{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

Почему в течение нескольких лет почти все новые инвесторы потеряют свои деньги

Посвящаю эту статью невероятной четверке: Tesla, Биткоин, SPAC и IPO.

Всем привет, меня зовут Данила Тривайло, сейчас я занимаюсь развитием сервиса для поиска недвижимости THE METERS. Но сегодня речь пойдет не об этом.

Так получилось, что, помимо различных бизнес-проектов, я с 2016 года инвестирую в разные инструменты. Когда начинал, еще не было красивых и простых интерфейсов для торговли. Все брокеры предлагали программу QUIK. Я вроде парень неглупый, но мне понадобилось 3 встречи и суммарно часов 10 времени, чтобы установить ее на комп и просто понять, как базово ей пользоваться.

Интерфейс QUIK

Современные интерфейсы дают возможность абсолютно любому в несколько кликов использовать целую кучу разных инструментов. Написать этот текст меня побудила атмосфера и сигналы, которые я наблюдаю постоянно. Число частных инвесторов на Московской бирже выросло за год более чем на 10%.

Интерес к инвестициям чувствуется по всем признакам. Вчера в метро два школьника обсуждали, что лучше купить: APPLE или TESLA (вопрос масштаба почти как «Ламба или Фера»). Знакомые на разных мероприятиях дискуссируют, куда лучше инвестировать. Недавно был на одной встрече, где участники спорили, что лучше: биткоин или эфир. Больше всего мне понравился конец дискуссии, когда один из присутствующих спросил: «Не, ну а вообще, что такое этот биткоин?».

Вообще я считаю тот факт, что люди стали интересоваться инвестициями, хорошей тенденцией. Но есть проблема. Я уверен, что подавляющее большинство новых, так называемых «неквалифицированных инвесторов», потеряют свои деньги. Причем я считаю, что это вообще никак не связано с ситуацией на фондовом рынке в целом, с прогнозами про пузыри и с ростом капитализации убыточных компаний.

Соотношение капитализации убыточных компаний и совокупного размера убытка Kailash Capital

Все общий интерес к IPO, SPAC и прочим рискованным инструментам — лишь следствие. Я объясню почему.

Точка входа и точка выхода

В любых инвестициях внутри тебя всегда борются здравый смысл, страх и жадность. Поэтому я считаю, что один из ключевых вопросов для любой инвестиции — это «Какова справедливая цена покупки актива и какова справедливая цена продажи актива?».

Это базовый вопрос. Если ты не определил эти две точки на графике, у тебя вообще теряются любые ориентиры для принятия решений. Ты купил бумагу Х за 1000 рублей. Прошел месяц, а ее цена стала 1500 рублей. Это как? Хорошо или плохо? Надо еще покупать или уже продавать? Или держать?

Определение момента выхода и входа в позицию — фундаментальный вопрос. А чтобы на него ответить, надо понимать, какие события/индикаторы/сигналы формируют справедливую стоимость того или иного актива. Или по-другому: какой смысл рассуждать про курс доллара к рублю, если ты базово не понимаешь всех ключевых факторов, которые влияют на его курс?

Без такого анализа инвестиция превращается в казино. Что мы видим сейчас? Илон Маск пишет в твиттере о том, что Signal — хороший месседжер, и «инвесторы» бросаются скупать его акции. Самое ироничное, что в итоге скупают акции не того «Сигнала» и разгоняют цену вообще другой компании на 1100%.

Если у тебя нет точки входа и выхода, ты доверяешь свои решения эмоциям. А эмоции подсказывают тебе продавать, когда дешево, и покупать, когда дорого. Я за 5 лет 2 раза терял крупные суммы, и все эти потери были сделаны чисто на эмоциях, когда здравый смысл отключался.

Рост риск-аппетита

2020 год был очень удачным для тех, кто не побоялся и рискнул. После просадки индексы быстро развернулись вверх и обновили максимумы.

