{"id":9132,"title":"\u041f\u043e\u0447\u0435\u043c\u0443 \u043a\u0430\u043d\u0430\u0434\u0441\u043a\u0438\u0435 \u043b\u044e\u0431\u0438\u0442\u0435\u043b\u0438 \u043a\u0432\u0430\u0434\u0440\u043e\u0446\u0438\u043a\u043b\u043e\u0432 \u043f\u043e\u043a\u0443\u043f\u0430\u044e\u0442 \u0437\u0430\u043f\u0447\u0430\u0441\u0442\u0438 \u0432 \u0420\u043e\u0441\u0441\u0438\u0438","url":"\/redirect?component=advertising&id=9132&url=https:\/\/vc.ru\/pochta\/325041-kak-kanadskie-lyubiteli-snegohodov-i-kvadrociklov-otkryli-dlya-sebya-rossiyu&placeBit=1&hash=cd54543b13c8a6083dd50d5669dab69e3e15e40792f9ed69859d5c8934b50d3d","isPaidAndBannersEnabled":false}

«Яндекс» предложил разместить ссылки на свои сервисы в Avito, ЦИАНе и «2ГИС» в ответ на претензии к интерактивной выдаче Статьи редакции

Компании обвинили «Яндекс» в том, что поисковик отдаёт приоритет своим сервисам в выдаче.

«Яндекс» никогда не понижал позиции других компаний в поиске и не мешал им размещать рекламу в «Яндекс.Директе», а «колдунщики» (интерактивные ответы на запросы пользователей) появляются только когда они повышают качество ответа. Так «Яндекс» ответил на претензии Avito, ЦИАН, Profi.ru, «2ГИС» и ivi, которые обвинили компанию в неравном доступе к «колдунщикам».

Пять интернет-сервисов заявили, что «Яндекс» с помощью интерактивных ответов отдаёт преференции в поисковой выдаче своим сервисам. Они сформулировали свои вопросы в письме, о котором «Ведомости» рассказали 1 июля 2019 года.

В «Яндексе» ответили, что открыты к партнёрствам. Сейчас компания работает над интерактивным форматом в «Яндекс.Директе» — он предоставит компаниям-партнёрам большее число функций. По-прежнему приоритетными останутся пользовательские метрики, добавили в компании.

В ответ мы ожидаем встречных действий компаний (в том числе от всех авторов письма). Мы надеемся, что ссылки на сервисы «Яндекса» смогут появиться например на выдаче Avito («Авто.ру» и «Яндекс.Недвижимость»), на «2ГИС» («Навигатор» и «Справочник»), на ivi («Кинопоиск»), на «Кассире.ру» и т.д.

пресс-служба «Яндекса»

В «Яндексе» отметили, что претензии к поиску можно предъявить и к другим компаниям. «Например, все мы должны получить равный доступ к выдаче поиска Google, Mail.ru и Rambler», — говорится в ответе поисковика.

Также в «Яндексе» отмечают, что сейчас некоторые рекламные площадки запрещают размещение конкурентов у себя. В компании считают это несправедливым — все участники должны иметь одинаковые возможности для размещения рекламы на ресурсах.

«Письмо затрагивает важные проблемы, но их нужно обсуждать в контексте общих принципов взаимоотношений в отрасли», — заключили в «Яндексе».

0
146 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Andrey Shevtsov

Жалобу отписали в отдел троллинга Яндекса))))

Ответить
90
Развернуть ветку
Ivan Kolyhalov

Они так отвечают все время по всем своим сервисам. Monopoly mode on.

Ответить
8
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Напомню, что они даже никогда и не пытались don’t be evil. (Впрочем, пытавшиеся тоже не справились)

Ответить
6
Развернуть ветку
Антон Ковойцев

они так работают со своими партнерами всегда. сначала предлагают сотрудничать, при росте популярности сервиса посылают в йух

Ответить
1
Развернуть ветку
Роман Победоносцев

А как Гугл отказывался предустанавливать софт Яндекса, так «грязные монополисты, ко-ко-ко».

Ответить
45
Развернуть ветку
Truba Shatal

Справедливости ради, гугл первый использовал эту практику против Майкрософт, когда выиграл дело о выборе браузера по умолчанию в винде. Но повторять такие практики = быть уебком. Надеюсь теперь и Яндекс нагнут, чтобы у них закрылся цикл.

Ответить
3
Развернуть ветку
Максим Ростокин

В отличие от Гугла, который не оставляет покупателям смартфонов особого выбора, Яндекс хозяйничает только на своём сайте, что вполне логично - это его частная собственность.

Ответить
–3
Развернуть ветку
Мутный корабль

У них есть выбор. Amazon этим выбором воспользовался.

Ответить
1
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Выбора у конечного пользователя в рамках конкретного смартфона - нет. Только если не разблокировать загрузчик, сносить предустановленную ось и заменять кастомной (что не всегда возможно или нецелесообразно).

Ответить
0
Развернуть ветку
Мутный корабль

У пользователя есть выбор модели телефона

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Гики любят дорабатывать технику под себя, и жутко ноют, когда вендоры вставляют им палки в колёса.

Ответить
0
Развернуть ветку
Truba Shatal

А ничего что есть еще эпл,у которого половина рынка?

Ответить
0
Развернуть ветку
Pavel Khaskel

половина рынка по какому показателю?

Ответить
0
Развернуть ветку
Мутный корабль

По активным устройствам, например.

