«Нет ничего более раздражающего, чем наблюдать за тем, как легко и быстро богатеют ваши друзья и соседи», — Jeremy Grantham.
Основатель и инвестиционный стратег фирмы GMO Asset Management, управляющей более $100 млрд. В мире инвестиций Jeremy известен своими правильными определениями и прогнозами финансовых пузырей в последние 50 лет.
В этой статье мы хотим описать ситуацию, в которой находятся Американские рынки. В следующей статье – мы предоставим соответствующее решение по глобально диверсифицированному портфелю активов, которое можно реализовать при помощи ETF индексов.
Источники данного анализа:
- Статья Jeremy Grantham, основателя инвестиционной фирмы, управляющей $118 млрд;
- анализ Convoy Investments (ex. Bridgewater, крупнейший в мире хэдж фонд);
- собственный анализ Mendeleev Research.
«В ожидании прокола пузыря»
Примерно ¾ всего времени рынки работают как эффективная машина оценки активов. Иными словами, активы торгуются в рамках более менее справедливых цен, отклонения от справедливой стоимости не значительны и не долгосрочны.
В такие периоды для достижения оптимальных инвестиционных результатов достаточно иметь оптимальную аллокацию в стандартных индексных активах (например в индексах американских или международных акций или облигаций). Будущие результаты могут быть сравнимы с недавним прошлым.
Серьезные проблемы начинаются, когда рынки, или существенная их часть находятся в стадии пузыря. Так, длительно растущий рынок акций, начавшийся в 2009 г., кратко прервавшийся на распродажу в начале пандемии, затем подпитанный монетарным экспериментом центральных банков, в конечном итоге превратился в крупнейший в финансовой истории пузырь.
Финансовый пузырь – время, когда зарабатываются и теряются состояния. Текущий финансовый пузырь, в первую очередь произошедший в акциях технологического сектора США, начался постепенно. Во 2-ом и 3-м квартале 20-ого года акции еще имели связь с фундаментальной стоимостью и в глазах инвесторов выглядели как бизнес модели для «мира после пандемии». Затем, произошло ускорение роста и переоценка многих активов за гранью разумного.
На сегодня американский рынок по своим мультипликаторам к бизнес показателям находится на самых высоких исторических значениях. Правый столбец в таблице ниже показывает персентиль за всю историю наблюдений американским инвестиционным банком Goldman Sachs.
Мультипликаторы индекса S&P 500
Финансовый пузырь – событие редкое, и поэтому не все могут четко идентифицировать его существование, так как переживают его впервые. Последние финансовые пузыри в истории – 2008 г., ипотечный пузырь, 2000 г., пузырь технологических компаний на NASDAQ; 1989 г. – пузырь всего в Японии и тд. Кроме этого — мало кто заинтересован в его проколе.
Любой финансовый пузырь сопровождается:
- Общепринятым рыночным мнением о том, что текущий пузырь точно не лопнет.
- Легкими деньгами в виде ультранизких процентных ставок.
- Ускоренным ростом цен на «акции из будущего» в короткий промежуток времени с максимальным ускорением роста перед самым проколом пузыря.
- Рекордным количеством IPO.
- Рекордным количеством новых открытых брокерских счетов среди населения.
- Резкой и негативной реакцией клиентов, пытающихся угнаться за упущенной мифической высокой доходностью, на любую критику и предложения о снижении риска.
- Ростом левереджа на инвестиционных счетах.
- Критическими финансовыми последствиями для всей мировой финансовой системы.
- Верой в то, что низкие процентные ставки и действия Центральных Банков предотвратят прокол пузыря.
- Низкими ценами на стоимостные акции (value stocks), сложившиеся в результате низкой доходности последних лет (например, Berkshire или JNJ)
Текущее положение дел характеризуется следующими пунктами:
1. Наивысшие исторические мультипликаторы оценки рынка акций одновременно с одними из самых плохих исторических показателей реальной экономики. На графике ниже — мультипликатор Price / Sales
2. Спекуляция в отдельных именах, где обоснование роста акций граничит лишь с воображением: Hertz, Kodak, Nikola, NIO, Virgin Galactic, Plug и многих других. Так к примеру:
a. Hertz – акции выросли в 10х раз уже находясь в процедуре банкротства несмотря на то, что по любым оценкам в результате процедуры банкротства или реструктуризации долга акционерам ничего не оставалось.
Инвестиционный банк, обслуживающий Hertz даже ходатайствовал в суде о том, чтобы для привлечения капитала в течение процедуры банкротства выпустить акции, стоимость которых в последствие все равно бы была «ноль»
b. Kodak – акции выросли в 30х раз на новостях о том, что компания будет производить химические элементы для лечения COVID-19
c. Nio — производитель электромобилей в Китае, который в 2020 произвел всего 43 тысячи автомобилей, но уже достиг рыночной капитализации в $100 млрд на новостях о партнерстве с NVDIA в области автопилота
и так далее…
3. Индикатор Уоррена Баффета (рыночной капитализации к ВВП) превысил рекордные показатели 2000 г.
4. В 2020 в США произошло 480 IPO, а на пике пузыря 2000 г — 406 IPO. Сумма привлеченных инвестиций превысила любые рекорды перед проколами предыдущих пузырей.
