ЦБ начнёт контролировать все денежные переводы между физлицами по отчётам банков Статьи редакции

Регулятор будет запрашивать в том числе персональные данные отправителей и получателей денег.

  • Банк России отправил банкам новую форму отчётности о финансовых переводах между физлицами, сообщает РБК со ссылкой на источники. Получение письма подтвердили в Qiwi. В Совкомбанке дополнили, что регулятор хочет ввести новые правила с 2022 года.
  • Основная цель новой формы отчетности — оптимизация данных от банков. Информацию будут использовать для анализа рынка и «формирования статистических показателей», пояснили изданию в ЦБ.
  • В отчете должны быть все входящие и исходящие переводы денег между физлицами с карты на карту, со счета на счет, с электронного кошелька на электронный кошелек, с карты на кошелек и обратно, переводы физлица между собственными счетами в одной кредитной организации, переводы через специальные системы, например, Western Union, Contact.
  • К отчётным операциям не относятся переводы денег на депозитные счета, счета для погашения кредитов, брокерские/инвестиционные счета, комиссии банков за обслуживание, переводы в пользу юрлиц и ИП, пояснил ЦБ.
  • В отчёте должны быть номера карт отправителя и получателя, данные банков, уникальный ID клиента банка, назначение платежа, сумма переведенных денег, дата и время перевода, код страны отправителя и получателя и другие данные. Отчитываться должны будут банки-эмитенты, банки-эквайеры, банки, предоставляющие интернет-сервисы для p2p-переводов, а также магазины и юридические лица, если они предоставляют онлайн-сервисы по переводам, и другие.
  • Новая мера необходима для борьбы с нелегальными онлайн-казино, криптообменниками и «серым» предпринимательством, когда люди принимают на карту платежи за свои товары или услуги, считают опрошенные изданием эксперты.
Дополнено в 11:30 В ЦБ прокомментировали ТАСС, что новая отчётность нужна не для слежки за переводами физлиц. «Отчёты нужны для противодействия платежам, которые проводятся бизнесом в адрес нелегальных онлайн-казино и финпирамид. Мы планируем собирать обезличенные данные от тех банков, которые оказывают услуги по p2p-платежам исключительно при риске их использования для нелегальных операций».
Материал дополнен редакцией
0
369 комментариев
Написать комментарий...
Семен Переделкин

Старый добрый нал, привет.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Кислов

На какой-то срок да. Думаю с 23 года цифровой рубль введут, и постепенно нал выведут из обращения. При этом даже закон принимать не будут, просто эмиссию налички прекратят. Сколько там бумага выдерживает при энтенсивном использовании, около года? Так что думаю после 25 года рассчитаться налом не получится.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Нырков

Ну мне нет смысла уходить в наличку, потому что это неудобно и я со всех доходов плачу налоги. А вот как быть тем, кто получает серую зп и не может на это повлиять, как это в итоге отразится на рынке труда и предпринимателях - очень интересно.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Нырков

Не все люди - предприниматели. Я обычный наемный сотрудник с белой зп

Ответить
Развернуть ветку
Bo.G

Это ничего, принципиально не меняет

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Анон Плиз

Можно подумать, они сейчас серыми не 25к получают))

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Иванович

Именно. Мои серые/чёрные зарплаты были: 6 тысяч в месяц, 15 тысяч в месяц, 30 тысяч в месяц, 25 тысяч в месяц, 45 тысяч в месяц, 9 тысяч в месяц. Всё более крупное было уже в белую.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Utin Antip

Это с НДС?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Utin Antip

4тр в день?! Чёта дофига.... Зажрались....
200-250 в час

Ответить
Развернуть ветку
Qwerty54321

А что не так с серой за. Разве претензии налоговой будут не в работодателю?

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Sergeevich

В РФ вполне можно допустить, что как и в других сферах, начнут давить через тех, до кого проще дотянуться (то есть, через конечных получателей)

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Заплатить подоходный налог потребуют именно с работника.

Ответить
Развернуть ветку
Alex S.

А работник скажет я без понятия платит мой работодатель за меня налоги или нет, я бухгалтерию своего работодателя не смотрю.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev
А работник скажет я без понятия платит мой работодатель за меня налоги или нет

А это не важно, вы доход получили - извольте уплатить 13%.

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Иванович

«Мой налоговый агент — работодатель уже заплатил в соответсвии с законодательством РФ 👍»

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Но если он НЕ заплатил, то платить придется вам самому.

