Жители Москвы рассказали о проблемах с продлением сертификатов о вакцинации после третьей прививки от Covid-19 — «Ъ» Статьи редакции
Без него нельзя рассчитывать на бонусы от работодателей и попасть в страны, где есть требование на сертификаты не старше полугода.
После ревакцинации срок действия сертификата не продлевается, рассказала «Ъ» неназванная сотрудница ИТ-компании. Сертификат продлили только через три недели после нескольких обращений. Журналисты издания также нашли несколько подобных жалоб на форумах.
- Во многих компаниях работников мотивируют прививаться от Сovid-19. Например, НЛМК, «Алроса», «Альфа-банк» предлагают вакцинированным дополнительные дни отпуска, бесплатные обеды или премии. Компании требуют, чтобы прививка была сделана не более полугода назад и подтверждена сертификатом.
- В других компаниях вернувшихся из отпуска сотрудников отправляют на карантин — на пять дней с сертификатом о вакцинации, и на 14 — если нет. Сертификаты о прививке не старше полугода нужны при поездках в Эстонию и Хорватию, пишет издание.
- В техподдержке Единой медицинской информационной системы сообщили, что «при ревакцинации срок действия сертификата вакцинированного не продлевается», но эти условия могут пересмотреть.
- QR-код вакцинированных действует год, поэтому даже у первых привитых не может возникнуть проблем с его использованием, прокомментировали изданию в департаменте информационных технологий Москвы.
- Ревакцинация в Москве началась 1 июля 2021 года. Её рекомендуют проводить через шесть месяцев после болезни или последней прививки.
0
показов
8.2K
открытий
1
репост
Да, я конечно за вакцинацию, но ущемлять права не вакцинированных - это плохо.
А не вакцинированные не ущемляют мои права? То что они ходят по улицам и разносят вирус с куда большей вероятностью чем вакцинированные? Я то вакцинирован, а вот некоторые родственники в силу возраста или болезней не могут этого сделать. Соответственно они подвергаются большему риску заболеть из-за здоровых дебилов, которые решили что не будут прививаться потому что вакцина не исследованная (ему не известен состав/вакцины вызывает бесплодие/это чипирование/когда уже "нормальную свободную" вакцину подвезут, а не тоталитарную путинскую и так далее нужное подчеркнуть). Это до поры до времени когда, никто не пострадает от таких вот личностей вы уважаете их права. У моей невесты бабушка от ковида умерла, и ровно из-за того, что вокруг никто не прививается... Так что я не требую насильной вакцинации, но без прививки ни в общественный транспорт, ни в магазин, ни самолёт, ни гостиницу, ни поликлинику, никуда не пускать. И дальше если хотят, пускай сидят дома, ездят на машине своей и еду заказывают, но нам жить не мешают. Естественно есть те кому прививаться нельзя в силу болезней или возраста, для них исключение, но таких процентов 10 от силы, для популяционного иммунитета не помеха. И многие они сидят дома. А если выходят, то с соблюдением мер предосторожности, так как сами понимают опасность заболеть
Во-первых, вакцина не гарантирует того, что вы не заразите или сами не заразитесь ковидом. Во-вторых, абсолютно все вакцины являются на данный момент экспериментальными и никто не может сказать, что будет с людьми после вакцинации. В-третьих, единственный способ выявить есть ли у тебя ковид или нет, это сдать ПЦР тест, поэтому они должны быть бесплатны, и человек, если он не вакцинирован, то может сдавать ПЦР тест, чтобы ходить в публичные места.
Комментарий недоступен
Нужно понимать, что вакцины от туберкулеза и оспы - это вакцины проверенные временем и количеством. Тем не менее вакцина от туберкулеза не спасает от заражения туберкулезом. Вакцину от кори нужно ставить заново по достижению 25-ти лет. Но эти все вакцины разрабатывались долго и прошли очень много стадий испытаний. Что же сейчас нам предлагают? Колоться вакцинами, которые разрабатывались в спешке? Чтобы потом все жизнь сидеть на антикоуголянтах?
А вакцины от туберкулёза и оспы как, сразу изобрелись проверенные временем и количеством?
Нет, конечно. И мы не знаем, заставляли ли людей делать их, чтобы полноценно пользоваться услугами в обществе, когда только данные вакцины были разработаны. Тут же заставляют делать вакцины и странно, что где-то есть Пфайзер, где-то есть только Спутник. Если хотят побороть пандемию, сделайте вакцину (одну единственную) по всей Земле доступной.
Однако какая ловкая подмена с "я не знаю" на "мы не знаем". Если не хватает знаний, можно на википедии прочесть, в какие сроки после изобретения та же вакцинация от оспы стала обязательной. И нет, мнения сомневающихся там также никто не спрашивал.
Ну если память мне не изменяет, то вакцина от оспы была придумана в 18-19 веках. В СССР, по-моему, с 1936 года вакцина против оспы стала обязательной, в 1970-х годах в последний раз было зафиксирован случай заражения оспой, в тех же года была зарегистрирована последняя смерть от оспы. Сейчас в некоторых странах прививку от оспы не ставят. Но потому что вы и я точно не знаем, заставляли ли делать людей прививку от оспы, когда она только была разработана, поэтому я и написал мы.