5. Активность ритейл инвесторов на рынке опционов в 2020 году выросла в 8 раз в сравнении с 2019 г., который уже превышал средние долгосрочные показатели, а левередж торговых счетов также побил все предыдущие рекорды
Крупнейший пузырь на рынке акций – Tesla:
a. Текущая рыночная капитализация Tesla — ~$770 млрд. За лишь одну торговую сессию в понедельник 11 января компания потеряла $50 млрд.
b. Продажи машин в 2020 г. – 500 тысяч штук. Иными словами – покупатель акции Tesla, покупает компанию по мультипликатору в $1.5 млн на 1 автомобиль, когда средняя стоимость одной реализованной машины колеблется в районе $50-60 тыс., а рекомендуемая розничная цена M3 – от $40 тыс. Акции компании General Motors торгуются по мультипликатору $9 тыс. за произведенный в 2020 автомобиль
с. С 2019 года акции Tesla выросли на 800% на фоне 17% роста продаж автомобилей.
d. В 2020 году продажи Tesla в Европе упали на 10% г/г в сравнении с ростом Европейского рынка электрокаров на более чем 100%
e. Tesla имеет рыночную капитализацию больше чем сумма всех: автопроизводителей США, Европы, Кореи, и японской Хонды. Данные компании кумулятивно продают автомобилей в 50х раз больше чем Тесла
f. Аналитики инвестиционных банков (например Morgan Stanley), пытающиеся обосновать рыночную цену, ожидают, что в 2023 гг. Tesla будет иметь бизнес по страхованию автомобилей, и лишь его оценка будет составлять $37 за акцию. Совместное предприятие Berkshire х Amazon x JP Morgan недавно объявили о приостановлении совместного проекта по созданию бизнеса по продаже лекарств по рецептам через интернет (менее зарегулированная отрасль чем автострахование)
g. На фоне культа Tesla, весной этого года на бирже разместилась компания Nikola, чьи акции выросли до $30 млрд. долларов. Однако Nikola не только не производит машин (стадия прототипа), но и у Nikola даже нет собственного завода, на мощностях которого она собирается производить свои автомобили
h. Если вы рассчитываете, что в 2021 г. Tesla может повторить доходность в 800%, то вы должны верить в то, что компания производящая всего 0.5 млн. автомобилей в год, по своей капитализации станет равна 37% всей экономики США
i. Многие ветераны рынка сравнивают динамику акций Tesla с динамикой акций Yahoo в 2000 г.. Тогда Yahoo недолго была крупнейшей в мире компанией по рыночной капитализации
Bitcoin — спекулятивный актив, не применим для расчетов по торговым операциям
a. В текущем состоянии Bitcoin не может стать приемлемой мерой для любого рода экономических расчетов
b. Если бы вы измерили инфляцию в США в Bitcoin-ах, то: в 2018 году инфляция на товары составила бы 275%; в 2019 г. была бы дефляция в 50%; а дефляция в 2020 составила бы 75%. Любая экономика может работать тогда, когда в пятницу вы приходите с работы и знаете, сколько товаров вы можете купить в воскресенье
c. Bitcoin, как и другие альтернативные активы, растут из-за того, что во всем мире — негативные реальные процентные ставки. Многие институциональные инвесторы (управляющие деньгами клиентов), вынуждены держать более $18 трлн. долговых обязательств с негативной доходностью к погашению, иными словами — с гарантированным убытком. Поэтому вместо небольшой порции портфеля с гарантированным убытком они выбирают актив с «неизвестной доходностью» (Bitcoin).
d. Применение технологии blockchain будет активно развиваться, но Bitcoin на сегодня имеет лишь применение «индикатора рыночного сентимента». Кто-то пытается сравнивать Bitcoin с золотом, однако это также не корректно ввиду реализованной волатильности Bitcoin'a и ввиду промышленного применения золота. Дневная ликвидность в золоте и финансовых продуктах, привязанных к золоту, составляет более $140 млрд. в день. А вот детальное расследование о том, как с большой вероятностью, большая часть всего торгового объема Bitcoin-ом на крипто-биржах вероятно является фейком
e. Если вы считаете, что в 21-ом Bitcoin повторит динамику и темпы роста 2020 года, то вы должны верить, что к июлю 2021 года капитализация Bitcoin превысит все наличные доллары в обращении. Вряд ли власти развитых экономик легализуют и в таких масштабах допустят торговлю активами, в которых нет идентификации выгодоприобретателя.
Заключение
Предсказать точный момент, когда случится прокол пузыря, невозможно. Рынок может оставаться нерациональным дольше, чем мы — платежеспособными.
Так к примеру в 1980-х годах GMO предсказали пузырь в Японии, полностью распродали все позиции и ждали три года наблюдая безумие. На пике Японского пузыря в 1990 году индекс Японских акций торговался по 60x Price/Earnings, а вся недвижимость Японии оценивалась в 4х раза больше чем вся недвижимость США.
Прокол в переоцененных секторах и типах активов может начаться в любой момент. Большинство крупных инвесторов говорят о моменте начала массовой вакцинации в развитых экономиках.
Так инвесторы и финансисты поставят вакцину, поймут что мировая пандемия рано или поздно закончится, что государства не смогут бесконечно брать на себя долги всех участников экономики, посмотрят вокруг и увидят, что Теслы до сих пор редко встречаются на дорогах, экономика в ужасном состоянии, а цены на финансовые активы высоки. Все это подтолкнет инвесторов к фиксации прибыли.
Финансовые рынки невозможно понять с точки зрения одной точной формулы. Однако есть классы активов и инвестиционные факторы, которые опережают по своим показателям индексы широкого рынка в периоды высокой волатильности и прокола пузыря.
