«Почему евреи позволяли нацистам себя уничтожать?» Вопрос настолько избитый, что в приличном обществе считается неуместным его задавать. И все же: почему в разных исторических ситуациях обычные люди шаг за шагом обреченно идут навстречу собственной гибели, не пытаясь свернуть с фатального пути?
Ответ кроется как раз в этом «шаг за шагом». Наша жизнь состоит из постоянных решений. Ежедневных, ежечасных, ежеминутных. Сделать — или не сделать. Продолжать как есть — или попытаться что-нибудь изменить. Повиноваться — или взбунтоваться…
И в автоматическом режиме мы выбираем то решение, которое является наиболее безопасным в краткосрочной перспективе, вот прямо здесь и сейчас.
Так устроено наше подсознание. Оно очень плохо справляется со сложными комбинациями и далекими перспективами, зато умеет быстро просчитывать непосредственный результат нашего выбора. Оно старается защитить нас от потерь и рисков здесь и сейчас, не принимая во внимание отдаленные последствия (которые, может, и вовсе не наступят). Оно уклоняется от ближайшего водоворота, не обращая внимания на то, что в результате наш корабль чуть позже выскочит на скалы. А может, и не выскочит — в конце концов, будущее покрыто туманом и ситуация в любой момент может измениться; иногда бывает достаточно просто дотянуть до этого изменения. Это «а может…» тоже играет здесь большую роль.
Бросить все и эмигрировать — или остаться? В краткосрочной перспективе уехать — это сложности и потери, остаться — это продолжить спокойную жизнь без немедленных (!) плохих последствий.
Подчиниться давлению со стороны власти или восстать? Восстать — немедленный большой риск для жизни и свободы. Подчиниться — на первых порах лишь сравнительно небольшие неудобства и потери, которые можно пережить.
Послушно грузиться в вагоны поезда, идущего в лагерь, или побежать? В краткосрочной перспективе побежать — значит с высокой вероятностью быть подстреленным конвоем. Погрузиться — почти стопроцентно выжить в ближайшие часы.
Именно так делает выбор наш мозг в автоматическом режиме. А в непривычной ситуации, на эмоциях, в растерянности, в стрессе мы склонны действовать именно «на автомате».
Здесь еще можно вспомнить исследования, которые проводил Д. Канеман и которые выявили у основной массы людей эффект «избегания потерь»: человек скорее пойдет на риск крупной потери, если верит в наличие шанса обойтись без потерь вообще, чем согласится на сравнительно небольшую, но стопроцентную потерю.
Переделать наш мозг невозможно. Единственное, что можно — это заранее подготовиться к предстоящему выбору. Чтобы в решающий момент не вступить на легкую дорогу, которая в конечном счете приведет в ад.
Николай Власов, историк, преподаватель
Нужно дать комментам настояться, зайду в обеденный перерыв.
Да чел просто 25 августа зарегался, чтобы вбросить. Препод и историк, ага щас. Уж явно он не препод и историк российского университета. Явно Ципсо работает.
Паблик "Калик)" вспомнился.
Пост ни о чём
Думаю те кто сейчас пытаются покинуть страну, поймут основной посыл этого поста.
Автор говорит что читатель должен закрыть ноут и поехать. И только так он поступит правильно по мнению автора.
И не поспоришь.
Верховный главнокомандующий прямо сказал, что потеряли мы за это время ничего. И не потеряем.
Ни-че-го.
Ну уже психологами все доказано. Всему виной страх. Страх сковывает волю. Человек смирившийся со своей судьбой не может восстать. Воля его сломлена, все что осталось это стремиться выжить, любой ценой. Именно поэтому человек приговоренный к расстрелу не сопротивляется и идёт добровольно на расстрел. Надежда, вот последние пристанище жизни. Что убьют не тебя. Что проживёшь ещё один день.
Комментарий недоступен
Трудно быть гордым, трудно быть отважным, раб вцепился в горло, раб живет в каждом.
Древнее злое проклятье, чёрный реликтовый страх, удавом сжимает объятья и ржавые гвозди в ногах.
Я знаю, как трудно бывает, встать с колен и кричать, раб меня убивает, раб заставляет молчать.
Страшная боль и мучение, жить как пес на цепи, заранее признать поражение, петлю самому нацепить.
