SEO
Mary Chukhutova
17 473

Разбор: как «честный» сеошник Т—Ж обманул

«Честный» сеошник Денис Скорятин опубликовал на Т—Ж статью, которая вызвала большой хайп в сообществе SEO-специалистов.

В закладки
Аудио

Мы провели её разбор и выделили фактические ошибки, которые не выдерживают никакой критики. Как работают профессионалы рынка и в чём «честный» сеошник обманул читателей Т—Ж, разбираемся ниже.

Содержание

Об обязанностях SEO-специалиста

Цитата статьи из Т—Ж

У SEO-специалиста есть определенные обязанности, которые указаны в типовой должностной инструкции.

Проектирование и внесение изменений в интерфейс сайта не входит в его работу. Интерфейсами занимаются UI/UX-дизайнеры и иногда подключаются редакторы.

SEO-специалист может провести А/В-тестирование и оценить поведение пользователей на странице, но чаще это задача веб-аналитика.

Правильно: «Сеошники оптимизируют сайты под требования поисковых систем и посетителей. Раньше это можно было сделать быстро и топорно: купить сотню ссылок, вжух и в топе! Сейчас нужно постараться: провести полноценный аудит, разработать стратегию и план работ, составить ТЗ программистам, собрать и кластеризировать семантику, оптимизировать страницы, протестировать... Отрасль повзрослела и поумнела».

Комментарии экспертов

Алексей Чеканов: Каждый отвечает за свою зону ответственности. Да, сеошник в последнее время квалифицируется как маркетолог, но специалист по юзабилити лучше проработает интерфейс, чем технарь-сеошник.

Максим Павлов: Прототипированием сайта занимается дизайнер. Похоже, для автора сеошник — это многорукий многоног, который должен сделать на сайте все работы.

Александр Свистунов: SEO-специалист — это не маркетолог и не разработчик, он занимается оптимизацией сайта для удовлетворения ожиданий пользователя. При этом выполняет определенный набор работ, относящийся только к оптимизации сайта. Скучать не приходится, потому что удовлетворять пользователей все сложнее и сложнее.

О принципах продвижения

Цитата статьи в Т—Ж

В тексте речь идет о релевантности, а не «поведенческих факторах».

В 2008 году поисковая система «думала», что лучше всего на запрос пользователя отвечают сайты с большим вхождением ключей. В 2012 году — сайты с большим количеством входящих ссылок. Сейчас существует огромное количество факторов («Яндекс» говорит о порядке 1500 штук), которые влияют на положение сайта в выдаче по конкретному запросу, и поведенческие — одни из них, но не основные.

Правильно: «Выше в выдаче будет стоять та страница, которая, по мнению поисковой системы, даёт лучший ответ на конкретный запрос. Это называется релевантностью, которая определяется множеством факторов. Например, поведением пользователей на странице и решения ими своей задачи».

Что говорят эксперты

Константин Солодянников: Тут нарушена причинно-следственная связь. Это не «поведенческий фактор» — это целая группа разных показателей. Называется «Счастье пользователя».

Туда входит от 1500 разных видов оценок, они и называются «факторы». Что касается «поведенческого», про который меня каждый раз спрашивают на выступлениях в «Яндексе», то он правда рассчитывается похоже — на основании решения задачи на сайте пользователями. Кажется, корректнее обращать внимание на документированный, а не вымышленный показатель — например, pFound. Он отвечает за то, с какой вероятностью человек получит качественный ответ.

О сравнениях

Цитата статьи в Т—Ж

Работу сеошника можно сравнить с работой учителя — родители платят за обучение, но никто не может обещать им поступление ребенка в элитный вуз. Можно сравнить с работой продавца «Пятерочки» — вы платите за бутылку шикарного рома, но никто вам не пообещает отсутствие похмелья. Можно сравнить с работой «честного» эксперта — вы читаете статью в Т—Ж, но никто не гарантирует, что она актуальна и объективна. Можно сравнить с работой правительства — мы платим налоги, но никто вам в принципе ничего не гарантирует.

Правильно: «Перед тем, как подписывать договор со специалистом, внимательно прочитайте, что именно вам обещают и на каких условиях. Не подписывайте, если сеошник не объяснил, что именно он вам гарантирует и как он будет добиваться результата».

О танцах с бубном

Цитата статьи в Т—Ж

Танцы с бубном не работают ещё со времен SEO-амулетов от Кокшарова.

Правильно: «Некоторые сеошники считают, что поисковая оптимизация — это танцы с бубном».

Комментарии экспертов

Алексей Чеканов: Если делать все хаотично, или наоборот, строго по чек-листу для каждого проекта, то можно танцевать и с бубном. А если адекватно проводить SWOT-анализ каждого проекта, на основе которого строить дальнейшую стратегию продвижения, то бубен можно оставить на полочке.

Никита Антонов: Большинство задач автоматизированы или регламентированы. А в сложных случаях надо не с бубном танцевать, а анализировать проект, общаться с клиентом или, например, взять сторонний аудит или консультацию, если глаз уже «замылен».

Александр Ожгибесов: Поисковая оптимизация — это методичный регламентированный процесс. Если вы введете в поиск чек-лист коммерческих факторов или чек-лист SEO, то найдете множество параметров, которые влияют на продвижение. Ни в одном из чек-листов не будет пункта «танцевать с бубном в шаманском костюме».

Александр Свистунов: Современное SEO — это прежде всего итерационный анализ. Нужно постоянно анализировать сайт и поисковую выдачу, подстраиваться под ожидания пользователей. Танцы с бубном ни к чему не приведут.

О манипуляторах

Цитата статьи в Т—Ж

Клиент выставляется каким-то эмоциональным дурачком, которому ещё и предлагают заказать дорогую услугу на стороне из-за внезапного автоматического аудита.

Не верьте данайцам дары приносящим. Аудит сайта занимает много времени и ресурсов, никто не будет делать такую серьёзную работу бесплатно. В аудите должно быть обоснование необходимости решения той или иной задачи.

Правильно: «Не существует хороших бесплатных аудитов, а обычный перечень ошибок ничего не значит. Если в аудите не указано, как каждая ошибка и её исправление повлияют на продвижение и продажи, это просто бумажка».

Комментарии экспертов

Константин Солодянников: Всё так, поэтому каждую задачу надо проверять об волшебный вопрос — как это повлияет на продажи, — и делать только те задачи, которые дадут большой эффект и на которые есть ресурсы.

Никита Антонов: Такая фишка была особо популярна в 2012—2015 годах. Но, видимо, клиенты досыта наелись подобными аудитами и горе-агентства перестали активно спамить.

Александр Свистунов: Всё так, автоматически сделанные аудиты были популярны около 5 лет назад. Сейчас они ничего полезного не несут. Если аудит не сделан в ручную хотя бы на 50% и нет пояснений, то это просто фикция. Правда, не всегда бесплатные аудиты бывают плохими, но хороших действительно немного.

О гарантиях

Цитата статьи в Т—Ж

В 2018 году продвижение по позициям конкретной группы ключей неактуально. Сами по себе позиции в топ-10 не гарантируют ни увеличение посещаемости, ни увеличение продаж, ни окупаемость работ по продвижению.

Главные критерии эффективности работы SEO-специалиста — это голые цифры и их динамика: CPC, CPA, CPO, ROMI, видимость сайта.

Правильно: «Сперва сформулируйте цель продвижения. "Я заказываю продвижение сайта, чтобы ..." Это может быть что угодно — увеличить количество продаж, увеличить средний чек, снизить нагрузку на точку в оффлайне при том же уровне продаж, повышения узнаваемости бренда или имени и так далее.