Для начала Mendeleev рекомендует признать наличие пузыря и оценить имеющиеся риски личных портфелей. Если у вас есть позиции в именах, о которых все говорят, приступить к планированию постепенного и дисциплинированного выхода и к реинвестированию в защитные активы.
В продолжение данной работы, в следующем посте мы опубликуем глобально диверсифицированный портфель в стиле Robo-Advisory состоящий лишь из нескольких индексов и подходящий для непростой рыночной ситуации.
Самое прекрасное в пузырях то, что они могут надуваться очень очень долго, потому что, как верно заметил автор, – это выгодно почти всем.
В остальном факты притянуты за уши. Основное:
1. В том что касается фундоментальных показателей – показана только половина картины. Почему бы вам не показать норму сбережений в США, которая достигла в 2020-м 14%, в то время как средний исторический показатели 7%?
Если с вакцинацией все будет ок (а рынок закладывает такой сценарий), то в 2021-м норма сбережений прийдет в норму, люди снова будут тратить деньги, а корпоративные прибыли вырастут на 25-35%, что приведет все фундоментальные показатели в норму.
2. По списку "Любой финансовый пузырь сопровождается". Вранье. Не сопровождается. В 2000 ключевая ставка была около 6%, а в 2008 никакого бума IPO или инвестиций в "новую экономику" не было. И так абсолютно по каждому пункту можно возразить.
3. Растет не только Тесла, а все производители электрокаров. В 2020-м 90% ценности S&P500 – нематериальные активы. Инвесторы смотрят на десятилетие вперед. Посмотрите какой путь прошла тесла за последние 10 лет. И подумайте еще раз. Я не утверждаю, что Тесла оценена точно. Может быть она еще и недооценена. Никто не знает точно.
В общем наглая манипуляция фактами с целью натянуть их под свой прогноз предстоящего великого краха.
В этом и проблема, кто эти "инвесторы"?
А это домохозяйки США по большей части, которые верят слухам, поддаются стадным инстинктам и т.д.
Человек упирает на простой здравый смысл, тесла никогда не будет автопроизводителем N1, её технологии никогда не будут уникальны, условный google и apple может их повторить и повторит.
Комментарий недоступен
Почему все хейтеры Теслы вообще и Маска в частности категорически не желают замечать как минимум половины её (Теслы) деятельности?
Например, сети зарядок, которая на порядки больше, чем у любого конкурента. И без которой электрокары привязаны к дому владельца. То есть, GM как компания крупнее, конечно. Но владельцы их электрокаров почти не могут ездить между городами, а Теслы - могут.
Почему не замечают доход от продажи квот на выбросы, которые у Теслы покупают другие автопроизводители? И этот доход будет расти
Solar City тот же
Миллионы американских инвесторов и информацией прям вообще все ошибаются. А диванные эксперты-комментаторы на vc.ru прям гении. Мамкины предсказатели пузырей. Корона не жмёт?
Комментарий недоступен
Идол из мойшенника, вруна и наркомана, да я был о людях лучшего мнения.
Стартупчику 19 лет, он до сих пор на мощности нормальные не вышел, Форд смотрит на Илона как на никчемного лузера.
Элетромобили это глубокое прошлое, а не будущее.
Комментарий недоступен
Ви, как бы не в курсе, что раздутый пузырь акций на бирже к настоящей экономике относится так же как из мужчины женщину сделать..
Комментарий недоступен
Угу. Только настоящей женщиной это не будет.
Комментарий недоступен
Прочитайте про схему Понци и тюльпанную лихорадку. Ну есть еще "Падение дома Барди" и Великая Депрессия.
Недавние приколы вроде краха доткомов и кризиса недвиги тоже похоже ничему никого не научили.
Комментарий недоступен
Эти зарядки нафиг не нужны особо, как только будет реальный спрос, каждая вторая стоянка и мотель будут предлагать зарядить твой электрокар пока ты спишь. Это только быстрые зарядки хайтек (точнее просто высоковольтная и мощная линия), если ты никуда не торопишься, то это просто провод на 110 или 220 в
Они и сейчас предлагают, но этого недостаточно. Постоянно заняты, причём, в отличие от бензиновых, заняты надолго
Что такое квоты на выбросы?
Есть предельные нормы выбросов СО2 на км. Те автопроизводители, чей модельный ряд выбрасывает больше, может купить разницу у тех, чей модельный ряд выбрасывает меньше. Теслы не выбрасывают ничего (типа), потоэтому их доход от торговли квотами под 1,5В в год
А, так это бюрократическая хрень. Когда тренд сменится, и новая антигрета расскажет людям что в с02 нет ничего плохого, этого не станет
Это хрень отменится автоматом, когда бюджеты разных стран начнут терять налоговые поступления в силу массовости электрокаров, обложат их налогами так же как и ДВС, только прикрываться будут не экологией, а чем-то другим, например, как они забирают последние на планете редкоземельные металлы или еще что-то
Сергей Асланян говорил что на текущем уровне электро некункурент с ДВС, может выезжать на экоидиотах, но в конечном итоге цена все решит
Стоимость долгосрочного владения у электромобилей уже сравнялась с ДВС в некоторых странах.
Из-за налогов?
Если вы про те, что в цене бензина, то из-за них по большей части, но еще и за счет много большего ресурса электромобили, сейчас современные тачки на ДВС сотню разменяли и можно выбрасывать, плюс-минус.
Или сделать свой электрокар, что многие и делают.
