Разработчик Fortnite добавил в игру покупки в обход механизмов App Store и Google Play — и осудил правила Apple Материал редакции

«Доступ к прямой оплате должны иметь все разработчики».

В закладки
Слушать

Компания Epic Games добавила опцию оплаты в мобильной версии игры Fortnite, которая позволяет покупать V-bucks (виртуальные деньги) или другие товары прямо внутри игры с помощью банковской карты или PayPal. При этом пользователь получает скидку на покупку.

Выбор способа оплаты покупок: в Google Play или напрямую в игре Epic Games

Если оплачивать покупки через App Store и Google Play, стоимость остаётся неизменной. «Когда игроки оплачивают покупки с помощью сервисов Apple и Google, взимающих непомерные 30%, никакой экономии нет. Если компании уменьшат свои комиссии, Epic вернёт разницу игрокам», — заявили в компании.

В разделе FAQ Epic Games указала, что добавила альтернативную возможность оплаты покупок, чтобы помочь игрокам сэкономить деньги, отмечает The Verge. Обновление доступно не во всех странах, где есть Fortnite. Например, России нет в списке.

«Apple разрешает тысячам приложений в App Store оплату товаров напрямую, в их числе популярные Amazon, GrubHub, Nike SNKRS, Best Buy, DoorDash, Fandango, McDonalds, Uber, Lyft и StubHub. Мы считаем, что доступ к прямой оплате должны иметь все разработчики», — подчеркнули в Epic Games.

  • Противостояние между Epic Games и магазинами приложений длится давно. В 2018 году разработчик игр отказался загружать Android-приложение Fortnite в Google Play, выложив его только на своём сайте.
  • В 2020 году Epic Games поддержала критику App Store. Глава компании Тим Суини заявил, что Apple не имеет права брать комиссию с других компаний «просто потому, что она выпустила iPhone».
  • В конце июля глава Apple Тим Кук выступил на слушаниях в Конгрессе США, где отвечал на вопросы о возможных злоупотреблениях компании в рамках анимонопольного расследования. ЕС начал антимонопольное расследование практик Apple из-за Apple Pay и комиссий App Store.
  • В августе к критике компании присоединилась Facebook: ей пришлось выпустить игровой сервис Facebook Gaming для iOS в усечённом виде из-за требований платформы, к тому же Apple неоднократно «браковала» приложение.
{ "author_name": "Галина Мубаракшина", "author_type": "self", "tags": ["\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u044c","\u043d\u043e\u0432\u043e\u0441\u0442\u0438","epicgames","apple"], "comments": 287, "likes": 66, "favorites": 26, "is_advertisement": false, "subsite_label": "services", "id": 150067, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Thu, 13 Aug 2020 19:36:01 +0300", "is_special": false }
Маркетинг
Перемен! Новая модель монетизации как способ остаться востребованным на рынке
Мы живем в непростом 2020 году, в котором квест «Как сохранить бизнес?» прошли все предприниматели: от основателей…
Объявление на vc.ru
0
287 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
62

"Мы хотим зарабатывать деньги, продавая свои продукты, которые могут работать только на чужой платформе и не платить за использование, развитие и поддержку чужой платформы. Мы - социалисты, когда касается чужого, и капиталисты, когда надо платить за наше"

Ответить
47

Лол, Кек, Чебурек. 
Для того что бы выпустить приложение в App Store, разработчик платит каждый год 100$. Apple не держит сервера Фортнайта, а лишь дает доступ к скачиванию иконки из своего магазина. Почему иконки? Потому что после запуска, игра скачивает весь свой кеш с серверов Epic Games. Так что более чем 100$ за размещение ссылки в своем магазе нет смысла платить. 

Ответить
28

- Иконка.
- Страница в магазине.
- Поисковая выдача.
- Возможность для разработчиков показать игру миллиардам пользователей.
- И т.д.

Ответить
12

- Возможность для разработчиков показать игру миллиардам

Насколько мне известно, то такая функция называется рекламой. А за нее люди платят деньги. Да и Фортнайт в рекламе не нуждается...

Ответить
5

Я лишь показал, что ваша логика хромает. Игра весит 314.5 мегабайт. Даже если её скачает миллион человек (без учёта перезакачки при обновлениях), и при расчётах по каким-нить самым дешманским тарифам DO, то это уже более 3k долларов чисто за трафик.

Ответить
1

Неа, не хромает.
Если бы все было так плохо, то сумма была выше 100$. 
+ Не забывайте что в магазине доступен не один только Фортайт. Или если у вас есть бизнес, то вы пытаетесь закрыть одним человеком все расходы?

Ответить
0

Видно что вы не играли. Игра весит гигабайты. И там регулярные большие аплейты.
И эпл берет деньги за размещение товара в магазине для обеспеченных покупателей. 
А тут опа, сам товар бесплатный, зато через себя деньги всасывает. 
Это непорядок, решила Компания А.

Ответить
1

Че за фортнайт?

Ответить
14

Фортнайт это такой термин. Обозначает 14 суток. 
1 фортнайт = 14 дней 

Ответить
0

Нет, это фортин.
Фортнайт - это такое лекарство от ревматизма

Ответить
0

Хорошо что этот комментарий не видит мой младший брат...

Ответить
0

с подключением к сети интернет,давно выпустили с палаты?