Многие бумаги, которые сильно упали в начале пандемии, быстро отыграли падение и показали двузначный, а иногда и трёхзначный рост в процентах. Этот тренд наложился на приток новых игроков на фондовом рынке и очень для многих сделал медвежью услугу: мол, вот он какой, фондовый рынок! Вот это доход!

Реально, у некоторых знакомых просто сорвало катушки. Люди не просто бегают как оголтелые и кричат про то, что надо инвестировать, так они еще и наращивают свои портфели за счет кредитов и продажи недвижимости!

Мне, пожалуйста, Биткоина, Теслу и чуть-чуть  IPO  на сдачу. Да, кредитное плечо 1:10.

Потому что «чего я буду квартиру сдавать за 5% годовых, когда на бирже 50% можно заработать».

Объем маржинальной торговли также обновил рекорды.

О чем это говорит? О том, что страх притупился. Инвесторы начинают чаще торговать с плечом, потому что уверены, что знают, куда пойдет рынок или котировка. На одной встрече всерьез рассуждали, какая «ну нормальная доходность для безрисковых инвестиций» — 30% или 40% годовых.

Все говорят про SPAC (число которых астрономически растет), и я тоже куплю. Все говорят про IPO — я тоже хочу инвестировать в IPO.

У огромного числа людей прошлый год сформировал ощущение, что фондовый рынок — это очень доходная штука и так будет всегда.

Эмоциональная устойчивость

Я вам так скажу — не надо много выдержки, чтобы принимать более-менее адекватные решения, когда у тебя «зеленый» портфель (то есть все бумаги показывают рост стоимости). Самое интересное начинается тогда, когда ты изо дня в день видишь, как растет минус в твоем портфеле. Вот тут и начинается проверка на прочность.

Так выглядит страшном сне терминал любого инвестора:)

Причем мой опыт говорит еще и о том, что нужно психологически привыкать к суммам и размеру потенциальных потерь. Например, когда я начинал, для меня сама мысль о том, что ты за день можешь потерять условно десятки тысяч рублей, просто шокировала. Потом психика привыкла. Но опять же, когда видел, что вчера был миллион на счету, а сегодня уже 900 тысяч, это просто повергало в ужас. Я несколько ночей не спал от таких кейсов. 100 тысяч за пару дней потерять! Да ну его! Надо все продать быстрее к черту и забыть как страшный сон.

В общем, психика должна адаптироваться к размеру портфеля. Особенно к размеру потерь.

У меня есть такое правило: если я проинвестировал куда-то деньги, я должен быть готов к 100% потере инвестиции. Просто психологически настроиться на это. Закрываю глаза и представляю — завтра просыпаюсь и понимаю, что все, мой капитал равен нулю. Форс-мажор. Я вообще смогу это пережить?

Не уверен, что те, кто продал квартиру и взял кредит, смогут ответить на этот вопрос положительно.

Отсутствие базовой финансовой грамотности

Понятно, что инвестиции сегодня — это отчасти lifestyle. Все инвестируют, и я тоже. Но надо же знать хотя бы, что такое прибыль, выручка, EBITDA, P/E, P/S? Ну хотя бы этот набор?

Мы видим много импульсивных решений на фондовом рынке. Все говорят про блокчейн — надо что-то купить со словом «блокчейн». В итоге небольшая компания по производству напитков меняет название на Long Blockchain, и ее акции за день взлетают на 200%. Никаких изменений в векторе развития или бизнес-модели. В июле 2020 небольшая биотех-компания упала на 14% за день, потому что инвесторы перепутали ее тикер (TLSA) с тикером Tesla (TSLA).

Кто-то скажет, что люди просто ошиблись. Но нет. Я считаю, что речь идет про изменение системы оценки объектов инвестирования, вернее, про ее отсутствие.