Совместно со специалистом определите критерии оценки ещё до начала работ. К каждому выбранному критерию задайте вопрос — как он влияет на мою цель продвижения? Указывайте в договоре то, что важно именно вам».

Комментарии экспертов

Константин Солодянников: Позиции в 2018 году, серьезно? А если у сайта больше 100 тысяч фраз? А если миллионы? Давно уже большая часть рынка работает на мотивационной схеме — фикс плюс бонус за трафик, лиды или реальные продажи. Это позволяет здорово делить риски, так как агентство продает по себестоимости и хочет заработать.

Алексей Чеканов: Кто-то до сих пор ориентируется на позиции? Как можно указать, что сайт по этим запросам войдет в топ-10? А если выдача поменяется? Был пример с запросом «увеличение груди», там выдачу колбасило каждую неделю, то информационники, то коммерческие. И как гарантировать топ-10? Аудит сайта проводится на этапе оценки проекта, чтобы понимать перспективы проекта, сформировать стратегию и начальный план действий.

Александр Ожгибесов: Топ-10 — не проблема в большинстве тематик, не каждый день приходят пластиковые окна или банки. Проблема в том, что после 5-6 позиции во многих тематиках CTR поисковой позиции настолько мизерный, что трафика практически не будет.

Никита Антонов: Все обязательства надо закреплять в договоре — это верно. Но позиции в договор уже лет пять как не вписывает ни один адекватный подрядчик, ни топ-3, ни топ-10. В договор нужно вносить базовые принципы и KPI (трафик, лиды, ROI и так далее), а уже допниками прописывать планы работ и достигнутые показатели за отчетный период.

Максим Павлов: По ключам давно никто не продвигается. В этом нет никакого смысла, позиции могут колебаться даже в течение дня!

Александр Свистунов: Гарантий результата сейчас нет, все, кто предлагает гарантии, всегда скрывают в них «подводные камни». Нельзя гарантировать позиции, выдача скачет ежедневно. Нельзя гарантировать трафик — его можно накрутить. Нельзя гарантировать лиды — можно привести клиента, но купит он или нет, зависит от продукта на сайте, а не от оптимизации.

Можно гарантировать только работы, качественное исполнение которых даст улучшение позиций и увеличение трафика. Список работ на месяцы вперед нельзя прописывать, так как каждый сайт индивидуален и работы ведутся разные. Но каждый месяц закреплять их никто не запрещает.

Юрий Хаит: Список ключевых слов и их позиции в договоре предполагают, что семантическое ядро на весь срок действия договора будет неизменным, что противоречит целям поискового продвижения, а SEO-специалисты будут работать не с 80-90% целевой аудитории, а с теми 2-3%, которые удалось определить на этапе предпродажи.

О запросах-пустышках

Цитата статьи в Т—Ж

Для того, чтобы не оказаться в такой ситуации, укажите в договоре цель — достижение объективных критериев и их динамику. Всё остальное — лишь способ достижения цели. В моей практике были случаи, когда мы оптимизировали страницы под поисковые подсказки, которые по «Вордстату» нулевики, тем не менее давали сайту около 30 тысяч хостов в сутки.

Есть ситуативные запросы, тренды, всплески, для которых нет смысла снимать частотность, нужно быстро реагировать и работать на результат.

Правильно: «Не ставьте целью продвижения позиции по запросам».

Комментарии экспертов

Константин Солодянников: Запросы — не целевой показатель продвижения. Целевой — ROMI или ДРР на канал, как минимум — стоимость заявки и их количество.

Алексей Чеканов: Кто дает семантику клиенту без частотности? Изначально клиент должен видеть частотность запросов, причем по «Яндексу» и по Google.

Никита Антонов: Давненько такого не встречал, но предполагаю, что в регионах еще могут так окучивать.

Александр Ожгибесов: Сбор семантики — это основа для дальнейшего эффективного продвижения. Чтобы исключить такие ситуации, семантику можно заказать у компаний, которые специализируются именно в этом. После чего передавать студии, которая продвигает сайт, уже готовый список запросов.

Максим Павлов: Я такого не встречал. Считаю, что это плод воображения автора.

Александр Свистунов: Семантическое ядро без частотности — это бред. Заказчик всегда должен видеть частотность запросов. Еще есть заказчики, которые не смотрят на это?

Юрий Хаит: Не представляю такой ситуации. В процессе работы над стратегией продвижения мы отдаём заказчику семантику со всеми частотностями. «Пустышки» отсеиваются на самых ранних этапах её разработки, так как не способны расширить ядро. Проблема, о которой говорит автор была актуальна на рынке поискового продвижения более 10 лет назад, когда заказчики платили за позиции.

Об имитации работы

Цитата статьи в Т—Ж

В практике бывает, что клиент не дает доступы. Нужно договориться с SEO-специалистом заранее, кто будет вносить изменения. Это вопрос исключительно коммуникации, договоренностей и особенностей организации внутри самой компании.

Важен не только факт проведения работ, но и их целесообразность и результат. Можно внести сотню изменений на сайте, написать прекрасные тексты, сделать безупречный интерфейс, а в robots.txt оставить сайт закрытым от индексации.

Правильно: «В договоре укажите, кто должен вносить изменения и в какие сроки».

Комментарии экспертов

Константин Солодянников: Это обычно оговаривается на старте, кто вносит изменения. Не стоит ждать, что SEO само по себе даст сразу большой эффект. Продвижение — общая задача и часто стоимость внедрения изменений выше, чем оплата специалистов. Прототипы — хороший, но не единственный способ делать изменения. Чаще просто надо договариваться о совместных экспериментах с клиентом.

Алексей Чеканов: Не все работают в CRM-системах, где клиент может видеть работы, которые ведутся над его сайтом (отчеты по задачам), но если нет CRM — тогда необходимо у менеджера запрашивать отчеты о выполненных задач после определенного периода (1-2 недели). Но все это обсуждается еще на этапе заключения сделки.

Максим Павлов: Такого тоже не встречал. Похоже, что у автора интересное прошлое. И да, конечно, пароли лучше отдавать мошенникам.

Никита Антонов: Выглядит как страшилка про чупакабру. Если деньги брали и ничего не делали, то как подписывали акты? Очень сомнительная история. У нас нет паролей от половины клиентских сайтов, но мы как-то работаем и показываем отличный результат. Потому что у клиентов свои подрядчики по разработке или штатные вебмастера для внедрения правок.

Александр Ожгибесов: Тогда такую компанию просто завалят исками. В статье бизнес описан будто бы он маленький ребенок, который не может за себя постоять.

Александр Свистунов: Брать деньги и не делать работы. А что, так можно было? А как же отчетность? Как же акты? Неужели еще кто-то платит за это?

Юрий Хаит: Если у заказчика есть подрядчики, которые отвечают за выполнение задач поставленных SEO-специалистами — доступы к файлам и базе данных сайта не нужны. Но нужна договорённость между сторонами на берегу — кто отвечает за внедрение рекомендаций. Если мы договариваемся о том, что программирование и контент-менеджмент также на нас — без доступов к сайту соответствующие задачи не могут сменить статус с «Новая» на «В процессе».

О внесении изменений

Цитата статьи в Т—Ж

Все работы имеют определенный срок выполнения. Обычно это указывается в приложении к договору вместе с перечнем работ.

Правильно: «Требуйте от исполнителя не только перечень работ, но и сроки, в которые они будут выполнены. Уточняйте, кто именно занимается выполнением конкретной задачи».

Комментарии экспертов

Максим Павлов: SEO-специалист ничего не меняет в коде. Код меняют программисты. Жаль, что автор этого не знает!

