Четверых сотрудников PandaDoc задержали после обысков в минском офисе компании Статьи редакции

Сооснователи PandaDoc связывают действия силовиков с собственной поддержкой акций протеста в Белоруссии.

После обысков в офисе компании PandaDoc в Минске 2 сентября 2020 года были задержаны четверо сотрудников, сообщил изданию «Настоящее время» сооснователь PandaDoc Микита Микадо. Обвинения им не предъявлены.

В числе задержанных — директор офиса Дмитрий Рабцевич и менеджер по продукту Виктор Кувшинов, передаёт dev.by.

В отношении Кувшинова возбуждено уголовное дело по статье о хищении путём злоупотребления полномочиями, которая предусматривает до 12 лет тюрьмы, сообщила его супруга Александра Дикан на своей странице в Facebook.

Обыски Микадо связывает с собственным проектом по поддержке силовиков — он предложил финансовую помощь тем, кто хочет уволиться на фоне акций протеста в Белоруссии, но не может этого сделать из-за денег. К концу августа проект получил 594 заявки.

«Мы не нарушали законодательство и проходили многочисленные аудиты. Как в Белоруссии, так и за её пределами», — написал на своей странице в Facebook сооснователь PandaDoc Сергей Борисюк, отметив, что работники PandaDoc не имеют отношения к проекту. Всего в Минске у компании 270 сотрудников, уточнил «Настоящему времени» Микадо.

{ "author_name": "Галина Мубаракшина", "author_type": "self", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","\u0431\u0435\u043b\u043e\u0440\u0443\u0441\u0441\u0438\u044f","pandadoc"], "comments": 199, "likes": 22, "favorites": 6, "is_advertisement": false, "subsite_label": "offline", "id": 155327, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 03 Sep 2020 12:30:42 +0300", "is_special": false }
0
199 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
63

Давление на IT бизнес в стране которая могла бы жить только за счёт него, это выстрел себе в ногу.

Ответить
46

Батька 26 лет собирает рекордные урожаи картофеля и без этих ваших интернетов проживёт (сарказмъ)

Ответить
–18

http://scienceportal.org.by/upload/2017/August/ey-it-industry-in-belarus-2017-and-beyond.pdf

Если верить этому отчету, то выручка IT сектора в Беларуси в 2015 году составила аж гигантские миллиард долларов. В пересчете на жителя это составляет гигантские 105 долларов США в год. Насмотрелись фильма Дудя и теперь вообразили у себя какие-то фантомные реалии.

Ответить
28

Предлагаю изучить отчёт за 1928 год, там вообще смешные цифры будут

Ответить
0

ок, допустим в текущем году даже 300$ в год на человека. что это меняет?

Ответить
10

РФ за счет нефти получает баксов 500 в год на жителя при нынешних ценах

Ответить
3

Это приводит к выводу что :  не мешайте людям работать и они заработают деньги применив свои знания. 
Такой подход должен быть не только в ИТ но во всех других сферах. 

Ответить
9

А сколько сельское хозяйство заработало в пересчёте на жителя?

Ответить
0

"Ну нужОн этот ваш айти"

Ответить
0

Пока месть он прострелил ноги, дальше если начнут блокировать и ставить ограничения как в Украине к русскому домену, то это уже будет в голову. Конечная на следующей станции Алекса́ндр Григо́рьевич.

Ответить
14

Не будет он ничего ставить

Ответить
1

Гуриев оставляет двойственное ощущение, с одной стороны он хороший экономист, уважаемый в академической среде, имеет публикации в хороших рецензируемых журналах. С другой стороны его ангажированность и приверженность только одной стороне вопроса, бесконечные мантры про спасения всего и вся честным судом, собственностью  и так далее, как будто он свалился из космоса и никогда в академической среде не пересекался с представителями других наук изучающих человека, никто ему не подскажет, что человек имеет встроенные дефекты и так не получится. А повторение трех предложений как метод спасения любой страны, это говорит о нем крайне плохо, как о специалисте. Неужели если в Беларусь провести честные выборы и сделать честный суд и провести честную приватизацию, все резко поменяется? Неужели изменятся общие экономический условия в которых сейчас существует каждая страна, появятся новые преимущества у Беларуси или как там её. Это все разговоры за которые не придётся отвечать, а если бы пришлось отвечать за каждое слово, тогда и решения могли бы стать более продуманные и не такие красивые для ушей масс

Ответить
12

Неужели если в Беларусь провести честные выборы и сделать честный суд и провести честную приватизацию, все резко поменяется?

Не резко но поменяется. У таракана одна экономическая политика, хранить все компании в гос собственности и платить всем 200-300$ в месяц. Отсюда инвестиции ноль и развитие ноль, только медленная но стабильная деградация. 

Ответить
0

Представим, что завтра все поменялось, нет никаких тараканов. Что делать то? 

Ответить
5

Приватизировать мелкие заводы. Продать 51% крупных заводов частникам либо иностранцам при условии инвестиций в эти заводы. 
Перенести успешный опыт ИТ на другие отрасли. 
Но главное провести люстрацию и отправить на пенсию всех чиновников с совковским менталитетом.

Ответить
1

Представим что приватизировали. Все 100% скупили иностранные компании (у своих-то денег нет как я понял). 50% закрыли как конкурентные для собственных бизнесов. 50% начали доить по чёрному с выводом денег в свои офшоры.
Лучше стало? А кому?

Ответить
0

Вы не заметили фразу 
при условии инвестиций в эти заводы

Так же не путайте олигархов и иностранные компании. 
Если русским олигархам которые получили завод почти на халяву в 90х, плевать на его развитие, он выжимает соки до полного развала завода. То иностранные компании не могут так поступать,  во первых они заплатят деньги которые надо как-то вернуть и во вторых они отвечают перед своими акционерами.

