Истории Никита Евдокимов
64 436

Обменивали BMW на майнеры, теперь продают на Avito: чем обернулся ажиотаж на рынке криптовалют год спустя

И почему в 2018 году «домашние» майнеры и инвесторы остались в проигрыше.

В закладки
Аудио

27 ноября 2018 года курс биткоина упал до рекордно низкого значения за год — $3700. В декабре 2017 года криптовалюта устанавливала новый максимум едва ли не каждую неделю, а эксперты ожидали, что в будущем году курс поднимется до $50–100 тысяч.

В то время ажиотаж вокруг криптовалют достиг пика: далёкие от мира ИТ и финансов люди брали кредиты и продавали ценное имущество, чтобы побыстрее купить биткоины и заработать на их росте. Другие скупали видеокарты и становились «фермерами»: майнили эфир и другие альткоины.

Некоторые предприниматели решили заработать на ажиотаже.

  • Сооснователь консалтингового агентства Modern Token Максим Росляков вместе с партнёром Александром Гаркушей одним из первых в Москве занялся проведением ICO-кампаний для российских и международных стартапов.
  • Основатель маркетингового агентства ICO Hero Евгений Дедяев продавал ASIC-майнеры, затем проводил маркетинг для ICO-проектов, сейчас создаёт программное обеспечение для криптотрейдеров.

Они рассказали о том, как в России возникла своя «золотая лихорадка», сколько зарабатывали на пике компании, обслуживающие криптоиндустрию, как они адаптировались к падению курса криптовалют и почему «домашние» майнеры и инвесторы остались в проигрыше.

Весна-лето 2017 года: о криптовалютах узнаёт широкая аудитория

  • 21 мая курс биткоина превысил $2000, а 12 июня — $3000.
  • 31 мая основатель Mozilla Брендон Айк провёл ICO для браузера Brave и привлёк $35 млн за 24 секунды.
  • 13 июня курс эфира достиг $400, причём темп роста по сравнению с мартом составил более 2000%.

К середине 2017 года криптовалюты вышли за пределы ИТ-сообщества и привлекли внимание обычных людей. О них заговорили даже на российском телевидении.

Рассказывая о биткоине, ведущая шоу «Утро России» Елена Николаева назвала его «самым доходным вложением», которое «выгоднее золота, нефти и многих ценных бумаг».

Узнав, что криптовалюты можно добывать самостоятельно, многие решили сконструировать фермы для майнинга: по данным «Ведомостей», некоторые покупатели брали одновременно по 200–600 видеокарт.

Из-за этого возник дефицит, видеокарты практически исчезли из продажи даже в Москве и Санкт-Петербурге, а ритейлеры увеличили цены на 50–60%.

Однако к тому времени сложность майнинга биткоина выросла настолько, что использовать для расчётов видеокарты оказалось невыгодно, и тогда криптоэнтузиасты стали скупать майнеры на основе ASIC-чипов.

К примеру, вычислительная мощность (хэш в секунду) фермы из шести видеокарт Radeon RX 560 составляет 60-72 Мх/с, а одного ASIC-майнера Bitmain L3 — 504 Мх/с.

Спрос на этом рынке превышал предложение, и многие предприниматели увидели бизнес-нишу. Среди них — Евгений Дедяев. Он решил заняться дропшиппингом: искать клиентов, которым нужен майнер, брать с них предоплату с наценкой и заказывать устройство в Китае с доставкой до адресата.

Он собрал в Краснодаре команду из маркетологов, CPA-специалистов, технических специалистов и SMM-менеджеров, создал посадочную страницу, сайт и настроил контекстную рекламу, потратив на подготовку около 50 тысяч рублей.

Также предприниматель предлагал дополнительные услуги: установку, настройку и «разгон» оборудования, а также организацию майнинг-отелей. В сентябре 2017 года Дедяев с командой перебрался в Москву, где открыл компанию BTC Mining и продолжил заниматься дропшиппингом.

Организовали отдел продаж, отдел технического сопровождения и в начале октября стали получать около 300 заявок в сутки, поскольку у нас был хороший маркетинговый бэкграунд. Тогда наш суточный оборот составлял 1 млн рублей.

Евгений Дедяев

Рынок ICO также был на подъеме. После того как сингапурский финтех-проект TenX привлёк $81 млн (или 245 тысяч эфиров) менее чем за пять минут, многие российские предприниматели также решили попытать удачу на ICO.