Александр Ожгибесов: Давайте я объясню вам суть абонентских студий. К примеру, вы платите 20 тысяч рублей. В среднем стоимость часа компаний на рынке — 2500 рублей. За эти деньги вы получаете 8 часов работы специалистов. За работы, выполненные в течение 8 часов, вам предоставят подробный отчет с описанием работ, аккаунт-менеджер всегда готов пояснить эффективность любого процесса.

Если вы хотите, чтобы вашим сайтом занимать 22 рабочих дня в месяц, вы должны увеличить бюджет, но в 90% случаях для регионального бизнеса это не требуется.

Есть агентства, которые берут оплату за конкретный блок работ, например, моё. Наша стоимость по работам привязывается не к часам, а к объему работ. Метрики те же. Если заказчик просит, чтобы в одном месяце объем работ был выше, ему следует увеличить бюджет. В реальности же бизнес осторожно относится к этим вещам, вначале работа ведется над страницами, которые могут показать быстрый результат и увеличить продажи заказчика.

Александр Свистунов: Код правят в 99% случаев программисты! Большинство агентств работаю по принципу часовой оплаты. К примеру, за 30 000 при часовой ставке в 3000 рублей над проектом работают 10 часов, если нужно больше, нужно повышать бюджеты. Никто не работает 24/7 за эти деньги.

Юрий Хаит: Многие участники рынка действительно работают по абонентским схемам, когда заказчик платит за календарный месяц, а не за конкретный объём работ. Сегодня такие схемы менее популярны, чем 10 лет назад.

Если были оплачены конкретные услуги, в договоре был указан конкретный срок, когда должна произойти сдача-приёмка этих услуг — такие ситуации практически исключены. Мы давно отказались от абонентских схем в пользу проектного подхода с поэтапной оплатой. И согласуем что именно будет делаться в следующем месяце до оплаты, а не в процессе работы. Никакого творчества с правками кода.

О прототипировании

Цитата статьи в Т—Ж

Буквально в начале статьи автор писал, что никто не знает, от чего зависит место в поисковой выдаче.

Поведенческие факторы — да, напрямую зависят от удобства пользователя, продуманного интерфейса и структуры. В начале работ проводят аудит юзабилити, A/B-тестирование, опросы фокус-групп, подключается тестировщик, который оценивает сценарии работы с сайтом. На основании такого аудита и составляется перечень рекомендаций с обоснованием внедрения изменений, причем зачастую даже можно прогнозировать конкретные цифры.

Прототипы рисует UI/UX-дизайнер, как уже было сказано выше.

Правильно: удалить эти два абзаца.

Комментарии экспертов

Алексей Чеканов: Автор понимает, что в мире существуют ещё разработчики, дизайнеры?

Максим Павлов: Дизайн и интерфейс сайта разрабатывается маркетологом и дизайнером, было бы весело, если бы каждый SEO-специалист менял дизайн сайта. Но рекомендациях к доработке сайта могут быть указаны рекомендации по улучшению интерфейса.

Никита Антонов: SEO-специалист не обязан прототипировать, этим занимаются другие специалисты. Он составляет ТЗ.

Александр Свистунов: дизайном и продающими элементами занимаются дизайнеры и маркетологи, SEO-специалист может только составить рекомендации, что нужно сделать для улучшения поведенческих факторов.

Юрий Хаит: Возможно, автор не обладает достаточной информацией о том, каковы должностные обязанности и компетенции SEO-специалистов. Однако прототипированием, дизайном и тестированием функциональных элементов сайта занимаются UX-специалисты, веб-дизайнеры, программисты и тестировщики.

О лидах

Цитата статьи в Т—Ж

Только постоянный анализ и контроль спасёт эту ситуацию. Если кто-то в чем-то обманывает, это не значит, что инструмент плохой и не работает. Вы просто не сумели его настроить. Об этом написано миллион статей — вспомните хотя бы прыщавую девочку. Нужно уметь искать слабые точки и работать с ними.

Правильно: «Работайте по объективным критериям оценки, которые вы закрепили в договоре».

Комментарии экспертов

Константин Солодянников: Самый корректный способ — работать за качественные лиды и конечный оборот с рекламы. То есть оптимизатору тоже пробовать слушать звонки и смотреть, почему не продается.

Александр Свистунов: Обмануть можно во всем, и это решается только проверкой. Нужно постоянно анализировать и контролировать. Не все компании занимаются обманами, но к сожалению еще есть на рынке такие «нечистые» компании, надеюсь когда рынок станет чище.

Юрий Хаит: Арбитраж трафика, партнерки, CPA и CPL — популярные сегодня отрасли. Это отличный канал для заявок, которым пользуются многие заказчики помимо SEO и контекстной рекламы. Однако, это не имеет ничего общего с продвижением клиентских сайтов.

О персональной выдаче

Цитата статьи в Т—Ж

Одна из причин, почему позиции — не самоцель продвижения. В этой ситуации есть смысл ориентироваться на динамику трафика или видимости сайта в выдаче в целом.

Правильно: «Ориентируйтесь на конкретные показатели, которые напрямую влияют на цели продвижения, и их динамику — стоимость перехода с поиска, стоимость заявки, стоимость заказа, возврат инвестиций и так далее».

Комментарии экспертов

Алексей Чеканов: Это как? Приезжает в офис к директору? А если подрядчик находится в Магадане, а клиент в Москве? Полно сервисов, которые показывают прозрачную отчетность по позициям.

Максим Павлов: Всегда снимаем позиции только на компьютере директора! Даже не важно, директор чего — главное чтобы был директор, на директорском компе всегда позиции выше.

Александр Свистунов: Выдача персонализирована и уже давно. Для отчетности есть сервисы без персонализации. Но позиции не цель, а всего лишь инструмент.

Юрий Хаит: Ещё можно снимать позиции на компьютерах конкурентов. Если они периодически проводят «конкурентную разведку» — продвигаемый сайт также будет занимать одну из лидирующих позиций. Но сегодня анализ позиций используется для корректировки текущей работы с сайтом, а не для отчёта перед клиентом. Время директора стоит слишком дорого, чтобы тратить его на изучение поисковой выдачи по трём запросам из тридцати тысяч.

О молитвах

Цитата статьи в Т—Ж

Автор подозрительно много знает о бубнах, благовониях и шаманстве. Надеюсь, что это легкие наркотики, а не шизофрения. Странно видеть такой юмор в статье на Т—Ж. Впрочем, автор лишний раз продемонстрировал свое отношение к отрасли в целом.

Правильно: удалить этот стеб. Вообще не к месту.

Комментарии экспертов

Никита Антонов: Ни убавить, ни прибавить. Видимо, автор писал статью после проведения такого обряда.

Максим Павлов: Там много приворотов: «позиция расти», «ссылка сама проставься» — ну и так далее.

Александр Свистунов: Ещё можно в церковь сходить и свечку поставить, говорят тоже помогает.

Юрий Хаит: Эти действия могут не дать нужного результата, если в словах молитвы допустить ошибки. Но это не точно.

О нативной рекламе в Т—Ж

Цитата статьи в Т—Ж

Милая нативка с прямой ссылкой с трастового ресурса. По сути: хватит мастурбировать на позиции. Это просто показатель, а не результат.

Правильно: «Не отвлекаться на чужую работу. Позиции — это способ достижения цели. Но если очень хочется, то вот топ-8 сервисов проверки позиций в сравнении».

Комментарии экспертов

Никита Антонов: Приватный режим не гарантирует объективных данных, так как IP-адрес остается тем же. Сервисы сбора позиций тоже как правило собирают выдачу через XML, а не напрямую парсят SERP, что влечет за собой погрешность. Просто нужно принять, что позиции — это не основной показатель.