Ответить
1
Развернуть ветку
Мутный корабль

Справедливости ради - только в Штатах. И Гугл им платит много денег за то, что они предустанвливают некоторые приложения гугла

Ответить
0
Развернуть ветку
Мутный корабль

Гугл требовал, чтобы их софт и виджеты были на первом рабочем столе. Предустанавливать яндекс гугл, к сожалению, не запрещал. Как и кучу другого шлака, типо асфальтов, драконов и сторов каждого производителя сматртфонов.

Ответить
–10
Развернуть ветку
Denis Kiselev

No.

в 2014 году Google запретил предустановку всех сервисов «Яндекса» на мобильных устройствах Fly, Explay и Prestigio.

Ответить
8
Развернуть ветку
Мутный корабль

Ключевая фраза "«Яндекс» посчитал". Разборки были на фоне Яндекс.Кита, который никак не хотел всплывать. И, в итоге, утонул.

Ответить
–4
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Ну - не увидел я этой фразы «яндекс посчитал». По факту сначала яндекс написал жалобу, потом фас обнаружила этот запрет. Потом суд подтвердил в двух инстанциях.

Так что Гугл запрещал Яндекс на андроиде

Ответить
1
Развернуть ветку
Мутный корабль

А ты читал решения судов?) Только очень очень внимательно надо читать.

Например, там есть фраза "В данном случае суд принимает пояснения ответчика, что производители не будут приобретать приложения, которые ранее уже приобретены пакетом при приобретении магазина приложений Google Play, даже если они лучше по качеству в силу их дублирования и дополнительных затрат. "

В общем там очень сложная и длинная история, гораздо сложнее, чем яндекса в чем-то ограничли

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Я не понял, что вы хотите сказать этой цитатой.

Само решение суда не читал, но читал все новости про процесс.

В чем же пивот истории? Что не так с общей оценкой ситуации - что Гугл запрещал, но ему так не разрешили?

Ответить
1
Развернуть ветку
Мутный корабль

Гугл:
* требовал, чтобы его приложения были на первой странице,
* чтобы был установлен полный пакет GMS, включая GMail, Google Maps, Youtube...
* поиск Google был поиском по умолчанию.

Производители:
* OEM китайцы не видели смысла ставить сервисы, дублирующие сервисы гугл, потому что не видели выгоды, а видели доп расходы,
* При это не OEM китайцы (в том числе финского происхождения) и корейцйы спокойно ставили свои сервисы,
* По соглашению не могли делать Яндекс.Кит

ФАС, а затем еврокомисия потребовали, чтобы Гугл убрал запрет на первую страницу рабочего стола и дал выбирать поиск по умолчанию. В России достигли мирового соглашения, в Европе покупатели теперь платят за Андроид с гуглосервисами. Очевидно, что простые пользователи от этого выйграли. Например - могут покупать телефоны дороже, а потом сносить с них кучу не нужного шлака.

Яндекс вообще победитель - запустил телефон почти так, как хотел с китом - только с Алисой и не работающей второй камерой. Телефон так тепло встретитли и он так хорошо продавался, что яндекс снизил цену с 18к до 10.

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Ну - я ж и говорю. Гугл запрещал ставить яндекс. Помимо этого под страхом отлучения от магазина требовал ставить себя поиском и ставить свой пакет приложений. Все это - не особенно законно. Что и подтвердила наша и не наша фас и суды.

Ответить
1
Развернуть ветку
Мутный корабль

Не сервисы и приложения Яндекс. Яндекс.Кит.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Егоров

Ты забыл упомянуть, что гугл прямо запрещал производителям телефонов предустанавливать приложения яндекса и что гугл навязывал производителям набор своих приложений в нагрузку к Google Play.

В некоторых Договорах указывалось, в отношении каких конкретно конкурентов установлены запреты и ограничения по размещению их приложений. [...]

Суд, проанализировав приведенные нарушения, приходит к выводу, что в этой части обоснованно выявлены ограничения конкуренции. В данном случае реализуя магазин приложений Google Play, заявители связывали с его реализацией обязательное приобретение иных приложений, в том числе реализацию в качестве поисковой системы по умолчанию, при этом оговаривая место размещение и иные преимущества.

А не будут брать - отключим газ. Я не знаю, в каком мире это НЕ будет злоупотреблением доминирующим положением.

Яндекс вообще победитель - запустил телефон почти так, как хотел с китом - только с Алисой

Что? Там гугл-ассистент по умолчанию - и полный набор остального мусора от гугла (например, виджет поиска гугла на первой странице). Алису нужно ставить в настройках.

Ответить
0
Развернуть ветку
Мутный корабль

Смотри, есть AOSP и есть Google Android. Первый доступен всем, хотя и разрабатывается в основном Google, на распространение второго Гугл накладывает определённые условия. На AOSP живут китайцы в Китае и был несколько разной степени не успешности вариаций андроида. Например, FireOS от Амазона, первая попытка нокии и многострадальный Кит. Но если Amazon и Nokia брали риски на себя и выпускали устройства под своим брендом - то Яндекс не стал рисковать. В итоге два производителя отказались, потому что это приводило к изменению условий предоставления Google Android, Huawei выпустил мелкую партию, но ее никто не купил. Яндекс подал в ФАС и даже выйграл, но с нулевым результатом по факту.

GMS являются тем, что продает Андроид и телефоны на нем по всему миру. Я понимаю, что ими не пользуешься, но ты, в данном случае, в меньшинстве. Яндекс пока не может продавать их даже в России. Что выбирают производители, вроде как, очевидно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Егоров

Например, FireOS от Амазона, первая попытка нокии и многострадальный Кит.

Я не знаю, зачем ты привел этот пример, так как гугл совершенно аналогичным образом запрещал производителям делать устройства на Fire OS.