В Москве стали появляться первые консалтинговые компании, которые предлагали услуги по проведению ICO под ключ: прорабатывали экономическую модель проекта, проводили маркетинговую кампанию и выводили его на биржу.

Modern Token, которую учредили физик Александр Гаруша и бывший ecommerce-директор московского ЦУМа Максим Росляков, была одной из них.

В тот момент рынок находился в состоянии ажиотажа, и для меня было очевидным, что маркетологи сильно не дорабатывали в плане интернет-маркетинга.

Они делали крайне несистемные усилия: размещали баннеры, публиковали статьи на Bitcoin Talk, но даже без примитивного ретаргетинга, контекстной рекламы и так далее.

Максим Росляков

Услуги Modern Token обходились клиентам в среднем в $310 тысяч. Из них расходы на маркетинг составляли $200 тысяч, а остальное — выручка агентства.

Максим Росляков

Осень-зима 2017 года: ажиотаж

  • 13 октября курс биткоина за сутки вырос почти на 20% до $5800 и продолжил расти.
  • 28 ноября курс биткоина превысил $10 тысяч, 7 декабря — $15 тысяч, а 17 декабря достиг исторического максимума — $20 042.
  • 11 декабря Чикагская биржа опционов начала торги фьючерсами на биткоин.

Осенью 2017 года курсы биткоина и других криптовалют резко выросли, а вместе с ними — и популярность майнинга. Рынок продажи ASIC-майнеров процветал.

Благодаря модели дропшиппинга порог входа оставался низким, и Евгений Дедяев столкнулся с проблемой: некоторые менеджеры по продажам BTC Mining стали увольняться и открывать свои компании в этой сфере. По подсчётам предпринимателя, его конкурентами стали не менее десяти человек.

В то же время на рынок пришли перекупы: «Образно говоря, это люди, которые ещё вчера на “Горбушке” продавали подержанные iPhone, а теперь решили заняться продажей ASIC-майнеров», — вспоминает Дедяев.

Дела у них шли неплохо — они покупали себе машины, квартиры и тому подобное.

К осени у Дедяева было достаточно средств, чтобы заказывать устройства в Китае. Однако из-за высокого спроса на рынке возник дефицит ASIC-майнеров, и поставщики стали повышать цены.

Например, нынешняя стоимость майнера Bitmain Antminer S9 — чуть больше 30 тысяч рублей. В 2017 году Дедяев приобрёл эту модель за 320 тысяч рублей, а продал за 415 тысяч рублей.

Покупатели были готовы переплачивать: им казалось, что благодаря росту курсов криптовалют в долгосрочной перспективе они в любом случае отобьют расходы и останутся в плюсе.

У многих не было денег, рассказывает Дедяев, и покупатели меняли на майнеры машины, квартиры и другое дорогостоящее имущество.

При мне клиент обменял новый BMW X5 на два ASIC-майнера Bitmain Antminer L3. За миллион рублей мы получили автомобиль, который на рынке стоит 2,5 млн рублей.

Нам также предлагали обменять квартиру на наше оборудование, но мы на это не шли. Я знаю, что много людей брали кредиты в МФО и покупали на них альткоины либо токены ICO.

Но из-за таких участников этот рынок поднимался, как новое МММ, хотя деньги или другие активы, которые торгуются, не имеют своей цены — они стоят ровно столько, сколько за них готовы платить. Сейчас же валюты не привязаны к золотому стандарту.

По моему опыту, все, кто купили майнеры или токены в ноябре-декабре 2017 года в надежде заработать гигантские суммы, остались ни с чем. Вернее, остались с кредитами.

На фоне стремительного роста курса биткоина в декабре 2017 года общественное мнение разделилось. Когда криптовалюта преодолевала очередной рубеж, кто-то начинал жалеть, что не приобрёл её раньше.

Кто-то считал, что отметка в $20 тысяч — не предел, и до конца года 2017 года биткоин вырастет как минимум до $23 тысяч, а в перспективе может дойти и до $33 тысяч.

Запись от 17 декабря, когда стоимость биткоина дошла до $20 тысяч
Запись от 19 декабря

Некоторые читатели vc.ru делились якобы «инсайдерской информацией» и прогнозировали, что стоимость биткоина поднимут до $90 тысяч к марту-апрелю 2018 года.

Ажиотаж вокруг криптовалют разогревали и эксперты, которые прогнозировали многократный рост биткоина в 2018 году вплоть до $100 тысяч.