Александр Ожгибесов: А как же поведенческая выдача, разве у сервисов нет своей поведенческой выдачи? Спросите у человека, который оплатил вам рекламу в Т–Ж, пусть предоставит ответ на этот вопрос.

Александр Свистунов: Позиции — это показатель, а не конечный результат. На них не нужно концентрироваться. И да у почти у любого сервиса есть персонализация, не говоря уже о том что некоторые показывают не SERP, а XML-позиции.

Юрий Хаит: Термин «позиция в поиске» потерял свою актуальность несколько лет назад. Сегодня один и тот же результат поиска может одновременно находиться по одному и тому же запросу на 1, 4, 20 и 50 местах у разных пользователей. К сожалению, сервисы сбора позиций и режим «инкогнито» не помогут установить истину.

О ссылках

Цитата статьи в Т—Ж

Любые ссылки без пользы — это спам и попытка манипуляции, иногда прямой обман. Да, это один из способов линкбилдинга, причем рабочий, если подходить к нему с умом. Крауд также можно заказать, не нужно ни с кем договариваться. Подробнее об актуальных стратегиях можно почитать в блоге PromoPult. Плюс не стоит забывать про Гугл, где ссылочное прекрасно работает.

А вообще — нужно работать так, чтобы люди сами хотели размещать на вас ссылки. Делайте хороший продукт и качественный сервис, занимайтесь маркетингом, работайте с репутацией и будет вам счастье.

Правильно: «Размещайте полезные и актуальные ссылки. Например, у "Котиков" есть прекрасная инструкция о том, как сделать качественный ссылочный профиль».

Комментарии экспертов

Константин Солодянников: Это тоже спам, если их размещать бездумно. Проще интегрироваться с PR-отделом клиента и просить их размещать ссылки у партнёров.

Максим Павлов: Алгоритм «Минусинск» работает совершенно иначе, чем описал автор. Для тех, кто сомневается — можно прочесть официальную справку «Яндекса».

Юрий Хаит: Если по спамным ссылкам будут ходить пользователи — они так и останутся спамными. «Яндекс» использует критерии спамности, отличные от описанных в статье. В противном случае было бы достаточно «накрутить» переходы по любым купленным ссылкам, чтобы избежать «Минусинска».

Александр Свистунов: Алгоритм «Минусинск» это не про спам, а про качество ссылок. Ссылки нужно размещать с умом, да и закупать их уже не в тренде. Акцент делается на естественность, так как покупные поисковая система распознает.

О мета-тегах

Цитата статьи в Т—Ж

Почему «так называемые»? Мета-теги — они есть мета-теги. Сайт может опуститься, а может и подняться. Нужно тестировать. Во-вторых, важна актуальность, например, если внесли изменения на странице. В-третьих, ориентация на поисковые подсказки, если мы работаем с пулом инфозапросов и не говорим про коммерцию. Нюансов очень много.

Однажды мы работали с проектом, в котором меняли мета-теги и урлы несколько раз в день и получали больше 100 тысяч хостов в сутки. Конечно, это неправильно и так делать нельзя. Но это принесло много денег. Но не делайте так никогда.

Правильно: «Если сеошник один раз прописал мета-теги и забыл про них, возможно, он не понимает, зачем они вообще нужны».

Комментарии экспертов

Константин Солодянников: Нет, если делать на них сплит-тесты — то минимум 3-4 раза до определения работающего варианта.

Максим Павлов: Можно даже полраза заполнить.

Никита Антонов: Мета-теги нужно заполнять корректно — это верно. Но обновляются они как правило чаще, чем 1-2 раза, по крайней мере на посадочных с частотными кластерами запросов. Корректировка требуется, например, для улучшения сниппета на выдаче и увеличения CTR или после обновления семантики, если в кластере запросов произошли изменения.

Александр Ожгибесов: Мета-теги – одна из зон текстового документа. При работе с текстовыми факторами ранжирования, специалист может изменять title для улучшения CTR на поиске и вхождения дополнительных ключевых слов. Это то же самое, если бы автор статьи сказал, что дизайн на сайте может разрабатывать только один раз, любое изменение интерфейса воспринимайте как обман.

Юрий Хаит: Если специалист несколько раз меняет содержимое тега title и мета-тега description — скорее всего он работает как с текстовыми факторами, так и с привлекательностью сниппета, пытаясь повысить его CTR. Если же это сделано один раз и навека — значит к вопросам текстовой релевантности и кликабельности сниппета страницы специалист не возвращается и результативность его работы в виде трафика может быть сильно хуже при прочих равных.

Александр Свистунов: Мета-теги и тег Title заполняют столько раз, сколько потребуется. В большинстве случаев их заполнение влияет на текстовую релевантность документа и сниппеты. И корректировки возможны, если того требует ситуация.

О накрутке поведенческих

Цитата статьи в Т—Ж

По поводу поведенческих факторов был прекрасный доклад на BDD-2018 про эксперимент Октавиана Низамова — Накрутка поведенческих факторов в 2018 году, мифы и реальность. Да, работает. Да, есть риски. Но оптимизатор согласовать с клиентом такой вариант продвижения и объяснить возможные последствия.

Правильно: «Есть запрещенные методы продвижения сайтов. Один из них — накрутка поведенческих факторов. Прежде чем их использовать, взвесьте риски».

Комментарии экспертов

Константин Солодянников: Да, всё по делу. Если слышите от спеца про поведенческие — надо насторожиться.

Александр Ожгибесов: «Яндекс» — это математическая система, которая может ошибаться. Специалисты, которые работают в «Яндексе», принимают решение на основе факторов. Фактора «раскаяться» в поисковой системе нет, «Яндекс» проводил выступление, в котором рассказал о 1500 факторов своей поисковой системы.

Юрий Хаит: В накрутке поведенческих факторов ничего хорошего нет. Однако «вечный бан» за это злодеяние получить нельзя. Домен может быть зарегистрирован новым владельцем, на нём может появиться другой сайт, раз в 30 дней одним нажатием кнопки можно заказать проверку на существование этого нарушения.

Александр Свистунов: Накрутка поведенческих — это огромные риски. Вечный бан это не дает, но крутить опасно. Если вам предлагают крутить, то нужно оценивать риски.

О выводах

Цитата статьи в Т—Ж

С первыми двумя выводами спорить не будем. В остальном:

  • Определяем цели и задачи «на берегу» — до начала работ. У каждой задачи должен быть измеримый результат, который можно зафиксировать за определенный период.
  • SEO — это один из инструментов интернет-маркетинга, который должен быть встроен в маркетинг компании в целом.
  • Все работы должны приносить очевидный результат и не нести угроз в перспективе.

— Никаких запросов в 2018 году. Только целевой трафик → качественные лиды→ ROMI или ДРР по бюджету.

— SEO — это услуга и работа двух сторон, например, как найм адвоката. Обмануть могут везде, никакие договора от этого не спасают. Проще всего — спросить текущих клиентов агентства о результатах и работе.

— Сколько и как платить, решает каждый сам. За что — тоже. Не платите за магию, больше общайтесь с оптимизаторами, которые могут всё толково на пальцах объяснить не птичим языком.

Константин Солодянников

Не стоит указывать ключевые запросы, так как в некоторых случаях специалист никак не сможет выйти в топ-10 (например) по определенным запросам по ряду причин: смена коммерческой выдачи на информационную, присутствие агрегаторов и так далее.

Все работы на сайте должны приносить результат, достижение поставленных KPI. И с каких пор ссылки или тексты являются подкапотными техническими штуками?