Ладно, я понимаю, почему люди инвестируют в «Теслу». У компании крутой фронтмен, крутой продукт (мы все западное побережье проехали на «Тесле», она правда невероятная), огромные амбиции. Понимаю, почему люди покупают биткоин — из каждого утюга идет обсуждение крипты.

Но ведь мы наблюдаем и кейсы, когда гастроном в США выходит на IPO и получает оценку от рынка в 100 миллионов долларов, имея выручку 14 000 баксов. Молодые инвесторы оценивают бизнесы не по метрикам и финансовым показателям, мультипликаторы улетают в космос, а это создает разрыв для потенциального падения котировок.

Мне это сильно напоминает детскую игру, когда ставят стулья в круг, причем стульев на 1 меньше, чем участников. Все бегают вокруг стульев, пока играет музыка, а когда она замолкает, каждый должен успеть сесть. Так и на рынке сейчас: когда музыка перестанет играть, не все найдут себе стул.

Завышенные ожидания

На меня постоянно обрушивается таргет разных курсов по инвестированию, подписок на профильные каналы, предложения от брокеров, призывы отдать деньги в доверительное управление и обещания золотых гор. Такой контекст формирует неадекватные ожидания у инвесторов на тему доходности. Причем особенно поражают манипуляции со стороны «коучей» и «тренеров».

— Я сегодня купил за 100 000, а продал за 115 000 вечером. То есть это 15% за день, то есть 5500% готовых! Вот какой я крутой.

Ну что это вообще за разговоры? Это же из разряда «Земля круглая. Арбуз круглый. Значит, Земля — это арбуз».

Конечно, сейчас не модно делать анализ и читать книжки. Но все же в «Разумном инвесторе» Грэм делает анализ самых крупных инвестиционных холдингов, а также анализирует среднегодовую доходность в долгосрочной перспективе (несколько лет). И весь прикол в том, что подавляющее число инвестфондов в принципе перестало существовать.

Аналитика американских фондов, инвестирующих в акции с 1970 до 2005 года. Данные не самые свежие, но почти уверен, что картина изменилась не сильно.

И только небольшая часть смогла обыграть динамику роста фондового рынка. Грэм пишет про то, что в долгую (речь про годы и десятилетия) доходность на уровне 20% годовых — это фантастический успех.

Понятно, что тут нет рок-н-ролла, что это не возбуждает. Но таковы большие числа, таков анализ исторических данных. Вы можете сказать: «Вот Вася купил «Теслу» по 100 долларов 10 лет назад». Но это все не имеет отношения к системному инвестированию. Как этот кейс применить на практике? Сколько людей сделали такого рода покупки и потеряли деньги?

Еще одна проблема — это куча советников, аналитиков и прогнозов. На эту тему уже делалось много исследований. Суть простая: на больших данных почти всегда стратегии аналитиков проигрывают индексу.

Выводы

В общем, к чему я это все:

  • То, что люди стали интересоваться инвестициями, это замечательно.

  • На любых инвестициях можно зарабатывать. И много. Весь вопрос в том, что инвестиции, как и любая другая проф. деятельность, требует от вас смеси упорства, проработки и таланта.

  • Нет никакой проблемы в высокой волатильности, «пузырях», IPO и прочих вещах, если ты понимаешь используешь этот инструмент осознанно.

  • Если вы ничего не понимаете в инвестициях и вам кажется, что поезд уходит, а все вокруг зарабатывают миллионы — расслабьтесь и не переживайте.

  • Если вы решили заниматься инвестициями сами, соблюдайте инвестиционную гигиену: точки входа, точки выхода, лимиты на суммы, управление рисками.

  • Если вы получили хороший профит за 2020 год, вам кажется, что так будет теперь и дальше, вы нарастили свой портфель «на всю котлету», не хотите вникать в мультипликаторы и показатели, не знаете, по какому инструменту какая точка входа и точка выхода — увы, но в ближайшие пару лет вы потеряете деньги.