И как вы предлагаете договориться производителям вакцин, какую вакцину сделать единственной? Как предлагаете поступить странам? Как пилить деньги? Как финансировать разработку каждой из стран?
Вы делаете заявления галактического масштаба и галактической же глупости.
Я прям так и представляю, сидят в ООН американцы, наши, китайцы, индийцы, европейцы и как они догавариваются...
ДИСКЛЕЙМЕР: Последующий диалог придуман на основе транслируемых в СМИ стереотипах:
Американцы говорят: "нужно брать нашу вакцину, потому что в её создании участвовали негры, а жизни негров важны. А ещё только в разработке нашей вакцины участвовали геи и трансгендеры"
Европейцы: "При разработке нашей вакцины ни одно животное не постардало"
Китайцы: "Ваши вакцины не испытанные, а мы испытали свою на уйгурах, 25ая версия точно работает и безопасна"
Индуйсы: "Вакцина должна быть индийская, иначе мы отказываемся производить другие вакцины, а без нас вы ничего не произведёте"
Россия: "А давайте пока население привьём каждый чем можем, а когда писец отступит от порога, решим какая вакцины самая важная? "
Да очень просто начинка одна, бренд другой. Аспирин таким образом же продается, как и инсулин.
Вы кажется не поняли. Вакцин сделано уже несколько десятков. Принципиално по типу действия различающихся штук пять. Это как парацетомол, аспирин, ибупрофен и так далее.
Бренд другой - это индусы выпускают разные вакцины по лицензии под своими брендами.
Но вот как страны договорятся какой конкретно вакциной всех колоть? И кто будет оплачивать разработки?
Вакцины от других болезней тоже разные во всех странах. Но до этого никогда не возникало проблем с этим - например, любая вакцина против жёлтой лихорадки признается годной для въезда в страны Африки, где она обязательна. Но текущая политическая обстановка привела к таким интересным вещам, которые мы наблюдаем сейчас...
Думаю политическая тут процентов на 30%, а на 70% это экономическая. Как говорится фарм-бизнес это прежде всего бизнес.
Вот это и настораживает, раз пандемия глобальная, то сделайте вы все виды вакцин доступными для всех граждан мира.
Лол, и для какого же популярного заболевания существует такая вакцина в единственном варианте на всей планете, которой привит уже каждый антивакшизовец? 🤦♂️
Комментарий недоступен
И только прививавшиеся все эти 10-20 лет люди 🤣
пока не ясно, какая из технологий покажет себя лучше всегоЧто за абсолютизм? Если не понятно, какая самая-самая - не колоть никакую? Ведь вместо защиты в 94% получить защиту 92% - это зашквар? 😏
Комментарий недоступен
Вы утверждаете, что _существующие_ побочки от короны менее значимы, чем _возможные_ побочки от прививки?
Комментарий недоступен
Есть простая логика: здоровье - это не точная наука, гарантий тут нет, только вероятности. Сидеть и ждать, имхо - не самая высокая вероятность из доступных)) Но пока молодой и пока в России ходят старые штаммы для возрастных, ещё хоть как-то покатит))
Надо сказать, что пожилые антивакшизы уже начинают в мир иной отъезжать из-за ковида 🤷♂️ На некоторых форумах (где более сдруженное и знакомое в офлайне сообщество) такое можно видеть. Может, и на VC из прежних шизиков такие герои есть. И это разумно: естественному отбору не надо мешать
Комментарий недоступен
Это - прерогативы богатых. Ну или отшельников общества, которым срать на карьеру, семью, да и вообще любое потребление)) А укол доступен всем
Комментарий недоступен
Зачем вы меня в анти-ваксеры записываете? Я не против вакцинации, я против того, что невакцинированных ущемляют в правах. Но ни одно авторитетное место по изготовление вакцины от ковид даже не знают из-за чего этот вирус произошел, но впихивают всем разные вакцины. Тогда пусть во всех странах мира будут доступны все виды вакцин от ковида.
Никто не знает, откуда грипп появляется и куда исчезает. И?..
против того, что невакцинированных ущемляют в правахА почему нет? Объем мед.учреждений, скорой помощи, отчислений в ОМС рассчитаны на некоторой статистике. Если есть те, кто ддосят систему своей тупостью - надо или ограничивать их в правах (на передвижения или бесплатную помощь, например) или кратно повышать отчисления в ОМС. Никто мудака, постоянно попадающего в ДТП, страховать по базовой ставке не будет. Если Вы играете в гуманизм - объясните, кто за это платить будет деньгами и здоровьем (я про врачей сейчас). Я так понимаю, не Вы и не антиваксеры - верно?))
У человека медотвод от прививки, ему теперь с листочком ходить и показывать ?
От гриппа хоть вакцины нормальные есть, и если у человека грипп и он не вакцинировался, его в публичные места запускать будут.
Да, ходить и показывать. А кое-куда - вообще могут не пустить. В чем проблема?
Видимо, грипп не настолько легко передается и не настолько ддосит систему
С чего это грипп не так передается? очень даже хорошо передается и ддосить систему. А потерял человек бумажку, порвалась она, телефон сел. После вакцины от ковид у человека побочка начнется, кто ему поможет? государство? разработчик вакцины?