Алексей Чеканов

Владелец бизнеса должен отслеживать KPI, которые были изначально установлены «на берегу». Разбираться в тонкостях продвижения ему абсолютно незачем.

Я искренне считаю, что данная статья – это спланированный ход. Если бы авторы написали ещё одну статью о правильном взаимодействии клиента и специалиста, то их бы не пустили в Т–Ж, а просмотров они набрали максимум 500. Так как такая информация в сети есть, ничего особенного они не смогли получить.

Могу сказать только «браво», так хайпанули, молодцы. Но чтобы хайпануть, надо обязательно рассказать, что все обманщики, а автор Д’Артаньян. Если же автор действительно верит в написанное, то это печально и ему пора на курсы, с таким набором знаний — это начинающий самоучка, а не специалист.

Александр Ожгибесов

Объём семантического ядра, с которым работают специалисты, к примеру, для интернет магазина — десятки тысяч ключевых слов. Их перечень может меняться с течением времени — как увеличиваться за счёт подсказок и новых поисковых запросов, так и уменьшаться (к примеру, если выяснилось, что запрос перестал соответствовать предлагаемому товару).

Если указать всё это в договоре, я уверен, на юридические тонкости у сторон уйдут месяцы и до дела не дойдёт.

Второй вариант: указать 50 поисковых запросов для 30 000 посадочных страниц. То есть охватить менее 1% целевой аудитории сайта. В этом тоже нет смысла.

Единственное решение — договариваться на берегу о целях продвижения.

Юрий Хаит

В договоре не стоит указывать поисковые запросы, так как их объем может меняться со временем. Также не стоит указывать все работы сразу, они индивидуальны. Работы лучше согласовывать раз в месяц или раз в несколько месяцев. Внутренняя кухня в виде текстов и ссылок, не несет ничего плохого, если это нужно, то это делают.

Александр Свистунов

В разборе участвовали:

  • Алексей Чеканов, руководитель SEO-отдела WebLine.
  • Никита Антонов, руководитель агентства «Альфа.Сайт».
  • Константин Солодянников, руководитель SEO-отдела в IT-Agency.
  • Максим Павлов, основатель Dnipro Marketing Conference.
  • Александр Ожгибесов, руководитель Ozhgibesov.net.
  • Александр Свистунов, руководитель проектного отдела «Иващенко и Низамов».
  • Юрий Хаит, руководитель агентства Bitkey.

Автор: Мария Чухутова, ответственный редактор MadCats.ru, в прошлом SEO-оптимизатор, ныне коммерческий директор SorcMedia.

И зачем всё это было?

Эта статья вышла, потому что нас забомбило. Максим Ильяхов сказал, что никто из SEO-специалистов не напишет толково, а мы только в комментариях сраться умеем. Толково получилось или нет — судить читателям.

Насчет Т—Ж всё сложнее. Мы видим два варианта, почему эта статья могла выйти в известном и уважаемом издании:

Провокация. Т—Ж хайпанули на конкретном профессиональном сообществе, которое не могло не отреагировать. Аудитория активная, разнесут по соцсетям, ещё и на vc.ru потом сделают разбор. Популяризация и все такое. Если так, то цель достигнута, молодцы.

Обман. Сеошник обманул редакцию, продемонстрировав псевдо-экспертность. Плюс разместил нативную рекламу сервиса. Тоже молодец, бомбим и завидуем.

А вы что думаете?

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Mary Chukhutova", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 87, "likes": 72, "favorites": 155, "is_advertisement": false, "subsite_label": "seo", "id": 53814, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Wed, 19 Dec 2018 19:28:26 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 53814, "author_id": 120109, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/53814\/get","add":"\/comments\/53814\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/53814"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199127, "last_count_and_date": null }
87 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
14

Забавная история с этой статьей от "Честного" сеошника конечно. Прям все так кинулись критиковать разбирать его статью и тд. То, что в его правде много чего покритиковать можно это да, но как по мне статья поднимает достаточно актуальную тему и раскрывает множество граней попросту развода доверчивых клиентов. Может конечно это только мое видение такое.
Кстати все так накинулись на автора за упоминания о продвижении запросов, прям вообще, как же такое возможно во времена KPI... Лично сталкивался с московскими компаниями, которые до сих пор продвигают по позициям, которые прописывают в договоре. Не говорю, что это правильно, никак нет.
Интересны комменты разбора по пункту "Об имитации работы"
По-моему, идея в том, что встречаются недобросовестные подрядчики. Кстати только лишь CRM не гарантирует добросовестное выполнение, сколько случаев было, есть и будет, когда школьники, либо потоковые агентства, где работают на почасовку просто придумывают задачи ради задач.
Приведу примеры из практики проведения аудитов работы и проверки отчетов таких сеошничков или агентств:

Классика - "Переаудит". Когда «специалисты» делает аудит в 1й месяц работы чтобы выявит ошибки и в дальнейшем их исправлять, а потом на следующий месяц или через месяц ставят задачу «Переаудит». Сразу вопрос, а предыдущий аудит был некачественный, что теперь нужно делать переаудит аудита… )))
Еще из избранного:

«Ручной подбор тематических доноров. Составление ТЗ для написание статей и размещение на отобранных донорах» или «Ручной подбор трастовых доноров»
Явная имитация. Как же круто звучит «Ручной подбор», а все остальные способы ногами подбираются что ли? Я понимаю конечно, что мы живем в век интернета и углепластика, тотальная автоматизация искусственный интеллект и все такое, но автоматического подбора, который качественно подберет ссылки, по-моему, нет, а если и есть полностью автоматический (не ручной) подбор, тогда он не требует сеошников)) Просто банальная задача с приукрашенным названием. Да и слова тематических и трастовых тоже смущают, зачем подбирать некачественные и нетематические))

«Работа с временными ссылками (снятие некачественной ссылочной массы), закупка новых ссылок взамен старым» Опять имитация работы. Точнее работа будет выполняться, но это напоминает переливание воды из стакана в стакан. Если будут сниматься некачественные ссылки и закупаться новые, зачем было ставить некачественные ранее.

«Проработка статического веса страниц в ТОП 15-30» или «Усиление статического веса страниц сайта», или еще чето подобное. И чего только не придумывают под таким умным названием, от покупки репостов в соц.сетях, до обычной перелинковки.

Также часто встречаются задачи с слишком уж умными словами, например, «юзер генерейтед контент» - это вообще ржака потому, что оптимизатор просто рекомендовал создать раздел FAQ, но назвал это пафосно «Разработка рекомендаций по внедрению на сайте юзер генерейтед контент»

Понятно, что проводя аудиты по стопке отчетов о проделанной работе сеошника нельзя 100% обвинить сеошника в имитации работы, так как опытный «манипулянт», по-другому не скажешь, знает как красиво обозвать задачу и сделать ее так, чтобы была видимость работы и в случае чего можно было придумать отговорки) Но по приведенным выше названия задач явно можно позадавать вопросы специалисту зачем это было сделано)
В целом хотел сказать потенциальным клиентам сеошных и прочих услуг, задавайте вопросы по задачам, которые ставятся в план работ и не стесняйтесь умных терминов если вы их непонимаете - спрашивайте исполнителя или у кого-то на стороне, так как за слишком умными названиями задач могут прятаться банальные задачи на 5 минут, а выставляться в несколько часов))

И конечно же, спасибо Mary за достаточно детальный разбор!

Ответить

Комментарий удален

13

По теме: думаю, Т - Ж весьма прокачаны в маркетинге, а значит это - провокация. Особенно если вспомнить, с какой затравкой был размещен анонс в их телеграм-канале: "Если оставить эту статью здесь, через 15 минут в комментарии придут специалисты по сео, просто наблюдайте:"

Про статью: очень хороший разбор. И за ссылки на источники спасибо отдельное. Отправила статью стажеру как обучающее пособие)

Ответить
5

да, это и наталкивает на мысли о провокации. нормальную статью сколько человек прочитает? ну пара тысяч. а тут такое шикарное поле для войны...