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-4581_en.htm

Google has prevented device manufacturers from using any alternative version of Android that was not approved by Google (Android forks). In order to be able to pre-install on their devices Google's proprietary apps, including the Play Store and Google Search, manufacturers had to commit not to develop or sell even a single device running on an Android fork. The Commission found that this conduct was abusive as of 2011, which is the date Google became dominant in the market for app stores for the Android mobile operating system.

This practice reduced the opportunity for devices running on Android forks to be developed and sold. ***For example, the Commission has found evidence that Google's conduct prevented a number of large manufacturers from developing and selling devices based on Amazon's Android fork called "Fire OS".***

In doing so, Google has also closed off an important channel for competitors to introduce apps and services, in particular general search services, which could be pre-installed on Android forks. Therefore, Google's conduct has had a direct impact on users, denying them access to further innovation and smart mobile devices based on alternative versions of the Android operating system. In other words, as a result of this practice, it was Google – and not users, app developers and the market – that effectively determined which operating systems could prosper.

Яндекс подал в ФАС и даже выйграл, но с нулевым результатом по факту.

Ага, то-то этот "нулевой результат" на графиках хорошо видно. Решение ФАС позволило яндексу отыграть у гугла долю на мобильных устройствах. А на долгой дистанции — это решение позволило яндексу выжить, иначе его бы съел глобальный монополист.

Яндекс пока не может продавать их даже в России.

В этом и проблема. Яндекс не может продавать телефон без сервисов гугла даже в России, потому как гугл пользуется своим монопольным положением и навязывает свое барахло. Именно поэтому яндекс даже на своем телефоне вынужден ставить по умолчанию гугл-ассистент, а не Алису.

Ответить
0
Развернуть ветку
Мутный корабль

Весь китай живет на форках. Включая Huawei. Всякие LinegeOS и подобные я даже не вспоминаю. Как еврокомиссия красиво влезла в разборки двух американских контор - это вообще красота. Все по классике. Устройства на FireOS замечательно производятся (но не так замечательно продаются).

Проблема яндекса - конкуренция не рыночными методами при поддержке государства. Аналогичные процессы ведет еврокомиссия и разлчиные анитимонопольные службы конкртеных Европейских стран. По запросу от крупных игроков рынка они, под видом "защиты" учатсников рынка, фактически хоронят мелких игроков. Хороший пример - уход Google News из Испании, которые обрушил трафик мелких испанских СМИ. То, что гугл платит штрафы (что он делает редко, а в России вообще никогда) - побочный эффект. По итогу работы - доминирующее положение переходит тем, кому надо.

У Яндекса в Росии уникальная позиция. Он безоговорочно поддерживается государством и судами. Например - ЦИАНу нельзя воровать объявления с Авито - а Яндексу можно. Gett мешает на рынке такси - давате рассматривать законопроект, который Gett с российского рынка уберет. Яндексу мешает Google - давайте обсуждать изоляцию трафика внутри страны (при активном лобби Яндекса).

При этом, какбы Яндекс не хотел, у части их продуктов есть большие проблемы и продвигать за счет "качества" их не выходит.

Ага, то-то этот "нулевой результат" на графиках хорошо видно.

Тут все, включая выдачу Яндекса, меня убеждают, что результат нулевой. Что приоритет все равно у сервисов гугла. Просто яндекс свой поиск и бар начал лепить в каждое свое приложение. Хочешь яндекс.метро - на тебе бар. Хочешь яндекс.навигатор - заедь в эту пробку, посмотри рекламу макдональдса, обматери Алису. И да, вот тебе бар. Яндекс.Деньги? Псс, пацан, не забудь про бар.

Ответить
3
Развернуть ветку
Мутный корабль

https://www.liveinternet.ru/stat/ru/searches.html?slice=mobile

что-то другой счетчик не подтверждает графиков StatCounter

Ответить
0
Развернуть ветку
Мутный корабль

Я еще добавлю, что в данном случае яндекс делает именно то, за что он подал в суд на Google. Он пользуясь своим приложением на рынке поиска приоритезирует свои сервисы над сервисами конкурентов.

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Нет. Гугл навязывал сторонним компаниям свои сервисы / условия на дивайсах сторонних производителей.

Яндекс же на своём поиске дискриминирует сторонние сервисы, предоставляя доступ к колдунщикам только своим сервисам.

Гугл делал аналогично продвигая в Европе в выдаче свои сервисы с товарами. Оштрафован.

Ответить
1
Развернуть ветку
Мутный корабль

Он не навязывал им ОС, так что нет разницы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Ещё раз: случай с андроидом - не прямой аналог. Так как в случае с андроидом Гугл вмешивался в хозяйственные действия третьих лиц.

Большей аналогией является кейс Гугла в Европе.

Общее тут одно - это разные, но незаконные монополистические практики. Если вам не важны детали - то да, это «одинаковые» практики.

Ответить
1
Развернуть ветку
Mikhail

Гугл давал play store только при условии покупки всего GMS, а он в свою очередь запрещал любые приложения яндекса. Недавно в ЕС на основе документов представленных из яндекса оштрафовали гугл.

P.S. У яндекса были документы явно запрещающие производителям телефонов ставить приложения яндекса. Это был самый главный аргумент

Ответить
2
Развернуть ветку
Мутный корабль

Да ниужели. Еврокомиссия, по факту, оштрафовала гугл за то, что он не давал выбрать поиск по умолчанию на старте. И под условия Еврокомисии гугл, в итоге, сделал GMS платным в Европе. Яндекс в иске бывал, но он был далеко не единственной стороной.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail

Неужели? Может стоит новости иногда читать?

