Обменивали BMW на майнеры, теперь продают на Avito: чем обернулся ажиотаж на рынке криптовалют год спустя Статьи редакции

И почему в 2018 году «домашние» майнеры и инвесторы остались в проигрыше.

27 ноября 2018 года курс биткоина упал до рекордно низкого значения за год — $3700. В декабре 2017 года криптовалюта устанавливала новый максимум едва ли не каждую неделю, а эксперты ожидали, что в будущем году курс поднимется до $50–100 тысяч.

В то время ажиотаж вокруг криптовалют достиг пика: далёкие от мира ИТ и финансов люди брали кредиты и продавали ценное имущество, чтобы побыстрее купить биткоины и заработать на их росте. Другие скупали видеокарты и становились «фермерами»: майнили эфир и другие альткоины.

Некоторые предприниматели решили заработать на ажиотаже.

  • Сооснователь консалтингового агентства Modern Token Максим Росляков вместе с партнёром Александром Гаркушей одним из первых в Москве занялся проведением ICO-кампаний для российских и международных стартапов.
  • Основатель маркетингового агентства ICO Hero Евгений Дедяев продавал ASIC-майнеры, затем проводил маркетинг для ICO-проектов, сейчас создаёт программное обеспечение для криптотрейдеров.

Они рассказали о том, как в России возникла своя «золотая лихорадка», сколько зарабатывали на пике компании, обслуживающие криптоиндустрию, как они адаптировались к падению курса криптовалют и почему «домашние» майнеры и инвесторы остались в проигрыше.

Весна-лето 2017 года: о криптовалютах узнаёт широкая аудитория

  • 21 мая курс биткоина превысил $2000, а 12 июня — $3000.
  • 31 мая основатель Mozilla Брендон Айк провёл ICO для браузера Brave и привлёк $35 млн за 24 секунды.
  • 13 июня курс эфира достиг $400, причём темп роста по сравнению с мартом составил более 2000%.

К середине 2017 года криптовалюты вышли за пределы ИТ-сообщества и привлекли внимание обычных людей. О них заговорили даже на российском телевидении.

Рассказывая о биткоине, ведущая шоу «Утро России» Елена Николаева назвала его «самым доходным вложением», которое «выгоднее золота, нефти и многих ценных бумаг».

Узнав, что криптовалюты можно добывать самостоятельно, многие решили сконструировать фермы для майнинга: по данным «Ведомостей», некоторые покупатели брали одновременно по 200–600 видеокарт.

Из-за этого возник дефицит, видеокарты практически исчезли из продажи даже в Москве и Санкт-Петербурге, а ритейлеры увеличили цены на 50–60%.

Однако к тому времени сложность майнинга биткоина выросла настолько, что использовать для расчётов видеокарты оказалось невыгодно, и тогда криптоэнтузиасты стали скупать майнеры на основе ASIC-чипов.

К примеру, вычислительная мощность (хэш в секунду) фермы из шести видеокарт Radeon RX 560 составляет 60-72 Мх/с, а одного ASIC-майнера Bitmain L3 — 504 Мх/с.

Спрос на этом рынке превышал предложение, и многие предприниматели увидели бизнес-нишу. Среди них — Евгений Дедяев. Он решил заняться дропшиппингом: искать клиентов, которым нужен майнер, брать с них предоплату с наценкой и заказывать устройство в Китае с доставкой до адресата.

Он собрал в Краснодаре команду из маркетологов, CPA-специалистов, технических специалистов и SMM-менеджеров, создал посадочную страницу, сайт и настроил контекстную рекламу, потратив на подготовку около 50 тысяч рублей.

Также предприниматель предлагал дополнительные услуги: установку, настройку и «разгон» оборудования, а также организацию майнинг-отелей. В сентябре 2017 года Дедяев с командой перебрался в Москву, где открыл компанию BTC Mining и продолжил заниматься дропшиппингом.

Организовали отдел продаж, отдел технического сопровождения и в начале октября стали получать около 300 заявок в сутки, поскольку у нас был хороший маркетинговый бэкграунд. Тогда наш суточный оборот составлял 1 млн рублей.

Евгений Дедяев

Рынок ICO также был на подъеме. После того как сингапурский финтех-проект TenX привлёк $81 млн (или 245 тысяч эфиров) менее чем за пять минут, многие российские предприниматели также решили попытать удачу на ICO.

В Москве стали появляться первые консалтинговые компании, которые предлагали услуги по проведению ICO под ключ: прорабатывали экономическую модель проекта, проводили маркетинговую кампанию и выводили его на биржу.

Modern Token, которую учредили физик Александр Гаруша и бывший ecommerce-директор московского ЦУМа Максим Росляков, была одной из них.

В тот момент рынок находился в состоянии ажиотажа, и для меня было очевидным, что маркетологи сильно не дорабатывали в плане интернет-маркетинга.

Они делали крайне несистемные усилия: размещали баннеры, публиковали статьи на Bitcoin Talk, но даже без примитивного ретаргетинга, контекстной рекламы и так далее.

Максим Росляков

Услуги Modern Token обходились клиентам в среднем в $310 тысяч. Из них расходы на маркетинг составляли $200 тысяч, а остальное — выручка агентства.

Максим Росляков

Осень-зима 2017 года: ажиотаж

  • 13 октября курс биткоина за сутки вырос почти на 20% до $5800 и продолжил расти.
  • 28 ноября курс биткоина превысил $10 тысяч, 7 декабря — $15 тысяч, а 17 декабря достиг исторического максимума — $20 042.
  • 11 декабря Чикагская биржа опционов начала торги фьючерсами на биткоин.