Припев:
Убей Раба! Убей Раба!
Убей Раба, внутри себя.
Выше светских законов, догмы церковных клизм, слова с детства знакомые: свобода и гуманизм.
Взаимное уважение, радостный честный труд, мощное сердцебиение, избавит от рабских пут.
Короткий ответ: к сожалению, люди идиоты, которые не способны думать своей головой и привыкли ориентироваться на мнение большинства в их окружении. Есть такой фильм у Netflix, Don't Look Up - отличная сатира, которая показывает всё очень наглядно.
мне всегда нравится, как точно такие же люди, думают, что они не такие.
Поддержу, фильм огонь! Ситуацию доводят до лютого абсурда, но в процессе понимаешь, что живешь именно в этом самом абсурде.
Могу написать статью про релокацию через сухопутную границу в страну бескрайних степей. Стоит?
Если вы про Монголию - то да, что-то новое
Конечно да! Актуалочка сейчас
То есть получается бегущие от призыва правы?
Если исходить из парадигм:
- никакой человек не имеет права убивать, кроме как в целях необходимой самозащиты
- все имеют право на жизнь и на свободное распоряжение своей жизнью
- все имеют право на выбор и право не быть принужденным к чему-либо
То да, они правы. Они хотят жить, не хотят убивать, не хотят быть принужденными к риску собственной жизнью. Лично я пока не вижу аргументов против отъезда ни в короткой, ни в дальней перспективе.
Неизвестно, призовут или нет, закроют границу или нет. Но лучше проверить это из-за границы.
Если оценивать это с точки зрения банального риск-менеджмента, то 100% да, особенно если во время побега у них не сгорает хата и активы на миллионы. В данном случае речь идет об асимметричном риске. В случае "повезло", ты просто будешь дальше сидеть на пороховой бочке, то есть такая себе выгода. В случае "не повезло", ты едешь на фронт, и с большой вероятностью обратно приедет либо груз 200, либо ты в неполной комплектации конечностей (или как минимум с психологическими проблемами до конца жизни).
Мы не знаем правы ли, пока война не закончилась. Может быть они слишком поздно осознали, что им нужно действовать. Тут каждый случай индивидуален, поскольку один может отделаться лишь лёгким испугом, один потерять свободу или все свои сбережения, другой лишиться жизни.
В каждом случае индивидуально.
А в этом есть сомнения?
В панике бежать к границе на самокате чтобы после нескольких дней бомжевания получить повестку - тоже так себе выбор
пока статистика в пользу побежавших.
Тут тоже не всё так однозначно, поскольку неявка в военкомат по повестке это лишь штраф до 3 тыс рублей. Уголовный срок начинается лишь при игнорировании мобилизационного предписания выданного в военкомате, и здесь мы опять стоим на развилке, сесть в тюрьму или отправиться на войну с риском быть убитым или покалеченным.
Люди не способны быстро собраться в стрессовой ситуации. Быть первым в протесте - получить пулю в лоб. Протестовать без оружия, во время второй мировой войны - первая пуля над головой пролетит и человек потеряет волю.
Статья больше похожа на обвинение жертв обстоятельств в бездействии. Забывая о том, что у каждого своя история и жизнь. Посыл ясен, но завернут в странные формулировки.
Статья совсем о другом. О том, почему люди, не желающие воевать:
* сначала не уезжают,
* потом не прячутся от повестки,
* получив повестку, идут в военкомат...
* на и так далее.
Аналогия с германскими евреями перед войной более чем уместна.
Я думаю автор имел в виду, что ему не понятно смирение евреев, которые добровольно шли на заклание, вместо попытки оказать сопротивление, хоть они и знали что всё равно их всех в итоге уничтожат в газовых камерах или расстреляют. Выбор тут небольшой, отдать жизнь в бою, или потерять её отдав себя в руки врага.
Ну да, немцы же так и говорили: садитесь в вагон, мы едем в газовую камеру. Обещали перемещение за границу, работу на заводе, в худшем случае гетто.
Как раз побеждать сразу - большой риск. Могут быть возможности позже, многие надеялись на это. Да и куда бежать? Город контролируется фашистами, если бежать, то прятаться негде.
