Slack с 28 июня уберёт в приложении поддержку русского языка Статьи редакции
Мессенджер добавил её в июне 2021 года.
- Владелец Slack, компания Salesforce, 7 марта 2022 года опубликовала сообщение о прекращении работы с клиентами из России. Тогда про ограничения работы Slack она не упоминала.
- 15 марта пользователи из России начали сообщать об удалении рабочих пространств в Slack — это затронуло команды «Сбера». 16 марта мессенджер рассказал об ограничениях для российских клиентов: некоторым отключили доступ из-за санкций, а пользователей с платными подписками перевели на бесплатный тариф — без блокировки.
- В феврале 2023 года пользователи из России пожаловались, что Slack начал предупреждать об удалении и бесплатных пространств — с 21 марта 2023-го.
22K
показов
17K
открытий
Дураки. Они дискриминируют всех кто говорит и пишут на русском, а на русском не только говорят у России, ею говорят практически во всех странах СНГ и во многих других странах где люди живут и общаются на русском языке.
По моему слак не поддерживает ещё кучу языков, например киргизский, армянский, афганский и тд. Получается, что слак всех дискриминирует?
А ещё госуслуги не поддерживают другие языки, тоже дискриминация?
Он раньше поддерживал, а теперь перестал поддерживать. Это другое.
Я тебе больше скажу: когда все закончится роль русского языка еще больше упадет. Советское поколение уйдет из жизни, а молодежь в республиках бывшего СССР будет разговаривать на национальных языках и английском - сентимент для производства русскоязычного контента у коммерческих компаний будет еще ниже. Это раньше, 20 лет назад, переводя продукт на русский, ты убивал сразу кучу зайцев - дела продукт для рынков бывшего СССР.
Не соглашусь. Поляки почему-то массово учат немецкий, хотя немцы многие неплохо владеют английским.
Это раньше, 20 лет назад, переводя продукт на русский, ты убивал сразу кучу зайцев - дела продукт для рынков бывшего СССР.И пока всё так и остаётся по факту. Я что-то не наблюдаю сравнимой (с русским) по объёму информации на другом языке какой-либо страны бывшего СССР. Это даже видно по Википедии – забил сейчас в поиск случайную статью по палеонтологии, и сравнил русскую версию с украинской, украинская оказалась намного меньше, на казахском – вообще всего 3 небольших абзаца. То есть пользователь для получения наиболее полной информации пойдёт смотреть английскую версию (если уровень достаточный для понимания текста с научными терминами), либо русскую.
В пространстве Интернета никто не мешал за прошедшие 20 лет создавать информацию на своём языке – но почему-то её до сих пор немного.
Это дело наживное. В Украине уже подросло поколение людей, которые просто не знают терминологии на русском языке. Посещаемость украинской Википедии в Украине растет, русской падает. Количество статей быстро увеличивается, качество улучшается.
Сообщество в 20 миллионов проиграет сообществу в 300 миллионов. Украинская википедия будет всегда хуже русской, как русская всегда будет хуже английской.
А есть ещё музыка, кино (с дублежом), игры, социальные сети и т.п.
Да, это так. Но связка украинский + английский работает лучшем, чем украинский + русский.
Русский+английский в разы лучше.
Тогда английский+китайский, если мы оставляем за скобками национальный язык.
По какому принципу русский-то выбирать?
Язык культуры, науки и политики. Язык международного общения. Язык мира и добра. Чертей от него корёжит.
Все эти эпитеты можно сказать и про английский, и про китайский.
Так же молодежь в Грузии вполне справляется с языковой парой грузинский + английский.
Можно. Ещё про испанский, французкий, арабский.
А вот про грузинский и украинский – нельзя.
Соответственно, выгоднее учить английский или китайский, чем русский. К чему и вернулись.
И не учить совсем украинский.
I don’t care really. На мой вкус, было бы удобно, если бы мир конвертировался на одном языке. Например, английском.
Связка русский+английский работает лучше, чем украинский+английский.
Но мы говорим о том, что первый язык должен быть национальный.
Если нет, связка английский+китайский несравнимо, на порядки лучше, чем русский+английский.
Ты можешь говорить с 4 крупнейшими экономиками мира (США, ЕС, UK, Китай) и имеешь доступ к 2 очень разным наборам знаний.
При этом, как минимум по моему опыту, русскоязычные источники часто сильно перекликаются с англоязычными (в отличие от китаеязычных) или даже просто на них основаны, поэтому дополнительную информацию оттуда получить сложно. С точки зрения доступа к деньгам от экономики, в России они достаточно ограничены.