«Думаю, что цена биткоина будет продолжать расти и достигнет отметки $50 тысяч в течение следующего года», — предполагала вице-президент ИК «Прайм Капитал» Светлана Иванова. С ней согласились технический аналитик сайта Brave New Coin Джош Олшевич, а также ныне бывший руководитель пресс-службы Waves Platform в России Глеб Костарев.

Самый оптимистичный прогноз дал президент Российской ассоциации криптовалюты и блокчейна (РАКИБ) Юрий Припачкин: «В следующем году, я считаю, что он (биткоин — vc.ru) вырастет в три-пять раз. Вполне реально, что курс дойдёт до $100 тысяч».

Более осторожную позицию заняли замдиректора аналитического департамента компании «Альпари» Наталья Мильчакова и директор по инвестициям в инвестфонде CryptoLife Мансур Гусейнов.

Мильчакова предположила, что биткоин может как вырасти до $60 тысяч, так и упасть до $1 тысячи. По мнению Гусейнова, потенциал роста криптовалюты — $35–50 тысяч, потенциал падения — $10 тысяч, «но не ниже $4500».

Однако точнее всего оказался прогноз одного из читателей vc.ru.

Зима-весна 2018 года: рынок схлопнулся

  • 17 января 2018 года курс биткоина упал до $9800, а 6 февраля — до $6100. К марту курс ненадолго отскочил до $11,8 тысячи.
  • Согласно отчёту консалтинговой компании E&Y, с помощью ICO проекты привлекли $4 млрд, из них $310 млн в России. 32% проектов затруднились назвать сроки запуска продуктов, для которых они собирали деньги.
  • Если в июне 2017 года привлечь необходимую сумму в ходе ICO удавалось 93% проектов, то к ноябрю 2017 года доля таких проектов упала до 23%.
  • По данным E&Y, к октябрю 2018 года токены 90% всех проведённых в 2017 году ICO торгуются ниже стартовой отметки. При этом более 70% проектов так и не представили продукт.

Вслед за курсом биткоина упал спрос и на оборудование для майнинга. Продавцам пришлось снижать цены, и они оказались в непростой ситуации.

Осенью 2017 года, когда из-за дефицита на рынке модель дропшиппинга перестала работать, продавцы стали привлекать инвестиции, чтобы закупать товар в Китае.

В январе 2018 года они обнаружили, что устройства, которые полмесяца назад стоили в закупке по 320 тысяч рублей, нельзя продать дороже 250 тысяч рублей. «Потом они снова брали у инвесторов деньги в надежде на будущий рост, покупали ещё оборудование и снова попадали на падение рынка», — рассказывает Евгений Дедяев.

Все компании на этом рынке крутили не свои деньги: я знаю людей, которые брали и по 30 млн рублей у всяких интересных и не всегда «белых» персонажей.

Соответственно, когда криптовалюта упала, все эти компании начали закрываться. И я знаю, что некоторые люди попали под уголовные дела, а некоторых уже нет в живых. Потому что большие деньги — это всегда большие риски.

Евгений Дедяев

Увидев падение спроса, Дедяев переключился на продажи оборудования корпоративным клиентам, которые организовали промышленный майнинг биткоинов. По его оценке, в России не менее 100 таких компаний.

Весной 2018 года он продавал 50–300 ASIC-майнеров в месяц, однако маржа была ниже, чем во время пикового спроса: 5–12 тысяч рублей с одного устройства. В b2c-сегменте маржа упала до тысячи рублей с устройства.

Чтобы подстраховаться, Дедяев вместе с командой начал разрабатывать софт — систему мониторинга ферм на видеокартах Teamininig. Предприниматель установил прототип в нескольких майнинг-отелях, но из-за нового падения курса криптовалют люди разочаровались в майнинге, и продукт так и не вышел в коммерческий релиз.

Тогда предприниматель стал искать новую золотую жилу, обратил внимание на сферу ICO и начал привлекать CPA-трафик для криптопроектов.

Тогда рынок ICO ещё не был так мёртв, как сейчас: можно было вложить $10 тысяч в маркетинг и получить $100 тысяч в виде проданных токенов.

Мы очень неплохо заработали, параллельно работая по CPA с разными онлайн-казино и букмекерами. Механика одна и та же: если ты умеешь проходить модерацию в PPC-каналах и умеешь работать на зарубежном рынке, то тебе больше ничего не нужно.

Евгений Дедяев

По мнению сооснователя Modern Token Максима Рослякова, к весне 2018 года рынок ICO уже начал схлопываться. Этому способствовало несколько факторов.