Ответить
–4

И что? Это какая то молитва последних 10 лет, вы думаете, что эти чиновники не дают ситуации меняться,  а чаще они там потому что того требует ситуация, обстоятельства.

Ответить
0

Я смотрю по Украине где Зеленский практически нечего не может сделать так как чиновники полностью саботируют его приказы. Хороший пример был когда он пытался навести порядок на пограничном пункте. В России, Украине и Белоруссии, коррупция слишком сильна. Пока на местах коррупционеры никакие положительные сдвиги невозможны.

Ответить
0

Вы не хотите смотреть с другой стороны, да она потому и сильна, что у этих государств тип экономики, основанный на ренте. И мы не знаем, получится ли у этих государств создать и получать больший профит с другого типа. Пока пример Украины не очень

Ответить
7

В Украине по крайней мере сменяемость власти и честные выборы. А это уже первые условия для изменений в лучшую сторону. Каждый честно выбранный народом президент принесёт народу то что он им обещал и за что его выбрали. А что нового может принести старпёр который у власти 26 лет? Стабильную медленную деградацию и армию  ОМОНа для удержания власти.

Ответить
2

Если бы это было прямо так, как вы пишите, то я бы только рад. На деле вся сменяемость власти скорее всего только в Украинском телевизоре

Ответить
0

Зеленский не был политиком, и не состоял в партии. Он совершенно новый человек который пришёл на смену коррупционному президенту.

Ответить
3

Так не бывает. Пусть какой нибудь Вася без поддержки элит устроится хотя бы на какую нибудь выборную работу. Украинцы любят эти сказки. Им их и рассказывают.

Ответить
1

Зеленский доказал что бывает. Как и Шварцнегер и многие другие известные люди. Да тот же Трамп к политике большого отношения не имел, хотя имел деньги и известность. 

Ответить
1

Даже не буду вас переубеждать

Ответить
2

И не надо. Отрицать факты или придумывать того чего нет - это бесполезное занятие.

Ответить
0

Извините, но придумываете то, чего нет, пока что только вы. Это ж надо было накидаться ЛСД до такого состояния, чтобы начать петь дифирамбы зеленскому

Ответить
1

Вы очень плохо знаете ситуацию в Беларуси, если сравниваете ее с Россией и Украиной по уровню коррупции. В Беларуси действительно практически нет взяточничества кроме бытового, когда за бутылку коньяка или $100 решают мелкие вопросы.
В Беларуси очень жёсткая вертикаль власти военного образца и все стратегические вопросы в конечном итоге завязаны на одного человека. Инициатива жёстко наказуема, поэтому в отсутствие прямого приказа сверху чиновники будут просто максимально затягивать решение любого вопроса.
Отсюда и предложение, что устранение одного самого главного ограничителя сильно улучшит деловую и инвестиционную активность в стране.

Ответить
1

"В Беларуси действительно практически нет взяточничества кроме бытового"

простите, но это ерунда, достаточно почитать как очередного чиновника-взяточника посадили, включая начальниха охраны. Коррупция и взяточничество там на государственном уровне, просто пока делишься и не переходишь дорогу тебя не наказывают (но компромат собирают в любом случае и на всех).

Ответить
3

у вас есть альтернатива честному суду? :)

Ответить
0

Я не уверен, что суд решает все вопросы, честный или нечестный. Кроме того, наивно полагать, что человек может быть честен на 100%

Ответить
0

Гуриев не нужен.

Ответить
0

Это все хорошо, но я предпочитаю в данной ситуации говорить: по живем увидим. Тут все так не стабильно что даже умы не могут дать гарантии.

Ответить
2

Отечественные компании будет блокировать на территории РБ?)

Ответить
0

Ну почему сразу отечественные? Любые что в голову ударит. Там же сила огурца в голове. Ну остаётся только ждать и наблюдать)

Ответить

Поздний диод

Олег
–1

ТОЛЬКО?
Ничего, что в Белоруссии вполне нормальная и конкурентноспособная промышленность, в том числе тяжелая, которая вообще и составляет основу экономики развитых стран, а не какой-то там ебизнес и инфобизнес ))

Ответить
8

конкурентная? С кем конкурируют?

Ответить
2

Кроме субсидированных Россией поставок в Россию что нибудь удалось сделать? 

Ответить
0

Нормальная, конкурентоспособная и убыточная.

Ответить
1

Вы же шутите? Даже США не смогли бы жить только за счет IT бизнеса, так как им легче всего законно минимизировать налоги работая из той юрисдикции, в которой меньше всего надо платить налогов, благо IT продукт можно перенести куда угодно, выплачивая конкретной территории сущие копейки.

Ответить
0

Вы серьезно? А за счет чего они живут?
Структура ВВП США:
сфера услуг — 78%;
промышленность — 21%;
сельское хозяйство — 1%.
Источник: https://visasam.ru/emigration/canadausa/vvp-usa.html

Ответить
–1

Я не знаю, какой там налог заплатили эти компании. Но, я точно знаю, что сейчас в штатах, во время всеобщей пандемии индекс SP500 прет как на дрожжах. И в основном за счет IT сектора - Эпл, Майкрософт, Фейсбук и прочих. Скоро этот мыльный пузырь лопнет.

Ответить
1

Не знаете, не пишите. Налогов IT сектор платит очень мало (налог на прибыль в США основной, там нет НДС), в основном с зарплат сотрудников, хотя сотрудников они все чаще в той же Индии набирают.
На налоги с IT никакая страна не протянет, власти разрешают им это, так как IT это будущее, в которое все хотят попасть.