Если я потерял билет в театр или телефон сел - я остаюсь на улице. Се ля ви
После вакцины от ковид у человека побочка начнется, кто ему поможет? государство?Разумеется. Его собственный иммунитет и система медпомощи. Что за вопрос?))
Пруфы давайте, что грипп столь же легко распространяется и столь же тяжело лечится с необходимостью лежать в стационаре. Чота я не припомню от него смертей среди знакомых в прошлые годы. Загруженные больницы - вроде, где-то были, но не было перепрофилирования других больниц (выставочных залов и просто ангаров) под гриппозные "отстойники" и "игнор" других заболеваний из-за такого перепрофилирования
Ну вы же в интернете сидите, и забейте в поисковике, что такое грипп и какова смертность от гриппа?
Справедливости ради, если человек идет в театр, то без билета он туда попасть не сможет, это как бы условие посещения театра, но если я иду в ТРЦ купить зубную пасту, зачем мне при себе иметь справку о медотводе или колоться вакциной от ковид? Так у человека нормальный иммунтитет, ему говорят колись вакциной от ковид, чтобы работать, укололся человек, а у него побочка из-за вакцины, а ему говорят "се ля ви". Раз такое дело, то у человека должна быть возможность и не ставить вакцину без ущемления его прав
Вы ни на один вопрос отвечать аргументами не хотите, я понял))
Но всё же - сконцентрируйтесь на этом, пожалуйста, и распишите свое видение, мистер "равные права для всех, кто не медик"
Если Вы играете в гуманизм - объясните, кто за это платить будет деньгами и здоровьем (я про врачей сейчас). Я так понимаю, не Вы и не антиваксеры - верно?))Почему раз вы правы, все кто не вакцинировался, то умрут, и все кто вакцинировался будут дальше жить. Ковид лечить научились, теперь есть время нормальную вакцину разработать.
ОК, всё ясно
Зачем вы меня в анти-ваксеры записываете?Действительно, зачем? 🤔🤣
Ок
Вы же понимаете что на лечение выделяют деньги с которых некоторые личности платят себе бонусы и зарплаты? Вот у вас есть ларек и у вашего соседа ларек, но он профильный и ему несут денег больше, глядя на это вы не перепрофилируетесь? Вы уж рассматривайте для чего все это делается с разных сторон, а не только с одной. Погуглите как в питере привлекали больницы за то что брали больных больше чем могут и клали их тупо в коридор.
Вакцинированные так же переносят болячку, в чем разница? Я заболел ковидом, меня изолировали вместе с 2мя вакцинированными членами семьи, переболели все одинаково с одинаковыми симптомами за время изоляции
И ещё кстати, последние исследования показывают, что самый эффективный вариант делать двухкомпонентную вакцинацию одной вакциной, а бустер другой вакциной (с принципиально другим механизмом действия). То есть если вакцинация была векторной (Спутник, Джонсон и Джонсон, Астразенека и так далее), то бустер желательно мРНК, цельновирионной или ещё какой-то другой вакциной делать.
Так что теорема о единственности не доказана
И на скольких людях проводился такой эксперимент, чтобы вы так уверено заявляете, что, смешав разные вакцины, человек получит лучшую защиту?
Я не говорил смешать. Я говорил о ревакцинации. В обзоре натыкался на статистику по уже сотням тысяч человек. В основном касается стран где вакцины закупные из разных стран и ревакцинация по различным причинам проводится не той которой вакцинировались (политическим, экономическим или тупо предыдущая закончилась и в наличии только вот эта)
БЦЖ придумана ветеринарами Кальметом и Гереном, и уже этого достаточно чтобы отказаться от нее. Эта вакцина в лучшем случае не даёт осложнений в виде туберкулезного менингита у детей, поэтому ее делают в роддоме. В западных странах давно отказались от этого анахронизма.
"прошли очень много стадий испытаний" можно узнать списочек какие стадии испытаний они прошли? Вот БЦЖ была использована в 1921 году, какие стадии испытаний она прошла?
Откуда мне знать, МЗ СССР данные в открытых источниках не публиковал в то время, наверно.
ВЫ предлагаете ждать проверку временем? А сколько людей умрет за это время ожидания? Вы хоть сопоставляйте риски. Как дети честное слово.
Хотя бы чтобы говорили как есть: это прививка экспериментальная, мы не знаем, что с вами случится через 2-3 года, после прививки.
Комментарий недоступен
Комментарий недоступен
методичку обновите. Про "разгрузку медицины" - это из прошлогодней.
Комментарий недоступен
Вакцина гарантирует, что привитые менее заразны https://www.nature.com/articles/s41591-021-01316-7
Идёт не эксперимент, а исследование. Вы сейчас учёным, которые определили процедуру испытаний, пытаетесь объяснить как надо работать с вакцинами, ссылаясь на их же авторитет? Считаете себя умнее их?
Я не считаю себя умнее вирусологов, которые дни и ночи на пролет работают над эффективной вакциной против коронавируса. Уверен, они найдут решение. Но сейчас все вакцины, и это озвучено на сайте WHO, являются экспериментальными.
Учёные и WHO для вас являются авторитетом, раз вы их цитируете? Тогда почему вы не прислушиваетесь к ним, когда они говорят, что надо прививаться любой доступной вакциной?