Другие статьи автора

0
210 комментариев
Написать комментарий...
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Данила Тривайло
Автор

Так, и какой вывод? Вообще не инвестировать?:)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Романов

Правильные размышления, неправильный вывод. ETFы хайпанули не хуже тесел с биткоинами. Разная наживка, одна и та же мышеловка.

Причины?

1) Большинство индексов тащят на себе несколько популярных компаний.

2) Все компании вне индексов рвут задницу, чтобы в них попасть, потому что это значит вливание кучи бабла от различных ETF.

3) Порочный круг: инвесторы покупают ETF, потому что он растет; управляющие на эти деньги докупают акции, повышая их спрос; акции растут; ETF растет; инвесторы покупают ETF, потому что он растет.

Идеи Богла были реально хорошими. Но их, к сожалению, извратили. Очень красивая история про то, что активные инвесторы сосут у индекса, была актуальна, когда вокруг неё не было такого хайпа.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Романов

Ну, во-первых, все акции торгуются на вторичном рынке, первичный рынок — это IPO.

Во-вторых, если вы верите, что фонды никак не влияют на цену акции, то откройте график Тесла и попробуйте угадать, когда стало известно, что Теслу включат в S&P500.

Правильный ответ: 16-17 ноября 2020.

Почитайте вот эту старую новость, там небольшой рекап по этой теме https://www.google.com/amp/s/quote.rbc.ru/amp/news/5fb364b69a794752fbeb5de9

В принципе, я не настолько хороший человек, чтобы дальше пытаться вас переубедить. Рынок рассудит 😉

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Богдан Расплетин

Включение тэслы в индекс snp500 никак не повлияло на её акции? 
Многие крупные фонды просто не имеют право покупать акции, если компания не включена в этот индекс. Дальше сами логически домысливайте. 

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Почапский

Уважаемый Женя Романов, вы попутали первичное размещение акций с торговлей на бирже. Предприятие, аки и фонд, получают деньги единственный раз - при первичном размещении. Ну, и если довыпускают их позже. Все последующие купи-продай происходят между инвесторами, трейдерами и теми, кто по недоразумению называют себя первыми или вторыми, и предприятию от этого уже ни холодно, ни горячо. Нет описанного вами порочного круга. Управляющие фондов не могут на деньги от продажи своей акции одним участником рынка другому докупить акции, потому что это не их деньги. Источников финансирования докупания ценных бумаг у фондов всего два: продажа подросших активов и дивиденды.
А в фонды предприятия стремятся влезть, потому что это для бизнеса полезно, а не чтобы их акции выше торговались. Повторяю, ни цента от торговли на бирже они благодаря этому уже не получат.

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Романов

Это миф, что компания получает деньги только при размещении новых акций.

"Компания", в первую очередь, — это её акционеры, а не менеджмент, который, по факту, просто наемный персонал.
При первичном размещении акционеры выставляют свои доли на продажу и получают деньги. Теперь "компания" — это новый состав акционеров, но, в любом случае, "компания" заинтересована в том, чтобы её акции росли.

По твоей логике, когда компания делает байбэк, т.е. выкупает акции с рынка, она просто теряет деньги.

Ответить
Развернуть ветку
memesismylife

Тогда и ETF не брать чтоль?)

Ответить
Развернуть ветку
Kelerius

А разве ETF это не то,о чем рассказывали ыв фильме Игра на понижение?
Когда в хорошие активы замешивали мусорные,потом под них делали новые активы,в них тоже мусор и в конце выяснилось,что мусор во всех продуктах.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Евгений Романов

Путаешь с CDO. Но, что иронично, тот же Майкл Бьюрри, который первый заметил надвигающейся кризис (его ещё Кристиан Бэйл играл), не очень давно говорил, что ETF повторяют ту же историю, что и CDO 🙃