Ответить
3

И это все нафиг не нужно было бы если бы можно было на айфон установить мимо апстора.

Ответить
1

боже упаси, вся фишка иос в том что официально нельзя установить левые приложения и надеюсь это останется так.
Да простят меня юзеры андроида, но андроид такая боль в плане безопасности, шаг в право шаг в лево и на смартфоне вирус. И это особо не коррелирует с уровнем компьютерной грамотности юзера.
Хочешь сторонние апки  юзай, андроид, не хочешь париться о безопасности добро пожаловать в яблочную семью

Ответить
1

И вам здрасьте, надоело это искусственное ограничение уже в яблочной семье, толку от него никакого. На macOS можно устанавливать приложения сторонних разработчиков и никто не умер до сих пор, даже антивирус никому нафиг не сдался. А на андроид переключусь я наверное в тот же день когда они уйдут с JVM если это конечно когда-нибудь случится.

Ответить
0

лол, из какой мамкиной юбки вы сбежали?

До сих пор, к ужину домой приходите? Как мама говорит.

Андроид дает тот же магазин, что и appstore, а все что ты ставишь сам, то ты сам дурак. Как с обычным компьютером. 

Сейчас apple закроет fortnite а завтра, почту яндекса или поиск яндекс, или еще что - то, что ему не понравится. 

Диктат не есть хорошо. В этом гугл молодцы. 
Мягкая рука сбора ваших данных

Ответить

Комментарий удален

0

На чем там игра работает и на какой платформе?

Ответить
14

Я понимаю к чему вы клоните, но это так не работает. Это все равно что у вас будут снимать деньги с карты, каждый раз когда вы берете продукты из холодильника у себя дома.

Ответить
57

Кажется вы только что придумали холодильник от Apple.

Ответить
11

Это все равно что магазин берет свои 30% с поставщика каждый раз когда я прихожу покупать туда продукты в свой холодильник

Ответить
7

Вы только что написали какую-то ерунду.

Я еще раз вам повторяю, Apple заставляет использовать для всех покупок внутри приложения свой сервис in-app purchase, с которого они имеют комиссию в размере 30%. Epic Games с этим не согласна. Они хотят в своей(!) игре продавать свою(!) игровую валюту, и делать они это хотят на своей(!) процессинговой платформе без(!) использования in-app purchase. 

Могут ли они это делать?
Могут.

Почему они могут это делать?
Потому что это их продукт, разработаный на личные деньги, за публикоцию которого в магазине было уплачена сумма в размере 100$ в год.

Что входит в эти 100$ ?
Сюда входит модерация, создание страницы приложения в магазине и выделенное место на сервере для хранения приложения.

Вроде все логично, да? Тогда почему вы говорите о том, что разработчик не прав, в попытке сохранить свои деньги? 

Ответить
2

Просто потому что это плата за доступ к платформе находящийся в моей собственности, которая позволит вам заработать деньги. Если вам не нравятся условия доступа к моей платформе вы можете идти куда хотите. Хоть куда. Хоть разработать свою платформу (гаджет+операционную система+популярность) и там устанавливать свои правила.
Заплатили 100 баксов. Вам дали доступ к магазину - где вы можете разместить свое приложение. 

Ответить
8

 Если вам не нравятся условия доступа к моей платформе вы можете идти куда хотите.

Я понял вашу позицию. Обсуждать дальше нечего. Спасибо.

Ответить
6

Ещё бы. Социалистов стало до хрена. Право собственности стало малоценно. Вы слишком богатый и мы не хотим платить за пользование вашей собственностью.
Давайте нам ваше за ту цену которые мы хотим или бесплатно))

Ответить
2

 Право собственности стало малоценно.

Ровно в тот момент когда компания ведет свой бизнес в условиях свободного рынка.

Ответить
1

Свободный рынок предполагает диктат цены со стороны? Мне кажется он предполагает свободу действий. Хочешь покупай - хочешь нет. 

Ответить
3

Свободный рынок предполагает диктатуру платформы? Мне кажется он предлагает свободу действий. Хочешь делай свой магазин - хочешь нет. 

Ответить
1

Делай магазин к своей платформе. Почему положив деньги в разработку свой платформы, ее поддержку, развитие и популяризацию я должен дать право каким то паразитам на ней зарабатывать? Да ещё пытается управлять мной - диктуя условия? 
Все равно что глист будет требовать и ставить условия. 

Ответить
–3

Господи. Да я все понял про тебя из твоих слов. Я не вижу причин продолжать говорить с тобой.

Ответить
3

))) коммунисты всегда предпочитали общаться только с рабочими рассказывая как те будут жить хорошо когда разделят деньги богатых)) 
Крадут капиталисты ваш добавочный капитал товарищи))

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

Комментарий удален

0

Чел откладывал со школьных обедов и купил одну акцию Эпл. Теперь трясется над сохранностью своего капитала))

Ответить
0

купил на форексе?)

Ответить
0

А теперь переворачиваем монету и... свободный рынок предполагает диктат со стороны Apple? Хочешь интегрируй свой платежный шлюз, хочешь Apple. И вот тут-то, кажется какая-то лажа только что произошла. 