Ответить
Развернуть ветку
Alexander A

По НК неисполнение налоговым агентом его обязанностей не снимает обязанность с налогоплательщика задекларировать и уплатить налог с полученного дохода.

Ответить
Развернуть ветку
Липин Евгений

Речь скорей всего о незаконной предпринимательской деятельности

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Нырков

Налоговая может доначислить ндфл на работника, а все остальные претензии уже будут к работодателю.
А если какой-то работодатель внезапно захочет платить белую зп, то у работника уменьшится зп на размер ндфл и вряд ли работодатель станет её увеличивать. Ведь у него и так налогов станет больше и зарабатывать он будет меньше.
Возможно, грядёт увеличение самозанятых и уменьшение социально защищённых, ведь отпуска и больничного у самозанятых нет

Ответить
Развернуть ветку
Игорь
Возможно, грядёт увеличение самозанятых и уменьшение социально защищённых, ведь отпуска и больничного у самозанятых нет

А потом грядут налоговые проверки и доначислят таким хитрым компаниям налоги штрафы пени и вернутся все обратно на трудовые договора)) Это уже обыденностью переквалификация с доначислением организации всего стало.

Ответить
Развернуть ветку
Valentin Budaev

Друзьям деньги когда-нибудь занимали?)

Ответить
Развернуть ветку
Alex S.

одалживали, а не занимали. Занимают у кого-то.

Ответить
Развернуть ветку
Липин Евгений

Нет конечно. А вдруг они террористы и по 115 фз заблокируют

Ответить
Развернуть ветку
Липин Евгений

Ахаха ты просто ещё со злоупотреблением по 115 фз не сталкивался. У меня друган тоже орал как удобно иметь десяток карт на все случаи жизни. И когда ему заблокировали один счёт,и он месяц пытался разблокировать,в итоге вынудили перевести на другой счёт. А потом самое интересное началось,т.к. блокировка бесследно не проходит,и в итоге поочередно ему заблокировали все счёта,осталась только зарплатная от сбера

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Нырков

Ну с блокировками всех карт я сталкивался.
И у меня был другой интересный случай:
Пристав вместо того чтобы как-то связаться со мной и попросить оплатить взыскиваемую сумму (я ожидал этот момент), просто наложил запрет регистрационных действий на моё ТС, которое я не так давно продал, а новый собственник не успел переоформить на себя. Естественно эта история затянулась надолго, хоть я и сразу же оплатил, как получил требование.
А вообще сейчас я уже честный наёмный работник с белой зп - поэтому не опасаюсь)

Ответить
Развернуть ветку
Липин Евгений

А где ты видит пристава чтобы он связывался с должником? У них по несколько тысяч дел на сотрудника приходится. Он сделал запрос в банки,пришли ответы,и наложил арест на счёта. Далее базу ГИБДД открыл,и наложил арест на авто. Приставы сами никогда не звонят. Нет ну если там взыскание сотня-две миллионов,то думаю может и позвонят. Но такие суммы обычно с юрлиц взыскивают

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Нырков

Вы, похоже, тоже не знаете как работают приставы. Возможно, кто-то и работает по описанному алгоритму, но у меня было иначе.
Я ожидал требование по оплате, чтобы его погасить - именно это я имел ввиду под «связаться», звонок по телефону это было бы совсем идеально. А получил сначала запрет регистрационных действий, и уже потом требование об оплате. Никаких запросов в банк, судя по всему, не делалось, так как деньги сами не списали, счета не блокировали.
Отдельно улыбнуло, что потом была попытка перевести деньги на счёт моего закрытого ИП вместо получателя, что отразилось в итоге на сроках.

Ответить
Развернуть ветку
Липин Евгений

Какого требования от пристава? Вас только должны были уведомить о вынесенном судебном решении,если это был судебный приказ. Или повестку в суд,если это исковое было от кредитора. Приставы никогда не звонят,а если письменно уведомляют о возбуждении исполнительного листа,то это один из тысячи случаев. Я огромное количество раз сталкивался что с судебным приказом что с иском. В первом случае в 99% случаев получал уведомление по почте о вынесении судебного приказа,которое потом отменял. Во втором случае повестку в суд. Когда письмо о вынесении судебного приказа не приходило,а это бывает достаточно часто с работой нашей почты,или например отправляли на место бывшего проживания,то тогда о изменениях узнавал на сайте судебных приставов,и сам связывался.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Vas Tupovets
Как-то странно представлять, что находясь на территории государства можно пытаться против ветра.