Еврокомиссия выявила три типа ограничений конкуренции, используемых Google:

* требовала от вендоров, желающих получить лицензию на установку магазина приложений Google Play, предустанавливать на смартфоны мобильный браузер Chrome и поиск от Google;
* платила некоторым крупным производителям смартфонов и мобильным операторам за то, чтобы они предлагали в качестве поиска по умолчанию только Google;
* мешала производителям, желающим предустанавливать приложения Google, продавать устройства на альтернативных версиях Android.

https://vc.ru/flood/42121-evrokomissiya-oshtrafovala-google-na-5-mlrd-iz-za-ogranicheniy-na-predustanovku-prilozheniy-na-android-smartfonah

Ответить
1
Развернуть ветку
Мутный корабль

А где хоть одно противоречие тому, что я говорил? Я ровно это расписывал в предыдущих комментариях. Прям по пунктам.

И где запрет на софт от Яндекса? То есть смотри "Яндекс на платформе Яндекса приоритезирует свои сервисы" - тебе норм, а когда Гугл также делает - фу, уроды, ломают конкуренцию? При этом Яндекс, почему-то, подавал на Гугл в суд ровно за это. И им норм было.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Mikhail

И просто для справки Android не принадлежит гуглу настолько, чтобы с его помощью продвигать свои сервисы. Android в стоке - это opensource продукт с лицензиями Apache License 2.0 и GNU GPL v2 for the Linux kernel modifications.

А вот всё продвижение начинается в момент использования GMS - это closed source платный продукт гугла, который поставляется целиком. Поэтому, если тебе нужен google play (а без него не будут покупать телефон причем у тебя, а не у гугла), то изволь еще поставить 2 десятка приложений, сделать поиск по-умолчанию и нельзя ставить никаких конкурирующих приложений от других компаний.

Последний пункт сейчас не работает, так как он был поменян гуглом после разборок с ФАС и Еврокомиссией.

Яндекс со своей выдачей не имеет никакой третьей стороны, которая намерена зарабатывать. В случае с гуглом - это производитель телефонов.

Ответить
1
Развернуть ветку
Мутный корабль

Да блин. Во первых, есть системы на базе AOSP. Во вторых Гугл не запрещает ставить другие приложения, он приоритезирует свои предустановленные.

Яндекс со своей выдачей делает тоже самое.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Mikhail

Гугл именно запрещал ставить аналоги до того, как ФАС вынес решение. Правила поменялись только после этого.

Перестаньте оправдывать гугл, вы очевидно судите о них только по их пресс-релизам.

P.S. Яндекс не делает тоже самое, потому что нет третьей стороны, которую вынуждают не работать с конкретной компанией.

Ответить
0
Развернуть ветку
Мутный корабль

Расскажи это Самсунгу, Хуавею, LG, Sony и любому производителю смартфонов на андроиде, они поржут.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail

Скажите вы читать не умеете?
* мешала производителям, желающим предустанавливать приложения Google, продавать устройства на альтернативных версиях Android.

Это напрямую относится к яндексу. Яндекс предоставил в еврокомиссию подтверждающий факт такого требования к производителям телефонов со стороны гугла.
Для непонятливых, типа вас, поясню: гугл не разрешал выпускать телефоны с яндекс.китом для России под угрозой запрета использования GMS на всех телефонах для всех других рынков, где производитель продает телефоны.

P.S. Советую вам ознакомиться с сутью наказания гугла в Европе, прежде чем вы напишите очередной влюбленный в гугл комментарий.

Ответить
0
Развернуть ветку
Мутный корабль

А как же Huawei из тогда выпустил? Снова все врут?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Mikhail

Где в моем сообщении вы нашли хуавей? Я вроде русским по белому написал, что у яндекса есть такой документ, который они предоставили в ФАС и Европейскую комиссию. И оба этих органа этот документ устроил.

Ответить
1
Развернуть ветку
Алексей Щербаков

Выпустил, потом гугл приставил пистолет к виску и больше никто не стал выпускать. О чем и гласят заключение еврокомиссии и претензии Яндекса.

Ответить
0
Развернуть ветку
Мутный корабль

Выпустил, Яндекс прекратил поддержку, Хуавей перешил на обычный Андроид. К виску разве что палец приставили, чтобы покрутить

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail

У еврокомиссии множество дел на гугл. GMS всегда был платным

Ответить
1
Развернуть ветку
Мутный корабль

Да ладно, правда? Просто об этом никто кроме тебя не знал? Всякие wired когда освещали результаты процесса - они просто спросить забыли русских аналитиков

Ответить
–3
Развернуть ветку
Ivan Illyn

Вы всё смешали. Исков против Google было несколько и сюжетов было множество:

1) о недобросовестной конкуренции в области представления поисковых результатов путем приоритизации своих продуктов в выдаче — он начался в 2010-м.
2) за использование мобильной ОС Android в качестве инструмента на давления на производителей мобильных устройств, формальные обвинения выдвинуты в 2016-м, а расследование шло примерно с 2014.
3) О том, что лицензия на GMS стоит денег, из крупных изданий, писал Guardian в январе 2014 (то есть они писали это до того, как Google проиграл европейские процессы), но затем газета опубликовала странное заявление, что "Я не я, и лошадь не моя", мол — мы ошиблись. Как показало развитие событий — ошибки не было.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Мутный корабль

Нет, я именно про процесс 16-17 годов

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail

Я смотрю "ко-ко-ко" Роман даже плохо посчитал количество участвующих компаний.

В ситуации с гуглом было три участника: гугл, производитель телефона и яндекс. Причём гугл шантажировал производителя тем, что заберет доступ к GMS, а следовательно и к play store, если они будут сотрудничать с яндексом.

В этой новости участников два: условное авито и яндекс. Причем Авито недовольно тем, что яндекс не обеспечивает им достаточный трафик.