Ответить
–1

А ещё можно посмотреть со стороны, что эпик разместил своё приложение у яблока и много  людей которые купили по этому поводу айфоны-айпады чтобы играть в фортнайт. Почему бы им не приплатить?

Ответить
1

Платфома берущая 30% с каждого бакса, берет их не с разработчка, а с пользователя. Поскольку разраб не уменьшит свои доходы он увеличить ваши расходы. Любые маркет плейсы живут на минимальных процентах. Только apple пользуется своим положением и вводит налог на богатых

Ответить
1

Видишь как замечательно: разработчик не хочет уменьшать свои доходы и ты молчаливо признаешь за ним это право) а Эппл должно уменьшать свои.. почему? Потому что Эппл богатый ...
И все это прикрывается чем? Заботой о пользователях. А они (пользователи) требуют этого? Из каких метрик следует что их не устраивает ситуация?
Так и у Эппл минимальные расценки - мог бы брать больше

Ответить
0

эпл генерирует продукцию, с высокой добавочной стоимостью. Создает армию фанатов своей продукции. Продает право стричь фанатов своей продукции разработчикам. Но только с нами делитесь. Чем то похоже на государство не так ли? Ну так проблема в том, что как только компании обьединятся, и из appstore исчезнут инстаграм или фейсбук или спотифай, или еще что нибудь нужное пользователям, это ударит по своему собственному стаду. И раз в отличии от гугл, эпл не разрешает устанавливать приложения из сторонних маркетов, возможность попасть туда должна быть максимально демократичной.

30% от каждого платежа, это какой то "платон" получается. 1.5 - 5% это VISA MASTERCARD, ну вот ребята и хотят, чтобы все было по справедливости.

Ведь аналогичные системы, позволяют развиваться компаниям и с меньшими коммисиям.

А когда яндекс такси берет 50% с заказа себе, и оставляет 50% таксисту, при не имении конкурентов как вы это назовете? 

Тот же яндекс до фактической монополизации рынка, был очень дружелюбен с точке зрения коммисий, и как только он смог диктовать сколько оставить себе, с этого момент люди пошли в GETT и остальные аналоги, у apple такой же возможности кроме гугла нет.

Тем самым, чуть надавить на батьку и процент станет меньше, но fortnite 1 не вытянет, нужно еще с пару знаковых и шестизначных клиентов в позе

Ответить
0

1. Вы плохо знаете историю. Компании никогда не объединятся. Ушел епик? Сейчас же его место и игры займут конкуренты. А у конкурентов может выйти и более интересная игра? Зачем риск потерять все? Поэтому это чисто торг за скидку...
2. 30% вам много? Покупателям нормально. 
3. Вы видите сложность и дороговизну? Эппл нет. Как только продажи и доходы упадут тогда и будет изменение политики. 

Ответить
0

Ну и кто в этом виноват? Кто заставил отдать российский бизнес убера - яндексу? В этой стране «естественных» монополий, нет смысла это обсуждать.

Ответить
0

что именно яндекс или apple нет смысла обсуждать?

Ответить
0

 эпл генерирует продукцию, с высокой добавочной стоимостью. Создает армию фанатов своей продукции. Продает право стричь фанатов своей продукции разработчикам

Ничего подобного, Эпл стрижет своих баранов исключительно сам. Да настолько успешно, что те сами мычат на форумах о том, как им хорошо 🤣

Эпл гарантированно получает прибыль в 30% с вала, а вот разраб после всех расходов - очень вряд ли 

Ответить
1

Тогда apple может сказать, не хотите 30% платить, тогда в рекомендации, поиске и проем вас не будет видно. т.е. бесплатных пользователей от нас не получите, хотите платите отдельно за рекламу.

Ответить
1

Так это же прекрасно. В этом нет ничего плохого.
А игрокам стоит всего лишь зайти на официальный сайт и нажать на прямую ссылку в магазин.

Ответить
0

к этому и идет наверно. и будет в рекомендациях не насамом деле популярные, а тот кто в маркетинге силен и платит денег больше.

Ответить
0

Так этот уже есть. Реклама в поиске. Забейте в магазине clash of clans например, посмотрите какие игры вам покажут изначально. Это все будут клоны.

Ответить
0

а так сам аппл был заинтересован продвигать в рекомендациях те продукты от которых они больше всего заработают 30% своих.. они анализирвали игроков, комуто нравится рпг и они знает, что он там выложит пол зарплаты свою, комуто шутиры итд.. и он подбирал рекомендации с выгодой для себя, а это и выгода для продукта.

Ответить
0

Оу, таким Apple уж точно не занимается. Им нет смысла помогать людям сливать свои деньги ради 30%. Им бы уже проще было бы выкупить разработчика и получать 100% сразу.

Но если что, то вы можете скинуть статьи по этому поводу. Вдруг я не прав.

Ответить
0

а что они показывают в рекомендации? я еслиб былбы разрабом такой платформы, построил бы алгоритмы так, что показывал то, где пользователь заинтересуется сильно и где он будет оставлять деньги. И что им теперь выкупать 100500 фирм и 100% брать?)

Ответить
0

Вы можете посетить апптрактор(сайт такой), там как раз инди разработчки рассказывают, как и зачем попадают на главную в магазине. 

Ответить
0

сколько стим кстати берет?