Где вы нашли слово эксперимент на сайте WHO? Дайте ссылку, пожалуйста.
Зайдите на сайт WHO и почитайте, искать информацию вы умеете. Астразенка, Пфайзер, Джонсон получили одобрение ВОЗ по ускоренной схеме из-за режима пандемии. Соответственно, не все требования были учтены. Например, Астразенка получила одобрение тестирования на людях в тот же период, когда тестирование на животных не были закончены.
Я привык анализировать информацию, и когда, мне моё государство впихивает какую-то непонятную вакцину, то приходится шерстить информацию и хотя бы понимать, что такое векторна вакцина, аденовирус, инактивровнный и так далее и тому подобное. Я прислушиваюсь к ВОЗ и считаю, что они правы, что нужно соблюдать карантинные меры: носить маски, не устраивать мероприятия с большим скоплением людей, вести по мере возможности здоровый образ жизни, бросать курить и прививаться от ковид добровольно.
И какой прок от этой инфы? Или за последние 20 лет ни одной вакцины не ставили?
Я прислушиваюсь к ВОЗЭто к той ВОЗ, которая Спутник не одобряет по политическим и экономическим мотивам, верно?))
ВОЗ не одобряет или РФ какие-то документы не дает, мы не узнаем никогда.
В детстве все обязательные вакцины поставил. Говорят нужно от кори поставить, так как уже больше 25-ти лет.
От ковид пока еще не поставил.
Документов и цифр к этому моменту полно уже у многих стран. Не все же ВОЗ так раболепно слушают. Но всё чего-то не хватает... 🤔
Говорят нужно от кори поставить, так как уже больше 25-ти лет.Почти ото всего есть смысл ревакцинироваться спустя ~20 лет. Что-то мне подсказывает, что другие вакцины Вы вколете те, которые тупо будут в (поли)клинике, а не начнете гуглить по каждой все нюансы)) Чо поделать, человек - стадное животное))
Ну что поделать до 2020 года ходил себе в ус не дул,а тут пришлось уделять больше информации о вакцинации.
То есть на сайте воз нет слова "эксперимент". Это ваша личная трактовка. Правильно?
И мы доверяем воз в их рекомендации прививаться любой доступной вакциной.
Есть, найдите, просто слово эксперимент они замаскировали и добавили очень много других усилительных прилагательных.
Так можно коверкать смыслы как угодно. Сказать, например, что это геноцид. Я думал, у нас корректная дискуссия
Где я коверкал смысл? все вакцины подаются под грифом экстремально ускорено, воз и раздает потому такие апрувки. Затем уже сами государства думают что делать. Вот только 23 августа США целиком апрувнула Файзер.
Экспериме́нт (от лат. experimentum — проба, опыт) — процедура, выполняемая для поддержки, опровержения или подтверждения гипотезы или теории.
Вакцинация не проверяет гипотезу или теорию. Безопасность и эффективность вакцин были проверены на 1й и 2й фазе испытаний.
Население в рамках вакцинации не участвует в группах, на которых проверяется действие вакцин.
Вакцина - ( от латинского vaccinus — «коровий») - медицинский препарат биологического происхождения, обеспечивающий организму появление приобретённого иммунитета к конкретному антигену. Разработка вакцины — долгий и дорогой процесс. Если эпидемиологические обстоятельства не подстёгивают, разработка вакцины может растянуться на годы. Прежде чем выйти на рынок, вакцина должна пройти следующие этапы:
1. Базовые исследования.
2. Доклинические исследования.
3. Клинические испытания.
1 фаза
2 фаза
3 фаза
4. Госконтроль и регистрация.
5. Дальнейшие исследования.
Судя по пункту 5, исследование вакцин не останавливается. Это не повод называть их все экспериментом.
Там (в википедии) можно почитать, что такое фаза 1, 2 и 3.
Почему после 2 фазы вакцины зарегистрированы сейчас? Приведённый вами список не актуален.
Комментарий недоступен
Так как все прививки от КОВИД не прошли достаточных испытаний, и никто не знает, что будет с человеком в долгосрочной перспективе после того как он привился прививкой. Тем не менее заставляют прививаться, а если не привьешься, то начинают ограничивать в правах. А это в корне неправильно.
Комментарий недоступен
окей, идите и колитесь тогда каждый месяц, раз рога и копыта не вырастут.
Комментарий недоступен
С дельтой Ct одинаковый, но вирионы у привитых могут быть инактивированными. Пока исследования нет полноценного.
Комментарий недоступен
Так я и не говорил что вакцина гарантирует, я говорил что снижает вероятность распространения и риск заболеть/осложнений.
При пополяционном иммунитете важно именно свести к минимуму скорость распространения болезни, количество заражённых от одного заболевшего, количество заболевших в результете заражения и конечно же вероятность осложнений. В конечном итоге прерывается цепочка заражения и распространение инфекции останавливается. Далее если из вне не принесут, её и не будет.
А вы кажется нифига не понимаете, если говорите что единственный способ есть ли ковид это сдать ПЦР - так как это исследование имеет точность от 40 до 70% в зависимости от конкретной тест системы. ПЦР имеет большое количество ложно отрицательных результатов и ложно положительных. В среднем видел цифры про 60% точность ПЦР.