Во-первых, в начале 2018 года крупные рекламные платформы решили запретить рекламу ICO и криптовалют. Первой стала Facebook, следом за ней — Google. «Это привело к резкому падению трафика на всех сайтах и сильному снижению маркетинговых кампаний», — рассказывает Росляков.

Во-вторых, у людей падало доверие. В феврале 2018 года сайт Bitcoin.com провёл исследование и назвал «мёртвыми» 59% проектов, которые привлекали деньги с помощью ICO в 2017 году. Всего компания исследовала 902 проекта, из них:

  • 142 так и не смогли привлечь достаточное финансирование.
  • 276 привлекли средства и либо украли их, либо прекратили работу.
  • 113 проектов либо прекратили поддержку в соцсетях, либо обладали слишком малым числом единомышленников.

Рынок быстро надулся и в тот же момент быстро схлопнулся — и продолжает остывать по сей день.

А криптоэнтузиасты, которые вкладывали средства в первые ICO, многократно увеличивали суммы и вкладывали в следующие ICO, — по большей части потеряли деньги.

Максим Росляков

Деньги потеряли и основатели криптопроектов, которым удалось провести успешные ICO. Продавая токены за биткоины и эфиры, многие оставили криптовалюту на кошельках, и за несколько месяцев она обесценилась.

В январе 2018 года 20 тысяч эфиров стоили $28 млн. В апреле — всего $8 млн. Предпринимателям пришлось корректировать планы по разработке продуктов и урезать расходы. По словам Рослякова, выиграли те, кто сразу перевели привлечённую криптовалюту в фиатные деньги на пике курса.

Сложности из-за обвала рынка криптовалют и ICO возникли и у Modern Token. Пока рынок рос, агентство нанимало сотрудников и увеличило штат до 35 человек. Когда рынок обвалился, компания не сразу сократила персонал — было жалко расставаться с профессиональной командой.

Мы зарплатами прожгли существенную долю того, что заработали. Поэтому сложно сказать, что мы озолотились, но мы немного потеряли на этом рынке.

Сейчас в Modern Token работает шесть человек. Компания сменила сферу и от организации ICO перешла в консалтинг: анализирует бизнес клиентов и объясняет, можно ли внедрить блокчейн.

Кроме того, занимается технической реализацией — написанием смарт-контрактов и соединением блокчейна с действующими информационными системами.

В настоящее время Modern Token консультирует два банка. Один российский, другой — зарубежный.

К августу 2018 года маркетинг ICO окончательно перестал быть выгодным занятием, рассказывает Евгений Дедяев. Тогда предприниматель решил снова попытать удачу с разработкой программного обеспечения для криптоиндустрии.

В этот раз он обратил внимание на криптотрейдинг. Дедяев называет эту сферу «единственным местом, где можно зарабатывать»: «Бот может принести доходность 10% в месяц, топовый трейдер — 30–40% в месяц. Я говорю о приросте в биткоинах».

С августа 2018 года предприниматель разрабатывает платформу для Startrade Capital, которая включает торговый терминал, дневник трейдера и функции для технического анализа. Дедяев планирует запустить продукт в начале 2019 года.

Это обычный торговый терминал, который позволяет управлять с одного экрана несколькими биржами, а также инвестиционная биржа, на которой инвестор может найти трейдеров и криптофонды.

Например, у меня есть 10 биткоинов. Я нахожу трейдера и заключаю с ним смарт-контракт, в котором прописываются условия распределения прибыли.

За этим будущее. Это глобальный тренд на уберизацию. Задача нашей команды — убрать посредников и чёрные схемы.

Евгений Дедяев

Осень 2018 года: курс биткоина снова упал

27 ноября курс биткоина упал до уровня августа 2017 года и составил $3700. По мнению Максима Рослякова, это могло произойти по двум причинам.

Во-первых, привлекавшие эфир и биткоин ICO-проекты решили обменять криптовалюту на фиатные средства. «В пользу этой версии говорит то, что эфир начал обваливаться первым, а не весь рынок снижался. У многих ICO были большие позиции по эфиру, который они собирали через смарт-контракты».

График стоимости биткоина. Данные Coinmarketcap
График стоимости эфира (зелёная линия). Жёлтая — соотношение стоимости эфира к биткоину. Данные Coinmarketcap

Во-вторых, падение рынка могло произойти из-за инвесторов, которые после нового снижения потеряли терпение и решили вывести активы в фиатные средства.