Осенью 2017 года курсы биткоина и других криптовалют резко выросли, а вместе с ними — и популярность майнинга. Рынок продажи ASIC-майнеров процветал.

Благодаря модели дропшиппинга порог входа оставался низким, и Евгений Дедяев столкнулся с проблемой: некоторые менеджеры по продажам BTC Mining стали увольняться и открывать свои компании в этой сфере. По подсчётам предпринимателя, его конкурентами стали не менее десяти человек.

В то же время на рынок пришли перекупы: «Образно говоря, это люди, которые ещё вчера на “Горбушке” продавали подержанные iPhone, а теперь решили заняться продажей ASIC-майнеров», — вспоминает Дедяев.

Дела у них шли неплохо — они покупали себе машины, квартиры и тому подобное.

К осени у Дедяева было достаточно средств, чтобы заказывать устройства в Китае. Однако из-за высокого спроса на рынке возник дефицит ASIC-майнеров, и поставщики стали повышать цены.

Например, нынешняя стоимость майнера Bitmain Antminer S9 — чуть больше 30 тысяч рублей. В 2017 году Дедяев приобрёл эту модель за 320 тысяч рублей, а продал за 415 тысяч рублей.

Покупатели были готовы переплачивать: им казалось, что благодаря росту курсов криптовалют в долгосрочной перспективе они в любом случае отобьют расходы и останутся в плюсе.

У многих не было денег, рассказывает Дедяев, и покупатели меняли на майнеры машины, квартиры и другое дорогостоящее имущество.

При мне клиент обменял новый BMW X5 на два ASIC-майнера Bitmain Antminer L3. За миллион рублей мы получили автомобиль, который на рынке стоит 2,5 млн рублей.

Нам также предлагали обменять квартиру на наше оборудование, но мы на это не шли. Я знаю, что много людей брали кредиты в МФО и покупали на них альткоины либо токены ICO.

Но из-за таких участников этот рынок поднимался, как новое МММ, хотя деньги или другие активы, которые торгуются, не имеют своей цены — они стоят ровно столько, сколько за них готовы платить. Сейчас же валюты не привязаны к золотому стандарту.

По моему опыту, все, кто купили майнеры или токены в ноябре-декабре 2017 года в надежде заработать гигантские суммы, остались ни с чем. Вернее, остались с кредитами.

На фоне стремительного роста курса биткоина в декабре 2017 года общественное мнение разделилось. Когда криптовалюта преодолевала очередной рубеж, кто-то начинал жалеть, что не приобрёл её раньше.

Кто-то считал, что отметка в $20 тысяч — не предел, и до конца года 2017 года биткоин вырастет как минимум до $23 тысяч, а в перспективе может дойти и до $33 тысяч.

Запись от 17 декабря, когда стоимость биткоина дошла до $20 тысяч
Запись от 19 декабря

Некоторые читатели vc.ru делились якобы «инсайдерской информацией» и прогнозировали, что стоимость биткоина поднимут до $90 тысяч к марту-апрелю 2018 года.

Ажиотаж вокруг криптовалют разогревали и эксперты, которые прогнозировали многократный рост биткоина в 2018 году вплоть до $100 тысяч.

«Думаю, что цена биткоина будет продолжать расти и достигнет отметки $50 тысяч в течение следующего года», — предполагала вице-президент ИК «Прайм Капитал» Светлана Иванова. С ней согласились технический аналитик сайта Brave New Coin Джош Олшевич, а также ныне бывший руководитель пресс-службы Waves Platform в России Глеб Костарев.

Самый оптимистичный прогноз дал президент Российской ассоциации криптовалюты и блокчейна (РАКИБ) Юрий Припачкин: «В следующем году, я считаю, что он (биткоин — vc.ru) вырастет в три-пять раз. Вполне реально, что курс дойдёт до $100 тысяч».

Более осторожную позицию заняли замдиректора аналитического департамента компании «Альпари» Наталья Мильчакова и директор по инвестициям в инвестфонде CryptoLife Мансур Гусейнов.

Мильчакова предположила, что биткоин может как вырасти до $60 тысяч, так и упасть до $1 тысячи. По мнению Гусейнова, потенциал роста криптовалюты — $35–50 тысяч, потенциал падения — $10 тысяч, «но не ниже $4500».

Однако точнее всего оказался прогноз одного из читателей vc.ru.

Зима-весна 2018 года: рынок схлопнулся

  • 17 января 2018 года курс биткоина упал до $9800, а 6 февраля — до $6100. К марту курс ненадолго отскочил до $11,8 тысячи.
  • Согласно отчёту консалтинговой компании E&Y, с помощью ICO проекты привлекли $4 млрд, из них $310 млн в России. 32% проектов затруднились назвать сроки запуска продуктов, для которых они собирали деньги.
  • Если в июне 2017 года привлечь необходимую сумму в ходе ICO удавалось 93% проектов, то к ноябрю 2017 года доля таких проектов упала до 23%.
  • По данным E&Y, к октябрю 2018 года токены 90% всех проведённых в 2017 году ICO торгуются ниже стартовой отметки. При этом более 70% проектов так и не представили продукт.

Вслед за курсом биткоина упал спрос и на оборудование для майнинга. Продавцам пришлось снижать цены, и они оказались в непростой ситуации.

Осенью 2017 года, когда из-за дефицита на рынке модель дропшиппинга перестала работать, продавцы стали привлекать инвестиции, чтобы закупать товар в Китае.