Предельные нормы CO2 и прочая "зеленая" энергетика - это развод лохов на бабки и мошенничество.
Лупень
Без роста капитализации не получится, она либо растет, либо падает, в случае с Тесла, она будет обваливаться панически.
Капитализация это как в анекдоте про "и вы тоже говорите.."
Все сложнее, самому говорить мало, надо сделать так, чтобы о тебе другие говорили.
Ничего сложного, просто обман и схема Понци.
Я лично смотрю в будущее. Тут на vc.ru писал как заработать несколько X на покупке недооцененых пока акций солнечной энергетики, потомучто стоимость панелей и аккцмуляторов стала настолько низкой, что выгоднее многих других электростанций. Также газовые (без нефтянного сектора) компании. И конечно же добытчики лития, серебра, золота. И само серебро и золото. Писал до ноября. За это время рост составил 60-90% за неполный квартал. Многие компании из этого сектора по капитализации раз в 10 меньше многих ИТ компаний при соответствующих оборотах и чистой прибыли. Но продукты ИТ компаний легко могут обогнать конкуренты, особенно крупные. Тот же Zoom могут легко убить Google, Facebook, Microsoft, Apple одним щелчком пальца. С СЭС и добычей ресурсов это куда сложнее.
Пиши ещё
У меня пока при установке солнечной панели и батареи окупаемость составит около 12 лет. Это исключительно сравнение с потреблением электричества, но сюда не входит увеличение стоимости страховки, так как ипотека, а также расходы на утилизацию самой батареи после того, как она начнет подыхать. Плюс, это расчет на момент сейчас, но проблема в том, что если со временем владельцев солнечных батарей станет больше, то государство введет специальный налог на солнечные батареи, так как в тарифы входит стоимость обслуживания сетей, а сети необходимы, так как не каждый день солнечно. А какие компании занимаются чисто газом? Они нефть оставляют в скважине?
Почитайте о законе Мура и Гора в солнечной энергетике. Мечта Билла Гейтса чтобы "на каждом столе и в каждом доме стоял компьютер" очень быстра стала реальностью благодаря этим наблюдениям. В солнечной энергетике в 2020г настал переломный момент - сетевой паритет. То же самое, что когда то сделало мечту Гейтса о компьютерах реальностью. Это означает, что солнечная энергетика больше не дорогая игрушка. Стоимость за квт сравнялась с углеродной энергетикой. Мало где пишут и замечают это, но только за прошедший год компании солнечной энергетики, лития, серебра взлетели кратно или в несколько раз. И взлетят еще выше потомучто во всех крупнейших экономиках - Евросоюз, Китай, США объявили о программах поддержки зеленой энергетики. Не только объявили, но и приняли законы, кроме США. Там подписание будет либо с нынешней программой в 2 триллиона доллара помощи, либо в ближайшее время.
Чисто газом занимаются пока относительно небольшие компании - Dominion Energy одна из компаний, ставшей известной в этом году благодаря 9 млрд инвестиций Баффета. Это гигантская сумма. Причина очевидна- цена компании была на реальном дне, в предбанкротном состоянии. По факту распродажа, но перспективы в 2-3 летней перспективе огромны. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_natural_gas_companies Побочные продукты нефтедобычи в виде натурального газа - лишь малый источник. Вообще то есть источники натурального газа без нефти. Кроме того инфраструктура доставки до потребителей, станции компрессии газа в жидкое состояние(LNG) на экспорт, заправочные станции и т.п. Компаний множество.
Ларчик открывается просто - в мире еще очень много угольных электростанций. Переделать их в газовые электростанций наиболее быстрый и выгодный вариант. То же самое со станциями на мазуте. Т.е. топливные электростанции будут переделывать в газовые. Новые мощности будут вводить только солнечные и ветростанции, потомучто паритет. В отдельных районах и странах строятся новые газовые станции, если условия для неископаемой энергетики не подходящие. Об этом идут споры - потомучто газовые станции, это некий переходный вариант. Но по факту газовые станции вводятся в больших масштабах, особенно вторая половина 2020 года. Вы вряд ли были в Индии или Китае. Приложу фото для понимания - развитие экономики и энергетики привели в последнии 5 лет к полной жести со смогом.
Солнечная энергия недорогая штука для каких районов земли? Для частников или промышленных? Немного пересчитал окупаемость для одной семьи из трех человек (https://tools.genless.govt.nz/individuals/solar-tool/) - 17 лет, чтобы окупить. В стране из чистой энергии только гидро- , ветро- электростанции. Солнце, если и используется, то в основном для нагревания воды (панели китайские дешевые на крышу лепят).
Спасибо за линки, до этого считал, что в большей степени газ добывается попутно. Я был в Китае много раз, судя по фото это похоже на один из промышленных районов, либо Пекин. Но природный газ ведь не является зеленой энергетикой? Ветряки - выход в определенных районах, согласен, они крутые. Я больше за водород ратую.
По-Вашему, недооцененные компании солнечной энергетики - это поставщики фотоэлементов, накопителей или непосредственное генерирующие компании? "Недооцененные" используя какой показатель и какое значение?
"Евросоюз, Китай, США объявили о программах поддержки зеленой энергетики."
возникает вопрос: если себестоимость квч одинаковая с газом, то заем нужные программы поддержки?)) я вот от вас первый раз слышу, что зелёная энергия стала по цене на одном уровне, хотя до этого я всегда слышал, что это сильно и сильно дороже. в общем я думаю вы понимаете на что я намекаю
Потомучто в этом году достигли сетевого паритета(стоимость сравнялась. об этом осенью был доклад всемирной организации International Energy Agency, IEA, но внимание было приковано ко всему, чему угодно. Впрочем и в прошлом году уже были.