Ответить
Развернуть ветку
Артём Лисовский

перифразирую - не заниматься спекуляциями. если вы не вкладываете в актив на X лет, то вы не инвестор, вы спекулянт. а если вкладываете, то должны понимать зачем(на старость/чтобы потом купить квартиру сыну/чтобы не потерять/...).
сегодня всё больше людей приходят в казино - куплю на тысячу этого, на две - того. и потом при разговоре за чашкой кофе сидят теребят каждые 5 минут графики. это не инвесторы.
при вложении в актив для себя вывел правило - всегда понимать на сколько я это делаю. если до конца дней своих/на 30 лет/чтобы наращивать капитал, - то мне условно всё равно что будет завтра или через 5 лет с этим активом. мне компания/технология сегодня нравится и я хотел бы, чтобы она дальше становилась круче/хочу юзать это сам, поэтому я её поддерживаю рублем. но это, конечно, имхо.

Ответить
Развернуть ветку
Ростислав Георгиевский

А если я купил акцию N на Х лет, но через год/два/пять изменились факторы, на основе которых я принимал решение и я её продал, я тоже сразу спекулянт? К Вас хорошая точка зрения, но мне показалась однобокой

Ответить
Развернуть ветку
memesismylife

Тут же говорится о том что люди воспринимают инвестиции как казино а не вклад в долгосрочной перспективе. Вы хоть расчитали на несколько лет прежде чем продавать его. Это здравый подход а не спекуляция

Ответить
Развернуть ветку
Eugene Sharawansky

Как раз об этом
https://t.me/joinchat/eW9VS0RByxg1MmI6

Ответить
Развернуть ветку
Viktor Kutolkin

Вы же читали Грэма - не искать логики, где ее нет и не пытаться побороть рынок. Сегодня, когда теория почти никак не укладывается, а инвестировать хочется - это актуально как никогда. Просто срок сильно сократился.

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Sinyavin

Грэм - он, как Евклид в геометрии. Все, в принципе, верно, но потом появился Риман, Лобачевский...

Ответить
Развернуть ветку
Ivan Susanin

Не знаю, кого вы имеете в виду под Лобачевским в инвестировании, но правила инвестирования для розничных инвесторов остались теми же, что описывал Грэм. Составляешь портфель из нескольких ETF и пополняешь равными суммами регулярно.
Дичь, про которую пишет автор, когда народ продает недвижимость и берет кредиты, чтобы вложиться в активы типа Теслы и Битка - это вообще близко не стоит к адекватному поведению инвестора-физика

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Boris Britva

это еще зависит от вероятности возникновения дождичка в четверг, а само наличие двух херов, разумеется, увеличивает волатильность теслы

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Веснин

Инвестировать в долгую. Ниже уже сто раз это расписали, но повторюсь - рынок в целом растёт. Это принципиально такой же закон, как закон расширяющейся вселенной - мы не совсем понимаем почему, но точно знаем, что это так.

Есть модели, которые пытаются рассказать почему. Но их много и не все они хорошие. В целом, одну тенденцию можно найти - если рынок в целом падает - плохо уже всем. И тут намного важнее иметь банально подушку, чем инвестировать в принципе. В целом, не важно как и куда, важно, что есть деньги, которые можно выкинуть на ветер - это спасает, а не что-то ещё.

Спекуляции же совсем другая история. Теханализ, аргументированные позиции, предсказательные модели.. И что? Лучше рынка в 6% всё равно не получается. Есть истории про 10% скрапинг, но там такие риски потерять всё (без плеча скрапинг не выгоден), что в целом и есть ли в этом смысл?

Поэтому правильный вывод - берите яндекса, теслу или сбер. На *свободные* деньги. И держите три года, пять лет, десять. Это - ваша пенсия. Получайте дивы и реинвестируйте. Девирсифицируйте. Отдавайте предпочтение девидентным акциям, плохо, если >10% портфеля - акции роста, по типу той же теслы. Потому что дивы позволяют в реинвестицию, то есть, сложный процент. А потом на них можно будет жить. А те самые акции роста останутся подушкой, и, вероятно, рисковым активом, который может показать 1000%. А может и 6% показать. А может и -50%. Но это другая история.