В январе 2018 года они обнаружили, что устройства, которые полмесяца назад стоили в закупке по 320 тысяч рублей, нельзя продать дороже 250 тысяч рублей. «Потом они снова брали у инвесторов деньги в надежде на будущий рост, покупали ещё оборудование и снова попадали на падение рынка», — рассказывает Евгений Дедяев.

Все компании на этом рынке крутили не свои деньги: я знаю людей, которые брали и по 30 млн рублей у всяких интересных и не всегда «белых» персонажей.

Соответственно, когда криптовалюта упала, все эти компании начали закрываться. И я знаю, что некоторые люди попали под уголовные дела, а некоторых уже нет в живых. Потому что большие деньги — это всегда большие риски.

Евгений Дедяев

Увидев падение спроса, Дедяев переключился на продажи оборудования корпоративным клиентам, которые организовали промышленный майнинг биткоинов. По его оценке, в России не менее 100 таких компаний.

Весной 2018 года он продавал 50–300 ASIC-майнеров в месяц, однако маржа была ниже, чем во время пикового спроса: 5–12 тысяч рублей с одного устройства. В b2c-сегменте маржа упала до тысячи рублей с устройства.

Чтобы подстраховаться, Дедяев вместе с командой начал разрабатывать софт — систему мониторинга ферм на видеокартах Teamininig. Предприниматель установил прототип в нескольких майнинг-отелях, но из-за нового падения курса криптовалют люди разочаровались в майнинге, и продукт так и не вышел в коммерческий релиз.

Тогда предприниматель стал искать новую золотую жилу, обратил внимание на сферу ICO и начал привлекать CPA-трафик для криптопроектов.

Тогда рынок ICO ещё не был так мёртв, как сейчас: можно было вложить $10 тысяч в маркетинг и получить $100 тысяч в виде проданных токенов.

Мы очень неплохо заработали, параллельно работая по CPA с разными онлайн-казино и букмекерами. Механика одна и та же: если ты умеешь проходить модерацию в PPC-каналах и умеешь работать на зарубежном рынке, то тебе больше ничего не нужно.

Евгений Дедяев

По мнению сооснователя Modern Token Максима Рослякова, к весне 2018 года рынок ICO уже начал схлопываться. Этому способствовало несколько факторов.

Во-первых, в начале 2018 года крупные рекламные платформы решили запретить рекламу ICO и криптовалют. Первой стала Facebook, следом за ней — Google. «Это привело к резкому падению трафика на всех сайтах и сильному снижению маркетинговых кампаний», — рассказывает Росляков.

Во-вторых, у людей падало доверие. В феврале 2018 года сайт Bitcoin.com провёл исследование и назвал «мёртвыми» 59% проектов, которые привлекали деньги с помощью ICO в 2017 году. Всего компания исследовала 902 проекта, из них:

  • 142 так и не смогли привлечь достаточное финансирование.
  • 276 привлекли средства и либо украли их, либо прекратили работу.
  • 113 проектов либо прекратили поддержку в соцсетях, либо обладали слишком малым числом единомышленников.

Рынок быстро надулся и в тот же момент быстро схлопнулся — и продолжает остывать по сей день.

А криптоэнтузиасты, которые вкладывали средства в первые ICO, многократно увеличивали суммы и вкладывали в следующие ICO, — по большей части потеряли деньги.

Максим Росляков

Деньги потеряли и основатели криптопроектов, которым удалось провести успешные ICO. Продавая токены за биткоины и эфиры, многие оставили криптовалюту на кошельках, и за несколько месяцев она обесценилась.

В январе 2018 года 20 тысяч эфиров стоили $28 млн. В апреле — всего $8 млн. Предпринимателям пришлось корректировать планы по разработке продуктов и урезать расходы. По словам Рослякова, выиграли те, кто сразу перевели привлечённую криптовалюту в фиатные деньги на пике курса.

Сложности из-за обвала рынка криптовалют и ICO возникли и у Modern Token. Пока рынок рос, агентство нанимало сотрудников и увеличило штат до 35 человек. Когда рынок обвалился, компания не сразу сократила персонал — было жалко расставаться с профессиональной командой.

Мы зарплатами прожгли существенную долю того, что заработали. Поэтому сложно сказать, что мы озолотились, но мы немного потеряли на этом рынке.

Сейчас в Modern Token работает шесть человек. Компания сменила сферу и от организации ICO перешла в консалтинг: анализирует бизнес клиентов и объясняет, можно ли внедрить блокчейн.

Кроме того, занимается технической реализацией — написанием смарт-контрактов и соединением блокчейна с действующими информационными системами.

В настоящее время Modern Token консультирует два банка. Один российский, другой — зарубежный.

К августу 2018 года маркетинг ICO окончательно перестал быть выгодным занятием, рассказывает Евгений Дедяев. Тогда предприниматель решил снова попытать удачу с разработкой программного обеспечения для криптоиндустрии.

В этот раз он обратил внимание на криптотрейдинг. Дедяев называет эту сферу «единственным местом, где можно зарабатывать»: «Бот может принести доходность 10% в месяц, топовый трейдер — 30–40% в месяц. Я говорю о приросте в биткоинах».

С августа 2018 года предприниматель разрабатывает платформу для Startrade Capital, которая включает торговый терминал, дневник трейдера и функции для технического анализа. Дедяев планирует запустить продукт в начале 2019 года.

Это обычный торговый терминал, который позволяет управлять с одного экрана несколькими биржами, а также инвестиционная биржа, на которой инвестор может найти трейдеров и криптофонды.

Например, у меня есть 10 биткоинов. Я нахожу трейдера и заключаю с ним смарт-контракт, в котором прописываются условия распределения прибыли.