И кстати ПЦР тесты являются бесплатными по решению врача, когда он решает что в вашем случае есть подозрение на ковид и направляет на сдачу анализа (при наличии физической возможности у вас его взять, если места в поликлиниках есть).
Кстати, многие современные технологии очень новы и никто не может сказать о том, что будет с человеком от постоянного нахождения в среде с сигналом 5G и кучей устройств работающих в этих сетях. Следуя вашей логике их тоже внедрять не надо.
1) Насчет технологий не нужно утрировать и сравнивать радиочастотные волны с вакциной.
2) ПЦР тест является бесплатным по решению врача. Так значит, если у меня денег нет, а есть симптомы КОВИД, я должен идти в поликлинику, попутно заразив людей, и потом уже сдать тест на ПЦР
3) Да, все ПЦР тесты, в том числе и на ВИЧ, не показывают 100% правдивую картину, поэтому, если у человека ПЦР дает положительный тест, то, как правило, он пересдает его спустя какое-либо время. Но раз человек видит, что ПЦР у него +, то он уже будет осознавать ответственность и будет хоть маску носить в публичных местах.
4) Большинство людей, привившись вакциной от КОВИД, думают, что ею не заразятся и не будут заражать других, поэтому, после прививки они теряют бдительность и не соблюдают мер.
5) Согласен, у привитых людей ковид протекает менее остро и очень редко перетекает в поражение легких.
6) Если вакцина единственная панацея против короны, тогда почему в мире не все вакцины доступны? Почему из-за каких-то политических движений кто-то получил вакцину раньше, а кто-то позже?
1) Это утрированно
2) Вы можете вызвать врача. И да, ничто не совершенно, как-то ко врачу надо попасть. Либо вы к нему, либо он к вам. Одно из самых правильных в наше время - почувствовали простуду, неделю дома отлежались пока симптому не пройдут, если без ухудшения состояния. Так никого не заразите.
3) примерно в трети случаев ПЦР не показывает положительный результат у больного. В том числе из-за неправильного забора. Соответственно этот человек разносит болезнь вокург.
4) А это уже недостаток информирования населения, их беспечность и разгильдяйство. Действительно многие после прививки ощущают себя неузявимыми. Хотя нужно соблюдать те же меры.
6) В мире много несправедливостей. ВОЗ говорит не надо ревакцинироваться, отдайте эти дозы бедным странам, у них вообще нет ничего. Богатые страны имеющие достаточное количество вакцины просто говорят что нам пофига, нам нужнее. Также как голодающие в африке дети и другой цинизм. Политика, экономика и так далее. Мы с Вами не сможем повлиять
И вакцины не единственная панацея. Вакцина это пока наиболее доступный инструмент остановить пандемию. Есть ещё полный карантин. Всех на месяц посадить по квартирам безвылазно. Тоже остановит распространение.
Нет, никто твои права не ущемляет. Любой взрослый человек должен отвечать за себя и решать, как ему защищаться. Если кто-то боится выходить из-за риска заболеть, то пусть он сидит дома, а не требует ограничивать свободу остальных. Может быть кастрируем всех мужчин, потому что 1 из 100000 может изнасиловать кого-то? Или уберём все автомобили, потому что ежедневно кто-то кого-то сбивает? Или заставим ходить в противогазе, потому что кроме короны может ещё гриппом заразить? Да нет, дорогой. В жизни всегда есть опасности. Боишься - сиди дома, а не рассказывай другим, что им делать.
Так может тогда пьяных пускать за руль автомобиля, а если пешехода собьёт или аварию спровоцирует, так это проблемы остальных пострадавших, что дома не остались? Кстати говоря не каждый пьяный за рулём провоцирует ДТП, НО!!! Вероятность этого ДТП гораздо выше у пьяного.
Точно также и тут, вероятность у непривитого заболеть и распространять вирус на остальных, в том числе давая возможность ему мутировать, гораздо выше чем у привитого. А ещё вероятность заболеть с осложениями у него гораздо выше. А будучи больным он будет занимать место в больнице. И на кучу таких больных будет выделен анастезиолог/реаниматолог. Который мог бы в этот момент присутствовать на операции плановой или срочной у других людей, не больных ковидом спасая их жизнь, помогая избавиться от хронической болезни. Но нет... все силы приходится на ковидных. И большинство из них не привитые...
Вы головой думайте прежде чем такие глупости говорить
Кто вам писал про пьяных водителей? Но даже если продолжить аналогию - то запрещать выходить невакцинированным из-за страха, что они МОГУТ быть больными, так же глупо и противоправно, как запрещать водителям садиться за руль без укола от алкоголизма, а то вдруг кто-то из них сядет пьяным за руль и вдруг собьёт твою бабушку?
Наказывать пьяных водителей нормально (докажи, что человек гуляет больной и тоже накажи его), а ограничивать свободу всех, потому что есть доля процента, что он кому-то навредит, это грубое нарушение прав, и по такой логике можно всех нахрен запереть дома, тогда не будут ни заражения, ни ограбления, и кучу всего ещё
Вы жанглируете понятиями как вам удобно.
1. Аналогия про пьяных водителей приведена как некоторая гипербола. Как что-то, с чем согласен любой нормальный здравомыслящий человек. Если вы считаете что пьяного человека можно пускать к управлению автомобилем, и его не следует наказывать до тех пор пока он кого-то не собьёт, то боюсь вы слишком либеральны и более нам с вами беседовать не о чем.