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Бородин

Яндекс охренел. Они монополисты на поисковом рынке и именно в таком ключе нужно рассматривать это дело. А эти "шутки" про размещение в Авито, Циан и т.п. - отвлечение внимания от проблемы.

Ответить
13
Развернуть ветку
Максим Мостовой

какие монополисты, если есть Гугл?

Ответить
17
Развернуть ветку
Кирилл Бородин

Это называется олигополия, и тоже регулируется антимонопольным законодательством. В данном случае идёт сравнение Яндекса и остальных участников поискового рынка, которые поставлены в неравное положение путем искусственного доминирования сервисов Яндекса в поисковой выдачи.

Ответить
6
Развернуть ветку
Алексей Соболев

Ни один из подавших жалобу не имеют отношения к "поисковому рынку".

Ответить
2
Развернуть ветку
Mikhail

Ни один их подавших жалобу не хочет делать свой сервис лучше, а хочет получить доступ к трафику простым путём с помощью получения внерыночный преференций над более мелкими игроками.

Ответить
7
Развернуть ветку
Мутный корабль

Авито настолько плохой, что яндекс у них забирает объявления на auto.ru. Даже заморачивается написанием нейронок, которые логотип Авито с номера трут.

Ответить
3
Развернуть ветку
Mikhail

А с чего вы решили, что это делает яндекс, а не сам Авито? Это же так удобно заспамить конкурента, чтобы там было больше мусора в выдаче.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Кирилл Бородин

Вы уверены, что Авито, Циан и другие не работают над своим сервисом? Совсем неудачное сравнение с Яндексом, который подгибает под себя всё. Вышеупомянутые компании обратили внимание, что их трафик упал до 50%, потому что Яндекс ввел интерактивные ответы со ссылкой на свои сервисы, а сторонние компании практически выкинул из поиска.

Также интересен факт, что это дерьмо под названием "Яндекс" защищают люди, которые пользуются Гуглом. Почему? Попробуйте Яндекс использовать - сразу все станет ясно.

Ответить
–2
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Зачем обзывать яндекс даже если он не прав?

Ответить
1
Развернуть ветку
Кирилл Бородин

Простите. Накипело.

Ответить
1
Развернуть ветку
Mikhail

Я говорю то что вижу. Эти сервисы жалуются что у них упал трафик из-за действий яндекса. За это они хотят уникальное размещение в яндексе, которое будет недоступно для более мелких игроков, которые могли бы с ними конкурировать в текущих условиях.

И вообще: если у вас упал трафик из-за того, что яндекс научился даваться ответ на главной странице, без перехода к вам, то ваш сервис просто не нужен. Никто не обязан поддерживать наплаву неэффективные сервисы.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Как улучшение карт 2ГИС (которые лучше яндекса уже) поможет им получить доступ к интерактивной функции колдунщика? Совет как то не к месту

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail

Кто решил что 2ГИС лучше?

Ответить
1
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Это субъективная оценка, основанная на многолетнем использовании. На картах 2ГИС сведения точнее, актуальнее - всилу бизнес-модели компании, которая и построена вокруг актуализации гиперлокальных данных.

Ответить
2
Развернуть ветку
Mikhail

Ваша субъективная оценка не годится для обоснования того, что 2ГИС сделали всё возможное, чтобы быть лучше. Для меня нет разницы в качестве сервиса, а пользоваться яндексом гораздо удобнее.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Вы уловили самую суть ситуации.

А какие критерии попадания 2ГИС в выдачу колдунщика?

П.с. Прям сейчас - привёл мелкого в бассейн. Посмотрел что о нем пишут в яндексе и 2ГИС. Не удивился. В яндексе ошибочная информация о цене - нет таких цен. И нет ссылки на профиль в Ок. Как обычно))

Ответить
2
Развернуть ветку
Mikhail

с каких пор единичный пример с сомнительными аргументами стал доказательством превосходства сервиса?

Единственный момент - это неактуальность цен, не более того. Контакты в одноклассниках - это вообще к картам отношения не имеет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Я привожу хоть какие то основания превосходства точности данных в 2ГИС против карт Яндекса. Я не претендую в дискуссии на роль вещателя абсолютной истины - и просто высказываю своё мнение. И аргументирую это мнение фактическими примерами.

Ваше, возможно, противоположное мнение о превосходстве сервиса карт Яндекса никакими фактами не подтверждено вообще.

Также вы не отвечаете на существенный вопрос - какие критерии должны использоваться при выборе сервиса, отображаемого в колдунщике

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail

Я не вижу никаких превосходств 2ГИС, которые достаточно обосновывали пункт о том, что они сделали всё возможное в качестве своего сервиса. Так что ничего, кроме сказанного ранее нет
https://vc.ru/services/73757-yandeks-predlozhil-razmestit-ssylki-na-svoi-servisy-v-avito-ciane-i-2gis-v-otvet-na-pretenzii-k-interaktivnoy-vydache?comment=1295624

Ответить
–1
Развернуть ветку
Кирилл Бородин

А Яндекс не монополист? Удивительно читать такие комментарии от участника рынка, защищающего монополию. Всем известно, кто проигрывает в результате доминирования монополии - потребитель.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Алексей Соболев

Я не специалист по монополиям. Поэтому могу сказать только как потребитель: пользуюсь только гугл поиском. Там можно найти всех: и авито, и циан, и остальных.
То что яндекс развивает свои сервисы в тех же сферах едва ли мешает, например, циану оставаться в топе по аренде квартир. Другой вопрос что им всем надо от яндекса? У меня сложилось впечатление, что только похайпить.