За этим будущее. Это глобальный тренд на уберизацию. Задача нашей команды — убрать посредников и чёрные схемы.

Евгений Дедяев

Осень 2018 года: курс биткоина снова упал

27 ноября курс биткоина упал до уровня августа 2017 года и составил $3700. По мнению Максима Рослякова, это могло произойти по двум причинам.

Во-первых, привлекавшие эфир и биткоин ICO-проекты решили обменять криптовалюту на фиатные средства. «В пользу этой версии говорит то, что эфир начал обваливаться первым, а не весь рынок снижался. У многих ICO были большие позиции по эфиру, который они собирали через смарт-контракты».

График стоимости биткоина. Данные Coinmarketcap
График стоимости эфира (зелёная линия). Жёлтая — соотношение стоимости эфира к биткоину. Данные Coinmarketcap

Во-вторых, падение рынка могло произойти из-за инвесторов, которые после нового снижения потеряли терпение и решили вывести активы в фиатные средства.

«И дальше началась типичная картина кризисного рынка, когда люди выходят из актива, он дешевеет, другие видят, что он дешевел плавно, а теперь — резко, и тоже решают выскочить в кэш, чтобы сохранить хоть что-то», — рассуждает Максим Росляков.

Из-за падения курса эфира «домашние» майнеры, которые скупали видеокарты в 2017 году на волне ажиотажа, тоже начали паниковать. По запросу «ферма» на Avito — 1139 объявлений только в Москве, большинство появилось за последнюю неделю.

Пример объявления

Почти в каждом объявлении владельцы обещают покупателям «высокую доходность», «быстрый возврат инвестиций» и другие преимущества. А в качестве причины продажи указывают форс-мажор: «потерял доступ к дешёвому электричеству», «жена не разрешает майнить», «установил слишком много ферм, в помещении жарко» и так далее.

Редакция vc.ru связалась с одним из таких продавцов. Руслан (имя изменено) собрал свою ферму из восьми GeForce GTX 1070 в декабре 2017 года. За видеокарты заплатил около 260 тысяч рублей, а несколько месяцев назад продал квартиру, где стояла ферма.

Майнить дома не может, а ставить ферму в гараж — не хочет. Боится, что она либо загорится, либо её украдут. Сейчас хочет продать её за 240 тысяч рублей.

За девять месяцев он намайнил около 13 Zcash, чуть меньше одного эфира и несколько других альткоинов. Руслан считает, что заработал больше, чем потратил: по курсу декабря 2017 года его портфель оценивается в 800 тысяч рублей.

Теперь он снова ждёт повышения курса: сейчас намайненная криптовалюта стоит не дороже 100 тысяч рублей, и Руслан не торопится её выводить.

Завтра курс может подскочить. Недели две назад он был высокий, там сумма нормальная была. Но я не снимаю криптовалюту — с помощью монет играю на бирже и жду, когда подрастут.

Руслан
надеется на рост курсов криптовалют

По словам Максима Рослякова, даже при нынешнем курсе майнинг может быть выгодным, если у майнера есть доступ к дешёвому электричеству и большие вычислительные мощности: «Люди, которые майнят в гараже, но воруют электричество — они как майнили, так и майнят. Потому что в оборудование они деньги вложили, а себестоимость обслуживания нулевая — если ничего не сгорело, то система будет работать».

Кроме того, благодаря алгоритмам майнинга биткоина и эфира, которые основаны на принципе Proof of work, система автоматически поддерживает жизнеспособность, регулируя сложность вычислений.

  • Когда курс криптовалюты падает, майнеры из-за низкой рентабельности отключаются от системы. Тогда падает сложность вычислений, и оставшиеся участники получают больше монет.
  • Когда курс и рентабельность добычи криптовалют растут, к системе подключаются новые майнеры, но средний размер вознаграждения на участника снижается.

«Это одна из гениальных идей блокчейна и создателей proof of work — система обладает большим запасом живучести благодаря способности к самобалансированиюю», — рассуждает Росляков.

Осторожные прогнозы: что будет с рынком

Евгений Дедяев уверен, что на рынке криптовалют будет новый скачок, поскольку он подвержен влияниям циклов — как рынок золота или ценных бумаг: «Схема Pump and dump работает — сперва происходит накачка рынка, люди закупаются на хаях, потом когда курс падает — на эмоциях продают. В этом и есть смысл фондового рынка — купил дёшево, продал дорого».

В качестве позитивного фактора, который может оживить рынок, Дедяев называет запуск криптобиржи Bakkt — проект оператора нью-йоркской фондовой биржи, компании Intercontinental Exchange (ICE), Microsoft, сети кофеен Starbucks и консалтинговой компании BCG.

С помощью платформы пользователи и институциональные инвесторы смогут покупать, продавать и хранить цифровые активы в глобальной экосистеме. Запуск Bakkit неоднократно переносился: сперва он был назначен на ноябрь 2018 года, потом на декабрь, а затем — на 24 января 2019 года.

По мнению Дедяева, даже если биткоин обесценится до $1000, у него всё равно есть будущее. Один из сценариев использования — международные расчёты.

Что радует: крипта в России получила реальное применение. Уже полгода торговцы с рынка в Люблино и «Садовода» покупают крипту в промышленных масштабах и используют её для расчёта с поставщиками в Китае.

Это быстрее: другого способа отправить деньги за 10 минут в Китай нет. Можно, конечно, отправить наличку, но это долго, непонятно. А так — купил крипту в обмен на 0,5%, там её перевели в нал.

Большая часть московского ширпотреба использует для расчёта криптовалюты. Рынок крипты нашёл применение для обнально-конвертных схем.