Ответить
0

Стажер прочитал

Ответить
10

Сейчас насобираю минусов, но я взялся и прочитал оргинальную статью целиком. Не вижу там какой-то особой сильной ереси. Да, в некоторых местах написано слишком упрощённо, но из-за чего такой бугурт у местных товарищей непонятно.

А задела авторов этого "ответа чемберлену" явно фраза про "танцы с бубном". Вы алгоритмы ранжирования яндекса или гугла понимаете? Нет, не понимаете, потому что не понимают до конца их даже сами разработчики упомянутых компаний. Но когда вам на это указывают - даже без какого-либо обвинения, встаёте в позу, и начинаете сочинять отчё....то есть ответные статьи :)

По факту - SEO как было так и есть танцы с бубном. Просто раньше на 100 жителей деревни был 1 шаман, теперь - 99 из 100. С соотвествующими изменениями коньюктуры. Кто кого перешаманит.

Ответить
2

В том и проблема, что человеку не "в теме" сложно понять, что статья вводит его в заблуждение.
Раз прочитали оригинал, осильте, пожалуйста, и этот разбор. Тут подробно описано, в чем неправы авторы и почему.

Ответить
8

Я прочитал. Там половина ответов в разборе вообще минимальное отношение к цитируемому текста оргинала имеют, и выглядят натянутыми придирками. К любому тексту можно подобным образом придраться, вот вообще к любому.

По пунктам просто лень разбирать.

В принципе, главное что люди незнакомые с SEO должны понимать в 2к18 - не бывает крутого SEO за 20к в месяц. И за 30 не бывает, даже за 40. За эти деньги сделают базовые вещи которые сегодня должны быть на любом сайте чтобы он хоть как-то индексировался - роботов, sitemap, T-D-h1, какой-то минимальный контент-наполнение с перелинковкой, пара внешних статей. То есть просто будет нормализован сайт, будет в топ-10 по брендовому и может паре низкочастотников.
Чтобы реально продвинуться в топ по нормальным запросам - сейчас нужны в разы большие бюджеты, и индивидуальный подход к сайту. И да, работа комплекса специалистов, не только SEO.
Вот в принципе всё что нужно знать заказчику о современном SEO.

В общем эта линия прослеживается и у автора и в ваших ответах на его цитаты. Просто он выражался немного грубо, а вы этим воспользовались чтобы ссылки на партнёрские сервисы проставить в "ответе":) За это пять, стартаперы в SEO не шарят, не читая плюсуют, т.к. fine salt.

Ответить
2

Хаха, как хорошо начинался комментарий.
И закончилось все как обычно в любых «сео экспертов», которые по делу ничего не говорят. А лишь : «особый подход, большие бюджеты..», но никто не говорит что это за бюджеты и что там за подход такой будет. В итоге все работы начинаются с базового сео, чего достаточно для регионального сайта.

Ответить

Комментарий удален

2

Да может быть и будет, тут только вопрос в том что такое SEO сайт просто сделает "как должно быть". Одновременно такие сайты "за 20-ку" делаются в количестве даже не сотен - десятков тысяч штук каждый месяц. При том что десятки сайтов в каждой тематики продвигаются с хорошим бюджетом.

А клиент этого не понимает. 240 тыс. в год - для малого бизнеса, особеннов регионах, немалые деньги. А результат, только привели в нормальный вид и дали какие-то переходы. Ожидают от продвигателей как и раньше - вывода в топ. А то что тот перечнь работ который раньше выводил в топ 1-3 сейчас просто стабильно выводит на 20-30 позиции, это очень сложно заказчику обьяснить.

Поэтому SEO (или его продажник), этого клиенту никогда не скажет. Он скажет, что конечно продвинут его сайт за 8 часов работы специалиста в месяц. Хотя по честному надо говорить "приведут в конкурентный вид". Из-за этого так много заказчиков потом кричат мол их обманули, и так много SEOшников с умным видом рассказывают про то как они на самом деле работают, просто закзачики тупые.

Ответить
1

Кто у вас за 20ку будет сидеть в штате? Вчерашний выпускник кулинарного техникума, прочитавший книжку Ашманова из библиотеки своего учебного заведения?

Ответить
2

В оригинальной статье допущены фактические ошибки и даны «вредные» советы. В своем разборе яуказала каждый пункт с обоснованием.

Ответить
11

Едрить колотить! Да Ваш ответ в 10 раз больше оригинальной статьи!!!

// ладно, не в 10 раз, но почти в 2 раза.... В вашем ответе 28207 символов. В оригинальной статье - 17959 символов.... Ну вы даете ребята...

Ответить
10

Мария, спасибо, что собрала нас и все эти килознаки осмыслила и оформила в статью! Очень надеюсь, что аудитория т-ж и vc.ru хоть частично пересекается и введенных в заблуждение читателей станет меньше.

Ответить
5

больше всего пугает, что кто-то, начитавшись «честных» советов, пойдет требовать продвижение крупного интернет-магазина «по позициям», без маркетинга в принципе. А потом классическое: «Все сеошники обманывают»...

Ответить
2

Ну, оттого у сообщества и бомбануло

Ответить
8

Но это же история про то, как Мария на чужих ху*х вкатывается в PR.
«SEO-оптимизатор SorcMedia.ru» — который выглядит примерно вот так

Ответить
6

согласна, сайт компании в жопе:) займусь им на новогодних праздниках. зато проекты живут и радуют глаз посещаемостью. это то, что важно моему руководителю.

Ответить

Комментарий удален

0

у меня на подстраховке пара работ, не переживайте за меня:)

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

7

Нравится Т-Ж и подход к написанию текстов. Но главная проблема издания, что даже хорошо написанный текст не скрывает того бреда, что иногда туда проскакивает. Уметь писать хорошо мало, нужно ещё разбираться в теме. Когда-нибудь Максим до этого дорастёт и не будет пропускать фигню.

Разбор отличный и грамотный.

Ответить

Комментарий удален

2

Т-Ж уже давно кормит читателя красиво формованным говном.

Ответить
1

Как он сможет дорасти до эксперта сразу по всем темам?)))

Ответить
1

И напишет книгу по этому поводу!

Ответить
5

многобукф, до 1/3 дочитал, потом устал. очевидное невероятное какое-то.

Ответить
3

никто не обещал, что будет легко:)

Ответить
2

На самом деле не пропустили много. Комментарии экспертов местами притянуты за уши, а местами не про текст автора. Эксперты из сео-контор делают важный вид и пишут фразы "все ради и на пользу клиентов", но никто не написал то, что у них все на таком диком потоке, что на клиентов им пох... Но... Они так не напишут.
Сам работал в студиях и пользовался услугами их как клиент. Туда ни ногой

Ответить
0

Мне жаль, что у вас такой опыт. И все-таки хотелось бы по существу, где я допустила ошибки и притянула за уши?

Ответить
0

"Правильно: «Требуйте от исполнителя не только перечень работ, но и сроки, в которые они будут выполнены. Уточняйте, кто именно занимается выполнением конкретной задачи»."
Пример воды, которой наполнены комменты. Эту очевидную очевидность можно применить ко всему тексту, но к конкретному участку текста автора это имело мало отношения

Ответить
1

Это напряму относится к цитате автора по поводу непонятных сроков и работ.