Ответить
0
Развернуть ветку
Кирилл Бородин

Я тоже пользуюсь только Гугл поиском. И как раз по причине, которая упомянута в претензии к Яндексу: вместо ответа ты получаешь полстраницы рекламы, далее четверть колдунщиков с советами от Яндекса, и пару сайтов в самом низу с ответом на запрос.

Нахрена такой поиск? Яндекс деградирует на глазах и превращается в машину по зарабатыванию денег, а не в сервис по поиску.

Ответить
2
Развернуть ветку
Denis Kiselev

С чего вы это решили? Все компании - участники этого рынка, субъекты даже этого поиска. Просто они не получили доступа к функции, и яндекс с помощью этой функции продвигает свои сервисы.

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Мостовой

Вы про монополию сначала вопрос изучили бы

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Неудачная формулировка. Думаю, имелось ввиду, что Яндекс может занимать доминирующее положение на рынке поиска (вместе с гуглом, впрочем) - и вследствие этого - быть подвержены регулированию по закону о защите конкуренции.

Ответить
2
Развернуть ветку
George Yudin

Никто не мешает размещать рекламу в Яндекс Директе

Ответить
2
Развернуть ветку
Кирилл Бородин

Вы читали статью с сутью претензий к Яндексу? Там указано, что Директ и органическая выдача находится в самом конце списка после колдунщиков, где продвигаются сервисы Яндекса.

Ответить
2
Развернуть ветку
Mikhail

Колдунчик решает запрос пользователей без лишних телодвижений.
Сторонние сервисы же хотят получать трафик к себе. Это никак не может быть так же удобно как колдунчик. А размещаясь на яндексе в форме колдунчика (равные права) они не смогут зарабатывать деньги

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Ну - дать возможность 2ГИС вывести ответ через колдунщика - чилиек так? Почему ответ даётся только с яндекс карт? Ну ок - карты - сервис самого яндекса.

А авто.ру - отдельная компания. Почему ее аналогично спонсирует яндекс и тоже бесплатно? Это как минимум незаконно с точки зрения гражданского права

Ответить
–2
Развернуть ветку
Месье Никита

Почему незаконно? Если у автору есть договор с Я, какому нормативному акту это противоречит?

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Договор должен быть возмездным. А если он возмездный - значит отказать другим компаниям в заключении аналогичного будет нельзя

Ответить
1
Развернуть ветку
Mikhail

Договор всегда можно составить так, что никакая другая компания не способна будет его выполнить.

P.S. И да, коммерческая компания имеет право отказать в заключении договора кому угодно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

В ситуации Яндекса сложно так составить договор. Будут аналогичные претензии на монопольное поведение.

И нельзя отказывать произвольно в заключении договоров, подход ко всем компаниям должен быть одинаковый и содержать деловые цели. В ситуации монополиста - ещё сложнее.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail

У меня для вас плохие новости, но отказывать в заключении договоров не то что можно, а это лежит в основе всего принципа договорных отношений.

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail

На каком рынке вы хотите учитывать доминирующее положение?
Поиска? У всех есть доступ к выдаче
Директа? У всех есть доступ к директу

Остается рынок колдунчиков

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Да, поиска. И колдунщиков как части сервиса поиска.

П.с. Не называйте их колдунчиками, плиз. Они - колдунЩики. Пруф по ссылке

Ответить
0
Развернуть ветку
Месье Никита

Что? Значит Яндекс не может отказать другим компаниям в заключении договора на клининг их офисов?

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Если яндекс станет занимать доминирующее положение на рынке офисных помещений - то да, его заказы услуг уборки начнут регулироваться.

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Демидов

Еще у налоговой может быть вопрос по этой схеме, а еще акционеры могут спросить, почему мы теряем деньги.

Ответить
0
Развернуть ветку
Мутный корабль

Авто.ру - 100%-ая дочка Яндекса. Настолько, что там написано что это проект Яндекс

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

И? Что это меняет? Дочерняя компания также должна оформлять отношения с материнской с соответствии с ГК. То есть бесплатно - нельзя.

Вот Петрова сейчас ФСБ и СК трясут как раз за сделку: материнская компания продала одной дочке другую дочку. И им, видите ли, сумма не понравилась!

Ответить
0
Развернуть ветку
Мутный корабль

Как в договоре прописано - так и можно. Петрова трясут потому что сказали трясти. И там речь о продаже акций компании иностранному юр лицу, а не о предоставлении сервисов дочке.

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Ещё раз повторюсь - бесплатно нельзя. Это прописано в ГК.

Про Петрова: кипрская материнская компания продала одну свою дочку (рольф эстейт) другой своей дочке (рольф). Сделка было оценена оценщиком, оценка не оспорена. Покупателя проверял аудитор PwC. Там отмороз мощный

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail

2Гис не заинтересован в колдунчике в выдаче на яндексе, потому что там нельзя показывать рекламу. Пользователи в свою очередь ожидают увидеть привычные яндекс карты в колдунчике.

Насчет авто.ру - это часть «Яндекс.Вертикали», которая является дочерней структурой, а не изолированной отдельной компанией

Ответить
–1
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Логично излагаете: 2ГИС пишет открытое письмо с жалобами на невозможность подключения к колдунщику - потому что 2ГИС не заинтересован в этой функции!))) Удивительно, не находите?)

Ответить
0
Развернуть ветку
Mikhail

2ГИС хочет, чтобы пользователи переходили к ним и смотрели на рекламу. Колдунчик в огромном количестве случаев не требует переход на сайт с картами, а следовательно будет не нужен для 2ГИС.

И в оригинальной статье, 2ГИС не то что хотят быть колдунчиком на яндексе, они считают, что трафик к ним упал из-за колдунчика.