Ответить
0

ладно стим не считается, там можно на пк установить отдельно.. сколько хбокс или пс берут комиссию? или они не берут какие у них условия?

Ответить
0

Они берут 30 процентов.
Но Epic Games полностью покрывают траты. Для игры по сети на консолях нужно покупать подписку. Epic Games же платит эту сумму лично, и все игроки играют по сети без пожписки.

Ответить
1

Чушь какая-то.
Я разработал платформу и дал доступ к своей аудитории. Хочешь зарабатывать на ней? Плати % от дохода. 

Ответить
1

Не согласен с вами.
Windows тоже разработали свою платформу, но почему-то это не мешает существовать:
-Origin
-Uplay
-Steam
-GOG
-EGS
-Rockstar 
-Bethesda 
-Battle.net
-Windows Store

Ответить
0

iOS и macOS бесплатные операционки, кстати. Пусть теперь Windows тоже станет бесплатной, раз вы тут её в пример приводите.

Ответить

Суровый глобус

евгений
0

Вы только что придумали реферальные программы.

Ответить
0

Вы точно понимаете что такое рефералка?

Ответить
2

берете продукты из холодильника у себя дома

*из холодильника, который взяли в аренду и подписали договор, что обязуетесь платить за каждое открытие холодильника

Ответить
5

Взяли в аренду по причине того, что продать его вам отказались. Похоже на историю крепостных крестьян в царской России, которые не могли выкупить себя у помещиков ни за какую сумму.

Ответить

Суровый глобус

Andrei
0

Если при этом пополнение холодильника не за мой счет а курьер приходит за счет разработчика холодильника с той едой что по статистике моего холодильника - я чаще всего ему - уже другая ситуация?
Кстати нечто похожее - есть - у HP есть принтеры с подпиской Instant Ink (https://habr.com/ru/company/dcmiran/blog/484718/ например) - оплачиваем подписку и печать в этих рамках. Картриджи бесплатно.

Ответить
–1

Вот тут, согласен на все 100. Сперва даёшь слово, а потом недоволен условиями - не очень красиво.

Ответить
0

Кажется, Вы переизобрели НДС:)

Ответить
3

Я всей душой за то, что бы его отменили вообще. Либо отмените налог на доход. Платить дважды это бред, в котором мы все к сожалению живем. 

Ответить
0

Ты ещё с лопатой сравни iOS.

Ответить
–1

Нет, правильная аналогия: платишь за продукты в магазе, а с тебя берут ещё 30% сверху, которые идут производителям холодильника, плиты, микроволновки - за то, что ты приготовишь еду, воспользовавшись созданной ими инфраструктурой и устройствами 🤦‍♂️

Ответить
3

На чем там игра работает

На телефоне у пользователя, который не является собственностью Apple.

и на какой платформе?

Я уже приводил где-то пример:

Браузер — тоже платформа, в разработку которой залиты миллиарды. Должны ли Microsoft / Google / Apple / прочие брать с сайтов деньги за право открываться в их браузерах?

Ответить
0

Правильно. На телефоне. Кто создал телефон + операционку + популярность? 

Браузер? Могут не брать - собирая информацию о пользователе и продавать ее рекламщикам а вас заставляя смотреть рекламу. А могут и брать. Выбор модели монетизации за собственником

Ответить
9

А могут и брать. Выбор модели монетизации за собственником

Как показал суд над Microsoft в ЕС — на практике нельзя даже устанавливать по умолчанию компонент системы, у которого есть альтернативы, потому что это угнетает конкуренцию.

Кто создал телефон

Ещё раз. При покупке телефона заключается договор купли-продажи, а не лицензирования. Права на телефон полностью уходят к пользователю и производитель может, как максимум, выставить условия для гарантийного обслуживания(т.е. если пользователь окирпичит устройство, в попытках его джейлбрейкнуть, это не будет проблемой Apple) — можете посмотреть законы о правах потребителей в практически любой стране.

Apple / Google могут брать 30%(да хоть 80%) при продажах через свой магазин, но как только Apple(на Android возможность установки включается флажком в настройках) блокируют установку сторонних приложений без выплат в их пользу не по техническим причинам(т.е. Apple прекрасно позволяла ставить приложения в обход App Store, оплатив enterprise-сертификат) — они злоупотребляют монопольным положением с целью извлечения прибыли.

Ответить
0

1. Ну при чем тут микрософт? Что Эппл предустанавливает игры и не даёт возможности пользователям установить другие? Тогда о чем вы?
2. При чем тут покупка телефона? Или вы оплачиваете вместе с телефоном поддержку и развитие иос на все время владения? И тд?

Ответить
2

Ну при чем тут микрософт?

Это пример того, как решаются подобные дела в судах. Их оштрафовали на миллиарды за гораздо меньшее.

Что Эппл предустанавливает игры и не даёт возможности пользователям установить другие?

* Игры — нет, браузеры — да. Целая категория приложений. Правила магазина запрещают использовать значительную часть API и позволяют только строить обёртки к системному WebView, которыми являются iOS версии любого браузера из App Store.
* Пользователь не может установить штатными средствами на телефон приложение, которое не одобрила Apple.
* Майкрософт на момент суда не мешала ставить сторонние браузеры, но это им не помогло.

При чем тут покупка телефона? Или вы оплачиваете вместе с телефоном поддержку и развитие иос на все время владения?