Мы не избирали это государство. В этом проблема.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Vas Tupovets

Вы не так ссылку скинули. Вот правильная про Россию
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Диктатура

Ответить
Развернуть ветку
Khabib96

в беларуси третье десятилетие бакс в ходу и ничо

Ответить
Развернуть ветку
Игорь Субботин

Уже не только существует явление, уже даже термин для него придумали - "гаражная экономика", а вы всё сомневаетесь в его возможности.

Ответить
Развернуть ветку
ИНЭИ РАН

Есть надежная, проверенная десятилетиями валюта - самогон!!!

Ответить
Развернуть ветку
Максим Данилушкин

Магаданскими?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Витаурин

Просто напиши на него об и отправь к Сету Вортентону.

Ответить
Развернуть ветку
Bacceti Sphodromantis
Ответить
Развернуть ветку
Артем Тиминский

Так баксы ж есть, их никто бумажные не отменит, там такой вой поднимется, а у нас стадо, схавают цифрорубль

Ответить
Развернуть ветку
Qwerty54321

Но зачем если будет электронная валюта

Ответить
Развернуть ветку
Victor Axonoff

Не нужно фантазировать

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров
Начнём просто обменивать одни вещи на другие.

С этим будут очевидные проблемы:

1) Вкусы и запросы у всех разные, может так оказаться, что тому, кому вы захотите заплатить вещью никакие вещи в тот момент и не нужны. Или он хочет то, что стоит дороже, например квартиру или авто.

2) Вещи передать не так то просто, издержки возрастут мгновенно на стоимость логистики.

3) Ценность вещей - понятие субъективное, как и оценка потери этой ценности в процессе эксплуатации. Что делать с вещью, ставшей не нужной? Опять менять?

4) Вещи хранить сложнее в разы, чем деньги.

5) А как быть в поездках? Как челоноки в 90-е? Возить с собой баул с айфонами, чтобы расплатиться на отдыхе за гостиницу и тп?

Утопия же...

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Терно

Пора начинать собирать крышки от бутылок

Ответить
Развернуть ветку
Семен Переделкин

Не выведут нал из обращения на нашем веку, инфа 100%.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Штейн

учитывая как у нас в стране развит банкинг классический( уж точно лучше европы и консервативного сша, не считай нескольких финтехов), то вполне могут и отменить нал

Ответить
Развернуть ветку
Семен Переделкин

Я мог бы забиться на то, что этого не произойдёт, но сроки спора уж больно большие получатся. Хехе.

Ответить
Развернуть ветку
Aidar S

Готов поспорить с любым на 10000000$, что на моем веку (до момента моей смерти) нал не выведут из оборота.

Если выведут до моей смерти - вы платите мне 10000000$.
Если не выведут до моей смерти - я плачу вам 10000000$.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
33_rublya

Мне вот больше интересно, как ОН собирается платить в случае проигрыша... ;)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Aidar S
Мне вот больше интересно, как ОН собирается платить в случае проигрыша... ;)

Кажется, вы раскусили мой хитрый план.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Jack Morositel

А что будет делать процентов эдак 20-30 людей, которые ещё живут(или доживают) в деревнях, где и мобильной связи зачастую нет, если на берёзу не залезть?

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Штейн

Цифровому рублю не нужен интернет , будет офлайн кошелёк

Ответить
Развернуть ветку
Jack Morositel

🧐 это, простите, как? Вообще без коннекта?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Иванович

Ну карточки банковские же раньше без интернета работали

Ответить
Развернуть ветку
Jack Morositel

Вообще?)) А как оперативную инфу банк получал? На перфокарте голубиной почтой?

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Иванович

Какую оперативную информацию?:) В 50-х ещё делали отпечаток карточки через копирку (поэтому там буквы были выпуклые и одинакового шрифта у всех банков). А раз в неделю сотрудник магазина относил эти копии в банк и получал за них бабки.
А в 70-х на карточке уже хранилась сумма, которую с неё можно снять, и ты это делал в банкомате без интернета.
В общем, вариантов много;)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Штейн

почитай методичку, на сайте ЦБ расписано как

Ответить
Развернуть ветку
Jack Morositel

Ну это вы уверяете, что возможна коммуникация с ЦОД (причём в расчётах крайне важна оперативность получения данных) в условиях отсутствия подключения к сети и кошелька и кассового аппарата, я понимаю так, что это невозможно в принципе 🤷 для чего мне читать эту методичку? Там написано о передаче данных святым духом?