Ответить
5

Вся проблема той статьи в том, что она написана SEO-специлистами для клиентов, т.е. как бы пчелы против меда получается. И вся проблема этого же разоблачения, что разоблачают ее тоже одни специалисты и ни один клиент не высказался.
По хорошему статью про обман сеошников должен писать клиент, понимающий в SEO и перепробовавший разных подрядчиках на разных проектах, клиент, нашедший своего идеального подрядчика по SEO. В роли такого клиента мог бы выступить сам Т-Ж, но они решили забить на факт-чекинг, поленились даже посоветоваться со своими сеошниками (у них отличные ребята, кстати), а когда поняли, что сотворили дичайшую дичь, решили давить на "так и задумано было! вы чо!?". Ну молодцы - показали свои истинное лицо. Особенно хочется отметить публикации в личных блогах работников редакции, которые выгораживают же редакцию, а не говорят по сути статьи - так держать, Т-Ж!

Ответить
4

Ушёл из СЕО лет 7 назад — приятно было освежить знания и узнать о текущей ситуации на рынке. Кстати, в 10-11-м году как раз началась движуха по поведенческим, а ссылки стали играть меньшую роль.

Ответить
0

В 11-13 ушёл из сео как раз началась движуха по ссылкам, а поведенческие стали играть меньшую роль.

Ответить
1

Самый движ по ссылкам был в период 2007-2011 как раз (с открытия Sape, пожалуй). С начала 10-х их роль начала уменьшаться. Впрочем, к чёрту эти археологические дискуссии.

Ответить

Комментарий удален

1

»SEO пишут как СЕО
Пишут, как сказал Ильяхов. К «Микрософту» уже привыкли.

Ответить
1

Ильяхов иногда заговаривается, упиваясь собой любимым. Это вот как раз из этой оперы.

Ответить
3

Спасибо большое за отличную работу :)

Ответить

Комментарий удален

2

Вспонил тут еще про менеджеров по продажам в тему лишь бы продать) Есть и такие. Когда продажник забегает в seo отдел и говорит руководителю: - "Я продала проект, пообещала ТОП через 2 мес". Ей сразу вопрос: - "Зачем обещала, тут сайт в жопе, работы валом".
Ответ: - "Моя задача продать, продвигать ваша зона ответственности" )))

Ответить
2

Это легко решается через KPI сейлза за срок жизни клиента.

Ответить
0

Это да. В данном примере, у продажника был один KPI 5-10% от продажи, так как последующие месяцы платить за продажу никто не хотел, а за удержание клиента KPI получал аккаунт-менеджер. От сюда и вытекает цепочка головняка после продажника для аккаунта и оптимизатора. Смотря еще на что настроена компания в целом: много продавать и пускай через 3-4 месяца уходят, все равно поток лидов и продаж перекрывает либо на качественную работу и больший LTV клиента. Не все компании могут равномерно расти с точки зрения отделов, т.е. часто бывает когда отдел продаж продает хорошо, а отдел seo или ppc не успевает с такими темпами, в итоге некачественная работа на скорую руку и отвал клиентов, либо наоборот качествено работают специалисты из-за малого объема проектов, так как более тщательно прорабатывают каждый проект, а продажники не могут дать больший объем, по итогу дисбаланс.

Ответить
0

Это реально боль(((

Ответить
2

Автор оригинального текста словно из 2011.

Ответить
1

Из 2006.

Ответить
1

Что-то вспомнилось сразу, как один знакомый seo-спец отвечал на вопросы о том, как регулярно пополнять свои знания в этой отрасли: "форумы читай, там все написано". Говорил он это, правда, то ли в 2007-м, то ли в 2008-м, но сути это не меняет...

Ответить
0

Меняет. Сейчас это кулуары на конференциях, группы в фейсбучике.

Ответить

Комментарий удален

2

Мария, спасибо за материал! По мелочи подправили оформление.

Ответить
0

простите, я в первый раз:)

Ответить
1

Заходите ещё!

Ответить
2

"в известном и уважаемом издании" LOL

Ответить
2

Оригинальная статья — фигня. Ваша статья — крутая. Молодцы, чуваки.

Что тут еще думать? =)

А насчет мотивов Т—Ж — не думаю, что это спланированная провокация. Учитывая количество выходящих там материалов, полюбому могут быть косяки. Я думаю, они просто нашли хренового сеошника и не проверили инфу.

Ответить
2

Эксперты SEOшники? Серьёзно? Очевидно, что для такого разбора эксперты должны быть со стороны заказчика. А таких, почему-то, ровно ноль. Понятно, что SEOшники себе яйца нализывают и рассказывают какие они компетентные да удалые: «ROMI, сквозная аналитика...».

Ответить
2

Забавно наблюдать, когда сеошники рвут на части своего недоколлегу(х*й знает как эта хрень пишется). Всё это выглядит со стороны как петушиная битва за право быть правым..xD

Вся проблема SEO заключается в быстрой динамики апдейтов поисковых алгоритмов, парень застрял в 2010, где практиковали ссылочи, накруточки и остальную ересь. Он остановился в развитии и перестал отслеживать тенденции рынка, сейчас мы видим такой кейс. Мы его поняли, на hh таких таких кадров много. Важно понимать, что все хотят дешево и качественно, но такого нет. Дорогой бизнес, если ты хочешь поиметь траф, продажи и маркетинговый эффект от SEO, то возьми Senior на работу, плати 100к в месяц и получай результат. Лучше брать через агенства, более менее известных.

Алгоритмы меняются, специалисты не изучают новые технологии, новые специфики продвижения, хотелки бизнеса и всё это влечёт за собой такую историю. Проблема образования. По моему мнению, необходимо полноценно вводить маркетинг в ВУЗы, где в течении 5 лет будут изучать SEO, SMM, CPC и CPA рекламу и т.д, а не Котлера. А по окончанию вуза получать кейсы, сертификаты, опыт.

Ответить
0

Вся проблема SEO заключается в быстрой динамики апдейтов поисковых алгоритмов

Это проблема для тех, кто алгоритмы пытается наебать и выйти в топ, используя уязвимость.
Парадигма качественного сео не меняется уже лет 5 и кратко сводится к "нормально делай - нормально будет".

возьми Senior на работу, плати 100к в месяц и получай результат

Ха

Ответить
2

Нормальный человек ничего не поймет в вашей статье! Все притянуто за уши кроме "продвижение по позициям" - но и тут в оригинальной статье посыл в верном направлении был. Сообщество вероятно бомбануло из-за терминологии и некоторых упрощений. Задроты бомбанули короче. В Т-Ж все по делу и для широкого круга людей.

Ответить
1

Прочитал раздел про ссылки, понял уровень автора статьи - а он примитивный. Остальное не читал, но подразумеваю что в таком же духе - примитивные выводы, от того, кто только прикоснулся к seo, но еще не нырял.