Ответить
0

Это пузырь. Который связан с избытком денег и набегом на рынок частников. К реальной деятельности и показателям компаний отношения он почти не имеет. 

Ответить
–1

Все говорят что пузырь лопнет и доллар рухнет. А какие будут последствия для США и для других стран,  например России? 
Лично я думаю что если рухнет доллар то хуже будет не США а России. 
Допустим сегодня доллар превращается в бумагу. Все кто держал средства в долларах теряют свои накопления. И их будет очень трудно накопить заново. А вот США их вернёт очень быстро так как потеряв накопления США сохранят Эпл, Гугл, Теслу, Боинг и другие компании которые производят товары для всего мира. И поэтому довольно быстро вернут накопления. А что будет продавать Россия, Бразилия, Египет и т.п. страны?

Ответить
0

Компании не держат много кэша в долларах, да и люди тоже не дураки. Имеют акции, облигации и прочие активы. Даже в лучшем варианте (при обрушении доллара) государственные учереждения США прекратят работу. В первую очередь проблемы будут у госучереждений. Платить-то будет элементарно нечем. Такая ситуация может продлится долго — просто напечатать доллары не получится, соответственно, бунты и т.п.

Остальным странам пофиг — пересчитают долги в других валютах, перейдут в расчетах на евро и юани.

Ответить
0

Имеют акции, облигации

А разве они не рухнут при падении $ и пузыря на бирже?

Ответить
0

Ну представьте сколько будет стоить нефть и акции нефтяных компаний, к примеру. Если компания не привязана к госсектору США, ничего особенного со стоимостью её активов не произойдет. то же самое и с облигациями. Ну может ещё подскочить стоимость (в моменте).

Ответить
1

В каждом белорусе сидит маленький айтишник. Наша задача вытащить его наружу✊✊✊

Ответить
26

Искренне жаль. Надеюсь всё будет хорошо в итоге. Очередное доказательство того, что бизнес в странах СНГ лучше не делать или по крайней мере быстро производить релокацию юридически и фактически при первых признаках успеха или гласности.

Ответить
12

У вас перепутана причина и следствие. Причина его бизнеса - дешевая рабочая сила (спасибо эффективным собственникам) + относительно неплохое образование. Переехать (и уж тем более) перевезти программистов на рейты США Микадо не сможет (да и не будет). Бодишопы не Микадо придумал.

Ответить
4

Зато легко сможет переехать на Украину или в Литву

Ответить
5

Легко - это понятие относительное. У его сотрудников есть дети/пожилые родители/банальное нежелание или страх к переезду (особенно в не русскоговорящую страну).

Ответить
5

Бизнес перевозит, сотрудники остаются в РБ, те кто могут пострадать едут на удаленку туда где больше нравится.
Схема с дешёвой рабочей силой работает везде индусы на этом имя себе сделали

Ответить
3

Переезжать в банкротные станы. Спасибо не надо.

Ответить
1

в Литве ВВП на душу по ППС раза в два выше, чем в РБ

Ответить
2

А по телевизору говорят что мы вот вот на 5 место в мире по экономике выйдем, правда по ВВП по ППС которого у МВФ нет вообще.
Правда там же молчат про то что мы на 40-50 месте по ВВП по ППС на душу населения, но это для благо нас же?
Незачем людям говорить правду, а то они потом ее и знать хотят)))

Ответить
2

Самое смешное когда объясняешь человеку, что и как, на самом деле он начинает говорить что тебе американцы в уши нассали. Из-за того что я знаю английский... 🙄

Ответить
2

Литва это жопа Европы. Никому не нужная деревня. Такие городов в России полно. Только вместо 30 евро за ужин будет 10 евро.

Ответить
–1

Советую вам съездить в Литву.

Ответить
0

Это по Раше Тудей вам сказали?

Ответить
0

по Голосу Америки

Ответить
0

Перелогинься, не с того акка пишешь  

Ответить
0

На Украине постоянные маски-шоу в ИТ компаниях, погуглите

Ответить
0

В Украину сейчас проще всего переехать и можно сразу начать работать в понятной среде, а с Литвой и Польшей все совсем не так гладко и понятно как они это декларируют https://vc.ru/migrate/151814-10-shagov-kak-pravilno-pereehat-iz-belarusi-v-kiev-s-semey-i-komandoy

Ответить
0

Это в Украине «понятная среда»? С маски шоу, тотальной коррупцией и постоянными законодательными инициативами направленными на то, чтобы выдоить из IT денег в карман власть имущим?

Ответить
1

Вот только не любой масштаб бизнеса позволяет делать релокацию по щелчку пальцев.

Ответить
18

А что мог украсть у государства простой продакт? Батька совсем там поехал уже? В его бред только старые бабы и деды поверят.

Ответить
28

Вы еще сомневаетесь? То есть, что он в костюме супермарио скачет с автоматом уже неделю, вас еще недостаточно убедило в его плохом психическом здоровье? 

Ответить
4

Зря вы, с автоматом это был грамотный шаг, он внушил плебсу, что будет кровь и кишки, протест пойдет на спад, пока плебс неготов к жести.

Ответить
1

Ну мб мужик решил спортом заняться. Ходит в бронике, вес скидывает + спину качает.

Ответить
3

Сынка 15-летнего тоже приучает к физкультуре, с автоматом бегать заставляет

Ответить
1

Ну а сына тренирует, чтобы тот чемпионом мира по пейнтболу стал. Надо же жить будет на что-то. Или может скоро у него турнир по CS GO, а компьютера для тренировки во дворце нет (вдруг жучки от госдепа).

Ответить
0

Он сначало делает, а потом думает.