Ответить
Развернуть ветку
Jack Morositel

И вообще, я с вами на брудершафт не пил, чтобы вы мне тыкали, и не в подчинении вашем, слава богу, чтобы вы мне указали что делать. Лучше поясните ваш бред относительно передачи данных без сети.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Штейн

нет, я тебе не поясню, читай методичку ЦБ

Ответить
Развернуть ветку
None 7

В методичке ЦБ нет вообще никаких технических подробностей реализации. Зато там сказано, что этот вопрос можно обсуждать.
По факту нет никакого способа сделать оффлайн безопасную оплату рутованным или протрояненным смартфоном. Это технически не реализуемо.
Единственный способ сделать офлайн оплату это доверить перевод средств smart-картам с серьёзным криптопроцессором, полностью подконтрольным ЦБ и только ему. Цена вопроса 1200р. за одну карту. Смартфоном можно платить только онлайн и доверять им быть прокси-сервером для соединения карты по NFC с серверами ЦБ.
Смарт-контракты это вообще чисто онлайновая фича.

Ответить
Развернуть ветку
xxx xxx

Крипта, баксы. У цифровых бублей есть один большой минус, который народ не примет, их в любой момент мафиозики при власти могут отобрать или заблокировать, поэтому это не ваши деньги, а просто дали подержать.

Ответить
Развернуть ветку
Evgeni Nabokov

Строго говоря бумажные деньги A.K.A. "билеты Банка России" тоже не особо во владении у людей - дали попользоваться. Банк может выпустить новые банкноты, а старые признать недействительными. Обменный же курс будет "правильный".

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alex S.
Банк может выпустить новые банкноты, а старые признать недействительными.

Конечно и такое может произойти. Но нельзя это сделать отдельно для вас. Ради отдельных личностей они такого делать не будут. А вот изъять именно у вас бумажные деньги ГОРАЗДО труднее чем изъять у вас так называемый цифровой рубль (или безналичный)

Ответить
Развернуть ветку
Khabib96

серьезно? 91й не застал видать...

Ответить
Развернуть ветку
Alex S.

Ты хоть комментарии на которые отвечаешь, читаешь? Или всегда так ляпаешь невпопад? Я писал что нельзя ОТДЕЛЬНО ДЛЯ ВАС выпустить новые банкноты и таким образом изъять у вас деньги. А с безналом очень легко изъять у вас деньги

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ватралик

Апологетам безнала очень сложно даётся понимание, что безнал - это ИЗНАЧАЛЬНО не их деньги, а банка. Поэтому их даже изымать не нужно, они уже изъяты :)

Ответить
Развернуть ветку
xxx xxx

Обычно из двух зол выбирают меньшее.

Ответить
Развернуть ветку
Lexx Sky

"Эй, трактирщик, сколько с меня золотых? "
И кидаешь на прилавок кожаный мешочек с десятками

Ответить
Развернуть ветку
Dear Moscow,
просто эмиссию налички прекратят. Сколько там бумага выдерживает при энтенсивном использовании, около года?

— Физик с ядром протона на ладони!
(олды тут?)

Ответить
Развернуть ветку
ЯжПрограммист

А что уважаемые люди будут складировать в коробках из под обуви по-вашему!?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Zloy Sniper

Не так скоро. Все еще довольно много людей старше 60, испытывающих затруднения в использовании смартфонов. Нал еще долго останется в обращении, государству будет достаточно контролировать все возрастающие безнальные переводы. Поставят, к примеру, ограничение на количество входящих переводов в сутки. Если больше, то необходимо будет отразить в декларации о доходах. Объем нала и так сокращается, сомнительно, что полностью выведут в обозримом будущем. Но тренд в этом направлении очевиден.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Zloy Sniper

Старики - предсказуемые избиратели, голосующие за стабильность. Поэтому о них думают. Возможно не так, как им бы самим хотелось, но и мир не идеален.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
33_rublya
Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Zloy Sniper

Макропоказатели, скорее всего, продемонстрировали хорошие показатели. Полной картины у нас все равно нет и не будет. О деталях можем только гадать, а это дело неблагодарное.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Анон Плиз
Сбор ндфл от средств под подушками три

Што?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Иван Пауесов

Купишь золото или серебро, дешевле рыночной стоимости даже, и ничего не сгорит. Как купишь, уже от фантазии зависит, но возможностей много.