«И дальше началась типичная картина кризисного рынка, когда люди выходят из актива, он дешевеет, другие видят, что он дешевел плавно, а теперь — резко, и тоже решают выскочить в кэш, чтобы сохранить хоть что-то», — рассуждает Максим Росляков.

Из-за падения курса эфира «домашние» майнеры, которые скупали видеокарты в 2017 году на волне ажиотажа, тоже начали паниковать. По запросу «ферма» на Avito — 1139 объявлений только в Москве, большинство появилось за последнюю неделю.

Пример объявления

Почти в каждом объявлении владельцы обещают покупателям «высокую доходность», «быстрый возврат инвестиций» и другие преимущества. А в качестве причины продажи указывают форс-мажор: «потерял доступ к дешёвому электричеству», «жена не разрешает майнить», «установил слишком много ферм, в помещении жарко» и так далее.

Редакция vc.ru связалась с одним из таких продавцов. Руслан (имя изменено) собрал свою ферму из восьми GeForce GTX 1070 в декабре 2017 года. За видеокарты заплатил около 260 тысяч рублей, а несколько месяцев назад продал квартиру, где стояла ферма.

Майнить дома не может, а ставить ферму в гараж — не хочет. Боится, что она либо загорится, либо её украдут. Сейчас хочет продать её за 240 тысяч рублей.

За девять месяцев он намайнил около 13 Zcash, чуть меньше одного эфира и несколько других альткоинов. Руслан считает, что заработал больше, чем потратил: по курсу декабря 2017 года его портфель оценивается в 800 тысяч рублей.

Теперь он снова ждёт повышения курса: сейчас намайненная криптовалюта стоит не дороже 100 тысяч рублей, и Руслан не торопится её выводить.

Завтра курс может подскочить. Недели две назад он был высокий, там сумма нормальная была. Но я не снимаю криптовалюту — с помощью монет играю на бирже и жду, когда подрастут.

Руслан
надеется на рост курсов криптовалют

По словам Максима Рослякова, даже при нынешнем курсе майнинг может быть выгодным, если у майнера есть доступ к дешёвому электричеству и большие вычислительные мощности: «Люди, которые майнят в гараже, но воруют электричество — они как майнили, так и майнят. Потому что в оборудование они деньги вложили, а себестоимость обслуживания нулевая — если ничего не сгорело, то система будет работать».

Кроме того, благодаря алгоритмам майнинга биткоина и эфира, которые основаны на принципе Proof of work, система автоматически поддерживает жизнеспособность, регулируя сложность вычислений.

  • Когда курс криптовалюты падает, майнеры из-за низкой рентабельности отключаются от системы. Тогда падает сложность вычислений, и оставшиеся участники получают больше монет.
  • Когда курс и рентабельность добычи криптовалют растут, к системе подключаются новые майнеры, но средний размер вознаграждения на участника снижается.

«Это одна из гениальных идей блокчейна и создателей proof of work — система обладает большим запасом живучести благодаря способности к самобалансированиюю», — рассуждает Росляков.

Осторожные прогнозы: что будет с рынком

Евгений Дедяев уверен, что на рынке криптовалют будет новый скачок, поскольку он подвержен влияниям циклов — как рынок золота или ценных бумаг: «Схема Pump and dump работает — сперва происходит накачка рынка, люди закупаются на хаях, потом когда курс падает — на эмоциях продают. В этом и есть смысл фондового рынка — купил дёшево, продал дорого».

В качестве позитивного фактора, который может оживить рынок, Дедяев называет запуск криптобиржи Bakkt — проект оператора нью-йоркской фондовой биржи, компании Intercontinental Exchange (ICE), Microsoft, сети кофеен Starbucks и консалтинговой компании BCG.

С помощью платформы пользователи и институциональные инвесторы смогут покупать, продавать и хранить цифровые активы в глобальной экосистеме. Запуск Bakkit неоднократно переносился: сперва он был назначен на ноябрь 2018 года, потом на декабрь, а затем — на 24 января 2019 года.

По мнению Дедяева, даже если биткоин обесценится до $1000, у него всё равно есть будущее. Один из сценариев использования — международные расчёты.

Что радует: крипта в России получила реальное применение. Уже полгода торговцы с рынка в Люблино и «Садовода» покупают крипту в промышленных масштабах и используют её для расчёта с поставщиками в Китае.

Это быстрее: другого способа отправить деньги за 10 минут в Китай нет. Можно, конечно, отправить наличку, но это долго, непонятно. А так — купил крипту в обмен на 0,5%, там её перевели в нал.