Комментарий удален модератором
ЕС — это единое экономическое, таможенное и трудовое пространство, конфедерация, если хотите. Выйти на рынок ЕС = выйти на рынок всех или почти всех стран ЕС сразу.
1.8% (а у России было 1.8% до рецессии 2022, сейчас меньше) — это очень мало. Даже если сравнивать с отдельными странами, то США 24%, Китай — 18%, ну а ЕС, который единым блоком принимает экономические решения (в том числа санкционные) — еще 18%.
Итого:
- страны запада контролируют 46% ВВП (вкл. еще Канаду и Австралию)
- Китай — 18%
- Россия — 1.8%
- Весь Таможенный Союз (как аналог ЕС) — 2.5%.
Ну и Россия даже по отдельным странам больше не входит в десятку крупнейших экономик, спасибо Путину. https://www.worlddata.info/largest-economies.php
Комментарий удален модератором
Вы ссылаетесь на данные PPP, но это некорректный способ сравнения стран на международной арене. PPP имеет смысл только с точки зрения внутреннего потребления, на PPP-доллары не купишь ничего за рубежом.
Собственно, по вашей же собственной ссылке, которую вы называете хорошей (но, видимо, не удосужились прочитать?), это и сказано:
GDP comparisons using PPP are arguably more useful than those using nominal GDP when assessing the **DOMESTIC** market of a state ... It is however limited when measuring financial flows between countries and when comparing the quality of same goods among countriesКак раз большой разрыв PPP и реального доллара говорит о том, что труд страны низко ценится на международном рынке и имеет ценность только внутри самой страны, отсюда и разрыв.
Вот правильный график, по которому видно, что Россия не входит в ТОП-10.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
Комментарий удален модератором
Еще раз, то что в России цены на локальную продукцию дешевле имеет роль только для ее внутреннего рынка, о доле в мировой экономике это ничего не говорит. Если вы говорите о международном рынке, вы говорите о международном долларе, а не PPP, а значит о номинальном ВВП.
Комментарий удален модератором
Но продукт Яндекса от этого не начинает цениться в той же степени, что и продукт Google. Международные цены котируются в международном долларе, а не PPP. И, когда Яндекс пойдет покупать разработчиков на международном рынке, он будет покупать в международных долларах, а не PPP.
Fuck. По ВАШЕЙ собственной ссылке, которую ВЫ прислали ровно это написано. PPP нужен для оценки внутреннего рынка.
И нет, размер экономики — это не про ее развитость, а как раз про долю в общем рынке.
Комментарий удален модератором
Come on. У ЕС единая экономическая политика, единая миграционная политика, единый рынок труда, единый таможенный рынок — это то, что важно. А детали (кон)федеративного устройства — уже детали.
И еще раз:
- страны запада контролируют 46% ВВП (ЕС, США, Австралия, Канада)
- в частности, ЕС — 18%
- Китай — 18%
- Россия — 1.8% (это в 10 раз меньше 18%)
- Весь Таможенный Союз (как аналог ЕС) — 2.5%.
Россия не входит ни в пятерку, ни в десятку крупнейших экономик, спасибо Путину, а доля в 1.8% очень мала.
Комментарий удален модератором
В своем аргументе про долю мирового рынка вы приводите неправильные числа.
Вы ссылаетесь на данные PPP, но это некорректный способ сравнения стран на международной арене. PPP имеет смысл только с точки зрения внутреннего потребления, на PPP-доллары не купишь ничего за рубежом.
GDP comparisons using PPP are arguably more useful than those using nominal GDP when assessing the **DOMESTIC** market of a state ... It is however limited when measuring financial flows between countries and when comparing the quality of same goods among countriesСобственно, по вашей же собственной ссылке, которую вы называете хорошей (но, видимо, не удосужились прочитать?), это и сказано:
Как раз большой разрыв PPP и реального доллара говорит о том, что труд страны низко ценится на международном рынке и имеет ценность только внутри самой страны, отсюда и разрыв.
Вот правильный график, по которому видно, что Россия не входит в ТОП-10.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
Не лучше)
КНР не является центром притяжения мигрантов, страна выбрала путь традиционализма, национализма, обособления от мира. Альтернативой западному миру Китай не способен стать.
Но и Россия не является центром притяжения мигрантов, по крайней мере высококвалифицированных.
