изи-инвесте ошибки в расчётах.
Вот что надо использовать:
Какие ошибки в IZI?
У меня и сбер и Тиньков до копейки сходятся
Приветствуем!
Спасибо за рассказ и обратную связь по итогам. Прокомментируем выводы.
1. По каждой бумаге есть средняя цена с учетом сделок клиента. Относительно нее и нынешней стоимости мы и покажем доходность, в том числе в процентах. Если говорить про всю историю сделок по бумаге, то пока что такой аналитики нет.
2. Универсального инструмента у нас пока нет для этого.
3. Мы не знаем данных клиента и всех цифр, но на главном экране мы показываем результат относительно бумаг, которые сейчас есть в портфеле. Общий же доход будет в налоговом отчете.
4. На этот вопрос может ответить финансовый результат из налогового отчета, но если нужны именно точные цифры по комиссиям, то пока это можно посчитать вручную по информации из брокерского отчета.
5. Не стали "закапывать" его в дебри интерфейса, в личном кабинете его найти и сформировать достаточно просто на наш взгляд. Совершенству нет предела - подумаем, как это можно улучшить, в том числе может быть в будущем добавим выбор периода в приложении. Что касается формата брокерского отчета, то у нас есть инструкция по работе с ним.
Есть над чем подумать, чтобы взять себе на проработку в будущем. Возможно какие-то из этих фич увидите в обновлениях ;)
У вас аналитика очень неудобная, полностью нужно перерабатывать. Незнаю кто у вас этим занимается, но судя по всему человек или команда сами не пользуются инструментом. И ещё, сделайте нормальную сортировку акций в избранных, и сортировку по отраслям более широкую
Приветствуем! По сортировкам пожелание приняли, спасибо! На счет аналитики,что именно неудобно, что бы вы хотели изменить и как именно? Будем рады, если опишете предложение в лс, передадим его коллегам.
В Тинькове действительно отображение суммы какое-то кривое, по крайней мере так оно для меня выглядит. Недавно я решил попробовать, открыл там счёт, занёс денег, начал замечать странности с отображением стоимости портфеля, особенно прибыль за всё время на главной. В итоге пополнил счёт так, что общая сумма пополнений стала ровно 100к рублей. Сейчас стоимость портфеля 99500, но показывает прибыль за всё время 2000. Странные дела. У друга похожая ситуация, пополнений ровно на 500к, стоимость портфеля 498к, 9500 прибыль за всё время. По мне так это сильно запутывает.
Ниже вам правильно подсказали, что мы показываем результат по бумагам, который сейчас портфеле. Положительное или отрицательное значение будет относительно нынешнего портфеля.
То что пишет ТИ на главной-это результат по открытым сделкам. Например завели 100р, купили акцию, продали ее за 200 и купили другую акцию. А она начала падать до 150. На главной будет -50 руб. Но мы то понимаем, что в +50 руб без учета налога и комиссий.
Да, отчеты у тинькова черт-ногу сломит.
Я делаю так. В своем приложении (не Тинькофф) сделал один общий кошелек в котором разные кошельки
- денег завел
- дивидены и РЕПО
- прибыль/убыток
Финрезультат считаю в рублях. Дополнительно учитываю налог (он в отчете у брокера начисляется спустя несколько дней после сделки).
У нас есть инструкция по работе с отчетом, чтобы было проще разобраться и понять, как его читать.
Вопрос не как пользоваться отчетом, а что файл с такой структурой, что его трудно дорабатывать
И поменяйте шрифты в отчетах. На iOs не работают в приложении Numbers
Приняли во внимание. Спасибо за обратную связь!
Дайка я расскажу как поднялся мой приятель-новичок. Еще неплохо даже на мой взгляд
Пользуюсь сторонними сервисами ведения портфеля. Хотя и в Тинькофф уже разобрался. Прибыль в процентах - это доходность от сделок непосредственно. А общая сумма портфеля корректируется от курса доллара. Вот и все. Можно было не тратить 5 часов на ручные подсчёты)
Интел инвест и изи инвест вы про них? Или есть какие-то ещё?
Как показывает практика 99% новичков остаются без штанов. Бывалые игроки их так и называют "овцами", а овец как известно нужно обувать. Ни для кого не секрет, что фондовый рынок - это игра с нулевой суммой ( чтобы кто то выиграл, нужно чтобы кто потерял эти деньги).
Комментарий недоступен
Я просто таблицу веду с историей пополнений / покупок / учётом изменений курса и снапшотами состояния дважды в месяц.
В ТИ все вводы/выводы отображаются в Аналитике.там же есть разница ВС нынешней оценкой портфеля, но это бумажная прибыль убыток. На главной отображается результат только по открытым сделкам. В налоговом отчете- результат по зафиксированные сделкам и налог если есть.
Как по-мне, то можно обойтись без таких долгих расчетов. Например, вносили частями, в итоге внесли 100к, оценка портфеля 110к, в Аналитике будет +10к- это бумажная прибыль. В налоговом отчете, например, 6к налогооблагаемая база, тогда на главном результат по открытым сделкам скорее всего около 4к- это прибыль, если все сделки закрыть прямо сейчас.
Потому что скорее всего показывает результат только по текущим открытым позициям, прибыль от закрытых сделок и дивы/купоны не учитываются у брокеров
Касательно того почему в приложении фин результат равен - 800, так это показывается результат не за все время, а с тех акций что в настоящее время в портфеле (разница между текущей стоимостью и стоимостью покупки бумаг). Т. е. если полностью выйти в кэш, результат будет 0, а если потом снова купить акции, он будет считаться по новой по купленным бумагам.