Большая часть московского ширпотреба использует для расчёта криптовалюты. Рынок крипты нашёл применение для обнально-конвертных схем.

Евгений Дедяев

Кроме того, криптовалюты будут пользоваться популярностью в странах с неразвитой банковской системой. Например, в Африке: «Мы это сейчас видим — биткоин на африканских криптобиржах торгуется по совсем другим коэффициентам», — рассуждает Дедяев.

Что будет с рынком криптовалют, знают только «киты» и инвесторы. Но я думаю, что эпоха «золотой лихорадки» потихоньку закончится, а криптовалюта найдёт своё применение в реальном мире.

Евгений Дедяев
{ "author_name": "Никита Евдокимов", "author_type": "editor", "tags": [], "comments": 255, "likes": 176, "favorites": 85, "is_advertisement": false, "subsite_label": "story", "id": 52072, "is_wide": false, "is_ugc": false, "date": "Tue, 04 Dec 2018 15:54:11 +0300" }
{ "id": 52072, "author_id": 61917, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/52072\/get","add":"\/comments\/52072\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/52072"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199131, "possessions": [] }

255 комментариев 255 комм.

Популярные

По порядку

Написать комментарий...
109

"ххх предположила, что биткоин может как вырасти до $60 тысяч, так и упасть до $1 тысячи"

Бля, да я тоже таким экспертом могу быть:
Со всей ответственностью заявляю, что биткоин к концу 2018 года может как вырасти до $150 тысяч, так и упасть ниже $1

Ответить
12

31.12.2018
@
БИТОК СТОИТ 160К
@
НЕ МОЖЕШЬ ТЫ БЫТЬ ТАКИМ ЭКСПЕРТОМ

Ответить
3

01.01.19 биток стоит 1000$
Как и обещали эксперты)

Ответить
1 комментарий
2

Вот 31-го и посмотрим кто из нас эксперт

Ответить
1

БИТОК СТОИТ 160К... рублей

Ответить

5

Анал-итика )

Ответить
3

Anal-it&Co LLC

Ответить

1 комментарий
3

А вы думали что вся эта гора аналитиков работает иначе?

Ответить
3

Шарлатаны.
Скорее бы их уже роботы заменили!

Ответить
1 комментарий
1

Запомните этот коммент! Потом спасибо скажете :)

Ответить

118

Традиционно, на золотой лихорадке заработали продавцы лопат.

Ответить
6

Вообще в статье написано, что многие продавцы лопат не только не заработали, но и ушли далеко в минус.

Ответить
27

Продавцы - в смысле изготовители, а не перекупы

Ответить
4 комментария

6

Символично получилось с рукой на правой картинке 😀

Ответить
41

Для обычных людей, которые играют в игры на пк обвал крипты - полные штаны счастья. Купить 1080ti на авито за 23-30к, которая проработала около полугода не составляет проблем)

Ответить

0

А что портится от майнинга?

Ответить
14 комментариев
4

Падажди упадет до 15 000

Ответить
1

Ну не знаю, везде пишут, что такие карты брать не стоит - уставшие от майнинга.

Ответить
0

А какую цену на 1050ti поставить?

Ответить
1

На 1050 не майнили и цены из-за этого на нее не сильно поднимались

Ответить
2 комментария
0

Хоть кому-то хорошо

Ответить
41

Ну че вы начинаете! Сейчас только начало декабря, нам все гуру обещали 150К за битки к концу года. Год еще не закончился! Значит ждем! Мыслить нужно ПаЗеТиВнО!

Ответить
32

Совет, кто там жаловался не успел зайти на $10 000, сейчас уже поздно, у вас есть прекрасная возможность доказать что Дарвин был не прав.

Ответить
5

Я зашёл на десять, постоял в очереди до 19.900, постригся и вышел в десять. Ничего не потерял, но приобрёл опыт и все того советую.

Ответить
12

спасибо, я уж лучше как-нибудь на твоём опыте доеду

Ответить
0

Думаете найдется мало инвесторов?
(или как сейчас модно их называть)

Ответить
16

Мамкины криптоинвесторы

Ответить
0

На уровне в 1-2к за btc люди готовы брать кредиты и продавать машины, чтобы залезть в крипту. Во всяких крипточатах именно это цифра маячит.

Ответить
0

вот тогда, последние штаны с этих идиотов и сдерут.
тогда все свои реальные активы распродадут в надежде купить подешевевших тюльпанов.