При этом китайский откроет доступ к их базе знаний, деловым контактам (а способность их налаживать может быть популярна и много где за пределами Китая), а миграционная политика Китая (как и Японии и Южной Кореи) с учетом их демографии, вероятно, будет меняться в последующую декаду в сторону большей открытости миграции.
Россия топ2 страна по иммиграции после США. Вы малообразованны? Украинец?
Это неправда. Россия находится на 4 месте после США, Германии и Саудовской Аравии с разницей с США в 5 раз: https://worldmigrationreport.iom.int/wmr-2022-interactive/
При этом доля высококвалифицированных специалистов составляет всего 13-17%, а доля таких специалистов, эмигрирующих из России составляет 40%: https://economytimes.ru/kurs-rulya/kvalificirovannaya-migraciya-v-rossii-balans-poter-i-priobreteniy
В США для сравннния высококвалифицированные специалисты составляют 33-36% иммиграции (от большего общего количества иммигрантов): https://www.bls.gov/news.release/pdf/forbrn.pdf
Комментарий удален модератором
Я же изначально написал "по крайней мере высококвалифицированных".
То, что в РФ приезжает много гастарбайтеров — не секрет, но это меня не так интересует.
Комментарий удален модератором
Это неправда.
Я уточнял, что "по крайней мере высококвалифицированных" и ниже приводил статистику, по которой среди мигрантов в РФ только 13% являются высококвалифицированными против 33% в США (где количество общее мигрантов еще и в 5 раз выше, делая общий объем высококвалифицированной миграции в 13 раз выше РФ при населении США только в 2.3 раза выше).
При этом среди Эмигрантов (людей, уезжающих ИЗ России) доля высококвалифицированных — 40%.
Комментарий удален модератором
Это не так. Я с самого начала писал про квалифицированный труд. Образованных квалифицированных специалистов приезжает не так много, больше уезжает (даже до войны).
То, что в Россию приезжает много гастарбайтеров я даже спорить не буду. Это так. Если вас это радует, ОК.
Комментарий удален модератором
Меня привлекательность Украины вообще не волнует. Рассуждение было о том, какой язык им выгоднее учить. Английский выгоднее русского.
Ну и Россия привлекательна, как мы выяснили, для низкоквалифицированных мигрантов. Я бы не сказал, что это так круто.
Не вопрос. Забейте на отсталую русскую Википедию и читайте более лучшую китайскую.
Я уже забил на украинскую. И вам советую.
только не расплачься, храбрый минусатор:)
Да. Но при этом информация на русском крайне ограничена по сравнению с английским. Поэтому если учить какой-то язык в дополнение к национальному (или вместо него), то английский.
Это утверждение может быть справедливо в отношении любого языка.
Поэтому если учить какой-то язык в дополнение к национальному (или вместо него), то английский.Но все равно вы сильно преувеличили. Вот я открыл статью в Вики про Менделеева на русском и потом на английском, и на английском объём информации в разы меньше, статья небольшая.
Так что не забывайте про англоцентричность, говоря про информацию на английском языке.
Вы же понимаете, что в современном мире необходимость изучения английского даже не обсуждается? Помимо английского необходимо изучать ещё один иностранный язык.
Но если вы возьмете среднее по разным темам, на английском количество информации будет существенно выше.
При этом по каким-то отдельным направлениям немецкий или русский может даже выигрывать.
Вы же понимаете, что в современном мире необходимость изучения английского даже не обсуждается? Помимо английского необходимо изучать ещё один иностранный язык.А нужен ли? Так ли много дополнительной информации даст русская литература, которая отсутствует на английском?
И если нужен, то почему русский, а не, например, китайский (который даст доступ к совсем другой картине мира), испанский (самый популярный язык после английского, китайского и индийского) или французский?
Можно спорить, что Россия сосед, но при этом русские в деловой среде обычно знают английский, поэтому для того, чтобы объясняться не обязательно владеть конкретно русским.
Да не, даже в Грузии, которая давно отстроилась от РФ, хоть и мне пиздели везде, что здесь молодежь прекрасно владеет английским. По факту никто два слова не можешь связать за редким исключением. Русский знают лучше.
В бывших странах СССР везде так. Даже в тех, кто сейчас в ЕС. Русский язык учится именно из-за старшего поколения, которое на национальный - не переходит, а английский - и тем паче не собирается учить. Пока с ними общаются, так и учат. И деться им от этого некуда. Между собой тоже на русском общаются, а не на английском. Для английского практика нужна, а где её взять-то? Не в телевизоре же...
