{"id":14277,"url":"\/distributions\/14277\/click?bit=1&hash=17ce698c744183890278e5e72fb5473eaa8dd0a28fac1d357bd91d8537b18c22","title":"\u041e\u0446\u0438\u0444\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043b\u0438\u0442\u0440\u044b \u0431\u0435\u043d\u0437\u0438\u043d\u0430 \u0438\u043b\u0438 \u0437\u043e\u043b\u043e\u0442\u044b\u0435 \u0443\u043a\u0440\u0430\u0448\u0435\u043d\u0438\u044f","buttonText":"\u041a\u0430\u043a?","imageUuid":"771ad34a-9f50-5b0b-bc84-204d36a20025"}

День 290: IKEA отвергла требования 500 работников о компенсациях Статьи редакции

Собираем новости, события и мнения о рынках, банках и реакциях компаний.

Это текст от 10 декабря. Главное за следующий день, 11 декабря — здесь.

Курсы, биржи и банки

Курсы ЦБ на 10-12 декабря: доллар — 62,38 рубля, евро — 65,84 рубля.

Курсы на закрытии Мосбиржи 9 декабря: доллар — 62,43 рубля, евро — 65,55 рубля.

На Binance p2p стоимость стейблкоина USDT — от 62 рублей.

В «Сбербанк Онлайн» доллар продаётся по 68,71 рубля, евро — по 72,4 рубля.

Кто и как адаптируется

Основатель «Кооператива Чёрный» Артём Темиров рассказал «Ъ» о продолжении бизнеса после 24 февраля. Компания запланировала открыть кофейню в Тбилиси в 2023 году и в одной из европейских стран.

Какие есть проблемы и трудности

Средняя стоимость билетов на рейсы внутри России в 2022 году выросла на 8% — до 12,4 тысячи рублей, говорится в исследовании сервиса поездок и путешествий «Туту».

Компания IKEA отвергла требования более 500 работников фабрик в Ленинградской и Кировской областях о выплате компенсаций в 50 тысяч рублей и отказалась гарантировать им сохранение рабочих мест при продаже заводов, сообщает ТАСС со ссылкой на профсоюз лесных отраслей. Теперь организация будет опрашивать работников, согласны ли они с ответом компании. «Если несогласных окажется большинство, профсоюзная организация соберет заявления, 50% плюс один голос — и выйдет на коллективные переговоры», — добавил глава профсоюза Александр Илларионов.

Контекст

Параллельный импорт не решит проблему с нехваткой новых иностранных автомобилей на рынке в 2023 году, такое мнение высказал «РИА Новости» замгендиректора по продажам новых автомобилей «Авилон» Алексей Стариков. Но схема позволит продавать модели, которые никогда не были представлены на российском рынке. Например, Volkswagen Bora, электромобили Volkswagen ID.6, Audi Q5 E-Tron и другие.

Новости предыдущего дня, 9 декабря — здесь.

0
361 комментарий
Написать комментарий...
Sergei Timofeyev

А по закону Ikea ещё что-то должна им?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Ander

А было когда-то по другому?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Ander

Не совсем понял, то есть сотрудников всех на мороз после приватизации предприятия?

Ответить
Развернуть ветку
Иван Серик

..в точку!

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Ander

И нахуа предприятие без сотрудников?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Цкуро Бесцветный

Или сдавать станки и электронику на вторсырье.
Или брали кредиты под залог завода, а потом уходили в закат и всплывали на Кипре.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Ander

Как это делает сейчас Икеа? Сдавая в аренду площади в своих ТК Мега )

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Ander

Общего между МЕГА и ИКЕА примерно всё.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Ander

Да потому что Икея никогда не будет продавать свою инфраструктуру в РФ с полным разрывом, будет такая же история как с Макдаком и т.п. И по этому сотрудники, которые тоже своеобразный капитал ставят свои условия и правильно делают.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Ander

Не знаю, а Леруа и Ашан и ещё десятки французских компаний когда уйдут?