Поддержка нужна для быстрого, форсированного роста в связи с резким изменением климата. Кроме того много собственности государственной, муниципальной и туда будут вливать тонны денег. На инфраструктуру, энергетику, городское благоустройство. Например, в мск меняли плитку много лет подряд. В США хотят поменять плитку один раз, но так чтобы это было - красиво, практично и главное - энергетически эффективно. Плитка здесь просто для примера. Хотя это тоже отчасти может быть - электрические кабели с солнечных панелей же надо где то тянуть.
А можно ссыль?
Комментарий недоступен
Если вы собрались оценивать Теслу по старым биржевым правилам то пожалуйста добавьте в стоимость реальную и будущую прибыль со всех её активов и видов деятельности: самая большая в мире сеть зарядок, страхование, продажа лицензий на автопилот, сеть роботакси, новая модель 2 за 25к$, солнечные панели, солнечные крыши, накопители для дома, накопители для станций зарядок, мегаватные накопители для электростанций, производство батарей по новой технологии со снижением цены на десятки процентов, магазин аппов в машинах, подписки на интернет в машинах и на автопилот.
Так что аналитики которые считают стоимость Теслы разделив стоимость акций на количество машин как минимум не знают что такое тесла а как максимум, умеренно пытаются снизить стоимость её акций.
Так про любую IT компанию можно написать, как она будет бороздить просторы вселенной, но завтра.
Но капитализация Теслы даже для IT пузырь, так как даже в пересчете на весь возможный доход от одного пользователя тесла, многовато выходит.
Также не забываем про риски Тесла в связи с выпуском электромобиля от apple.
Причём тут ИТ компании. Энергетический сектор который переходит на зелёную энергию будет тратить огромные деньги на накопители энергии так как не ветряки ни солнечные панели не могут эффективно использоваться без накопителей. Например в прошлом году в США на первом месте среди новых введённых в эксплуатацию источников энергии, солнечные станции заняли первое место. Так как в большинстве штатов строительство солнечных станций дешевле чем постройка ТЭЦ. А это значит что в ближайшие годы зелёная энергетика получит большую часть денег которые тратятся энергокомпаниями на замену отработавших своей срок ТЭЦ. Ну и логично что Тесла получит неплохую часть этих денег за продажу накопителей. А в энергосекторе уже совсем другие суммы.
Если Теслу оценивать не по параметрам IT компании, то это 100% пузырь и наебалово, тут даже говорить не о чем.
Золотые слова
тогда почему этот пузырь раздувают?) я думаю из-за того, что западные страны декларировали переход на электромобили к 2050г и тесла здесь лидер. может оказаться так, что конкурентов то и не останется
Пузыри имеют свойства самостоятельно раздуваться, все хотят холявных денег на росте поиметь
Да, Тесла уже года два-три активна в промышленной энергетике - мегаватные накопители для крупных СЭС. Хотя насчет стоимости компании при всех этих знаниях не был бы так уверен. Тот же Canadian Solar с миллирдными оборотами и сотнями миллионов чистой прибыли стоил два месяца назад всего 2.5 bln, хотя проекты по всему миру.
Так то-то и оно, спор не про то, что Тесла плохая или хорошая, а про то, что она дико переоцененная - пузырь.
Не удивлюсь, если Маск считает текущую оценку своей самой большой головной болью.
Он не просто так считает. Он даже в официальном письме сотрудникам после включения в s&p500 писал, что оправдать такую оценку будет для них самый большой "челендж".
любезный, вы на столько профессионально рассуждаете, что грех не полюбопытствовать вашими расчетам (не ОБС, а расчетами) рыночной стоимости Тесла. Желательно пару подходов привести.
И, да, Маск места себе не находит со своим двусотмиллиардным пакетом акций. Просто мечтает скинуть их стоимость раз в 400
Что за совковый подход? В рыночной экономике любые расчеты можно в жопу засунуть, вопрос в том, кто, за что и сколько готов платить. Потом следует вопрос, насколько долговечно вложение, потенциал роста. Лично я, в теслу не верю, это классический ксерокс, когда имя компании становится нарицательным, а рынок достается унылым кэннонам.
ах, да! вы же православные. у вас всё на вере построено. Вот только любой актив подлежит оценке. Будь ты хоть сколько-нибудь образованным и опытным в сфере инвестиций и/или финансов, то не порол бы чушь по поводу совковости подхода к оцнке стоимости активов. Тесла это точно такой же актив, как и буровая установка, доллары, золото, квартира или представленный заемщику кредит.
В инвестициях нет понятий "долговечности", есть понятие чистая приведенная стоимость, внутренняя норма доходности, срок окупаемости и так далее.
Не буду комментировать твою навязчивую идею анальных погружений, и сразу скажу, что мне твой гомосексуальный уклон не интересен. Практикуйся в засовывании себе в жопу со своими друзьями
Ага, в сравнении с другими компаниями Тесла хороша. Но другие компании также дико переоценены. Так что судьбы других компаний не избежит. Насчет того что считает Маск...Ох...это ж такой большой хитрец. Он вертел весь рынок и регуляторов вокруг пальца и продолжает это делать несмотря на все штрафы и наказания. Что он думает, наверное и сам не знает.