Ответить
–1
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Ну - если вы читали новость - то новость про совместное открытое письмо, одним из авторов которого был 2ГИС. Кмк, нелогично считать, что один из авторов письма «в душе» с ним не согласен

Ответить
1
Развернуть ветку
Александр Привалов

Ну это не ответ. Никто не мешает избираться в президенты. Никто не мешает становиться миллиардером. Никто не мешает учиться летать. Этого всего нет, но мешает ли кто-то? Нет.

Ответить
2
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Мешает колдунщик с сервисом яндекса в приоритете - выше даже рекламы.

Ответить
1
Развернуть ветку
Денис Демидов

Нет, на эти привилегированные места за деньги не разместишься, в этом суть претензии.

Ответить
1
Развернуть ветку
Михаил Донской

Яндекс работает грязно и не хочет в этом признаться. Это как если бы у циана было свое агенство недвижимости всегда в приоритете, или у авито своя комиссионка в топе.

Ответить
15
Развернуть ветку
Vitaly Andreev

Помню во время ЧМ 2018 Яндыкс наё...л со ссылками якобы на трансляции матчей, но по факту фтюхивал рекламу тотолизаторов, сколько же они тогда мошейнически нагребли на этом хайпе..
Но, блин, меня уже 10лет кормят клиенты, которых я когда то нашёл через директ по 100р. за штуку, за это ему респект..

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Камон, яндекс - чо за наезд на земляков! Я нашёл тебя в поисковой выдаче 2ГИС!

Ответить
13
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Надеюсь, 2ГИС додумается обыграть в ответе, что странно что не все нашлось))

Ответить
4
Развернуть ветку
Александр Белов

«Навигатор» и «Справочник»
Статью не читай, коментарий пиши.

Ответить
1
Развернуть ветку
Мутный корабль

Это тебе за наездик на меня в соседнем треде)

Ответить
1
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Ой фсё! Я сражён

Ответить
0
Развернуть ветку
ЯжПрограммист

Ой, сейчас неловко будет. Я так понимаю ждем рейтинг ivi на #кинопоиск или пиз*болы?😂

Ответить
12
Развернуть ветку
Алексей Соболев

ivi - еще только развивающийся сервис, с всратым рейтингом. Кому нужны их оценки в поиске?

Ответить
1
Развернуть ветку
ЯжПрограммист

может напомнить вам истории про рейтинги кинопоиска, погуглите из интереса если не знаете. и речь, замечу, не о том у кого рейтинг "православней", что есть предмет отдельного разбирательства

Ответить
4
Развернуть ветку
Алексей Соболев

если выбирать из двух зол, я бы доверился больше рейтингу кинопоиска. А вообще, я подумал это снипет из поиска Яндекс, но видимо это с ivi - в таком случае да, хейт не уместен.

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Привалов

imdb. Для этого есть Imdb, если уж вы хотите положиться на чье-то мнение вместо своего)

Ответить
4
Развернуть ветку
Антон Шакало

ага, особенно на русские фильмы, имдб оооооооооочень точен, да

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Привалов

Дааа, другое дело Кинопоиск на русские фильмы: "Крым" там, "Викинг", искать по ключевым тегам "#накрутка"

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Демидов

Тухлая отмазка!
Когда авито откроет свое агентство недвижимости, дилера по продаже автомобилей и прочее, будет свои сервисы выше всех ставить в своей выдачи, тогда да, такой же косяк как у яндекса будет, при условии, что авито сохранит свое доминирующее положение на рынке объявлений.

Ответить
6
Развернуть ветку
Максим Ростокин

И заодно сделает свой универсальный поисковик)

Ответить
0
Развернуть ветку
Nikolay Ivashev

ответ от Платона Щукина

Ответить
5
Развернуть ветку
Мутный корабль

Георгия Атласова.

Ответить
1
Развернуть ветку
Maksim Elizar'ev

Идеально

Ответить
5
Развернуть ветку
Сергей Михалёв

Грустно, что Яндекс два дня думал и смог выдать только вот такое кривляние - «циан, а слабо на нас ссылки поставить?»

Поисковики - уникальный тип сайтов: сюда люди приходят, чтобы уйти дальше. В отличие от всех остальных сайтов, куда они заходят за конкретной информацией. В выдаче все ранжируются согласно тому, кто как постарался. Хочешь быть выше - делай хороший сайт или заплати поисковику за рекламный блок. И когда поисковик ставит приоритетные ссылки на себя же - имхо, он нарушает порядок вещей.

Конечно, это лирика, и Яндекс волен делать что хочет. Но для таких случаев ФАС и нужен.

Ответить
4
Развернуть ветку
Денис Демидов

Тут есть еще одна пострадавшая сторона - акционеры яндекса, которые могли бы получать доход, если бы яндекс продавал эти позиции, а так, они дохода не видят, и кушают с лопаты неэффективность сервисов яндекса, которые бы умерли, если бы платили как конкуренты за спец. размещение.

Ответить
1
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Видимо, продажи с собственных сервисов Яндекса значительно превышают те крохи, которые они могут получить за продвижение рекламных блоков конкурентов в поисковой выдаче. Да ещё плюс поправки на отток собственной ЦА.

Ответить
0
Развернуть ветку
Денис Демидов

Крохи ли? Это еще большой вопрос, может так случиться, что получали бы больше, но начальник раздувающие штат бесконечными говносервисами получали бы меньше.

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

А если серьезно - странный ответ по сути. Не ясны встречные претензии Яндекса - в чем он дискриминирован в сервисах упомянутых компаний? Занимают ли эти сервисы доминирующее положение? Едва ли.