А в целом вбросы под различными соусами уже достали. Понятно какую аналогию предлагают. Только вот совсем неочевидно, тот кто бежит, он садится в немецкий поезд или сбегает с него?
Вы можете обосновать чем рискуют те, кто сейчас планирует ехать в те страны которые уже согласились выдавать гуманитарные визы уклонистам от мобилизации? По вашему добровольная отправка на войну, это не тот самый немецкий поезд, о котором вы рассуждаете?
Времени для того, чтобы уехать. между началом погромов и отправкой евреев в гетто было более чем достаточно. Это был не быстрый процесс.
Люди покупали билет на поезд или на пароход и спокойно уезжали. Когда припекло - побежали, как сейчас. Но и эти еще, в большинстве своем, успели проскочить. В концлагеря отправились те, что считал, что и всё само по себе уладится.
Какая то хрень
Не могу не прокомментировать эту чушь.
"Почему евреи позволяли нацистам себя уничтожать?"
Ну почему позволяли? Были евреи у которых были деньги и связи и эти евреи сбежали из Европы. Так и сейчас бегут те, у кого есть деньги бежать. Те, кто стоимость билета до Грузии/Казахстана/итдитп зарабатывают за месяц не побегут, т.к. не на что.
Хороший вбросец, прямо вот легли за землю, сложили лапки и делай что хочешь. Есть такое слово "обстоятельства" и вот открою вам, историку, профессору, а значит скорее всего человеку родившемуся в семье с определенными привилегиями которые определели его жизненный путь, профессию и достаток, один секрет:
Большинство людей В МИРЕ рождаются в семьях которые борятся за выживание. У них нет денег что взять и уехать куда-нибудь, нет денег на хорошие школы и репетиторов для своих чад, бывает что с трудом хватает на еду. И эти люди всю жизнь будут бороться и барахтаться чтобы уменьшить разрыв в отставании от более привилегированного класса и вскарабкаться на ступеньку повыше. Вот эти евреи и были в газовых камерах. А ваше "позволяли" это "пусть едят пирожные" 21-го века.
А на проблему можно посмотреть и под другим углом. Почему те евреи, которые сбежали от нацизма не помогли сбежать тем, у кого не было средств на побег?
И почему за откормленного московского айтишника должен идти умирать парень из глухой деревни? Вот вам вопрос, порефлексируйте.
Наверное, вы не в теме.
Не так уж дорого и сложно тогда было уехать.
Но люди не хотели. Они называли уезжавших паникерами.
Рассказывали о том, что всё не так плохо.
На самом деле же, выбирали бездействие.
С хорошо известным результатом.
Толковый комментарий. И попытаюсь ответить на вопрос
Почему те евреи, которые сбежали от нацизма не помогли сбежать тем, у кого не было средств на побег?Возможно владелец завода не воспринимает портного за своего брата. Его проблемы - это его проблемы. Главное спасти себя и своих близких, а спасение других это не мое дело.
Но я уверен (почему-то) что евреи жертвовали деньги на спасение соплеменников. Они всегда жили общинами в странах где они были меньшинством. И если бы не взаимовыручка и община, то они бы давно ассимилировались
Все исторические аналогии фальшивы. Что бы там ни говорили историки, история никогда не повторяется, слишком много имеющих значение нюансов. Нельзя по исторической аналогии предсказать будущее.
По-моему, это и так понятно. Естественно, что мы не можем знать, что произойдет завтра, через неделю-месяц. Но не стоит недооценивать историю. Не смотря на меняющийся мир, люди в общей массе такие же, как и раньше.
Комментарий недоступен
Если говорить про времена второй мировой, прятавшиеся в гетто евреи были найдены и казнены. Прятаться до попадания в гетто и до войны бежать было бы разумнее, но кто знал 🤷🏻♂️
Если прятаться придется три года, то можно проблемы с психикой выхватить.
Это вариант, просто когда люди растеряны, не все могут принимать рациональные решения.
Ещё слышал о проблеме реакции людей на катастрофы, их всего 3 - бей, беги, замри. 70% выбирают реакцию замри, т.е. ничего не делают для своего спасения
Кто это вам сказал?
Все зависит от общества в котором они оказывались во время холокоста. Если во Франции (где большинству гражданам ничего не грозило) то да им оставалось только прятаться или примкнуть к небольшой группе сопротивления. А есть например Беларусь, где геноциду подвергалось большинство населения. То там была возможность уйти в масштабные партизанские отряды. Даже были еврейские партизанские отряды.