Да и устал я))

Ответить
Развернуть ветку
Yury Y

загуглите "Nikkei 225". может так ляснуться, что и 30-и лет не хватит, чтобы вернуться обратно

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Веснин

Окей гугл - диверсификация.

Блин, ну каммон. Ну сто раз это пережовано. Ес конкретно вам сложно, боязно и/или нет средств (без них вход воспрещён, так то) - то и хрен с ней.

Ответить
Развернуть ветку
Yury Y

ну вот вы и диверсифицировались: купили разных компаний с этого индекса :) так ведь обычно делают?) ну ладно ещё облигаций хватанули, но в итоге вас это не спасёт, вы в + даже при своей диверсификации и через 20 лет не выйдете. ну а теперь вопрос: сколько людей диверсифицировалось зайдя на другие биржы кроме американской? :) у нас же на слуху только американские компании и их бурный/стабильный рост на котором мы хотим заработать, а если будет коррекция то мы все считаем, что в долгую отыграемся, а получается, что нет, история такие примеры знает. 30+ лет Карл!

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Веснин

Чёт я не понял. Если бы я взял какой-то индекс, вернее не индекс, а его часть, как-то криво-косо вложился, тогда бы что? Какие примеры история знает?

Первое, самое первое, что нужно понимать - это рынок может как вверх, так и вниз. Всё. За 30 лет будут ваши 6%. Может, правда, будет 4%, может 7%. Но чтобы 10% иметь... И да, не в какой-то там валюте, а просто по рынку. Ну и есть вероятность всё просрать, тем выше, чем тупее и жаднее инвестор. Всё.

Впрочем, шансы просто оказаться ниже рынка - не меньше. Если такого тоже не хочется - есть банковские вклады. Можно и под матрац, но там инфляция.

Ответить
Развернуть ветку
Yury Y

"Какие примеры история знает?"
я же вам сказал, основная японская биржа, индекс "Nikkei 225". а тогда в конце 80-ых все заливали бабло в Японию, думали, что они покорят весь западный мир своими таётами, сони и фуджифильмом :) вот купили бы вы его тогда за день до обвала и до сих пор спустя 30 лет в 0 так и не вышли бы
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6d/Nikkei_225%281970-%29.svg/800px-Nikkei_225%281970-%29.svg.png

Ответить
Развернуть ветку
Юрий Веснин

Ну типа. История не знает сослагательного наклонения, вы ведь в курсе? Обвал японского пузыря - это очень значимое событие - следствие тотально переоценённого японского же рынка. Причин было - тьма. У американцев был пузырь доткомов, великая депрессия, ипотечный крах 2007-2008. Многие компание просто обанкротились, тут не о восстановлении в пределах 30 лет идёт речь, а о полноценном перезапуске.

И тем не менее, диверсификация - это же не только в голубые фишки вкладываться. Диверсификация - это анализ рисков и их уменьшение путём перестановочных операций. И да, если хорошо посчитать, то больше 6-7% роста не получится. А вкладываться когда все покупают, ну знаете ли. Первый завет рыночной экономики нарушать - прямой путь потерять всё. Речь ведь ещё и про то, что можно делать правильно и неправильно. Проблема в том, что как правильно никто не знает, а как неправильно - слишком очевидно.

К слову, никто особо и не думал в безудержный рост nikkei, перегретость была очевидно и вопрос был не в будет ли, а когда. И скорость и глубина краха всех потрясла, но тут уж что. Очевидно, вкладываться в одну единственную перегретую экономику - плохая идея. Вложились бы в сбер или фейсбук на старте, или в мелкомягких в 80х, хотя, знаете ли, можно было и биток по 50 баксов в 2012 купить. Знал бы прикуп...

Ответить
Развернуть ветку
207 комментариев
Раскрывать всегда