Ответить
1

В этой сфере так легко казаться гуру и писать высокомерные каменты :))

Ответить
0

"Владелец бизнеса должен отслеживать KPI, которые были изначально установлены «на берегу». Разбираться в тонкостях продвижения ему абсолютно незачем"
Конечно, ему не стоит разбираться, ибо как ему можно будет вешать лапшу на уши в виде kpi трафика или лидов (автор здраво привел как это все накручивается, но у кого-то бомбануло). А ведь ни одна (или единицы) студия не подпишется под продажи. Что бы не какой-то фикс+% от чего-то там (но фикс вперед), а % от продаж с seo.
Это не означает, что так стоит. Это показывает цену слов

Ответить
4

Много SEO-специалистов готовы подписаться под % с продаж, однако есть много факторов из-за которых это не делается.
1) Бизнес не желает пускать в бухгалтерию и показывать цифры по заявкам, продажам. Не внимает рекомендациям (когда бизнесмену говорят, что менеджеры обрабатывающие заявки тупо сливают людей, что обработка некачественная.)
2) Бизнес хочет дешево, быстро и суперкачественно. При этом дать спецу 1-2% (как продажнику в штате, у которого есть минимальный оклад + те же 1-2% от продажи) и чтобы специалист за свои деньги делал сайт, продвигал его и делал всё что нужно. Это может быть сейчас смешно, но это реальная история.
3) Даже если с Бизнесом договорились, и дали доступ к необходимым цифрам, через некоторое время начинается история типа "чето много я плачу специалисту, лучше платить фикс другому".
4) Элементарный обман, когда делается все, чтобы скрыть количество лидов/продаж.
Поэтому появляются схемы, которые хоть как-то обезопасят специалиста от неполучения причитающихся ему денег (часть суммы вперед, а потом из них будет вычитаться и т.д.)

Любой человек хочет зарабатывать больше, чем сейчас. Тем более если это бизнесмен. Любой бизнесмен будет искать способы повышения своего заработка, и способы уменьшения своих затрат.

Прошу обратить внимание, что я не говорю, что все SEO-специалисты поголовно хорошие, никто не обманывает и т.д. В любой сфере (в любом бизнесе) есть люди добросовестно выполняющие работу, а есть те кто обманывают (кто-то больше, кто-то меньше). Просто показываю и другую сторону. Хорошие и адекватные есть как со стороны агентства/seo-специалиста, так и со стороны бизнеса. То же самое и с обманщиками. Всегда легче обвинить специалиста, назвать его шарлатаном, обесценить его труд приводя слова типа "мало кто возьмется работать за % от продаж с seo". Но нужно понимать, что есть и обратная сторона медали. Есть причины почему люди за это не берутся.

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

3

Лол, остальные ваши комменты я наоборот плюсовал, потому что они по делу.
А в данном случае - меня еще можно назвать ноунеймом, окей, хотя и с натяжкой. Но Солодянников, Ожгибесов, Хаит - серьезно?!

Ответить

Комментарий удален

2

Простите, вы о профессионализме по ютубчикам судите?

Ответить

Комментарий удален

1

а с кем вы контактировали? Просто интересно:)

Ответить

Комментарий удален

6

Ахахах)))) вы прелестны, Алена. Давно не встречала столь конструктивной критики:) спасибо вам.

Ответить
1

Я ржу в голос...девчуля провокатор. :)))

Ответить
0

Согласен, кто в теме сео знает что по стране и интернету гастролируют одни и те же эксперты-сео, но на деле никто сроду никаких кейсов не показывают. А лишь делятся новостями, о новых алгоритмах яндекса и переводят зарубежные статьи блогеров.
Примеров продвижения ооочень мало показывают.

Ответить
0

Да что вы говорите:) Зайдите хотя бы ко мне в профиль

Ответить
1

Вы исключение.

Ответить
0

Я прочитал, что некоторые "эксперты", критикуя автора, говорят об оценке своей деятельности через продажи. Серьёзно?
SEO ещё и отделом продаж в 2018 рулит? Или они хотят быть завязаны на показатели продаж, не управляя продажами? Отличный ход для заказчика, спасибо..

Ответить
3

Да, рулим иногда, а слабо порулить отделом продаж?

Ответить
0

Рулил и понимаю, что либо SEO, либо продажи. Совмещать можно, как и быть юристом-бухгалтером, только качество будет так себе :)

Ответить
1

Провокация)
Сразу вспомнилось видео https://youtu.be/Kktt4maLtO4?t=893

Ответить
0

да, шикарное выступление)

Ответить
1

"Рецепт от жадности" - находим статью, которой завелся холивар. Далее начинаем там тоже краудить и одновременно пишем на эту статью обзор на своей ветке. Привлекаем (фих знает кто такие, ну да ладно) экспертов (блин мне ржачно ... честно ... особенно про фразу "сквозную аналитику"), и в первом холиваре выкладываем ссылку... на обзор... Вуаля... хорошие поведенческие факторы... Мне по крайней мере по ржать зашло))

Ответить
1

Ну а если серьезно. То конечно же автор оригинального материала хоть и остался в представлениях о продвижении в прошлом десятилетии, но все таки как я понимаю хотел донести до людей, какие бывают методы обмана заказчиков, в целом он конечно же прав.
По поводу того, почему бомбануло авторов данного материала... странно, ведь можно по идее так и написать, что мол "да действительно такие обманные действия имеют место быть, но и сам автор мало разбирается в теме продвижения сайтов". Но видимо еще решили и целый материал создать резонирующий с оригинальным источником. Тут же, конечно же подключились люди с "1500 факторами" и все дружно начали "обсасывать необсасываемое". Времени убил я на все это около часа... полезной инфы просто ноль! Ну просто вообще мне как человеку из этой сферы вообще не зашла, что ни та, что ни эта статья... Эксперты, Маркетологи, Аналитики, микстуры, лекарства))) Собрались по обсуждали (повторюсь не очем) ... разошлись... Ну а я че "Рыжий" что ли... тоже напишу... Я блин ваще тоже Супер Эксперт ))) ... и ты... да да... именно ты, который читаешь мой коммент тоже такой же... просто пока еще этого не знаешь...

Ответить

Комментарий удален

0

Не до конца нативку отработала. Про новогоднюю скидку 30% забыла написать.

Ответить
0

"Сеошник обманул редакцию, продемонстрировав псевдо-экспертность" - ага, раскрыл часть правды о seoшниках и seo-студиях.
Я не топлю за автора оригинала, но по ответу студий видно, что гнойничок вскрыт (пусть и немного)

Ответить
1

Что именно вскрыто, поясните?

Ответить
0

Вопрос Редакции VC. Зачем делать разбор бесполезной статьи? В большинстве своём комментаторы обсуждают не то, как SEOшники могут обмануть, а то что автор местами написал ересь.

Ответить
0

Я не знаю, а почему вопрос к редакции, а не к автору?

Ответить
0

Ну кто-то же в VC нажал на кнопку "Опубликовать". Разбор наверняка подготовлен или проверен редакцией. Потому вопрос к ним. Зачем VC засорять таким контентом?
Нечего публиковать или что?

Ответить
0

Вы тоже можете нажать, и это даже может попасть на главную.

Ответить
0

Попробуйте на странице vc.ru/about посмотреть, кто и как здесь может публиковать материалы, потом возвращайтесь сюда, обсудим.

Ответить
0

Посмотрел. Спасибо. "Пользователи создают контент наравне с редакцией. " Вы хотите сказать, что у вас нет премодерации и вам всё равно, что опубликует пользователь?

Ответить
0

Конечно, для этого тут есть подписки и голосование, а также умный алгоритм, который помогает ранжировать контент. Если сообщество хочет, чтобы этот материал был популярным, он станет популярным — это не от нас зависит, площадка свободная.

Ответить
0

Ясно. Спасибо.

Ответить
0

Т-Ж читают читают такие, как ИП Иванов, которые до сих пор ведутся на гарантии топа за три месяца за 15 000 р. Для них - статья полезна.

Ответить
–2

Редактировать /критиковать можно любой текст. Чаще всего - и нужно, но как-то жаль авторов, которых редактируют... Писать хорошо - трудно, а редакторов не хватает. Но писать нужно - все пишут. Какая-то информационная пирамида.

Ответить
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "Article Branding", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cfovx", "p2": "glug" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Баннер в ленте на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "disable": true, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } }, { "id": 20, "label": "Кнопка в сайдбаре", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cgxmr", "p2": "gnwc" } } } ] { "page_type": "default" }