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Ander

Ашан уже 5 год в убыток идет, больше 10 гиперов своих закрыл и то что-то ему тут медом намазано.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Denis Bystruev

В СССР формально не было безработицы — в результате в 1980 году на выпуск той же единицы товара требовалось в 5 раз больше сотрудников, чем в США:

https://tadavsh.livejournal.com/2269.html

Кроме того, существовало много предприятий, неэффективных с экономической точки зрения — к примеру, научных институтов. После приватизации оказалось выгоднее уволить сотрудников и сдать помещения (или продать оборудование / автопарк и т. д.).

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Ну и про неэффективные "научные институты". В США, насколько знаю, государство вбухивает громадные деньги в НИОКР. Потому что эти исследования никогда не окупятся. И только на определенном этапе там можно подпустить бизнес.
Предлагаю США не мучится фигнёй, а разогнать "бездельников" и сдать помещения в аренду.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Bystruev

В долгую научные исследования окупаются, в том числе фундаментальные. Просто невозможно предсказать, в какой момент это произойдёт.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Вот именно что в долгую. У государства есть бабло что бы вбухивать в исследования которые продолжаются десятилетиями. Поэтому на первоначальном этапе это все и "вешается" на налогоплательщиков. Если бы НАСА 50 лет не проводила исследования то никакого spacex и в помине не существовало.
Сейчас вбухивеют деньги в андройный коллайдер. Через 30-40 лет найдется человек который сделает на этом бабло.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Все трудоёмкое производство выводим в Мексику или Бангладеш. Люди трудятся за копейку, а прибыль получает головное предприятие. Ну и за одно производительность труда растет в странах центра.
Конечно ахуительно прекрасно, но по сути читерство и мужлеж со статистикой.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Bystruev

Специально никто не мухлевал — если выгодно, то делали.

В США компания могла уволить 1000 сотрудников в стране и нанять более дешёвых в Мексике.

В СССР такой гибкости не было.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Это не гибкость, а особенность системы. Капитализм требует наличие бедных стран. В общем то поэтому латиносы так и не недолюбливают США.

Ответить
Развернуть ветку
Denis Bystruev

Капитализм работает и сам по себе, без бедных стран — это просто наиболее естественное состояние человеческих отношений без идеологических ограничений.

Но при этом он может использовать преимущества — если бедные страны есть, капитализм этим воспользуется.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

Капитализм *работал* автономно только на этапе становления. Как только капитализм крепнет, ему нужны внешние рынки и дешёвые ресурсы.
Пришли к идеи колоний. Метрополия производит, а колонии покупают колониальные товары и дают дешёвые ресурсы.
К 20 веку концепция поменялась: технологическое и новое производство остаётся остаётся в центре, а в периферию выносим все что требует много ручного труда.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

И немного иллюстрации моих слов
https://youtu.be/jiKbyi9fEmE

Ответить
Развернуть ветку
Михаил Желтухин

На цветмет разобрать и как склад сдавать

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Ander

Что складировать? Сейчас есть проблемы со складскими помещениями?

Ответить
Развернуть ветку
Leo Uvarov

А работников - бузотеров в военкомат.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Очередь за забором

Ответить
Развернуть ветку
Иван Серик

Сам завод - это здания и территория. Станки можно продать. Здания страхуются, затем сжигаются, а территория продаётся!

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Ander

Но процессы сегодняшние совсем о другом, никто сегодня не покупает предприятия западные чтобы их снести.

Ответить
Развернуть ветку
Po...

Снести под застройку, если оно в центре мухосранска...