Откуда такая уверенность, что когда всё закончится, роль русского языка упадёт? Когда всё закончилось после ВОВ роль немецкого языка как-то не особо упала.
Ну во первых упала, во вторых после той же первой мировой были достаточно серьезные гонения всего немецкого, а до этого иметь немца на работе или знать немецкий было очень престижно. Впринципе с Францией тоже самое произошло после Наполеона.
И как она упала?
Немцы воспринимались как враги и виновники случившегося(абсолютно заслужено) и как минимум на долгие годы ухудшилось положение науки(а чем больше вклада на определенном языке в науку тем он востребованее)и бизнеса. Убирали изучение немецкого в школах и пристиж знания языка сильно упал.
Статистика есть? Что меньше стало владеющих немецким? В СССР, например, резко выросло количество школ с упором на немецкий. ФРГ и ДРГ как раз являлось большим поводом для разных стран учит язык. А количество стран, с национальным немецким языком изменилось?
Статистика есть?
Канешн, я ж не из головы беру
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3737370
Пока рано делать выводы. Пока отказ от использования русского – это проявление выражения позиции, солидарности у части людей в Украине преимущественно.
Только вот мало перейти на использование только одного языка или научиться на нём говорить, нужно ещё на нём создавать актуальные источники информации, контент. Иначе придётся черпать информацию на другом языке – с английским в Украине ситуация вряд ли сильно лучше, чем в РФ, так что человеческая лень будет склонять к использованию информации на русском, который лучше понятен широким слоям населения.
Ну сейчас и украинского контента становится гараздо больше и русскочзывные ресурсы заблокированы и многие инфлюенсеры переходят на украинский. Ну и смотря на украиноязычных пользователь тесты сейчас очень многие перешли на украинский. Ну в школах понятно что русский вряд-ли останется.
Комментарий удален модератором
Роль русского языка когда-то конечно закончится, но не факт что при этом останутся ныне популярные европейские языки...
Говорят на языке, в чьей парадигме живут, на кого работают и с кем сотрудничают. Таджики куда поедут? На какие рынки переориентируется Беларусь? За образованием в Гарвард ломанутся, да?
Граждане Таджикистана в Иран, Пакистан другие страны ближнего востока, Китай. Беларусь интегрировалась в РФ и ее следует рассматривать как составную часть РФ. Сегодня Июнь 2023 года.
Причем тут Гарвард, если он в США?
А сейчас чего не едут во все эти страны? Кто-то запрещает-не пускает, или они там и нафиг никому не упали?
Сейчас многие топят за изучение Китайского языка в РФ вместо «умершего» английского.
Говорят на языке, в чьей парадигме живут, на кого работают и с кем сотрудничают.А сейчас чего не едут во все эти страны? Кто-то запрещает-не пускает, или они там и нафиг никому не упали?
Получается вы правы.
Поездив по Закавказью, могу уверенно сказать, что мультики и Блогеры спасли русский язык :))
Армянские и Грузинские дети с ранних лет смотрят русскоязычный контент на Ютубе и часто используют его со сверстниками, замечал это десятки раз :)
Скоро русский будет первый
Когда Россия победит мировое зло))))
Раньше РФ был одним из целевых рынков, теперь - нет. Зачем тратить ресурсы на поддержку?
Какие ресурсы на поддержку локализации? Она уже была
Вот допустим завтра слэк пилит новую фичу "импорт комментариев с вс" там пилится кнопка под это дело, прорабатывается диаграмма переходов и всё это нужно проработать в том числе на русском языке.
А нужно ли слэку прорабатывать на русском? Нет, не нужно. И вот они встают перед дилеммой, воткнуть "if русский_язык" и наложить себе техдолг или поддерживать русский, не получая с этого выгоды. Как бы вы поступили?
Оставил бы русский в том виде, который есть, кнопку бы показал на английском
Это один из вариантов "if русская локаль"
Показывать строки на английском при отсутствии локализации - давно применяемый подход, и никто от такого ужасного "техдолга" до сих пор не умер. Не исключаю, что либы, которые слак использует для поддержки локализаций, уже это реализуют.
Локализации не так работают.
Локализацию софта постоянно надо обновлять. Объем работы зависит от продукта и выстроенности процессов. Я не теоретик, перевожу софт 20+ лет.
Причем тут РФ?
Причем тут киргизский , армянский и тд.? Этих языков не было, если было бы и убрали, это другое дело.