Да, как и для любого устройства сложнее гвоздя — производители выпускают обновления ПО с исправлениями ошибок / расширением функциональности.

Ответить
0

Это пример когда ограничивают конкуренцию - ограничивая свободу выбора своим продуктом. Где игра от Эппл??? Нет? Тогда это не тот пример.
Разумеется ограничение установки это основа выбора платформы.
С какой стати и почему вы решили что при покупки вы это оплатили? 

Ответить
2

Это пример когда ограничивают конкуренцию - ограничивая свободу выбора своим продуктом.

Тогда это не тот пример.

Я только что привёл именно такой пример с браузерами: Apple запрещает(под запрещает я имею ввиду именно административное ограничение — вы можете их вызывать, но приложение не пройдёт модерацию) использовать часть API, необходимую для построения полноценных браузеров, делая Safari безальтернативным выбором. Вообще, Apple так делает для многих приложений — те же трекеры использования телефона, которые выкинули из магазина, когда Apple выпустила свой.

С какой стати и почему вы решили что при покупки вы это оплатили?

Потому что это общая практика для всех продуктов — производитель устраняет дефекты проектирования за свой счёт. Как самый масштабный пример, можете посмотреть на отзывы автомобилей.

Разумеется ограничение установки это основа выбора платформы.

Это основа выбора для технически грамотного пользователя. Подавляющее большинство берут телефоны, которые увидели в рекламе или у знакомых и для них становится сюрпризом даже то, что iOS и Android — разные системы.

Ответить
0

1. С браузерами это слабое место Эппл вызванное желанием заработать - и поэтому их за это накажут. Но в остальном претензии не обоснованы.
2. Отзыв машин? Слабая аналогия. Машины отзывают из-за требований безопасности. Доказать что баг в программном обеспечении несёт риск причинения вреда здоровью? Невероятно. Нет никакой общей практики - это бесплатная опция, которую производитель в любой момент может отключить.
3. Решать за людей нельзя. Каждый сам кузнец своего будущего

Ответить
–3

Игра работает на устройствах которые купили люди, а эпл ведет себя так как будто все устройства ее.

Ответить
4

$100 это копейки которых не хватит даже на валидацию 1-2 релизов в apple store.

Ответить
1

А Epic Games(или любому другому разработчику) нужно, чтоб их кто-то валидировал?

Ответить
15

Это нужно конечным пользователям. Которые покупают iPhone с определенными ожиданиями, которые включают в себя чистоту app store.  Для тех кому это не важно - могут покупать телефон на другой ОС.

Ответить
5

Это нужно конечным пользователям

Конечные пользователи с удовольствием скачивали подписанный энтерпрайзным сертификатом IPA с сайта, когда я несколько лет назад работал в одной компании, приложение которой никогда бы не пропустили в App Store. 

Которые покупают iPhone с определенными ожиданиями, которые включают в себя чистоту app store. Для тех кому это не важно - могут покупать телефон на другой ОС.

Подавляющее большинство пользователей не могут переслать email, как показывает исследование OECD — у пользователей нет никаких ожиданий, они хотят просто телефон.

Ответить
0

В IPA ограничения если я не ошибаюсь, на 100 активных инсталляций

Ответить
1

В IPA ограничения если я не ошибаюсь, на 100 активных инсталляций

Это для testing-сертификатов, а боевые можно раскатывать на многотысячные организации. Сейчас правила ужесточили и надо иметь 100+ сотрудников, но 4-5 лет назад их раздавали всем желающим.

Ответить
1

Вы там совсем на всякие левые приложения не натыкались никогда? Со смутной подпиской и разводами. Достаточно попробовать найти пульт для LG. Это из первого что вспомнила. 

Ответить
0

На какие же деньги Эпл валидирует бесплатные приложения, которых большинство?

Ответить
0

Ну Apple же несёт расходы по разработке платформы, её рекламе и т.д. Согласен, что Fortnite и без их магазина вполне себе успешна, но для многих маркет это ещё и ключ к большой аудитории. 

Ответить
–2

Но это не должно ебать Epic Games. Они заплатили ту сумму, которую у них затребовали при публикации. А именно 100$.

Или приезжая на заправку, я должен платить на 30% больше только потому, что у АЗС новые красивые раздвижные двери и терминалы с бесконтактной оплатой?)

Ответить
7

Если тебе разрешают стоять на этой заправке и торговать антифризом - да, должен. Не нравится - иди на обочину. А, там никто останавливаться не хочет...

Ответить
–2

Очень плохой пример. Придумайте что-то более логически лучше. Пока что вы описали совершенно другую вещь...

Ответить
4

Почему другую? Они деньги зарабатывать в AppStore пришли.

Ответить
–1

Можете выше почитать про мой пример с холодильником. Он более точный.

Ответить
0

Они хотели бы зарабатывать деньги без апстора, разместив файл с игрой на своем сайте 

Ответить
1

 А, там никто останавливаться не хочет...

Нет, на машинах от Эпл там никто остановиться НЕ МОЖЕТ

Ответить
4

Они дают тебе за 100$ быть разработчиком и получать возможность размещать приложение. Когда ты платил эти самые 100$, ты соглашался на условия этого самого магазина. Плата в 30% от in-app purchase, это цена за миллиард устройств, которые Apple поддерживает и обеспечивает. Ты же в свою очередь за это не платишь. Отношения разработчик и Apple прозрачны. Ты не узнаешь это неожиданно после подписания договора.