Ответить
16

Вот вам и Беларусь - рай для ИТ.  Такое же будущее ждет и российский сектор. Придут ко всем, кто будет против царя, ко всем у кого будет выше рейтинг. 

Ответить
0

Российскому сектору ничего не грозит. Главное не текущее состояние, а общий вектор. Общий вектор у нас развитие, а не разрушение старого и строителство нового мира с нуля.

Ответить
2

 вектор есть, а развития нет.

Ответить
5

ООО Вектор у нас есть как государственная идея.

Ответить
1

у рб, вроде как такой же вектор был

Ответить
0

Ага. Развитие окатов и всяких схем типа Платона и камер которые штрафы дают. 

Ответить
0

Уже 20 лет ждёт, никак не дождётся

Ответить
10

Какой-то сплошной «виктимблейминг» в комментариях. Если человека или его семью/друзей/коллег преследуют за его политическую или общественную деятельность, то это исключительно вина преступников: тех, кто отдаёт приказ «разобраться», тех, кто фальсифицирует дела, тех, кто в итоге судит «по звонку».
Не надо перекладывать вину на пострадавшего и приводить разного рода понятия и «правила игры». Нет никаких правил игры, есть закон и права человека.

Ответить
8

Как всегда в комментах ничего нового: обвинения в ошибках человека который не нарушал закон, объяснение, что нужно жить не по закону, а «по понятиям», отказ основателю стартапа в выражении своей позиции.

В итоге: с батькой то всё ясно и так, а этот куда полез, не знал штоль, основал стартап и сиди не булькай, раздвигай лепестки когда скажут и вообще он козёл, из-за него люди пострадали.

🤷‍♀️

Ответить
3

Он булькает в Штатах, а страдают люди в Беларуси. Нормально, да. Приехал бы и трудоустраивал силовиков в Минске, и не на деньги инвесторов, а на свои.

Ответить
5

Только поправочка небольшая: люди в Беларуси страдают не из-за него, а из-за беззаконий усатого диктатора.

Ответить
6

Это безусловно. Другой вопрос, нужно ли было кидать своих сотрудников в котёл? Да, мы в очередной раз увидим методы. Но о них и так все знали. А люди себе судьбы сломают.

Кстати, в тех же Штатах было бы ровно тоже самое. Помните, перед выборами, журналиста грохнули, у которого что-то на Клинтон было. Везде власть одинаково жестока к тем, кто посягает на неё. Хочешь воевать с режимом, иди и воюй, не подставляя своих.

Ответить
0

Каждый человек отвечает за себя, он делал то, что считает нужным. Если сотрудники опасаются и не готовы идти на риск — уволиться не трудно. Специально их никто не подставлял и законов никто не нарушал — они непричастны к этой акции. А то, что батька творит всё что ему вздумается — так это к нему вопросы.

Ответить
0

они непричастны к этой акции

- значит их отпустят, а то тюрьмы переполнены, а в лес везти долго. Но, конечно, инициатор акции может им помочь, лично дав показания.

Ответить
0

Кто знал ?
Я, например, не думал, что за помощь силовикам этот фашист будет людей чмырить наемных.

Ответить
1

Если бы он приехал в Минск, то уже сидел бы в тюрьме. Сомневаетесь?

Ответить
3

А теперь он не сидит, а сидят его работники. Улавливаете мысль?

Ответить
3

Я улавливаю, что вы путаете понятие вины и ответственности. Его ответственность тут конечно есть, но вины его тут нет. Виноваты те, кто совершает незаконные обыски и аресты.

Ответить
2

Виноваты те, кто совершает незаконные обыски и аресты

- а как Вы поняли что обыск был незаконным? Санкции не было? И про арест - наверное Вы про задержание? Пока все в рамках закона, но для Вас наверное их уже пытают и закапывают в лесу.

P.S. написал только потому что разное мудло пытается оказать психологическое давление, не имея ничего что можно сказать против жестоких разгонов демонстраций в демократической Канаде, но минусует посты с реальными видео.

Ответить
3

Политическое преследование незаконно, я не знаю, что вы там нашли «в рамках закона». Обыски по указке сверху, фабрикация дела, вот это все. Или вы хотите сказать, что к ним пришли в офис по причинам, никак с политикой не связанным? 

P.S. Какой вы обидчивый. Минусовал  посты с видео потому что не согласен с ними, потому что видел видео из Беларуси и понимаю, что вы сравниваете палец с детородным органом. Но писать ничего не хотел, потому предполагал, что диалога по этому вопросу не получится и похоже не ошибся.

Ответить
2

Политическое преследование незаконно, я не знаю, что вы там нашли «в рамках закона»

- официальное обвинение финансовые нарушения

Какой вы обидчивый

- я не обидчивый, не люблю бессмысленного минусаторства (так как не высказывал никакого мнения кроме фактов, а минусовать факты противоестественно) - вижу в этом психологическое давление (фрустрирован нападками в стиле - хамлю тебе потому что думаешь не так как я, значит можно срать).

вы сравниваете палец с детородным органом

- не совсем так, коллега из Канады очень часто и много беспокоится о том что происходит в РФ, РБ, Украине, но совершенно не хочет замечать протестов и их, иногда жестоких, разгонов у себя под носом - в Канаде

Ответить
2

Ну да, а ещё официально 80% за Лукашенко. Вы сами-то верите, что причина обысков и задержаний - это финансовые нарушения, а не сигнал сверху? И Бабарико наверное сидит за финансовые нарушения, и Тихоновский напал на сотрудника милиции, да?

По поводу видео отвечу ниже.