Теперь про нашу реальность
https://youtu.be/Gl0QYAnExus
Человек — единственное существо на земле, у которого есть не только инстинкты, но и разум. Это помогает нам выживать — с одной стороны. Но с другой, разум может сыграть злую шутку: человек будет верить, что сопротивляться не нужно. Именно так вели себя евреи на протяжении тысяч лет. По большому счету, можно разделить все действия на выживательные, т.е. способствующие жизни, и не выживательные, которые способствуют смерти. К действиям (или бездействию) приводят убеждения и личные качества. Можно сказать, что если человек не сопротивлялся смерти, то попал в ловушку заблуждений.
Вижу в статье намёк на то, что релокация — это способ избежать смерти. Как по мне, между тем, чтобы не сопротивляться резне и шагать прямиком в объятия смерти, и тем, чтобы остаться у себя на родине ради её защиты, есть разница.
Дак никто не против защиты Родины. Но не все понимают сложную схему с защитой Родины в окопе под Херсоном. Я тоже не понимаю.
Я даже не понимаю, от кого эта защита?
От кого защищать собираетесь?
И почему тогда еще не на фронте?
Комментарий недоступен
Тут тонко навязывается мысль, что свалить это единственно правильный вариант, а другие ведут к проигрышу в долгосрочной перспективе.
Тогда нужно показать, куда свалить, чтобы в долгосрочной перспективе не проиграть. Евразия и Северная Америка - опасные континенты. Так-то с Земли надо валить.
Да вроде ничего не навязывается?
Здесь рассказывается о том, что надо горизонт планирования сдвигать. А сдвинув его можно по другому оценить сиюминутные решения.
Звучит просто как призыв уехать из страны. Не увидел пояснений про евреев...
Тут и без меня есть кому призывать уезжать из страны. А цель статьи совершенно в другом, попытаться объяснить почему большинство людей порой действуют нерационально, исходя из долгосрочной перспективы. Если бы всё люди были одинаково умны и дальновидны, мы бы сейчас не наблюдали того столпотворения которое сейчас происходит на границах.
За евреев не могу говорить. Но есть люди, которые не воспринимают альтернативную точку зрения. Живут девизом "мы люди простые, зачем усложнять". И всегда выбирают легкий путь. Но их жалко не меньше, чем остальных.
Почему люди не ходят голосовать?
Потому что им внушили, что от них ничего не зависит, и не надо тратить лишние силы чтобы изменить это, всё равно в итоге ничего не изменится, зато проблем потом не оберёшься.На мой взгляд эта позиция весьма характерна для людей в браке, которые просто опасаются ставить под удар не столько себя, сколько свою семью.
На мой взгляд, бежали и продолжают бежать в основном те, кому хватит собрать рюкзак, в котором смена белья и ноутбук. Это обычно или молодые ребята или одинокие мужчины и женщины. Семейных людей гораздо меньше - в десятки раз, на мой взгляд. А если ещё человек обременен всякого рода недвижимостью и активами здесь - то бежать ещё труднее.
Я живьем это видел. Очень многие семейные.
В РФ у нотариусов очереди - молодые и немолодые парни делают доверенности на жен.
Последнее странно. Если человек обременен активами внутри страны, ему бежать не труднее - ему просто жалко бросать активы или продавать их за бесценок.
Эта трудность психологическая.
У Ирины Якутенко разобрано с научной т.з. Как работает мозг и какие байесы он применяет.
https://youtu.be/y_qXqpDO_0Q
Напомню цитату:
«Если драка неизбежна, бить надо первым».
Она ведь о том же самом, что и эта статья.
А кто автор? Он для вас авторитет?
Видимо, силовики тоже так думают. Никогда не понимала: платишь налоги на них, а они защищают тебя... От тебя же самого.
Николай Власов, историк, преподаватель, Капитан Очевидность.
Скорее, одни евреи позволяли нацистам уничтожать других в расчете спастись самим. Администраторами гетто были евреи, состоявшие в так называемых юденратах. Отловом евреев занималась подконтрольная юденратам еврейская полиция по спискам.
Комментарий недоступен
Исторический историк