Я думаю, он вряд ли об этом мечтал, ведь эту планку трудно поддерживать, еще труднее поднимать выше, а без поднятия будет разочарование американских домохозяек и обвал.
Ему пофигу. Он уже объявил распродажу, объясняя тем, что нужен кэш. Продаст акции подороже, потом выкупит подешевле. Главное не лишиться контрольного пакета, и то ничего страшного. У него космический интернет на подходе и ракетостроение. Он может вообще разделить Теслу на сектора - солнечная, заправки, авто, аккумы и продать что то из них, чтобы сконцентрироваться на космосе.
На хую он всех вертел
Ещё прибыль от продажи огнемётов забыл:)
Что-то Александр вы слишком толсто набрасываете.
Он просто фанат Теслы)
Про добавление в стоимость будущей прибыли особенно порадовало.
Ну и остальное тоже:
- продажа лицезий на автопилот - можно список желающих глянуть?
- самая большая сеть зарядных станций. Как маркетинговый ход для продвижения продукции - ОК, как актив, приносящий ощутимую прибыль для компании с капой в 800 +/- лярдов, тут уже есть вопросы.
- будущая модель2 за 25к. Ну начнем с того, что она тут же отъест долю у модели3, как та отъела у моделиS. А чем дешевле автомобиль, тем ниже маржа. Да и к тому моменту когда она появится у того же ВАГа, наверняка, уже будут электрички в этой ценовой категории. Плюс с появлением дешевой модели с теслы окончательно слетит налет премиальности (понтов, другими словами).
- продажа подписки на автопилот. Через пару лет у всех остальных производителей.
- продажа страховок. Ну как бы крупнейшая американская страховая компания сейчас стоит 46 млрд, тесла за день может больше подорожать.
Со всеми остальными активами и "прибылями" всё примерно так же. Либо они сферичны как конь в вакууме, либо стоят в сотни раз больше аналогов без слова Тесла в названии.
Пока что единственный бизнес генерирующий тесле чистую прибыль это продажа ZEV кредитов (вот уж буквально деньги из чистого воздуха). Но с расширением производства электричек у конкурентов этот поток денег рано или поздно иссякнет. Мое мнение, что скорее рано, чем поздно - уж больно рьяно все взялись за электрокары.
Как только появиться финальная версия, желающих будет целая куча. Мерц например закрыл свою программу автономного вождения, у других тоже нет результатов кроме GM.
самая большая сеть зарядных станций. Как маркетинговый ход для продвижения продукции - ОК, как актив, приносящий ощутимую прибыль для компании с капой в 800 +/- лярдов, тут уже есть вопросы.Это далеко не реклама, это серьёзный аргумент для продажи который в отличии от рекламы имеет долгосрочный эффект. Сейчас уже в европе тестируют зарядку других машин на тесловских суперчаржерах. Если своим клиентам тесла продаёт по себестоимости то чужим она может заряжать легко двойную цену как это делает Ионити. Принесут эти накрутки миллиарды ? Скорее нет, но уже сейчас суперчаржеры помогают Тесле продовать машин на миллиарды $
- будущая модель2 за 25кУ Теслы маржа 23-25%. А в индустрии средняя маржа 10%. Так что с этим у Теслы будет всё нормально. Размер Модель 2 будет меньше но с теми же функциями, так что на счёт премиальности проблем не будет. MINI тоже маленький но не это не отменяет что он премиум.
- продажа подписки на автопилот. Через пару лет у всех остальных производителей.Не думаю. Решения от Гугла и Яндекса которые работают, не для массового использования так как используют дорогие лидары. А чисто на камерах есть только Тесла и МобАй. Но МобАй должнен доказать условному Мерседесу что его система работает на 100% а это невозможно в ближайшие пару лет. Потом им нужно будет договориться об ответственности. К тому же технически довольно сложно и долго подгонять геометрию камер к произвольным машинам.
продажа страховок.Я вообще думаю что Тесла занялась страховками не ради денег а ради продвижения автопилота. Когда Тесла допилит автопилот, тогда остро встанет вопрос о страховании машины когда она находиться под управлением автопилота. Наличие своей страховой компании может очень помочь в этом вопросе. А когда наработается статистика, другие страховые компании тоже подключатся. А вот работающий и особенно застрахованный автопилот это будет более серьёзный аргумент для продажи машины чем сейчас суперчаржеры.
Пока что единственный бизнес генерирующий тесле чистую прибыль это продажа ZEV кредитов.Вы серьезно? Тесла сейчас цкладывает абсолютно все деньги в развитие и захват рынков. Так что у неё будет минимальная прибыль выше нуля еще несколько лет пока этот процесс не закончиться. По идее она могла бы и в минусах быть что бы быстрее развиваться, но выход в ноль даёт неплохие преимушества типа попадания в СП500. Тогда акции скупают серьёзные фонды на долгий срок а не шортеры и спекулянты. ЗЕВ кредиты считаются отдельно поэтому кажется что вся прибыль из них и состоит.
По итогу: - лицензии автопилот пока никто не покупал,
- сама сеть суперчарджеров ощутимого кэшфлоу не несет, Фольксваген как только активно зашел в электрическую тему, тоже начал интенсивно наращивать количество зарядок, где рост его капы от этого события?
- маржа 25% у теслы на текущие крупные и дорогие модели, на тачку за 25к маржа будет ощутимо меньше как в процентном так и в абсолютном размере. И Мини не премиальная марка.