Аналогия проста. Пьяный водитель более вероятно может оказаться опасен чем трезвый, потому пьяному нельзя управлять машиной. Непривитый человек более вероятно может оказаться заразен чем привитый, потому непривитого нужно ограждать от посещения публичных мест скопления людей.
2. Вы подемняете понятия. Причём тут укол от алкоголизма? Бухай на здоровье. Но за руль садись, когда полностью придёшь в себя.
3. "Ограничивать свободу всех, потому что есть доля процента, что он кому-то навредит" - вот тут тоже у вас подлог. Если бы речь шла про долю процента, наверное за это так государства не топили бы. Речь идёт о различиях в разы. Когда говорят об эффективности 90%, это означает в 10 раз отличается. И если для непривитых вероятность заболеть условно 2-3%, что даёт на 1000 человек 20-30 человек, то для привитых на 1000 это уже 2-3. И дальше как домино складываются одни цифры за другими. Уменьшая нагрузку в том числе на систему здравоохранения, высвобождая реаниматологов для других операций.
Просто так по вашему в начале пандемии до появления вакцин все страны сидели на локдаунах? Именно запирали всех дома.
И кстати успешный опыт стран, где привили принудительно большинство, показывает что это действительно работающий метод. ТОт же Израиль, где без прививки ты почти никуда не мог пойти окучил большую долю населения и у них на фоне остальных действительно ниже заболеваемость и другие показатели.
Лолшто? Это в Израиле низкие показатели? А ведь там 2,5 миллиона уже по третьему разу прошприцевали.
Вы Израиле отлично снизили смертность, хотя у низ привито не очень много людей - около 60%
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Посмотрите этот график не по новым случаям, а по летальным исходам. По ним показатель ниже. А это первостепенная цель.
2. Учтите, что бушует дельта штамм, который более заразный, а также куда активнее поражает молодое население. А подростков начали прививать не так давно. То есть без вакцинации скачок был бы заметно выше.
3. У них сейчас нет тех ограничительных мер, которые были при пришлой волне. Соответственно система здравоохранения справляется без рассадок людей по домам
Комментарий недоступен
С вами бесполезно вести дискуссию - вы видите то, чего вам не писали, и отвечаете на это.
А насчёт опыта других стран - это смешно) расскажите про это в Израиле.
Напоминаю, за умышленное заражение тем же ВИЧ (от которого не умирают) предусмотрена уголовная ответственность.
И правильно, пусть наказывают за УМЫШЛЕННОЕ заражение.
Отказ прививаться при продолжении посещения мест скоплений людей - это и есть попытка умышленного заражения. Поэтому и наказывают.
В твоих фантазиях
Насчёт не умирают это ты погорячился. К сожалению, ещё как умирают. Своевременная и современная терапия в России многим просто недоступна. Из-за экономии бюджета люди получают старые препараты, обладающие многочисленными побочными эффектами. И назначают их только тогда, когда человек уже достиг стадии спида и возможно подхватил туберкулёз и пару других тяжёлых инфекций. Не умереть тут сложно.
Так не само же поражение ВИЧ убивает, а последствия, которые он несёт. "Оголённый" иммунитет, который становится не способен справиться даже с привычными для здоровых инфекциями.
Чисто технически, ковид тоже не убивает сам... Все тяжёлые осложнения из-за слишком усиленной активации иммунитета, который идёт вразнос и уничтожает все без разбора.
Комментарий недоступен
Что за чушь? 🤦♂️ Когда эта стадия достигнута, единственное, что могут назначить - место на социальном кладбище
Из-за экономии бюджетаНу так ведь он просирается на лечение антивакшизы, которой забиты все больницы
К сожалению, в большинстве регионов невозможно добиться назначения терапии до того как иммунитет упадет ниже критической отметки. И ситуация эта тянется уже второй десяток лет, до всякого ковида.
Пруф в студию. Да, АРВТ дают бесплатно, когда уровень вирусной нагрузки повышается до определенной планки, но она далека от описанных Вами ужасов
И потом, к слову о "доступности" - никто не мешает в аптеке затариться самой современной АРВТ с первого же дня постановки диагноза
Про никто не мешает затариться.. Средняя стоимость лечения на год 60к, средняя зп во многих регионах не превышает 30к.
Итого, 2 месяца из 12и уйдёт только на оплату арвт.
А если взять сложный случай, и как вы сказали "затариться самой современной АРВТ" - то там цены уже 200к+
Так же можно сказать, что яхты очень доступны - никто не мешает приобрести её с первого же дня, как появилось желание
Лекарства в продаже есть - значит, доступность тоже есть. В отличие от зарубежных вакцин от короны, к примеру, доступности которых нет вообще. Беднота населения - это его проблемы. Бедность вообще многие вещи делает условно доступными, не только яхты...