Евгений Дедяев

Кроме того, криптовалюты будут пользоваться популярностью в странах с неразвитой банковской системой. Например, в Африке: «Мы это сейчас видим — биткоин на африканских криптобиржах торгуется по совсем другим коэффициентам», — рассуждает Дедяев.

Что будет с рынком криптовалют, знают только «киты» и инвесторы. Но я думаю, что эпоха «золотой лихорадки» потихоньку закончится, а криптовалюта найдёт своё применение в реальном мире.

Евгений Дедяев
{ "author_name": "Никита Евдокимов", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 255, "likes": 182, "favorites": 92, "is_advertisement": false, "subsite_label": "story", "id": 52072, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Tue, 04 Dec 2018 15:54:11 +0300", "is_special": false }
0
255 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
125

Традиционно, на золотой лихорадке заработали продавцы лопат.

Ответить
6

Вообще в статье написано, что многие продавцы лопат не только не заработали, но и ушли далеко в минус.

Ответить
30

Продавцы - в смысле изготовители, а не перекупы

Ответить
–1

Не совсем, производители вложили эти деньги в новые производственные мощности и разработку чипов, что в итоге закончилось плохо:

Ответить
6

Это после пожара, так-то

Ответить
0

Производитель асиков их не только производил, а ещё и владел ими в огромном количестве. У него гигантские фермы были. Интересно, прибыльно ли это ещё для них? И выводилось ли намайненое...?

Ответить
0

При цене электричества в Китае - чутка капает, думаю.
А вот асики продавали за вполне настоящие доллары, и этому бизнесу очень плохо сейчас.

Ответить

Комментарий удален

115

"ххх предположила, что биткоин может как вырасти до $60 тысяч, так и упасть до $1 тысячи"

Бля, да я тоже таким экспертом могу быть:
Со всей ответственностью заявляю, что биткоин к концу 2018 года может как вырасти до $150 тысяч, так и упасть ниже $1

Ответить
11

31.12.2018
@
БИТОК СТОИТ 160К
@
НЕ МОЖЕШЬ ТЫ БЫТЬ ТАКИМ ЭКСПЕРТОМ

Ответить
3

01.01.19 биток стоит 1000$
Как и обещали эксперты)

Ответить

Комментарий удален

2

Вот 31-го и посмотрим кто из нас эксперт

Ответить
0

3800. Ты был прав, эксперт

Ответить
0

БИТОК СТОИТ 160К... рублей

Ответить

Комментарий удален

Комментарий удален

5

Анал-итика )

Ответить
3

Anal-it&Co LLC

Ответить

Комментарий удален

1

Разрабы vc, ну камон, неужели нет спам фильтра по ключевым словам? Эту бабуйню уже несколько месяцев спамят.
Условная конструкция
if (strpos($newComment, 'что за штрафы ГИБДД можно не платить?') !== false &&
time() - $user->getCreatedAt() < 86400) {
$user->setStatus(Users::STATUS_BANNED)->save();
return false;
}

Ответить
3

А вы думали что вся эта гора аналитиков работает иначе?

Ответить
3

Шарлатаны.
Скорее бы их уже роботы заменили!

Ответить
0

прогнозы от аналитиков в принципе не могут поддаваться точным цифрам. чего и кого там заменять? если есть конкретная закономерность между А и Б, то тут скорее статистика, а реальная аналитика, умная и дальновидная, врядли будет заменена роботом.

Ответить
1

Запомните этот коммент! Потом спасибо скажете :)

Ответить

Комментарий удален

6

Символично получилось с рукой на правой картинке 😀

Ответить
43

Для обычных людей, которые играют в игры на пк обвал крипты - полные штаны счастья. Купить 1080ti на авито за 23-30к, которая проработала около полугода не составляет проблем)

Ответить

Комментарий удален

0

А что портится от майнинга?

Ответить

Комментарий удален

0

Херня это, от владельца зависит.

Ответить

Комментарий удален

2

Только спросив, а так обслуженная карта, работавшая 24/7 при температуре 60 градусов будет лучше, чем после заядлого геймера

Ответить
0

Что от этого изнашивается?

Ответить
0

От постоянного нагрева может коротнуть микропайка, или чип. Не надо думать что они вечные. После этого плата как правило ремонту не подлежит.

Ответить
0

В честь чего от длительного использования вырастает вероятность короткого замыкания в микропайке или чипе?

Ответить

Комментарий удален

2

Классно слился. Фото сгоревшей видеокарты, которая никак не поясняет в честь чего длительная работа приводит к
короткому замыканию в микропайке или чипе

И ссылка на гугл, которой ты пытаешься заставить меня искать доказательства твоих слов, ибо сам ты несешь околесицу, которую услышал от такого же знатока в электротехнике.

Ответить

Комментарий удален

0

Да слился. Ты написал о том, в чём не имеешь ни малейшего понятия.

Ответить

Комментарий удален

0

Плюс если они разогнанные то вероятность износа вырастает многократно.

Ответить
0

Быстрее сохнут электролиты, термопаста и собственно двигатели кулеров. Замену для кулеров обычно хрен найдешь. Объявления о продажи обычно из серии "не битый не крашенный, водила аккуратная девушка": продам видеокарту, для майнинга не использовалась))

Ответить
4

Падажди упадет до 15 000

Ответить
1

Ну не знаю, везде пишут, что такие карты брать не стоит - уставшие от майнинга.

Ответить
0

А какую цену на 1050ti поставить?