Ответить
–1

Окей. in-app purchase хорошая штука для инди. Проблема в данном случае, что Apple душит всех кто не пользуется этой функцией. Почитайте подробнее про Spotify и Netflix, и недавный скандал с каким-то почтовым сервисом вродей. "Hey" или как-то так назывался. Эта проблема вскрывается уже не первый раз и не одной компанией.

Ответить
4

Потому что эти компании хотят получить аудиторию и ничего не платить. Это по вашему справедливо? Epic Games не приходит к Sony и не говорит - «Хей, почему вы забираете 30%?», хотя ситуации одинаковые.

Ответить
–1

Нет, ситуации разные. Epic Games оплачивает весь онлайн игроков. Напомню что на PS4 для игры по сети нужна подписка. Для игроков Фортнайт ее нет. 

Ответить
0

Ее нет для всех Free to Play игр. Это правило PSN.

Ответить
0

В Фортнайте есть платная PVE кампания. И именно PVE ачивки отображается в профиле пользователя. Технически Фортнайт это платная игра с бесплатным Батл Роялем. 

Ответить
0

Нет, Fortine Battle Royal - бесплатная и именно она имеет успех. Другая продается за деньги и называется она - Fortnite: Save the World.

Ответить
0

И все это в одном клиенте. И все же батл рояль это сетевой режим классической игры анонсированной в 2011 году и вышедший уже после релиза основой игры. 

Ответить
3

А какая разница что он также был и там? Это отменяет факт того, что там они не просят убрать 30%? Выдумывание про то что они платят за онлайн, вообще смешно. Sony вообще не обеспечивает их серверами для игры, кроме дистрибуции. Все крутится также у Epic Games. Вопрос исключительно в жадности. PS4 аудитория не составляет даже 10-й части от аудитории iOS. Инсталл база просто невероятная. Epic Games просто выебываются чтобы выбить условия по лучше, но заслуживают ли они их?

Ответить
–3

Лол. 
Выёбываются в жадности как раз таки Sony. Покупаешь Рокет Лигу за бабки, так ещё и за онлайн должен платить. Sony держит сервера? Нет.
А не Sony выёбывалась с кросплеем, когда он был уже на всех платформах? 
Я вижу что вы совершенно не разбираетесь в происходящем.  

Ответить
0

Ты чего с темы съехал? Fortnite не просит у Sony убрать процент. Всё.

Ответить
0

Это ты начал о Сони говорить хуй пойми зачем. Мы обсуждаем тут политику контрактного платформодержателя. У нас как бы ещё Xbox есть и Nintendo Switch. 

Ответить
0

Как то лихо вы про 100$
А как же трафик, он бесплатный?
Посчитайте сколько будет трафика на 50 миллионов пользователей, если релизы каждые две недели в среднем и вес бандла 100мб

Скорей всего процент уменьшить надо, это да, не 30% а например 10%

Но в этих всех историях забывают сколько другие магазины берут комиссию, просто посмотрите тот же steam берет 30%, сама epic games берет 12%

Ответить
1

Ну так дайте возможность устанавливать приложения не через App Store, и тогда Steam и EGS покажут вам как нужно зарабатывать деньги на трафике. Вы серьезно думаете, что их это так сильно колышет? 
Пусть Apple делает рейты по типу того же Amazon со своим S3, и тогда все будут платить честно. Но опять таки мы сейчас говорим о совершенно других вещах.

Ответить
–1

А, у Стима нет комиссии?) 

Ответить
3

Вы можете продавать свою игру на собственном сайте. В данном случае нужно упоминать Windows. Ведь они держат платформу. Но как видите, в отличии от Винды, на iOS невозможно сделать свой магазин в принципе. Так что это все таки разные вещи. 

Ответить
0

Ну такие себе разные. Очень похожую точку зрения Epic озвучивал когда запускал свой стор, тк «стим, фактически, монополист и душит разработчиков своей комиссией в 30%» поэтому приходите к нам у нас разработчиков любят. Только не особо к ним народ ломится, тк аудитории нет. 

Ответить
–1

Нет аудитории? Вы сейчас серьезно? 
Только благодаря доходам от Фортнайта, Epic Games устраивает раздачи платных игр каждые 2 недели. На календаре сегодня 13 августа и сегодня релиз новой части Total War. И знаете что ещё? Первые 24 часа любой желающий может забрать ее себе бесплатно. А так да, аудитории нет, Окей Чо))))))))

Ответить
0

А зачем все это благолепие, если и так комиссия в 12%, против стимовской в 30%? Почему эпикам приходится лепить эти раздачи, выкупать эксклюзивы, а разработчиков по прежнему особо то и нет? 

Ответить
0

Раздачи - реклама своего магазина. Подсаживают на свой продукт. В этом нет ничего плохого. И морокам хорошо и разработчикам. 

Ответить
3

То есть проводит демпинговую политику. Норм, че. Секвойя в глазу не мешает.

Ответить
0

Вы видите в этом какую-то проблему? Покупайте себе игры в стиме и на консоль, на здоровье. 