Ответить
0

До вас пытаются донести, что когда в Канаде и США протесты разгоняют и сотрудниц хуавея сажают, это демократия и закон, а когда аналогичные действия в РФ и РБ - кровавый режим, тоталитаризм и произвол.

Либерасты сами не заметили, как приняли двоемыслие.

Ответить
4

А там варятся русские. Если один и выскочит, его все остальные НАЗАД затянут. (с)

Ответить
6

Пора уже привыкнуть, что в Беларуси нет закона, справедливости и суда. Есть шайка быдла и бандитов, которые работают по системе и выполняют задачу. И задача будет выполняться, пока она есть. Им плевать на всё и к этому нужно соответствующе относиться. Очень жаль ребят и саму компанию. Уверен, что следующим шагом будет перманентный релокейт из Беларуси в Украину или Литву. Айтишка в Беларуси превратиться в ноль, если ситуация не изменится. Грусть печаль.

Ответить
1

Я надеюсь что в этот раз силовикам не прокатит как в 90е. И после падения режима они ответят за  беспредел который творили.

Ответить
4

они ответят за беспредел

- говорят о 130 пострадавших милиционерах (а это люди физически и профессионально подготовленные) , среди травм переломы рук и ног. Будем надеяться что тех изгоев среди мирных демонстрантов которые сумели поломать милиционеров также найдут и они также ответят за беспредел, в первую очередь перед своими мирными единомышленниками, жизни и здоровье которых они своим поведением поставили в опасность.

Я надеюсь что в этот раз

- кстати, а как Вы относитесь к пыткам в Гуантанамо и секретным тюрьмам ЦРУ? Если считать США за эталон, то пытки и похищения это норма

Ответить
0

говорят о 130 пострадавших милиционерах

Ну, ну. Стаканчиком по каске попало или сами себе руку растянули пока людей крутили? Менты гранаты в мирных безоружных людей кидали. Чем должны были люди ответить?
как Вы относитесь к пыткам в Гуантанамо?

А как вы относитесь к 9.11 и Беслану?

Ответить
2

А как вы относитесь к 9.11 и Беслану?

- не стал бы объединять оба эти трагических события, но могу сказать что терроризм это большая проблема и плохо, что Аль-Каиду и чеченских сепартатистов активно поддерживали в США. Такая значительная страна могла вести себя более ответственно в вопросах общения с исламскими фундаменталистами.

Ну, ну. Стаканчиком по каске попало или сами себе руку растянули

- хорошо что политика двойных стандартов существует иначе можно было бы подумать что Вы ненавидите закон и порядок (как мне тут в смежной теме сказали  - "пусть менты горят в аду вместе со своими семьями")

Менты гранаты в мирных безоружных людей кидали

- мирные и безоружные дома спали, а законопослушные должны расходиться по требованию представителей власти. Киньте в своей Канаде "стаканчиком" кому нибудь по каске - мы Вас долго в интернетах не увидим, если увидим вообще

На видео Канада/Монреаль 2015 год - мирная демонстрация студентов. Применены слезоточивый газ и гранаты:

Ответить
0

Какие законы? Которые таракан и отравитель принимают в своих карманных думах?
Зачем мне в Канаде кидать в мента стаканчиком. Мент меня не тронет если я не буду жечь машины и громить витрины.
Хорошо что вы видео  поставили, оно хоть и пропагандонское но видно что менты были адекватные, перцом начали брызгать только когда толпа подошла в плотную,  а потом использовали не свето-шумовые гранаты а простые шашки со слезоточивым газом. Заметьте, никого не пиздили дубинками по голове.

Ответить
2

Заметьте, никого не пиздили дубинками по голове.

- я Вам еще пару роликов запостил, чтобы Вы "бревно" увидали. А то Лукашенко официально признанный диктатор, чего от него еще ждать кроме насилия? Удивительно и тревожно что и мирная, тихая и демократическая(?) страна на отшибе, в которой Вы проживаете, практикует те же методы разгона недовольных что и самые злобные диктаторы Европы.

Ответить
0

У нас свободная страна. Митинги проходят регулярно каждые несколько недель, никаких разрешений не нужно. 99% проходят мирно. Пару раз в год выходят всякие анархисты которые любят пожечь машины или студенты к которым обязательно присоеденяются  анархисты. Используют слезоточивый газ? - да. Пиздять по голове дубинками? - нет. Арестовывают? - да, тех кто совершил акт вандализма или агрессии. Пиздят потом в участке? - нет, выписывают штраф и отпускают через пару часов. Защищают власть? - нет. 
У нас действительно тихая и мирная страна. У нас нет автозаков и армии ОМОНА, на митинги выходят простые менты. 

Ответить
–1

Вы видели видео избиений людей в Беларуси? Видели видео убийства безоружного? Видели фото избитых людей? Читали рассказы побывавших в застенках Окрестина?

Вы выложили видео с разгона демонстрантов в Канаде, а в Беларуси был не разгон демонстрантов, это были избиения и пытки людей, не имеющее ничего общего ни с законом, ни со здравым смыслом. Причём множество людей среди избитых - это просто случайные прохожие, включая школьников и женщин. Конечно там были люди, которые вели себя агрессивно, но это не даёт право ни избивать, когда человек уже в наручниках, ни тем более пытать после задержания.

Если вы не видели видео с избиениями людей, то посмотрите, почитайте воспоминания очевидцев, посмотрите фотографии побоев, а то такое ощущение, что вы ничего кроме видео с канала RT не видели.

Ответить
1

Вы видели видео избиений людей в Беларуси? Видели видео убийства безоружного? Видели фото избитых людей?

- а Вы видели как милиционеров давят машинами? И как уроды на ютубе смакуют это?