Ответить
1

На 1050 не майнили и цены из-за этого на нее не сильно поднимались

Ответить
0

1050 и 1050ti разные карточки, сейчас последняя стоит от 10к - 30% уценки

Ответить
0

Я знаю что разные, на обеих не майнили поэтому я мог их купить в самый разгар майнинг-эпопеи. Они подорожали на волне спроса, но не сильно и в магазинах были

Ответить
0

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
33

Совет, кто там жаловался не успел зайти на $10 000, сейчас уже поздно, у вас есть прекрасная возможность доказать что Дарвин был не прав.

Ответить
5

Я зашёл на десять, постоял в очереди до 19.900, постригся и вышел в десять. Ничего не потерял, но приобрёл опыт и все того советую.

Ответить
14

спасибо, я уж лучше как-нибудь на твоём опыте доеду

Ответить
0

Думаете найдется мало инвесторов?
(или как сейчас модно их называть)

Ответить
17

Мамкины криптоинвесторы

Ответить
0

На уровне в 1-2к за btc люди готовы брать кредиты и продавать машины, чтобы залезть в крипту. Во всяких крипточатах именно это цифра маячит.

Ответить
0

вот тогда, последние штаны с этих идиотов и сдерут.
тогда все свои реальные активы распродадут в надежде купить подешевевших тюльпанов.

Ответить
0

Когда цена была 9к люди мечтали о 6к, при которой скупят битки на всю котлету. Но вряд-ли скупили, так как к тому времени ждали уже 4к etc.

Ответить
43

Ну че вы начинаете! Сейчас только начало декабря, нам все гуру обещали 150К за битки к концу года. Год еще не закончился! Значит ждем! Мыслить нужно ПаЗеТиВнО!

Ответить
43

Дедяев называет эту сферу «единственным местом, где можно зарабатывать»: «Бот может принести доходность 10% в месяц, топовый трейдер — 30–40% в месяц. Я говорю о приросте в биткоинах». ==== Наебалово лохов будет продолжаться вечно.

Ответить
–3

За 10% и 50% не скажу. Не видел такого.

А на маркет-нейтральной стратегии, 3-7% в месяц, уверенно, при любом движении рынка, делают фонды с портфельными менеджерами из классических финансов. С тикерами на блубмерге и проч.
Это же просто риск-доходность.

Ответить
8

Стейтмент выложите года за 3-4 с такой доходностью. 3-7% в месяц. Безумное школоло.

Ответить
2

Какие 3-4 года? Вся эта каша не так давно заварилась.
На простом алгоритме маркет-мэйкинга мой самописный бот заработал 21 LTC, при начальном депозите примерно в 0.5. Это около 4200%

На картинке ввод средств слева и вывод справа по бирже Binance. Всё что выводилось, сразу обменивалось на доллары. В среднем вышло около $2K за полгода. Ещё с других бирж не мало. Так что боты там работают, но есть масса нюансов.
* Это не масштабируется. увеличением суммы, которой торгует бот. Грубо говоря, из начального депозита $10 он сделает $100. Но и из начальных $1000 он так же сделает $100
* Оценивая трудозатраты я понимаю, что столько же денег я мог бы заработать, просто беря заказы на фрилансе, как программист. Но это не тот кураж.
* Надо изучать основы трейдинга, что такое ордера, стакан и т.д. Т.е. серьёзно напрягать мозг, что не всем и/или не всегда приятно. Желающие погрызть матан могут ознакомиться - https://www.math.nyu.edu/faculty/avellane/HighFrequencyTrading.pdf
* Всегда есть риск, что биржа тупо закроется вместе с депозитом. См. кейс с wex
* Скептическое отношение окружающих к такому хобби.
И всякое прочее.

Вывод для себя сделал такой, что программисту заработать можно, но это не просто, если говорить о стратегиях основанных на реальных методах, а не на вере во взлёт битка туземун.

Ответить
0

Уточните, что рынок был бычьем. А что было после с вашим ботом? :)

Ответить
0

В 2018 году уже не был. Но позже появилось очень много MM ботов, потом ещё Binance поднял комиссии. Бот стал торговать практически в ноль. Пришлось окучивать OKex.
Увы, нельзя написать бота который просто будет крутиться в облаке и генерировать всегда доход.

Ответить
0

Хм, у бинанса сейчас комиссия меньше, чем была.

Ответить
1

Нет. Если платить комиссию в BNB, то скидка постепенно снижается, соответственно комиссия растёт.
Из их WP:

Ответить
0

Спасибо. Может и упустил чего. Пока в плюсе. Слитое из-за работы депо мелкими шажками растёт. :)

Ответить
0

Будте с Alexey Ivanov аккуратны, он парень решительный, может и рейтинг вам понизить! ))

Ответить
0

Рейтинг ладно. Главное - это чтобы он учился хорошо!

Ответить
1

Забавно вы подписываетесь.

Ответить
1

Молодец, юный Петросян.

Ответить
0

Я мог бы и track record показать. Мог бы рассказать о том, чем отличается private equity deals от трейдинга. И чем отличается спекулятивный трейдинг от маркет-нейтрального арбитража. Мог бы рассказать, что такое профилирование инвестора, собственных инвестиционных возможностей и что такое risk-return tradeoff.

Но тебе это не очень надо. Ты желаешь потявкаться, переходишь на личности и вокруг тебя петросяны и школоло. А как выглядят нормальные люди ты и не знаешь, ты их не видел никогда )

Ответить
–1

Маме покажите.

Ответить
0

Ну 10% смотря на чем. На крипте да, это можно на любом рынке, а на паре евро/доллар уже выглядит сложной задачей.

Ответить
1

Да можно, потом правда будет -100%, но это детали для криптотрейдунов

Ответить
0

На крипте, но в юсд.