Ответить
1

Это я к тому, что демпинг - это как бы тоже нарушение. Получается, что обвинять других в чем-то можно, а вот к себе стандарты другие. )

Ответить
1

А в чем демпинг то?
За игры Epic Games заплатили деньги. Или если вы решите угостить всех в баре, то я должен подать на вас в суд за демпинг?

Ответить
1

Если у меня свой бар через дорогу и я себе в убыток продаю виски, чтобы привлечь посетителей вашего бара через дорогу, только потому, что у меня есть деньги из других источников, то да, несомненно, вы подаёте в суд и выигрываете. Классический случай демпинга.

Ответить
0

вы подаёте в суд и выигрываете

На каком основании и по какой статье? А то у меня Пятерочка через дорогу продает колбасу с большой скидкой

Ответить
–1

Они ничего не продают в убыток.
Почитайте больше про Epic Games. Она заработала на Фортанайте несколько миллиардов, еще около 1.5 миллиарда в нее вложили инвестора в прошлом году. А месяц-два назад в нее было вложено 250 миллионов со стороны Sony. Так же у компании колосальные доходы от своего собственного графического движка, который используют не только при разработке игр. Информации на самом деле много, и она вся в открытом доступе. Так что тут нет абсолютно никакого демпинга. 12% комиссии для разработчика. Игры выходят и в стиме и в EGS. Баланс не нарушен, ничего криминального не сделано. 

Ответить
2

Я и не говорю, что эпик в убытке. Я говорю, конкретный канал продаж убыточен в расчете на привлечение аудитории. 
Самый простой пример: я открываю game store. Продаю Баттлфилд. Эпик отдаёт батлфилд бесплатно, потому что у него есть доход 1.5 млрд от фортнайт. И где мой магазин после такой конкуренции? Это и есть демпинг. Недобросовестная конкуренция. 

Ответить
0

Сразу видно насколько вы плывете в теме.
Battlefield принадленит EA, у которых есть свой Origin, которые запустили EA Access на PS4, и с недавних пор начали выпускать свои игры в Steam.

Конкретный канал не убыточен. Epic купила игры у разработчиков и подарила своим пользователям. Так же за счет того, что EGS берет 12% комиссии, то и следовательно игры у них дешевле чем в Стиме. 
Я лично уже потратил около сотни долларов на игры в EGS, ведь дешевле чем в стиме. Это называется конкуренция, а не демпинг. Демпинг это заведомая продажа по цене ниже себестоимости. Хватит использовать это слово.

Ответить
0

А подарить - это не ниже себестоимости? Батлфилд я привёл для примера. Так где окажется мой магазин после таких подарков пользователям?

Ответить
–2

 А подарить - это не ниже себестоимости?

Блядь, да они купили эту игру вместо вас. Вы вообще читаете? Деньги уплачены, никто никого не кинул, хватит уже.

Ответить
1

Так демпинг и работает. Я, как посредник, покупаю товар и продавая его ниже себестоимости привлекаю чужих клиентов. В итоге остаётся самый богатый. Остальные разоряются. Но, будем честны, если я купил 1000 Баттлфилдов, 900 продал, а 100 оставшихся раздал бесплатно и у меня осталась прибыль с партии, то это не демпинг.  Может эпик так и работает. 

Ответить
–1

Вы сейчас на приколе?
Хорошо, давайте разберем ваш пример.

Допустим EGS хочет продавать Battlefield по 1$.

Могут ли Epic Games самостоятельно генерировать ключи?
Нет

Что же тогда они могут сделать?
Купить ключи по 60$ у EA

Будет ли это демпинг, с учетом того, что это обернется прибылью для компании-разработчика? 
Нет

Демпинг по отношению к кому или к чему? Давайте определимся.
Battlefield продается в App Store?
Нет
А в Play Market?
Нет
А где же он тогда продается вообще?
Только в Origin. А еще по подписке EA Acces на PS4.
ВОТ ВЫ И ПОПАЛИСЬ! ПРОДАЕТСЯ ЖЕ НА ПРИСТАВКАХ!!!!!
Есть ли на приставках другие магазины, которые смогут демпинговать?
Нет.

Разговор закончен.

Ответить
0

Батлфилд - это пример. Сойдёт любой товар X. 
Эпик продаёт те же игры, что и стим?  Продаёт. А теперь давайте экстраполировать. Пусть завтра эпик все игры будет раздавать бесплатно. Сколько продержится стим? У него ведь нет фортнайт с кэшем. Вы тоже будете говорить, что эпик все купил, никого не кинули? 

Ответить
0

У Стима есть DOTA2 и CS:GO. Ничего с ними не случится.

Ответить
3

Логично. Но мы как-то оторвались от темы ). 
Я тут выяснил, что оказывается, эппл не разрешает прямые покупки только на своей платформе. Мне, грешным делом казалось, что вообще нельзя нигде кроме.  Ха! Интересно, что эпик написал в своём заявлении в суд? «мы можем забирать свои деньги через сайт без комиссии, но мы хотим их собирать без комиссии в iOS, потому что там спонтанные покупки!»
Мда, нет пределов заботе о пользователях )))

Ответить
0

А что, Эпл позволяет сделать кнопку "купить ништяков" с редиректом на свой сайт и без всякой оплаты через себя?