- а тема пыток также не обошлась без фейков, дезавуирующих тех кто о них заявляет (на фото замученный до смерти в СБУ в г. Изюме Александр Агафонов)

Ответить
0

Если есть большая шумиха, есть и фейки, это ни о чем не говорит. Наличие нескольких фейков не отрицает сам факт того, что пытки были.
Вы сейчас хотите увести разговор в другую сторону. Я не говорю, что на сотрудников не нападали, такие случаи действительно были, но это абсолютно не оправдывает избиение безоружных и пытки. Если есть нападения на сотрудников, то с этим так же нужно разбираться, но пока что есть куча открытых дел на задержанных и ни о одного на сотрудника, хотя есть просто куча, десятки, если не сотни видео избиений, куча фотографий избитых людей, до сих пор много пропавших без вести.
Вы хотите сказать, что посмотрели видео с избиениями и фото побоев и не верите увиденному? Или может вы считаете, что это норма? Может быть ещё скажете, что это «по закону»?

Ответить
1

Наличие нескольких фейков не отрицает сам факт того, что пытки были

- почему "нескольких"? Основной поток информации сфальсифицирован - сейчас по телеку показывают профессиональных протестунов, которые ходят с митинга на митинг - реально одни и те же лица

Вы сейчас хотите увести разговор в другую сторону

- а Вы уверены что мы должны говорить о пытках, а не о теме статьи? О Микадо и его "благородстве"? Я не особо политикой увлекаюсь, меня вранье, пропаганда и манипуляции задевают. И вот их я вижу много

Ответить
–1

- почему "нескольких"? Основной поток информации сфальсифицирован

Я не знаю, как объяснить тот факт, что вы в упор не видите десятки, а то и сотни видео с избиениями протестующих. На youtube что ли зайдите, интернет-то у вас есть )
Вы не похожи на бота, больше похоже на то, что вы смотрите источники с топорной пропагандой вроде RT.
Сейчас почти у каждого в руке смартфон, избиения легко попадают на телефон и так же легко выкладываются. Вы хотите сказать, что все это съемки с профессиональными актерами, переодетыми в ОМОН? А фотографии с многочисленными гематомами - это профессиональный грим? А например видео https://www.youtube.com/watch?v=SqKotztzZnU где достаточно известный блогер попал в Окрестина и рассказывает о пытках. Вы думаете это он "за деньги госдепа" делает?
Выйдете хоть чуть-чуть за границы "это все западная пропаганда" и посмотрите другие источники информации, например видео, фото, рассказы очевидцев. И не надо про фейки, такого количества фейков никто никогда не сделает.

профессиональных протестунов, которые ходят с митинга на митинг - реально одни и те же лица

А по воскресеньям тоже "профессиональные борцуны" выходят? Вы опять же видели фото с воскресных митингов? Вы можете себе представить, что эти люди выходят за деньги? И какие есть доказательства этого, кроме нескольких видео с одним и тем же мужиком якобы из штаба Бабарико, который видимо в одиночку сотне тысяч людей деньги раздает.

а Вы уверены что мы должны говорить о пытках, а не о теме статьи?

Ну вообще-то вы сами начали говорить сравнивать действия ОМОНа в Беларуси с Канадой и выложили видео. Я поставил минус, потому что считаю сравнение разгона митингов в Канаде с избиением и пытками людей в Беларуси абсолютно некорректными, о чем неоднократно и сказал уже. Возможно это можно сравнить с Северной Кореей, но оттуда мы видео не видим по причине закрытости страны и отсутствии там интернета у подавляющего числа граждан. А происходящее в Беларуси мы видим и это невероятный уровень жестокости, который вы почему-то в упор не хотите видеть.

кстати умные люди сказали что сакрализация жертв это манипулятивный прием

Разговор о сакрализации жертв не менее манипулятивный прием ) Я вам говорю о фактах, а вы мне о "сакральной жертве". Я ни в коем случае не желаю вам этого, но если бы вы случайно попали в Окрестина (а это было бы абсолютно реально, если бы вы жили в Минске) и прошли через все то, о чем мы сейчас можем получать информацию от многочисленных очевидцев, вы бы тоже говорили о "сакральной жертве"? Или все таки вы бы сосредоточились на тех зверствах, что там творились?

Ответить
1

вы сами начали говорить сравнивать действия ОМОНа в Беларуси с Канадой

- это я оппонировал одному человеку, давно проживающему в Канаде, но очень беспокоящемуся о судьбах РФ, РБ, Украины и возмущенному жестокостью действий милиции в РБ. Собственно найти примеры подобных действий можно практически в любой стране, включая членов ЕС (буквально в это воскресенье в Болгарии были разгоны митингов - 45 раненых). Впрочем об этом гражданине из Канады я Вам уже писал.

Вы можете себе представить, что эти люди выходят за деньги?

- Вы все время вбрасываете какие то новые темы. Я про деньги не говорил. Вероятно оппонируя мне Вы оппонируете одновременно и мне и телевизору и госсми и еще не знаю кому. Извините, но у меня здоровья не хватит на все темы тут общаться. Лично меня больше интересует тема подстрекательства и конкретно действия г-на Микадо. Впрочем об этом я Вам уже писал.

Разговор о сакрализации жертв не менее манипулятивный прием

- это лишь попытка напомнить про "украинскую сотню" и про то что говоря все время о жертвах мы забываем то как они жертвами стали, кто их вывел на несанкционированные митинги (в РФ несанкционированные митинги это наказуемое действие и в первую очередь для организаторов, на которых также возлагают ответственность за любой ущерб, я законов РБ не знаю, но полагаю что там то же самое). Про координацию через Телеграм каналы говорят почти все участники

Ответить
1

Вы видели видео избиений людей в Беларуси? Видели видео убийства безоружного? Видели фото избитых людей? Читали рассказы побывавших в застенках Окрестина?