Ответить
0

Мы обкатывали различные программы из интереса. В общем, 10% - это успех. На медвежьем рынке почти всегда в убыток.

Ответить
32

"К примеру, вычислительная мощность (хэш в секунду) фермы из шести видеокарт Radeon RX 560 составляет 60-72 Мх/с, а одного ASIC-майнера Bitmain L3 — 504 Мх/с"

Автора совсем не напрягает, что он сравнил хешрейты устройств на РАЗНЫХ алгоритмах. Для GPU фермы он привел хешрейт на алгоритме Ethash, а для асика - на алгоритме Scrypt. Гениально.

А дальше - лучше:
"Однако к тому времени сложность майнинга биткоина выросла настолько, что использовать для расчётов видеокарты оказалось невыгодно, и тогда криптоэнтузиасты стали скупать майнеры на основе ASIC-чипов."

Майнинг биткоина на GPU фермах в 2017? Без комментариев.
Все смешалось - SHA-256, Scrypt, Ethash...

Ответить
3

да в общем-то насрать на эти детали, суть статьи точно не в них

Ответить
26

Ну да, говорят о прибыльности, при этом складывая литры с километрами. Совсем не об этом, ага.

Ответить
2

в статье не анализируют хэшрейты и доходность, про алгоритмы тоже ничего нет.

кому это интересно? мне нет

Ответить
22

Хешрейт хешрейту рознь.
А, ну если вам нравится читать статьи, где часть выводов строится на абсолютно неверных фактах - пожалуйста, наслаждайтесь.

Ответить
3

Тут факт один - криптодебичи объединились с "ну теперь стану миллионером" и вдвоем соснули леденцов.

Ответить
1

выводы в этой статье строятся не на разнице в хэшрейтах видюх и асиков. а на том что любой майнинг теряет рентабельность. часть с хэшрейтом можно просто убрать и ничего не изменится

Ответить
0

Вообще идея комментариев примерно в этом. Идея.
Спасибо вам, например :)

Ответить
35

"Руслан считает, что заработал больше, чем потратил: по курсу декабря 2017 года его портфель оценивается в 800 тысяч рублей." - улыбнуло :) но и к мысли, что доллар стоит не 30, тоже не сразу привыкли

Ответить
0

А по курсу 2010 Руслану и на пиццу не хватит, ага.

Ответить
22

Все тут жалуются на налоги, беспредел банков, и хоть бы один порадовался, что такое явление, как крипта существует. Пусть не на данном этапе, но это прекрасное средство платежа, у которого только лишь проблемы с волатильностью. Во всём остальном она помогает обходить все эти проблемы, о которых пишут заголовки на vc каждый день.

Ответить
4

и хоть бы один порадовался

ну, давайте я порадуюсь что ли :)

Ответить
2

Проблемы там не только лишь с волатильностью. Проблема с регулированием, проблема с недоступностью рядовым пользователям для оплаты товаров и услуг. Полно проблем. Хайп поутихнет и мы увидим реальные применения, но я не верю что это будет одна из существующих криптовалют.

Ответить
1

Проблема с выводом в кэш достаточно большая.

Ответить
0

криптовалюта создавалась не для того чтобы её выводить в кэш, а для того чтобы заменить кэш

Ответить
1

Вот когда ты сможешь договориться с работодателем что бы он тебе зп платил в крипте, а потом пойти в супермаркет и купить там хлеб за крипту, тогда и приходи.

Ответить
0

На водных лыжах можно покататься за биткоины. Хотя у вас лапкке.

Ответить
21

"CPA-специалистов, технических специалистов и SMM-менеджеров, создал посадочную страницу, сайт и настроил контекстную рекламу, потратив на подготовку около 50 тысяч рублей." Судя по всему до этого команда наверняка работала на рынках ягод годжи, зеленого кофе с имбирем, часов, браслетов пауэр бэлэнс, говорящих хомяков, курсов по настройке директа и cpa партнерок. Кибер цыгане 21ого века)))

Ответить
0

В крд таких специалистов хватает, да :)

Ответить
0

+100000 )) Именно это в голову и пришло при чтении статьи

Ответить
19

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
–7

Между тем куча людей неплохо поднимают бабла на этом и сейчас

Ответить
18

да грамотный разводила на чем угодно поднимет бабла
можно млм для пенсионеров сделать - инвестируй в блокечейн

Ответить
3

Не пали тему, чувак

Ответить
1

Реальное применение вижу только с переводом бабок кому-нить в другую страну(как в статье про переводы в китай) и грамульку на гидре купить

Ответить
7

хотел отлайкать, на за "грамульку на гидре" рука не поднялась

Ответить
13

Меняю свой проигрыватель на выигрыватель

Ответить
8
Ответить
6

а эксперты ожидали, что в будущем году курс поднимется до $50–100 тысяч

это были "мамкины эксперты", коих тут на vc с пеной во рту было масса год назад, а вменяемые люди в эту авантюру не лезли.

Ответить
9

вменяемые люди на этой авантюре заработали, точнее на мамкиных инвесторах

Ответить
5

Забавно одновременно слушать про "заработали на" и "гнилые банки обворовывают бедных людей на кредитах". Почему первое не называется "кинули", не ясно.

Ответить
0

Вы заработали?

Ответить
9

нет, я не участвовал.

в виду отсутствия коммерческой жилки, предполагаю, что соснул бы.