Тут явно и понятно любому тупому человеку почему убирают русский язык, к вашему сведению на русском языке говорят в разы больше людей чем на киргизском и армянском вместе взятые. Почитайте сколько миллионов людей говорят по русски, а потом уже пишите.
Расскажите, почему же его убирают?
Комментарий недоступен
Давайте не задавать глупых вопросов на которые как и многие другие знаем ответ.
У меня такое чувство, что у нас с вами разные ответы на этот простой вопрос. Поэтому, пожалуйста, поведайте мне умный ответ, а не отмазку "все всё понимают"
Потому что лицемеры? Связывают язык с конкретной гражданской национальностью, страной?
А может просто не хотят тратить деньги на его поддержку?
Тогда можно выпилить и другие языки, все равно их носители хорошо владеют английским.
Не вижу логики. Допустим Slack продает продукт в Германии. Много фирм, где язык общения немецкий. Соответственно продукт они используют на немецком языке. Ну и т.д.
Логика в том, что у немцев в среднем с английским лучше, чем у россиян. А значит можно сэкономить.
В немецкую фирму вы предлагаете Slack продавать с английским интерфейсом? Так они не купят, если там персонал в основном немцы. Так что тут чистая экономика
Это как вы так определяете? Германия на сегодня – это страна мигрантов. Немецкие компании, в которых Slack востребован, с высокой вероятностью имеют в своём штате немало англоговорящих, понимающих английский иммигрантов. Так что ваш аргумент не принимается.
Потому что поддерживать интерфейс это затраты, а на продажи это не влияет
Ну одно дело изначально не добавить, другое — удалить.
Табличка скажет
Комментарий удален модератором
А у вас классное понимания украинского языка в Украины. И пофиг что его преподавали еще при СССР, а не только подростки в современной Украине его учат. Пофиг, главное сморознуть глупость и заявить, что вот только с 1991 году начали учить в школе украинский.
1. При СССР учили и использовали Украинский язык.
2. Его использовали на государственном уровне в Республике УССР
3. Его использовали на мероприятиях в УССР.
4. На украинском разговорили люди в УССР, в том числе и за пределами УССР возле границ республики. Это прекрасно видно на переписях населения.
Так что рекомендую пересмотреть ваш тезис, что люди в Украине про украинский узнали только в подростковом возрасте в школе.
Комментарий удален модератором
язык в поиске в интернете это не про быт, а про инструмент. В данном случае русский язык в интернете имеет куда больше страниц чем украинский.
Это тоже самое, что искать научные статьи на русском в гугле. Найти что-то можно, но лучше сразу искать на английском.
Все что касается постсоветского пространства в интернета лучше искать на русском, это очевидно.
Потому отмахиватся от от репрезентативных опросов в сторону гугла или яндекса (который недоступен особо в Украине) это как раз не показатель. Вы таким образом просто отмахиваетесь от того, что вам не удобно и берете только ту информацию, которая подтверждает вашу версию, а не удобные факты просто игнорируете.
До войны русскоговорящих в быту по опросам было около 30%.
10-15% раговаривали и на русском и на украинском в быту.
остальные говорили на украинском. И малый процент других языков не берем в оборот, ибо их мало.
Комментарий удален модератором
хорошо. На чем основываются ваши утверждения?
на стиме или гугле?
Комментарий удален модератором
Так поддерживали же, с 2021го. А теперь перестали. Т.е. убрали то, что уже было.
Блин, не в ту ветку ответ.
Не столько дискриминация, сколько просто не очень логичная стратегия. Если бы вы делали продукт, вы бы предпочли один раз перевести его на язык, который понимают (может, не идеально) сотни миллионов людей, или добавлять (а потом поддерживать) десятки языков с гораздо меньшими аудиториями?
Может, конечно, без РФ рынок для Слэка на русском стал таким маленьким, что им предпочли пренебречь.
Или не в РФ английский язык обязателен в тех сферах где активно используется слек.
Тогда может отказаться и от остальных языков заодно? Немцы знают английский лучше россиян, французы обойдутся, испаноязычные тоже.
Будет не выгодно поддерживать - откажутся
Вы про ИТ, наверное. Но в типичной ИТ-компании разработчики и все остальные, кому (предположительно) необходим английский язык, — это в лучшем случае половина от всего штата, а бухгалтерам, рекрутерам и т.д. он в работе почти не требуется. Да и среди разработчиков, надо сказать, я часто встречал уровень «Лондон из зе кэпитал…».
русский - язык межнационального общения