Ответить
Развернуть ветку
Павел Егоров

Стоит отъехать из Москвы на не очень много километров, как все эти моднейшие криптовалюты, цифровые рубли и прочие прогрессивные штуки сталкиваются с суровой реальностью России в виде отсутствия мобильного интернета и мобилок в виде нокий за 600 рублей.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Jack Morositel

Патроны, махорку, злато, сребро, меха собольи, крепостных...

Ответить
Развернуть ветку
kitty_bot

чем "цифровой рубль" отличается от безналичной оплаты

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Безналичные деньги - обязательства коммерческого банка перед вами.
Цифровой рубль - обязательства ЦБ перед вами.
Плюс да, они "окрашены"

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ватралик

Верно! Цифровой рубль - это как наличный (по происхождению), только в цифре :)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Истомин

А что такое окрашены? Прям загадочная штука. В кошельке пачка разноцветных денег. За детский садик можно платить только зелеными и красными, бухло покупать только на синие, а взятки давать только черными? Перепутаешь - штраф. Как то так?

Ответить
Развернуть ветку
Alex S.

Окрашены значит помечены краской. Не видели как взяточников берут? Помеченные невидимой краской купюрой. А здесь будут помечены и можно будет отследить их движение. Выделит государство деньги какой-то организации. И можно будет потом посмотреть в чьих карманах они оказались и каким путем

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Истомин

Не понятно. Вот пришло два платежа конторе "рога и копыта". красный за копыта, зеленый за рога. В конце месяца зарплата - бухгалтеру зелеными, гендиректору красными. Или наоборот? Как правильно? или согласно нормативам? А еще за аренду, а еще налоги. И тп.

Ответить
Развернуть ветку
Alex S.

Вот дали подрядчику бюджетные деньги помеченные "на строительство космодрома", а потом посмотрели всю цепочку от кого и кому и в каких количествах они прошли и в чьих карманах в итоге оказались. Это позволит гораздо лучше контролировать расходы. Уверен, что воры́ всё равно что-нибудь придумают, но это будет уже гораздо сложнее, а значит реже и в меньших объемах. Это, конечно, при условии что сами контролёры честные :)

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Истомин

Ну вот я почти про тоже дали заказчику денег на строительство космодрома, на строительство свинокомплекса и еще на строительство ЖК в соседнем бобруйске. А потом выяснится что за цемент заплатили деньгами со свинокомплекса а за щебень деньгами от ЖК, и ЗП тоже не деньгами не того цвета выплачивали. Придется вести параллельные бухгалтерии. А если по одному из проектов будет убыток?

Ответить
Развернуть ветку
Alex S.

Это будет нецелевое расходование. Я не бухгалтер, не знаю как они будут это разруливать и не уверен что это так сложно разрулить. Но странный какой-то подрядчик который одновременно и свинокомплексы строит и космодромы

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
kitty_bot

эээ, с каких пор у нас коммерческий банк деньги печатает?

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Где это сказано мной?
Когда вы кладёте деньги на депозит, банк налагает на себя обязательство их вернуть. ЦБ никаких обязательств на себя не берет.
С цифровым рублём все как раз наоборот.

Ответить
Развернуть ветку
kitty_bot

что наоборот? все точно так же, если будут существовать депозиты - что угодно на них кладете, банк обещает вернуть т.к. это по сути дача денег в долг банку

фраза "безналичные деньги - обязательства банка перед вами" не имеет смысла т.к. безналичные деньги эмитируются не банком, его обязательством могут быть облигации выпущенные банком или обязательства по договору банковского обслуживания, но не сами деньги, деньги же ваша собственность и обеспечиваются они государством, так что если деньги которые есть сейчас и понимать как обязательства, то обязательства центробанка, разница только в организации транзакций, да и то не принципиальная т.к. в данном случае крипта по сути это способ учёта денежной массы, вдобавок учитывая объем транзакций учет как и сейчас наверняка будет распределен по банкам как по узлам сети

короче суть потенциально в большей прозрачности и проверяемости переводов, вместо получения отчетности по какой-то форме и ее ревизии можно теоретически будет увидеть транзакцию напрямую, но повторюсь - без конвертации в обычные деньги реалистично в обозримом будущем не обойтись, даже если говорить просто о том, что банк не будет предоставлять инфраструктуру собственно для переводов, тут нужна целая революция в банковском обслуживании

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Вы не читали про цифровой рубль ведь?
Цифровой рубль НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ банку вообще никак.