Ответить
1

https://www.ccn.com/bitcoin-will-hit-1-million-5-10-years-says-paypal-director/
Bitcoin Will Hit $1 Million in 5-10 Years, Says PayPal Director

Ответить
0

Ну это вообще прелестно

Ответить
0

Надо спрашивать просто - сколько % личных активов в это вложено? И пруф попросить. Сразу станет ясно

Ответить
7

Я работаю инвестиционным аналитиком (специализируюсь на построении финансовых моделей), пишу кандидатскую диссертацию по финансам, но до сих пор не могу понять, на чем основываются все эти прогнозы!!! Я что, настолько тупой???!!!
"Что касается биткоина, то все равно преодолеем рубеж в 20к и получим следующий барьер в 25к. По достижению 25к цена должна будет уйти на коррекцию, с целью набора объема для пробития этого сопротивления, когда мы и его сломаем, то следующая цель будет 33 000". На чем основывался данный прогноз??? Неужели телеграмм-канал "КриптоШайка" обладала такими возможностями, чтобы собрать ресурсы и "пробить", а потом "сломать" цену в 25 тысяч??? Сидишь тут такой глупенький, ковыряешься в фин. отчетности, исследуешь рынок, анализируешь информацию по крупицам, а тут приходят ребятишки, скинулись деньгами со школьных обедов, создали телеграмм-канал и решили "сломать" цену на биткоин. Где то я свернул не туда...

Ответить
4

Это мамкины аналитики пишут на переменах между физрой и ИЗО

Ответить
1

Сидишь тут такой глупенький, ковыряешься в фин. отчетности, исследуешь рынок, анализируешь информацию по крупицам, делаешь выводы, а рынок их опровергает.

Ответить
0

Вообще то у некоторых выводы рынок не опровергает. Конечно, "народ" тех, кто выводы умеет делать, не любит и жуликами считает, но "народ" , к примеру, очень одобрял и сожжение колдуний на кострах.

Ответить
0

что значит на чем? на том же на чем и инвестиционные аналитики, которые прогнозировали курсы валют в 2014 (2008). не было такого банка, который бы угадал в среднесрочной перспективе куда пойдет курс и где задержится. а кадидаты наук по финансам до сих пор сидят на своих местах, не смотря на их бесполезные (иногда вредные) прогнозы.

Ответить
0

Мне кажется, здравый смысл у этих людей есть. Просто вы не там его ищите. Они набирают подписчиков и монетизируют их всеми способами. А на точность прогнозов им насрать и растереть. PS и оффтоп - я кстати тоже кандидат тех наук в области разработки ПО для оценки инвестиционных рисков малого бизнеса

Ответить
0

А зачем Вам анализировать отчетность и собирать информацию по крупицам, чтобы понять, куда график пойдет?

Ответить
8

Обесценилось это когда за бакс можно тысячу битков купить, а не когда за 1 бтц нужно отдать годовую зарплату среднего россиянина

Ответить
7

Это смотря, по какой цене ты входил.

Ответить
6

Modern Token - просто гениально, остальное и так было известно

Ответить
5

Когда о чем-то подобном (типа битка) узнает продавщица в магазине - оно мертво.

Ответить
1

"Когда вы услышите, что об акциях начинает говорить чистильщик ботинок, знайте — пришло время продавать." Джон Рокфеллер

Ответить
0

угу (:

Ответить
6

Тюльпановые лихорадки всегда так заканчиваются

Ответить
0

Не так они заканчиваются. Пирамиды рушатся стремительнее. Это просто факт.

Ответить
1

Переживаю за женщину, с которой случайно разговорились в Тель-Авиве в электричке.
Она летела в Барнаул продавать квартиру и вкладывать в биткоин через английскую компанию.

Ответить
62

Респект таким электричкам, которые летают из Тель-Авива в Барнаул

Ответить
0

В тель авиве на улице рош-пина можно купить то, что поможет улелеть вместе с битком прямо в космос.

Ответить
4

Уверены, что Биткоин упадёт в пропасть? Поздравляю, вы богаты! Вставайте в шорт с плечами и собирайте прибыль.

Ответить
1

Не. Тут все теоретики.

Ответить
3

Слова "интервьюируемых" звучат как явка с повинной. Когда же посадки уже начнутся?
Нелегальные заграничные переводы, "обнал", незаконная банковская деятельность, нелегальные азартные игры, про "наркоту" уж молчу... Визионеры, шифропанки, пизнесмены, бл...
Какая же "крыша" у них?

Ответить
3

Какую-нибудь несчастную ИП-шницу, которая с расчетного счета перевела себе же текущий, волокут на дыбу, требуют немедленно кипу бумаг и объяснение "экономической целесообразности сделок". А надо толстобрюхих "визионеров" тряхануть хорошенько.

Ответить
5

С ИПэшницей проще, это как муха которая уже попалась в паутину, а этих ребят еще заманить нужно, в начале их нужно переписать (куда-нибудь собрать комитеты и сообщества), потом навесить на них обязательства, а потом уже менять эти обязательства как тебе вздумается.

Ответить
0

... в начале их нужно переписать ...

Категорически верно!

Ответить
3

С такими согражданами, которым радостно что у соседа корова сдохла, никакие внешние угрозы не страшны

Ответить
4

Есть майнер, готов обменять на bmw)

Ответить
4

- Куплю жене сумку Биркин, - подумал сын Лени Голубкова, заказывая очередной антмайнер.

Ответить
3

помню, как популярный ютуб-тревел-блоггер год Кондрашов назад и еще в начале 2018 агитировал за крипту и биткойн. Никто не знает, как у него там? Держится или уже слил все?

Ответить
6

Он по бегу подобные советы раздает.
Пробегите, говорит, сразу полумарафон, так привычку выработаете.

Ответить