С чего Вы взяли, что каждому должен быть предоставлен доступ к самой современной терапии? За чей счет хотите организовать этот банкет? Сами же пишете, что цена вопроса измеряется месячными ЗП, т.е. отчисления в ОМС там - вообще слезы, а терапия требуется _регулярная_ и дорогостоящая. И это при том, что (по некоторым сведениям) в России сейчас эпидемия как раз-таки ВИЧ
И я до сих пор жду от Вас пруфы, что АРВТ (пусть и прошлого поколения) не предоставляют бесплатно до критического состояния больных 😏
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет, не ущемляют
Бабке было 90 лет, но тут пришел коварный коронавирус и она умерла. А привились бы и жила бы до 150, так?
Бабушке было 75, у неё быстро развилась характерная пневмония со подтверждением диагноза по анализам ПЦР и КТ и за неделю объём поражения лёгких только увеличивался, последний день на ИВЛ.
Она не попала на 1 сентября к правнучке в первый класс и не дожила до 90 лет хотя бы...
И да, если бы не было вокруг столько больных, она может быть до 90 лет дожила бы и увидела как правнучка пошла в универ.
А вот ваш комментарий не уместный.
Средняя продолжительность жизни женщин в стране 76 лет. Ожидаемая вообще 71 год. И прикинь, у меня тоже бабушка умерла. Даже до 74 не дожила. Простуда перетекла в воспаление лёгких и привет. Очень быстро, за 1.5 недели. Только это было в 15 году. Ковида тогда не было, никто трагедии вселенского масштаба из этого не делал. Грустно, да, но такова жизнь.
Но сейчас это именно ковид. И именно этого можно было избежать. И ещё тысяч других смертей.
И моя бабушка до 92 дожила. И если бы не перелом, думаю и до 100 смогла бы отлично
Чем мой и твой случай отличается? Не находите разницы, что раньше никто "виноватых" не искал? А сейчас мозги засрали, что, дескать, люди то умирают! Никогда такого не было, да. Однако, все в рамках статистики. Люди не живут вечно, гробить здоровье молодых чтобы спасти пару стариков - это путь вникуда.
Бабушку жалко. Но в Израиле привили уже все , что движется, и по три раза, а заболеваемость прет вверх. И смертность там есть приличная. Куча привитых залетают в реанимацию. 30% смертей у нас в регионе - привитые. Не стоит тешить себя мыслью, что всех привьют и вирус исчезнет. Бабушку может и надо было привить Эпиваком. Не спутником. От спутника от самого народ в больничку залетает. А Вам бы правописанием позаниматься. НЕУМЕСТНЫЙ вместе пишется и запятых Вы в своих комментах ставите от силы 30%. Вы привились - Ваш выбор. Но даже, если привьют вообще всех, даже детей, вирус не исчезнет. Прививают каждый год от гриппа и что? помогает? не болеют гриппом? Работает на 100% только естественный иммунитет после болезни. Второй раз тяжело не болеют. А эти суррогаты, что колют, не дают ни малейшей гарантии ни на что.
Вирус гриппа в отличие от короны куда быстрее мутирует. Именно поэтому каждый год приходится новую прививку делать. Плюс иммунитет от данного вируса не сохраняется на долго.
То есть если уколотый кого заразит то это будет нормально. А если неуколотый кого заразит то это плохо. Логика однако.
Если внимательно прочтёте, я указал, что непривитый заразит больше людей с большей вероятностью.
Так же в другом комментарии я писал, что меры с масками и мой дистанцией никто не отменял. Некоторые от незнания или разгильдяйства после прививки считают себя неуязвимыми.
а почему вы так уверены, что бабушка умерла именно от ковидлы, а не от хронических заболеваний? У меня многие знакомые переболели и все по разному перенесли, в том числе и бабушки. Никто не умер. Один товарищ переболел и даже не почувствовал (узнал случайно, когда сдал антитела). Зато есть обратный пример, как вся семья после вакцины умерла.
В ДТП? 🤔
Спасибо, посмеялся... Но нет, с короной попали в больницу через 3 месяца после укола.
Хорошо, что у нас джентльменам верят на слово)
Я не поленился найти ссылку на исследование о безопасности вакцин, чтобы не верить мне на слово )
https://www.mdpi.com/2076-393X/9/7/693/htm
Ну здорово, что в странах, где Спутник применяется, побочек в минимум. Или что голландцы на кой то записывают температуру в побочки))
Только это не причина доверять тому, что случайный юзер на форуме с не самой большой посещаемостью в не самой популярной теме вдруг знает как минимум 2 людей, живущих вместе, которым не помогла вакцина и которые отъехали от ковида. Если, конечно, это не старики 70+
Но даже если и знает - это не говорит, что прививка опасна, как уже заметили ниже. Да, у неё есть побочки. Я через родственников знаю пожилую тетку, которую парализовало именно после вакцинации и которая больше года восстанавливается. Ну да штош...
Умерла знакомая (ей около 40) и ее мать как раз за 70. Что интересно они с матерью отдельно жили и перед болезнью не контактировали. Но заболели одновременно. И умерли в больнице с разницей в 1 день. Муж остался жив, но еле выкарабкался. Доверять мне или нет это уже каждый сам решает, но такие случаи действительно имеют место быть и они к сожалению не единичные. Поэтому принуждать людей вакцинироваться или как-то ограничивать их в правах это преступление против народа.
Откуда этот вывод появился? 🤣 Если бы они не привились - жили бы сейчас счастливо? 🤣
Вывод прост, вакцинация не гарантирует полной защиты от ковида и есть риск получить себе комплект побочек. Соответственно в такой ситуации каждый должен сам решать вакцинироваться или нет.