Ответить
1

Наверно нет. Потому как сегодня эта кнопка ведёт на сайт честного бизнеса, а завтра взломанного. И угадайте, кто будет виноват в ситуации «Я нажал на кнопку в приложении и оплатил». 
Может им все кнопки мониторить постоянно? И в приложении вполне может быть кнопка ведущая на сайт.  Просто без упоминания об оплатах, которые могут быть ошибочно восприняты как связанные с эппл.  

Ответить
0

Так в чем проблема распространять по модели enterprise? Многие компании так делают

Ответить
0

Ну вы эти вопросы не ко мне адресуйте. Я ни в Epic Games ни в Apple не работаю.

Ответить
0

Ну так epic взяла бы и сделала себе enterprise сертификат для распространения и не знала бы проблем с комиссиями аппстора
Но они решили пойти на прямой конфликт

Ответить
0

А, вы об этом. 
Там к сожалению есть свои ограничения. Миллионы установок на энтерпрайз не поставить. Эта программа сделана чисто для сотрудников какой-то корпорации с внутренними приложениями. 

Ответить
0

Это запрещено интерпрайз только для инхаус, выход на большую аудиторию - бан. 

Ответить
0

Так в чем проблема распространять по модели enterprise?

Бан от эппл за нарушение правил программы. Собственно, они недавно ужесточили правила по ним, чтоб деньги на таких кейсах не терять.

Ответить
0

Окей согласен
В таком случае почему они так не сделали для андройда, ведь все возможности есть?

Ответить
0

Да, для Android такая возможность есть и ею пользуется по сей день. С официального сайта пользователь скачивает APK файл игры. 

Ответить
–1

Тогда зачем им play market и такой же демарш в сторону гугла? Некрасиво это
С Эппл понятна ситуация, никак не распространить и epic хотят в обход устанавливать приложения, но с гугл то все как надо

Ответить
0

А что не так с Гуглом? Насколько мне известно, то у Xiaomi/Samsung/Huawei есть свои магазины, которые спокойно живут на Android. Может быть поделитесь источником? 

Ответить
0

источник в новости же, картинка с оплатой в обход play market

Ответить
0

Ну в данном случае просто за компанию. Как раз возможность держать игру и в Play Market. Все и сразу так сказать. 

Ответить
1

Посчитайте сколько будет трафика на 50 миллионов пользователей, если релизы каждые две недели в среднем и вес бандла 100мб

Трафик у AWS(беру за пример, как industry standard) стоит $0.021 за гигабайт[0] при весьма немалой марже — это $105K на каждый релиз и $210K в месяц. Выручка Epic Games за 2018 была составила $5.6B[1]. Это полмиллиарда в месяц и даже если с устройств Apple платит лишь каждый десятый пользователь, комиссия составит $17M, что примерно на два порядка больше стоимости трафика.

[0] https://aws.amazon.com/s3/pricing/
[1] https://venturebeat.com/2020/06/15/epic-games-shareholders-seeking-to-sell-stake-for-750-million-at-17-billion-valuation/

Ответить
0

У Эпиков есть свой прекрасный магазин для игр. 

Ответить
0

Выручка только на iOS или общая? Считайте только для iOS
Ещё размер бандла оказался в тр раза больше 308мб

Ответить
0

Выручка только на iOS или общая? Считайте только для iOS

Я специально написал "даже если с устройств Apple платит лишь каждый десятый пользователь", у меня нет распределения по долям и взял заведомо заниженную цифру.

Ещё размер бандла оказался в тр раза больше 308мб

Стоимость трафика / сравнение с комиссией для любого количества инсталлов вы можете сами посчитать. Отдать два 300MB бандла будет стоить $0.015 — если пользователь тратит больше $0.05 в месяц(а у меня есть подозрение, что месячный ARPU примерно в 200 раз больше), комиссия превысит стоимость трафика.

Ответить
0

А как же трафик, он бесплатный? Посчитайте сколько будет трафика на 50 миллионов пользователей, если релизы каждые две недели в среднем и вес бандла 100мб

В Апстор уже нельзя публиковать бесплатное приложение на 100 МБ и 50 млн пользователей? Или нельзя его обновлять каждые 2 недели?

Ответить
0

Можно конечно
Наверно когда они просчитывали модель то учли что платящих приложений будет около 5%

Ответить
0

Ну значит
А как же трафик, он бесплатный?

либо что он бесплатный. 

Либо, в суде придётся признать, что Эпл развивает _свою_ экосистему бесплатным софтом, заставляя платить за это платный софт

Хм, что же Эпл выберет? 🤔

Ответить
0

Ну бизнес акк там вроде 300 даже стоит в год. 100 это аккаунт физического лица.

Ответить
0

Оу, даже так. Сам платил сотку, думал так для всех.

Ответить
0

ну за сотку там в магазине будет ваше ФИО стоять)) не солидно же )) Поэтому нужно брать бизнес акк.

Ответить
0

Хороший прецедент, если из Апп Стора уйдут несколько десятков крупнейших разработчиков, то посмотрим будет ли кто-нибудь вообще покупать айфоны

Ответить
0

Вот это уже правильный ход. Свободный рынок. Но большинству тех кто покупает айфон, фортнайт и нафиг не упал. Инстаграм ещё куда не шло )

Ответить