Ответить
Развернуть ветку
Илья Попов

Есть такой анекдот:
Во дворе пьяный мужик орёт в никуда: "Да когда же это, блядь, закончится!?". Курю на балконе, смотрю на него, размышляю - пойти, что ли, с ним поорать? Меня ведь это тоже волнует.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Илья Попов

Вы не ошибаетесь.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Anton Vlasov

"нищие молятся на то что их нищета гарантирована"

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Упоротый кролик

Эти дибилы сообразили что учудили, теперь поняли, что с такими заскоками нахуй не нужны, и пытаются насильно вытянуть из Икеи хоть что-то, но делают ещё хуже

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

А что нам об этом говорит ТК РФ? У меня стойкое ощущение, что работники почувствовали хорошее отношение к себе, поэтому начали из работодателя вить верёвки.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Ander

Возможно потому что компания выстраивала такие отношения со своими сотрудниками нивелируя заработные платы ниже рыночных.

Ответить
Развернуть ветку
Po...

Простите! Ниже рыночных? Честно честно? А зачем тогда там кто-то работал?

Ответить
Развернуть ветку
MadRat96

Видимо компания каждый день работникам тефтелями и тортом путь прокладывала)

Ответить
Развернуть ветку
Po...

А-а-а-а...

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

А разве ниже?

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Ander

А разве нет?

Ответить
Развернуть ветку
I see you

Есть пруфы-то про условия хуже рыночных?

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Ander

Тебе мало того что я сказал?

Ответить
Развернуть ветку
AttentiveMilk

Мало. Пруфы есть?

Ответить
Развернуть ветку
Aleks Ander

Я пруф, устраивает? ) Или тебя только отчёт бухгалтера из Икеи устроит? )) Чудик, набери в гуглоархивах hh и посмотри зп в Икеа. В том же Екб зп была в среднем 35 тысяч рублей 21 году. Что не устраивает такой диалог?) Так может ты соизволишь показать опровержение моих слов? Что в Икеи люди в деньгах купались, а проклятые российские компани только гроши платят.

Ответить
Развернуть ветку
I see you

А какая в среднем должна быть зп в екб на начальной позиции?
У нас в целом по стране медианная 32к вроде

Ответить
Развернуть ветку
I see you

А ты приводил рыночную и икеевскую зп по релевантным позициям?

Ответить
Развернуть ветку
Yamile

у нас по другому не бывает

Ответить
Развернуть ветку
badResistor

В худшем случае для самой Икеи 2 оклада и свежий ветер.
Они там внутри развили социализм и теперь когда компания ушла призрак социализма решил что он жимой.

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Хочу напомнить, что "по соглашению сторон" предлагалось 5-6 окладов летом. Остались самые стойкие, кто хочет ещё компанию поиметь.

Ответить
Развернуть ветку
badResistor

ну о том и речь)

Ответить
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Даже "поиметь" - так правильнее.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Kostenko

Вот вам для расширения кругозора.
В святой Европе, на которую половина VC тут молится, есть такая штука как TUPE, почитать на понятном английском можно тут - https://www.acas.org.uk/tupe
Суть этого набора актов в том, что он защищает работников при продаже предприятия и по сути лишает прав нового владельца по изменению условий контрактов (и права на увольнение, да), а сам процесс назывется TUPE transfer.
Так что ничего удивительного, уникального или какого-либо шокирующего тут нет, тем более для европейской компании. Они прекрасно вкурсе, что происходи подобная продажа в любой стране ЕС или в UK - они были бы обязаны так сделать без всяких коллективных договоров.
И да, защита распространяется бессрочно, то есть даже если продажа произошла 5 лет назад, то старому работнику условия хуже сделать вы все еще не можете.
Вообще, справделивости ради, условия после TUPE transfer все-таки можно менять в сторону ухудшения, но там как раз все делается через реогранизацию (причина ‘economic, technical or organisational’ ), с бумажками и согласия работников и на основании коллективного договора.
Поэтому, я повторюсь, тут нет вообще ничего особенного и да, это прекрасно работает в третьей экономике мира в виде ЕС.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Anton Kostenko