обеспечиваются они государством

Нет, вообще никак.

безналичные деньги - обязательства банка перед вами" не имеет смысла т.к. безналичные деньги эмитируются не банком

А это тут ни причём. Если я вам дам в долг вазу, что это значит?
- у ВАС передо МНОЙ обящательства
- или у производителя вазы?

Серьёзно, без обид, почитайте проспект и все поймёте.

И цифровой рубль - это не крипта, вообще никакого отношения к ней не имеет.

Ответить
Развернуть ветку
kitty_bot

вы что всерьез считаете что ваши денежки на карте виза электрон принадлежат банку потому что они лежат на карточке? бзз, я просто не знаю как реагировать

разница тут исключительно в механизме транзакции и с финансовой точки зрения она вдобавок не принципиальная, просто позволяет большую надёжность/прозрачность

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине
вы что всерьез считаете что ваши денежки на карте виза электрон принадлежат банку потому что они лежат на карточке?

Да, так и есть. Они являются пассивами банка и отображаются на балансе.
Банк вправе распоряжаться ими как делает - класть на депозиты в любые банки, выдавать кредиты, покупать золото.
При этом у него есть обязательства вернуть их вам (при покупке в магазине, например, или в конце срока депозита).

Цифровой рубль - это деньги в кошельке у ЦБ.
Банк - только агент, у него на счетах эти рубли не отображаются (не являются пассивом).

с финансовой точки зрения она вдобавок не принципиальная

Как раз с финансовой точки зрения она принципиальна.
А вот с бытовой - нет. Почти.

Я вам ещё раз советую прочитать проспект о цифровом рубле и вы все поймёте.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ватралик

Да, деньги на банковской карте - это деньги банка. Понимаю, это разрыв шаблона, но надо смириться с данным прискорбным фактом 😉

Ответить
Развернуть ветку
kitty_bot

в каком маня мире? раскройте же ваше оригинальное определение собственности. если это деньги банка как вы ими можете распоряжаться лол, ну там купить на них что-нибудь

банк просто совершает по вашему поручению транзакцию

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Вы не понимаете очень простой вещи.

если это деньги банка как вы ими можете распоряжаться лол, ну там купить на них что-нибудь

Банк имеет перед вами ОБЯЗАТЕЛЬСТВА в любой момент вернуть вам сумму с вашего счета. И вот в рамках этих обязательств (и лимита, самого собой - его вы называете "баланс на моей карте") он по вашему поручению и осуществляет переводы

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ватралик

Чтобы было понятнее, представьте, что вы одолжили кому-то наличные, а взамен получили расписку, что по вашему требованию деньги будут вам возвращать полностью или частично. В итоге: наличных денег у вас нет, а есть бумажка, а дальше уже все зависит от должника 😉 Вот банковская карта и есть такая расписка.

Ответить
Развернуть ветку
Alex S.

Плюс эту росписку можно передавать другому человеку. Например за товары.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ватралик

И в этом случае расписка становится по сути прообразом векселя :)

Ответить
Развернуть ветку
Alex S.
как вы ими можете распоряжаться лол, ну там купить на них что-нибудь

Уважаемый, а как банк может распоряжаться вашими деньгами - давать их в кредит другим людям и компаниям, покупать акции и прочее, если это ваши деньги, скажите мне? Ведь именно для этого банк берет у вас деньги.

PS: На самом деле этот вопрос (чьи деньги в банке) постоянно всплывает в обсуждениях и довольно интересный. Даже какие-то законы обе спорящие стороны приводят, но так и не пришли к согласию.

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ватралик

Вопрос, чьи деньги зависит от банка(и) 🤣

Ответить
Развернуть ветку
Alex S.

Только с безналом ты можешь выбирать у кого будут обязательства перед вами (у какого банка). А с цифровым рублем - полный монополизм.

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Ну да

Ответить
Развернуть ветку
Прочел это-потратил время зря

Можно отследить транзакции.
"Меченые" купюры

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Ватралик

Все наоборот: налогов платят овердохера, а вот расходуют бюджет неэффективно.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанофф

для цифрового рубля будет использоваться блокчейн. Одновременно у цифры появится целевое назначение, когда электрические рубли вы сможете потратить строго на то, для чего они были предназначены.