- кстати умные люди сказали что сакрализация жертв это манипулятивный прием, чтобы перечеркнуть любые доводы и аргументы оппонента. Однако сами по себе факты, даже реально имевшие место, ничего не доказывают кроме того что те кто выводил людей на улицы (нехта?) тоже несут ответственность за жертвы и что все эти случаи должны быть расследованы, отделены от фейков, а виновные наказаны

Ответить
–1

Причём множество людей среди избитых - это просто случайные прохожие, включая школьников и женщин.

Ну да, каждый демонстрант, когда его начинают бить, сразу же кричит что он за хлебушком мимокрокодил. Это же так удобно.
Вот лично я, когда в Москве митинги проходили, отдыхал, а то и вовсе работал в километрах от событий. А нормальные люди с толикой мозга понимали, что там лучше не ходить - и избегали митингующих.
Белорусы - шибко особенный народ что ли?

Вы выложили видео с разгона демонстрантов в Канаде, а в Беларуси был не разгон демонстрантов

Двоемыслие в том и заключается, что в США распространение демократии и законные пытки в Гуантанамо в целях нацбезопасности (а еще законные задержания страшных хуавеевских шпионок) - а в РФ и РБ кровавые избиения мимокрокодилов, что в едином порыве вышли в одно время за хлебушком и совсем-совсем не при делах.

Я глубоко хренею, как люди любят искажать истину и топить только за свою точку зрения.

Ответить
2

Менты гранаты в мирных безоружных людей кидали

Канада/Квебек 2015 - мирный протест студентов (на улицах около 250 тыс человек), полиция стреляет гранатами в протестующих. Наверняка злых полицаев наказали как положено в Канаде - строго и справедливо!

Ответить
0

Пипец вроньё и пропаганда. Я вообще то в Монреале живу и был очень даже в курсе событий. Студенты вышли потому что цены на обучение были проиндексированы. Их десять лет не индексировали. На остальное студентам было плевать. 
И да, полицейских тоже наказывают.
Вот видео 2012 года.
https://www.youtube.com/watch?v=W05MoKEEYAk
Ментовку потом уволили за это и другие подобные её выходки.
https://www.cbc.ca/news/canada/montreal/stefanie-trudeau-officer-728-spvm-police-serge-lavoie-1.3464095

Ответить
1

а остальное студентам было плевать

- если бы они за "остальное" подорвались, то их бы до синевы обработали. Я в западную "демократию" верю

Ментовку потом уволили за это

- ну так может и в РБ уволят (потом) тех садистов которые превысили полномочия, а Микадо им потом компенсацию выплатит, показания разной степени правдивости снимет и пошлет в телеграм

Пиздять по голове дубинками? - нет

- на видео хорошо видно видно как полицай умышленно зарядил слезоточивой гранатой в спину убегающему, не вооруженному студенту (дальше еще есть кадры как в лицо выцеливают держа палец на спуске). Наверное гранатой из ружья по спине или лицу получить это больно? Наверное можно и в больницу, а то и в морг попасть?

Ответить
0

Это не граната. Это ружьё которое газ распыляет. В спину проблем не создаст. Полиция у нас отвечает за своё поведение, поэтому калечить не будет.

Ответить
1

Это ружьё которое газ распыляет. В спину проблем не создаст

- а огонь, это подсветка чтобы демонстрант мог отойти на безопасное расстояние?

Не знаю что применяют в Канаде, но по виду похоже на советский КС-23М со ствольной насадкой для газовых гранат ("Насадка-6" из которой стреляют 36мм гранатой "Черёмуха-6", "Насадка-12" из которой стреляют 82мм гранатой "Черёмуха-12" - обе насадки для разгона демонстраций). Из насадок вышибным зарядом отстреливаются газовые гранаты «Черёмуха-6» и «Черёмуха-12», на максимальную дальность стрельбы 200 и 120 метров соответственно. Наверняка содрано с импортных аналогов (конкретно КС-23 с Винчестера), один из которых мы и наблюдаем на видео.

Ответить
0

Просто пересмотри видео. Убедишся что никакой гранаты нет. После нескольких выстрелов на полу только куски пыжа.

Ответить
0

Не калечили, убивали

Ответить
1

Менты гранаты в мирных безоружных людей кидали. Чем должны были люди ответить?

- а вот смачно в Монреале мирную демонстрацию (где никто машинами полицейских не давит и камни не кидает) разгоняют. Применены дубинки (удары смачные, от души - не любят инакомыслящих в демократической Канаде). Некоторых повязали (для дальнейших пыток?). Жалко коммунисты сыкливые попались, а то бы еще больше агрессии и жестокости словили. Похоже это мировая практика.

Ответить
0

Во первых фаеры использовать на протестах нельзя. Во вторых демонстранты первыми атаковали полицию и первыми применили какие то газы. Огнетушители скорее всего. И где тут жестокость?

Ответить
2

Во первых фаеры использовать на протестах нельзя. Во вторых демонстранты первыми атаковали полицию и первыми применили какие то газы

- ясно, хоть с... в глаза: в Канаде с файером ходить нельзя в РБ можно. И наоборот в Канаде лупить дубиной безоружного студента можно и правильно, а в РБ милиционеру ничего нельзя и лучше сразу ему отправляться под суд (в идеале Линча) вместе с семьей.

Ответить
0

Где вы видели что бы в Канаде менты били дубинками людей как в Белоруссии на этом видео 
https://youtu.be/tfrexFJ-GcA
Да ментам в Белоруссии нужно было сразу вставать на сторону народа и справедливости а не на сторону преступника.