Ответить
0

Когда цена была 9к люди мечтали о 6к, при которой скупят битки на всю котлету. Но вряд-ли скупили, так как к тому времени ждали уже 4к etc.

Ответить
43

Дедяев называет эту сферу «единственным местом, где можно зарабатывать»: «Бот может принести доходность 10% в месяц, топовый трейдер — 30–40% в месяц. Я говорю о приросте в биткоинах». ==== Наебалово лохов будет продолжаться вечно.

Ответить
–3

За 10% и 50% не скажу. Не видел такого.

А на маркет-нейтральной стратегии, 3-7% в месяц, уверенно, при любом движении рынка, делают фонды с портфельными менеджерами из классических финансов. С тикерами на блубмерге и проч.
Это же просто риск-доходность.

Ответить
8

Стейтмент выложите года за 3-4 с такой доходностью. 3-7% в месяц. Безумное школоло.

Ответить
12 комментариев
0

Ну 10% смотря на чем. На крипте да, это можно на любом рынке, а на паре евро/доллар уже выглядит сложной задачей.

Ответить
2 комментария
0

Мы обкатывали различные программы из интереса. В общем, 10% - это успех. На медвежьем рынке почти всегда в убыток.

Ответить
35

"Руслан считает, что заработал больше, чем потратил: по курсу декабря 2017 года его портфель оценивается в 800 тысяч рублей." - улыбнуло :) но и к мысли, что доллар стоит не 30, тоже не сразу привыкли

Ответить
0

А по курсу 2010 Руслану и на пиццу не хватит, ага.

Ответить
31

"К примеру, вычислительная мощность (хэш в секунду) фермы из шести видеокарт Radeon RX 560 составляет 60-72 Мх/с, а одного ASIC-майнера Bitmain L3 — 504 Мх/с"

Автора совсем не напрягает, что он сравнил хешрейты устройств на РАЗНЫХ алгоритмах. Для GPU фермы он привел хешрейт на алгоритме Ethash, а для асика - на алгоритме Scrypt. Гениально.

А дальше - лучше:
"Однако к тому времени сложность майнинга биткоина выросла настолько, что использовать для расчётов видеокарты оказалось невыгодно, и тогда криптоэнтузиасты стали скупать майнеры на основе ASIC-чипов."

Майнинг биткоина на GPU фермах в 2017? Без комментариев.
Все смешалось - SHA-256, Scrypt, Ethash...

Ответить
3

да в общем-то насрать на эти детали, суть статьи точно не в них

Ответить
24

Ну да, говорят о прибыльности, при этом складывая литры с километрами. Совсем не об этом, ага.

Ответить
5 комментариев
22

Все тут жалуются на налоги, беспредел банков, и хоть бы один порадовался, что такое явление, как крипта существует. Пусть не на данном этапе, но это прекрасное средство платежа, у которого только лишь проблемы с волатильностью. Во всём остальном она помогает обходить все эти проблемы, о которых пишут заголовки на vc каждый день.

Ответить
4

и хоть бы один порадовался

ну, давайте я порадуюсь что ли :)

Ответить
2

Проблемы там не только лишь с волатильностью. Проблема с регулированием, проблема с недоступностью рядовым пользователям для оплаты товаров и услуг. Полно проблем. Хайп поутихнет и мы увидим реальные применения, но я не верю что это будет одна из существующих криптовалют.

Ответить
1

Проблема с выводом в кэш достаточно большая.

Ответить
0

криптовалюта создавалась не для того чтобы её выводить в кэш, а для того чтобы заменить кэш

Ответить
2 комментария
19

Криптаны вечно чего-то ждут - теперь это запуск bakkt, уж тогда то рынок зальют деньжищами.
Ежики кололись, плакали, но продолжали жрать кактус ...

Ответить
–7

Между тем куча людей неплохо поднимают бабла на этом и сейчас

Ответить
18

да грамотный разводила на чем угодно поднимет бабла
можно млм для пенсионеров сделать - инвестируй в блокечейн

Ответить
1 комментарий
1

Реальное применение вижу только с переводом бабок кому-нить в другую страну(как в статье про переводы в китай) и грамульку на гидре купить

Ответить
1 комментарий
20

"CPA-специалистов, технических специалистов и SMM-менеджеров, создал посадочную страницу, сайт и настроил контекстную рекламу, потратив на подготовку около 50 тысяч рублей." Судя по всему до этого команда наверняка работала на рынках ягод годжи, зеленого кофе с имбирем, часов, браслетов пауэр бэлэнс, говорящих хомяков, курсов по настройке директа и cpa партнерок. Кибер цыгане 21ого века)))

Ответить
0

В крд таких специалистов хватает, да :)

Ответить
0

+100000 )) Именно это в голову и пришло при чтении статьи

Ответить
12

Меняю свой проигрыватель на выигрыватель

Ответить
6

а эксперты ожидали, что в будущем году курс поднимется до $50–100 тысяч

это были "мамкины эксперты", коих тут на vc с пеной во рту было масса год назад, а вменяемые люди в эту авантюру не лезли.