Ответить
Развернуть ветку
Alex S.

слышал что не на блокчейне его собираются делать

Ответить
Развернуть ветку
kitty_bot

ну так это не цифровой, а крипторубль тогда, цифровой рубль у нас уже есть... алсо это не отвечает полностью на мой вопрос, отказ от эмиссии бумажных денег (сам по себе довольно фантастический) никак не помешает обычным безналичным расчетам без использования крипты, так что просто и легко на такой крипторубль не перейти, это в любом случае будет означать наличие двух разных валют, для одной из которых вдобавок нет инфраструктуры, поэтому как минимум поначалу он будет максимум сопутствущим целевым средством платежа например при распределении бюджета, с конвертацией из рубля в рубль

конечно неприятно что то что создавалось как средство свободных платежей может превратиться в средство контроля, но это не так просто

Ответить
Развернуть ветку
Василий Степанофф
просто и легко на такой крипторубль не перейти

Вы перечисляете деньги по безналу в другой банк...следите за руками..сим салабим...и они приходят на счет контрагенту в виде цифрового рубля.

Ответить
Развернуть ветку
kitty_bot

не, так тоже не получится - они ему например нужны платить зарплату, а чтобы ее платить такими рублями нужна инфраструктура для этой крипты которая могла бы заменить обычный рубль полностью, включая самую мелкую розницу, все платежные системы и т.д., т.е. в подобной ситуации реалистично будет механизм менять крипту на обычный

ну и естественно таких контрактов просто стали бы избегать

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Нет, так не получится. Придут безналичные

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине
цифровой рубль у нас уже есть

Есть безналичный. Это вообще совсем не он.

Ответить
Развернуть ветку
Руслан Кислов

Приставка "крипто" портит понимание, уводя внимание людей в сторону каких-то темных делишек и сделок с наркотиками. Видимо кроме биткоина ничего не приходит на ум. Для целей объяснения наверное лучше использовать термин "блокчейн" - в случае цифровой валюты, эмитируемой государством - приватный блокчейн.

Ответить
Развернуть ветку
Я не скажу свое имя машине

Да, именно так

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Караваев

ПФФ, напугали, а что доллары с евро тоже в цифру будут переводить. Как в 90 все будут валютой расплачиваться.

Ответить
Развернуть ветку
Dima

Обрадую вас, цифрорубль введут для организаций с 22 года. Где то 30-40% оборота компаний насильно переведут в цифру.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Сирант

Отлично! Осталось ломануть эту ***ню через годик-другой, как это случается иногда с другими блокчейнами/токенами, и вся эта критическая масса деняк улетит в унитаз. Вперед, товарищи!!!

Ответить
Развернуть ветку
Al Datt

мечты мечты мечты
фантазии фантазии фантазии

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev
просто эмиссию налички прекратят

Поставите под удар банки, которые могут эмитировать безналичную валюту, но не могут наличную? Трижды подумают.

Ответить
Развернуть ветку
Виталий Фролов

А что собирать, что коллекционировать?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт заморожен

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
AT

в 2020-м был очень большой рост наличной денежной массы. посмотрим, что будет дальше...

Ответить
Развернуть ветку
Флексий Гром

Доллары печатать не перестанут, можно смело вести расчет в валюте и не зачем изобретать бартер или ракушки.

Ответить
Развернуть ветку
Wera Ferat

Не все пенсионеры пользуются цифровыми переводами, да и на рынках продуктами оплачивать привыкли бумажками.

Ответить
Развернуть ветку
Dimon ia vam

Это рисковая тема для такой уороткой дистанции..потомумкак доллар с радостью займнт эту нишу, а рубль умрёт..и будет как в 90е..цены в у.е....и техника будет в магазах в рублях одно например..по левакам в у.е...куда дороже..а перекуп тем более))если начать жестить, это быстро совсем не получится..особенно в нашей стране, где большенство народа без сверх проблем перейдет на нал..а есть и такие кто до сих пор и не знаком с безналом....так что без краха экономики, это не перспектива ближайшего десятилетия..а возможно и двух

Ответить
Развернуть ветку
Алексей Истомин

Да не.. если кончится нал, перейдут на другие зеленые бумажки. Их придется тоже запрещать..

Ответить
Развернуть ветку
366 комментариев
Раскрывать всегда