Ну во-первых - почему бы не попробовать договориться на собственных условиях, которые весьма похожи на те, что в других странах имеются. Надо же с чего то начинать, в конце концов :)
Во-вторых - учитывая всю полноту ситуации даже по российским законам не так просто уволить людей новым собственником. Можно конечно сокращение провести, но если оно окажется искуственным просто для изменения условий и плюшек - это вполне себе основание для посудиться с этим новым собственником.
Иными словами - если в РФ в этой сфере все плохо, то никто не мешает попытаться решить подобную проблему полюбовно, расширяя предусмотренное законом, что собственно профсоюз и делает.
В этом нет никакого "безумного обременения", как вы написали в оригинальном своем комментарии.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Владислав

Всмысле посудиться? Что за бред? Я не хочу платить сотруднику XX зарплату X, попробуй заставь меня законодательно продолжать это делать. Почему я должен создавать кому-то комфортные условия в ущерб себе?

Ответить
Развернуть ветку
melkiyPadonok

Ну все правильно , в ЕС так и есть, только причем здесь РФ ?

Ответить
Развернуть ветку
Anton Kostenko

Суть в формулировке про "безумное обременение".
В этом нет ничего безумного, в других локациях все прекрасно работает, почему бы не попытаться договориться на таких же условиях в РФ то?
Законом не запрещено, никакой "офигевшести" работников я тут не вижу. Люди борятся за улучшение условий в тяжелой ситуации как могут, опираясь на практику более прогрессивных стран. Их хвалить за это надо, а не ругать.

Ответить
Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
I see you

Заебись, почему бы не взять на себя сложности регулятивные из других стран, работая в стране где ты по факту всегда имеешь кучу другого гемора.
Когда просчитывали бизнес модель в рф я думаю никто не рассчитывал на такой же набор бенефитов сотрудникам, как делают в ЕС. Нужно обьяснять почему?

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий К.

так это их право требовать такое? Право Икеи отказать, а там как получится. Может и продавят подобное)

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий К.

вы ошибаетесь. Требовать могут что угодно, для этого и создаются профсоюзы, чтобы защищать свои интересы. Могут потребовать и зарплату в миллион долларов, просто тогда выгоднее будет просто их уволить и нанять новых, поэтому никто такие требования не выкатывает) Все исходят из реальных возможностей.

Ответить
Развернуть ветку
Владислав

Как раз требовать "что-угодно" вы не можете. Вы можете говорить вслух о своих желаниях тем, кто готов вас слушать. А требовать вы можете, только то, что вам должны. Не надо поменять понятия.

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий К.

тре-бо-вать. 1. настаивать на чём-либо, просить чего-либо в жёсткой, категорической форме.

Именно такими методами и добиваются профсоюзы своих требований. Просить - это когда приходишь к начальнику и спрашиваешь, может ли он тебе поднять ЗП. А вот объединиться с профсоюзом и отправить ТРЕБОВАНИЕ, это ни что иное, как требование, причем часто в ультимативной форме.

Даже наш ТК это пишет: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/f121e23f08e845d8a0db3cdb03a1bee094339dbc/
Рассмотрение ТРЕБОВАНИЙ.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Mr. Anderson

Так ведь, можно их под мобилизацию пустить.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Vasilisk

Ну это не классическое банкротство или что-то подобное.
Они решили уйти, т.к. в России "режым".

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Vasilisk

Я имею ввиду, что дело добровольное, поэтому будьте любезны, прирученных людей как-то поддержать дополнительно.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Vasilisk

Соглашение сторон может включать в себя разные хотелки.

Ответить
Развернуть ветку
Борис Моренко

А что надо думать только о новых собственниках, а работники ну и хер с ними?

Ответить
Развернуть ветку
Котик Котиков

Если хотят. Есть профсоюзы. Есть закон. Эти компенсации будут выплачены законно. Чего ерзаете по поводу "грабежа" ИКЕА

Ответить
Развернуть ветку
358 комментариев
Раскрывать всегда