- со страховками тоже пока одни "если", и это опять же суперконкурентный рынок. И пока у теслы нет автопилота, есть помощник автономного вождения. Как нет разрешения государств на массовую эксплуатацию подобных технологий. Так что страховать нечего.
- тесла вкладывает все деньги в развитие и захват рынков. Другие производители уже находятся на этих рынках и тоже вкладываются в развитие (разработку новых моделей и технологий пока никто не прекращал вроде). Опять же, где их восьмисотмиллиардная капа?
В общем, одни если бы да кабы, а капитализация в 800 лярдов вот она, уже здесь и сейчас.
Фольксваген ставит зарядки только в своих дилерах и то скорее за их счёт.
Маржа 23% на Модель 3 а на другие модели ещё выше. Автопилот сейчас стоит 10к для любой модели. Посмотрим сколько будет стоить подписка. Потому что за счёт подписки на автопилот, интернет, покупки всяких аппов, маржа может взлететь даже для модели за 25к.
Можете называть автопилот как хотите. Даже если государство ещё не разрешило его использовать без надсмотра, он уже супер полезный а значит имеет ценность и будет продаваться.
Другие автопроизводители инвестируют , я согласен. Только Тесла начала инвестиций 10 лет назад. Строительство заводов батарей, строительство суперчаржеров, софт всё это за год-два не построишь. Возьмёт несколько лет прежде чем другие догонят Теслу.
А что тут странного что капитализация 800 лярдов уже сейчас? Никола вообще ни один грузовик не выпустили и уже единорогом стали.
Никуда маржа на модели класса B+ не улетит. Да и вообще не вижу смысла обсуждать модель, которую даже на картинках еще не показали.
Про Николу супер сравнение. Яркий пример когда компания пустышка , основанная откровенным мошенником, взлетела в цене до 30 млрд, только на обещаниях и картинках.
Вы добавили?) И сколько получилось (forward pe, или, может, даже dcf Теслы есть на следующие 10-15 лет)? Или после перечисления этого всего "словами" сразу должно быть понятно, что текущая оценка адекватна?
А) Есть исследование (гуглится) в котором говорится, что доля "Робин Гуд" инвесторов все ещё не значительная и не оказывает влияния на ситуацию на рынках сегодня.
Человек упирает на простой здравый смысл, тесла никогда не будет автопроизводителем N1, её технологии никогда не будут уникальны, условный google и apple может их повторить и повторит.Б) Вы не учитываете изменения на инвестиционном рынке - начиная от аудитории и заканчивая тем, как меняются критерии оценки. Для понимания - уже не существует барышень, которые заказывают такси (тяжёлые хедж фонды), а существует и вовсю развивается например, Uber (Robinhood etc). Очень недальновидно утверждать, что "в этот раз точно будет по-другому"
Тут даже комментировать не хочется. Мало того, что это это не есть в реальности, так ещё и пытаетесь поискать смысл, вопреки классическим теориям рынков, того же Грэма, например.
Фонд, который собрал домохозяек вместе и ведется на их хотелки, это кто в вашей класcификации?
Очень недальновидно утверждать, что "в этот раз точно будет по-другому"Так о чем вы тогда спорите? Если все будет как всегда, то тесла 100% пузырь, не первый и не последний.
Мало того, что это это не есть в реальностиВопрос сдуется ли как яху или лопнет.
Теслу как раз и оценивают по тому, что не в реальности, в будущим, в реальности цена тесле раз так в сто меньше.
Зачем вы отвечаете, не удосужившись прочитать, что вам ответили? Я вообще не о том писал во всех трех пунктах. Попробуем еще разок
Фонд, который собрал домохозяек вместе и ведется на их хотелки, это кто в вашей класcификации?Какая разница как их называют. Вы писали, что они оказываают влияние на рынок, а я вам ответил, что судя по исследованиям, этого не происходит (пока). Отсюда вывод - все, что происходит на рынке, это результат участия тех же людей, фондов, что были и Х лет назад. Но:
Так о чем вы тогда спорите? Если все будет как всегда, то тесла 100% пузырь, не первый и не последний. Вопрос сдуется ли как яху или лопнет.Я вообще про другое - про ваше пренебрежение о новых тенденциях. Рынок меняется и старые инструменты, а также критерии оценки теряют свою актуальность. Пока Баффет дает +20% своим клиентам (отбросим сейчас ЦА, это несравнимо, конечно), условный бармен делает +100%. И доля последних неуклонно растет и будет расти - это уже факт.
Теслу как раз и оценивают по тому, что не в реальности, в будущим, в реальности цена тесле раз так в сто меньше.А это при чем здесь? Я вам ответил на вот это:
тесла никогда не будет автопроизводителем N1, её технологии никогда не будут уникальны, условный google и apple может их повторить и повторит.Все написанное здесь не соответствует реальности. Конкретно сегодня ее технологии - уникальны, никто ни условно, ни реально их еще не повторил. Из-за этого растут ожидания и на рынке, происходит то, что происходит
Но фондовый рынок США домохозяйки влияли всегда, так устроена эта страна, там если сам себе не накопишь и не сохранишь свои деньги, никто тебе не поможешь. Вы даже не потрудились ссылку на исследование дать, чтобы хоть на глаз его серьезность оценить, но текста накидали два мешка, не лень же.
Какие именно технологии тесла уникальны? Автопилот у них посредственнен, что еще?
Действительно. Если почитать исследование Жана Тироля, то около 40% ликвидности финансового рынка США обеспечивают "домохозяйства" (справедливости ради, это не только домохозяйки). Это самая большая группа из всех, которые были приведены в исследовании. Правда, такая структура только у США. В других странах доля домохозяйств намного ниже.