Давайте, я Вам переадресую вопрос - вдруг, хотя бы Вы не инфантил и сможете предложить решение:
Если Вы играете в гуманизм - объясните, кто за это платить будет деньгами и здоровьем (я про врачей сейчас). Я так понимаю, не Вы и не антиваксеры - верно?))Этот вопрос не уместен в случае заболевания, от которого смертность сопоставима со смертностью от гриппа. Не надо наводить здесь ужас
Напомните, в каком году непрофильные больницы переориентировали на гриппозников (игноря "своих" пациентов) и в выставочные комплексы больных клали тысячами?
Вот и мне интересно, почему при гриппе никогда таких серьезных мер не предпринимали. Ведь % смертности одинаковый, за 20 год даже % смертности в РФ от ковида был меньше чем за 19 от гриппа. Круто, да?
Комментарий недоступен
Получается, что прививка не сработала. Либо сработала, но наоборот.
Комментарий недоступен
Сейчас вся теория о том, что если все поголовно пойдут сделают вакцину и вот тогда мы коронавирус сразу победим, разбилась в пух и прах))
Комментарий недоступен
Можно еще огурцом лечиться, сила земли там все дела)
Ну а вообще не уходите от темы, мы же не гомеопатию обсуждали, а конкретно эффективность вакцинации.
Комментарий недоступен
Тогда у меня для вас тяжелая артиллерия)
1. https://mk-ru.turbopages.org/mk.ru/s/social/health/2021/06/08/nemeckiy-institut-erlikha-podschital-smerti-posle-privivki-ot-koronavirusa.html
2. https://www.echo24.de/welt/tod-corona-impfung-nebenwirkungen-thrombose-pei-astrazeneca-biontech-sicherheitsbereicht-deutschland-90574215.html
Мнение профессионального медика, который сам переболел ковидом и не считает себя антипрививочником https://cher--poisk-ru.turbopages.org/cher-poisk.ru/s/news/zdravoohranenie/kosmicheskaya-lozh-medik-razoblachil-vrane-i-propagandu-vokrug-vaktsiny-sputnik
Таких "медиков" в каждой поликлинике, профнепригодные бездари.
Можно много спорить на тему эффективности коллективного иммунитета, но он есть.
Другое дело что и насильно прививать нельзя как у нас, есть куча групп с рисками, где привика если не противопоказана, то хотя бы надо повременить. У нас же колят всем, и больным, и гриппозным, и уже с ковидом в организме...
Я против насильной вакцинации как она есть сейчас, но я за массовую вакцинацию всем, кому можно. После обследования врачем, анализов крови и тп и тд.
Я когда "медкомиссию" на права проходил - много таких "медиков" насмотрелся 🤣
ну да сын известного вирусолога профнепригодный бездарь. Предлагаю на этом закончить обсуждение.
Комментарий недоступен
Как вас запугали-то! Вы уже называете людей, которые не готовы колоть себе непонятную субстанцию - дебилами!
Меня никто не пугал, я просто хорошо учился, чтобы понимать причинноследственную связь и оценивать последствия.
Если Вам скажут состав (кстати его не скрывают от профильных специалистов и для не специалистов доносят популярным языком), ваших знаний достаочно будет чтобы принять объективное решение? С высокой вероятностью нет. Если Вам хотя бы больше лет 30-35, то у вас все прививки сделаны ещё в роддоме, садике и школе. И никто не спрашивал вашего мнения или мнения родителей, никто не говорил состав. Просто делали потому что так надо.
Это и есть дебилизм - рассуждение некомпетентных людей на тему понятности субстанции, свободы принятия решения а прививаться ли этой уникальной снежинке или нет, и пофиг что люди дохнут...
Вы же не станете хирурга спрашивать перед операцией о том как он латеральный разрез делает, каким стяжком зашивает и давать ему советы и высказывать своё мнение? Так что же вы тут все рассуждаете, если нифига не понимаете?
Вы же можете приготовить еду не будучи поваром? Можете сделать лавку не будучи плотником? Разбираетесь немного в лекарствах, хоть и не фармацевт? Можете настроить телевизор, хоть и не настройщик? Можете научить детей чему-либо не будучи учителем? Так и тут: можно во многом разобраться и многое узнать, не будучи супер-специалистом. И я обязательно спрошу хирурга о том, что будут вводить, какие лекарства, наркоз и т.д. Мне не всё равно. Любой человек, обладающий логикой и умеющий читать, сможет разобраться в том, что до него придумали другие люди. Я не механик, однако, могу разобрать и починить мопед, мотоцикл, автомобиль. Я не фотограф, однако, фотографирую не сильно хуже тех, кто этому специально учился. Я хорошо катаю на горных лыжах, однако я научился этому сам. Мото, вейкборд, велосипед, паяльник. Я осилил всё это сам. И вы можете. Сейчас время такое: нужно во многом разбираться самому. P.S. Некорректно сравнивать времена СССР (особенно 70-80-е годы, когда был расцвет социальной политики) и времена оголтелого капитализма, как сейчас, когда медицина полностью встала на путь коммерции. Такой медицине (коммерческой) здоровые не нужны, нужны больные, клиенты))