Вот 2ГИС - справочник. Яндекс как компания а справочнике есть. Видимо, могут рекламу купить там - только что они хотят рекламировать то? Свой Яндекс.Справочник? Так 2ГИС в него и не просился.

Или ivi. Чем они то дискриминировали яндекс? Контент Яндекса брать не хотят? Oh wait - его же пока нет и они оба лицензируют контент у одних и тех же правообладателей.

Ответить
3
Развернуть ветку
Dmitriy Podluzny

Если слова Яндекса – это публичная оферта, то я бы на месте Авито, ТуГис, Иви, Кассира сегодня же разместил ссылки на Яндекс у себя на сайтах.

Ответить
3
Развернуть ветку
Сергей Сергеев

Наконец-то нормальный сильный ответ, а не «простите нас, пожалуйста».

Ответить
–3
Развернуть ветку
Pavel Pokrovsky

Окей, теперь можно запилить свой агрегатор и предъявить за картельный сговор.

Ответить
2
Развернуть ветку
Alexander Zhikh

По-моему самое время идти за попкорном.

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitaly Andreev

Ну ты где?

Ответить
5
Развернуть ветку
Sergey Freedman

Иди скорее, и мне захвати!

Ответить
3
Развернуть ветку
Ivan Kolyhalov

а мне мороженку

Ответить
3
Развернуть ветку
Потолковцев

Не знаю, зачем люди пользуются яндексом.... Когда есть Гугл!

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitaly Andreev

Выдача приятней и удобней, в Гугле не так, приходится вглядываться и выискивать ключевые слова

Ответить
0
Развернуть ветку
Gre Li

Зачем вглядываться? Гугл показывает, когда не найдено ключевое слово. Яндекс — нет.

Ответить
0
Развернуть ветку
Denis Kiselev

Яндекс даёт поискать другими поисковиками - Гугл - нет. Что это меняет?

Ответить
1
Развернуть ветку
Vitaly Andreev

Поэтому изначально ищем в Я, подразумевая, что в один клик откроем выдачу Гугла если потребуется

Ответить
0
Развернуть ветку
Антон Ковойцев

Мораль той басни такова - прокачивайте сервисы Яндекса своими данными и потом не жалуйтесь, что ранее не хватило мозгов просчитать на шаг вперёд

Ответить
1
Развернуть ветку
Макс Зеленский

Умеете. Могёте.

Ответить
0
Развернуть ветку
Walter Kovacs

Люблю сёрфить в ivi, avito и 2gis. Че они несут

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitaly Andreev

Слышь Яндекс, давай меняться ссылками, если они не согласятся

Ответить
0
Развернуть ветку
Vitaly Andreev

Найдётся всё! Но, это не точно

Ответить
0
Развернуть ветку
Валерий Фрогов

Так это рил касается и мыла, и гугла и было бы странно, если было бы наоборот. А ответ получился честным и даже вполне резонным, взаимный пиар, кстати, продуктивнее, чем бесконечные споры.

Ответить
0
Развернуть ветку
Рустам Фатов

в яндексе всегда присутствовала ручная модерация, в отличии от гугла, поэтому подкрутить для них в свою пользу проще простого

Ответить
–1
Развернуть ветку
Мутный корабль

Гугл палился не давно, что у них тоже и что они активно делали это с выдачей по Трампу. Правда теперь они говорят, что это deepfake. We will never know)

Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 146 комментариев
Wildberries лично ответил на обвинения покупателей о вранье с платным возвратом. Мы провели блиц-опрос с площадкой
Схемы обмана при продаже готового бизнеса: как уберечь свои инвестиции от мошенников

Такие бизнесы обычно разлетаются как пирожки. На это и рассчитывают недобросовестные продавцы готового бизнеса. Но за красивыми цифрами обычно скрывается убыточная реальность, а доказать сам факт обмана будет практически невозможно.

«Купи сейчас, плати потом»: новая классика или мимолетная мода

Сервис рассрочек рассказывает о новом финтех-тренде.

Сайт Tor заблокировали в России после публикации обращения с призывом к пользователям поднять у себя серверы Статьи редакции

Команда сообщила о начале блокировки всей сети с 1 декабря.

ЦБ снова пересчитал всех физиков на рынке. Свежий обзор аналитики за III квартал 2021

Сегодня вышел свежий обзор ключевых показателей профессиональных участников рынка ценных бумаг за III квартал от Центрального банка России.

Как сделать работу компаний и фрилансеров удобной

С помощью сервиса «Рокет Ворк».

Мощные сервисы для быстрого машинного обучения: от GPU SuperCloud до суперкомпьютера

В последние три года мы видим рост спроса на технологии искусственного интеллекта (ИИ) и машинного обучения. Они проникли практически во все сферы нашей жизни, начиная от различных колл-центров и городских систем видеонаблюдения, заканчивая системами медицинского скрининга и диагностики заболеваний. Даже для оплаты проезда в столичной подземке…

Как выпустить заменитель соли на Boomstarter.ru и попасть в список Forbes

Сёстры из Астрахани запустили на Boomstarter.ru продажи нового продукта — зеленой соли. После этого их продукцию начали продавать в сетевых магазинах, а само бизнес-начинение журнал Forbes включил в список лучших стартапов.

Ozon и AliExpress начали задерживать доставку товаров на несколько дней Статьи редакции

Оператор доставки для маркетплейсов объяснил задержки загруженностью дорог в Сибири и на Дальнем Востоке и высоким спросом накануне праздников.

Новый дизайн «Секрета фирмы» учтёт пользовательские сценарии потребления и поиска контента

О трендах бизнеса и экономики можно прочесть коротко и ясно в удобных форматах