Ответить
2

Где вы видели что бы в Канаде менты били дубинками людей как в Белоруссии на этом видео

- зря Вы мне это видео показали: первый ролик где непонятные люди в касках, без машины (где Вы видели ОМОН без машины?), в чьих то частных дворах, показательно кого то лупцуют - очень похоже на фейк и даже если не фейк, то сбоку видны бойцы встающие с земли (это что надо сделать чтобы завалить омоновца в бронике и прочем? В таких ситуациях уже не миндальничают), а дальше подмонтированы вполне понятные ролики чтобы убедить нас что это все про то как милиция борется с протестунами. Короче, я бы отнес этот ролик к пропагандистским, злонамеренно сделанным фейкам. "Ой ужасно! Джип сбивает машинку! Такую маленькую машинку!", "Человек удирал с остановки. Невинный человек просто стоял". К сожалению я не специалист  и копаться в этих фейках, которые плодят ежедневно, нет ни желания, ни возможности. Однако после того как оказалось что милиционера который показушно снимал с себя форму сняли в Германии, а элементы форменной одежды, которую он снимал, оказались из разных комплектов, доверия некоторым роликам с плохоразличимыми людьми в форме нет. Один из запытанных белорусским ОМОНом и представленных на фото в ООН оказался убитым СБУ Агафоновым! Очень много фейков (в случае с Агафоновым торчат украинские уши фейкоделов).

Да ментам в Белоруссии нужно было сразу вставать на сторону народа

- я так понимаю, что в Канаде, слово "народ" и прочие советские штучки, правоохранителям в принципе не знакомы

Ответить
–1

Ну, ну. Вам везде фейки кроме инфы с первого канала и официального курса Владимира Отравителя. 
Я например смотрел интервью простых людей, каналы оппозиции и каналы правительства. Инфа простых людей совпала с инфой оппозиции а инфа с каналов правительства полное враньё. Понятно что на 100 видео оппозиции обязательно попадутся пару фейков, но на правительственных каналах наоборот, на 100 видео 98 будет фейки или передёргивание фактов и смысла. 

Ответить
1

Вам везде фейки кроме инфы с первого канала

- брехня)

Я например смотрел интервью простых людей

- простых милиционеров? или они не люди?

Понятно что на 100 видео оппозиции обязательно попадутся пару фейков

- нет, не понятно. Это значит что тот кто крутит эти ролики пытается манипулировать зрителем и сознательно врет

на правительственных каналах наоборот, на 100 видео 98 будет фейки

- ха-ха, оторвались Вы от корней: в наших палестинах, даже во времена СССР никто не врал. Просто не всю правду говорили. Например скажут что надои рекордно выросли, все рады, а то что в развитых странах они в 5 раз больше, не сообщали. И этого достаточно чтобы создать нужное общественное мнение.

Ответить
0

Ролики оппозиции присылает народ, если из 100 затесалось пару фейков, это понятно, люди всякое могут прислать. 
А вот гос каналы ВРАЛИ и во времена СССР и сейчас. То покажут площадь до начала митинга, то просто враньё повторяют за президентом, да и спецпропагандонам типа соловьёва выделяют многие часы эфира. 
Жалко что вы не жили за рубежом долгое время. Вы могли бы сравнить СМИ за рубежом и пропагандонСМИ  в России и Белоруссии. 
Когда началась тема с короновирусом я специально смотрел выпуски новостей в Канаде и в России. В Канаде показывали разные мнения разных источников, премьера, врачей, экономистов. Показывали и хороший и плохой опыт разных стран, убеждали соблюдать меры предосторожности. А в России был полный бардак, то опасно то нет, причём от одних и тех же представителей, ну а так как главный трус страны спрятался в бункере то всё неделю показывали нарезки с его единственного выступления. И как обычно показывали как всё плохо в Италии и как всё отлично в России.

Ответить
1

И как обычно показывали как всё плохо в Италии и как всё отлично в России

- ну вот, Вы не поняли главного - никто не врал: в Италии в некоторых местах в определенные моменты было плохо, в РФ в некоторых местах в определенные моменты было хорошо. И пропагандоны не врут, они просто не дают критической оценки фактов или умалчивают о неудобных фактах.

В Канаде показывали разные мнения разных источников

- ну и что в Канаде есть разнообразие мнений относительно того что случилось со Скрипалем? или относительно химических атак Асада на мирных граждан? Самый эпичный случай разностороннего  освещения  событий в США на примере 08.08.08

Ответить
0

что случилось со Скрипалем?

Вы серьёзно?  Вы не верите что Скрипалей отравило ФСБ?  После кучи фактов найденных в России и после интервью Петрова и Баширова?

Ответить
1

После кучи фактов

- Вы хотели сказать после кучи статей в различных СМИ (включая авторитетные «The Insider», «Bellingcat» и радио «Свобода»), а также на основе фотографий в соцсети "Одноклассники" ... То что много раз повторенное становится "фактом" - это чисто психологический эффект, который успешно используется в информационных войнах

Ответить
0

Я вот Bellingcat ни разу на вранье не ловил а RT десятки раз.
Тем более факты были не только от Bellingcat но и с других совершенно официальных источников типа базы данных штрафов.

Ответить
1

Я долго смеялся, когда сотрудник ГРУ, по мнению Bellingcat, делал доставку себе в штаб ГРУ из интернет-магазина)

Ответить
1

Да. Такие они распиздяи.  Был так же случай когда сотрудники гру привезли с собой квитанцию за такси от штаба гру до аэропорта. Ну а хуле? Бухгалтерия деньги не вернёт если нет квитанции. 

Ответить