Что-то мне кажется, что именно США разогнали капитализацию Тесла, а не другие страны.
Вы или не понимаете смысл значения "домохозяйства" в США или осознанно ошибочно утрируете "домохозяйками".
По Тесле просто можно привести конкурентов по всем этим пунктам отдельно и в совокупности. А их нет - нет таких же продаж, нет таких же сетей зарядки, нет таких же автопилотов, нет таких же батарей, пробегов итд, это факты. Поэтому и обсуждать здесь нечего, это результат логики - раз нет, то она уникальна
Насчёт фактов по тесле, никто с ними не спорит. Никто вообще никогда не спорит с фактами. Вопрос только в том, не переоценены ли эти факты в текущей стоимости акций компании. Если, покупая акцию сейчас, вы хотите оставить ее своим детям, то, возможно, этот вопрос так остро и не стоит. Но если вы хотите, скажем, быть эффективнее рынка на периоде 3-5 лет (так обычно оценивают Баффета, не знаю, какие показатели используют для барменов, за которыми будущее инвестиций), то надо, как минимум задуматься, как же эти факты оцифровываются и ложатся в финансовую модель Теслы. Если считаете, что за вас это сделал рынок, нет не сделал, рынок точно так же удовлетворился просто наличием этих фактов. Это очень нудное и старомодное правило принятия решений из прошлого века, но уж какое есть. Финансы вообще наука довольно консервативная.
Это к тому же автору, он как раз и спорит, о чем я и пытаюсь ему сказать
Извините, я не знал, что в вашу с ним переписку нельзя встревать)))
все можно, просто вы на его "тезисы" отвечали мне, а не ему. Я как раз то, что и вы писал.
Но там у автора (он еще ответил выше):
В большинстве семей бабы решают, куда общак вложить. Говоришь домохозяйство, понимаешь домохозяйка, разве это не очевидно?совсем худо, какой смысл даже обсуждать что-то
Приравнять домохозяйства к домохозяйкам это, конечно, сильно. Так же сильно как сравнивать Баффета с барменом.
Если вы хотите оставить акции детям, то Теслу тем более брать глупо, ее акции как МММ, если успеешь вовремя соскочить, то молодец.
Я же, вроде, написал, что домохозяйства не равны домохозяйкам. Но это и не фонды, о которых пишут выше.
Я это не вам ответил, а Денису. Он этого не понимает (смотрите где ник там стрелочка и на чей пост идёт ответ)
В большинстве семей бабы решают, куда общак вложить. Говоришь домохозяйство, понимаешь домохозяйка, разве это не очевидно?
Эмм...нет, не совсем так) я, если честно, в первый раз что-то комментирую на этом сайте, обычно просто читаю и ржу, поэтому мне немного неловко. Если, к примеру, Тим Кук решит во что-то вложить с точки зрения своих личных финансов, а не финансов компании эппл, то он классифицируется как домохозяйство. Я не думаю, что в семьях людей такого уровня что-то решает баба только на основании того, что она баба. Плюс, американский менталитет: жена может вообще не знать, сколько зарабатывает муж (кстати, прекрасная особенность национального характера). Да, с Тимом Куком получился не самый релевантный пример. Расширим понятие "баба" до понятия "партнер" для чистоты эксперимента)))
Вы просто плохо женщин знают, они непревзойденные мастера манипуляции, даже в арабских странах.
Нет там ничего уникального, особенно в перспективе пара-тройка лет.
Баффет даёт своим инвесторам +20% как cagr за последние пару десятков лет. А условный бармен начал инвестировать вчера, когда регулятор залил экономику дешёвыми деньгами. Когда условный бармен перестанет мешать коктейли и создаст инвестиционную империю, сравнение с Баффетом будет уместно.
Верно. Только времена меняются и 20 лет назад не было условного "Робингуда". Поэтому "бармены" туда не лезли. А сегодня есть и этот рынок меняется. Помните, ведь ещё комиссии были за торговлю, а сегодня их в США уже ни у кого не осталось. Туда же и ставки фондов. А фракционная торговля? А что будет через год, три, пять? А какая уже сегодня доля фундаментального анализа vs хайп? Вот об этом я и говорю, что будет "убер", потому что так уже прошло во многих сферах. И сравнивать Баффета с "барменом" надо не 20 лет назад, а через 5 лет вперёд, когда их будет не 40%, а гораздо больше и по всему миру.
Речь о том, что эффективность бармена, которую так воспевают, измеряется за очень короткий промежуток времени. Потому что другого просто нет. Нет историй про барменов, которые зарабатывали (или не теряли) во время всеобщего краха, только во время хайпов (бумаги теслы не первый и не последний из них). Как сказал тот же Баффет, "отлив покажет, кто купался без трусов".
Доля фундаментального анализа vs хайп всегда ниже в период активного надувания пузыря. Так было всегда, и до появления приложений для инвестирования в ценные бумаги. Это один из признаков, о которых пишут в статье.
Технология Теслы уже уникальна и её уже не могут повторить ни Гугл, ни APPL. У вас очень поверхностные знания. Я вам могу лекцию на полчаса прочитать про технологии Теслы и чем они лучше и почему они в ближайшее время недосягаемы
Давайте, чего такого есть у теслы, что не могут другие повторить?
Почему она так нервно реагирует, когда ее бывшие сотрудники к конкурентам уходят?
Читай. Чего сдулся?