Ответить
9

вменяемые люди на этой авантюре заработали, точнее на мамкиных инвесторах

Ответить
5

Забавно одновременно слушать про "заработали на" и "гнилые банки обворовывают бедных людей на кредитах". Почему первое не называется "кинули", не ясно.

Ответить
0

Вы заработали?

Ответить
1 комментарий
1

https://www.ccn.com/bitcoin-will-hit-1-million-5-10-years-says-paypal-director/
Bitcoin Will Hit $1 Million in 5-10 Years, Says PayPal Director

Ответить
0

Ну это вообще прелестно

Ответить
0

Надо спрашивать просто - сколько % личных активов в это вложено? И пруф попросить. Сразу станет ясно

Ответить
7

Я работаю инвестиционным аналитиком (специализируюсь на построении финансовых моделей), пишу кандидатскую диссертацию по финансам, но до сих пор не могу понять, на чем основываются все эти прогнозы!!! Я что, настолько тупой???!!!
"Что касается биткоина, то все равно преодолеем рубеж в 20к и получим следующий барьер в 25к. По достижению 25к цена должна будет уйти на коррекцию, с целью набора объема для пробития этого сопротивления, когда мы и его сломаем, то следующая цель будет 33 000". На чем основывался данный прогноз??? Неужели телеграмм-канал "КриптоШайка" обладала такими возможностями, чтобы собрать ресурсы и "пробить", а потом "сломать" цену в 25 тысяч??? Сидишь тут такой глупенький, ковыряешься в фин. отчетности, исследуешь рынок, анализируешь информацию по крупицам, а тут приходят ребятишки, скинулись деньгами со школьных обедов, создали телеграмм-канал и решили "сломать" цену на биткоин. Где то я свернул не туда...

Ответить
4

Это мамкины аналитики пишут на переменах между физрой и ИЗО

Ответить
1

Сидишь тут такой глупенький, ковыряешься в фин. отчетности, исследуешь рынок, анализируешь информацию по крупицам, делаешь выводы, а рынок их опровергает.

Ответить
0

Вообще то у некоторых выводы рынок не опровергает. Конечно, "народ" тех, кто выводы умеет делать, не любит и жуликами считает, но "народ" , к примеру, очень одобрял и сожжение колдуний на кострах.

Ответить
0

что значит на чем? на том же на чем и инвестиционные аналитики, которые прогнозировали курсы валют в 2014 (2008). не было такого банка, который бы угадал в среднесрочной перспективе куда пойдет курс и где задержится. а кадидаты наук по финансам до сих пор сидят на своих местах, не смотря на их бесполезные (иногда вредные) прогнозы.

Ответить
0

Мне кажется, здравый смысл у этих людей есть. Просто вы не там его ищите. Они набирают подписчиков и монетизируют их всеми способами. А на точность прогнозов им насрать и растереть. PS и оффтоп - я кстати тоже кандидат тех наук в области разработки ПО для оценки инвестиционных рисков малого бизнеса

Ответить
0

А зачем Вам анализировать отчетность и собирать информацию по крупицам, чтобы понять, куда график пойдет?

Ответить
8

Обесценилось это когда за бакс можно тысячу битков купить, а не когда за 1 бтц нужно отдать годовую зарплату среднего россиянина

Ответить
7

Это смотря, по какой цене ты входил.

Ответить
6

Modern Token - просто гениально, остальное и так было известно

Ответить
6
Ответить
5

Тюльпановые лихорадки всегда так заканчиваются

Ответить
0

Не так они заканчиваются. Пирамиды рушатся стремительнее. Это просто факт.

Ответить
4

Уверены, что Биткоин упадёт в пропасть? Поздравляю, вы богаты! Вставайте в шорт с плечами и собирайте прибыль.

Ответить
1

Не. Тут все теоретики.

Ответить
3

Слова "интервьюируемых" звучат как явка с повинной. Когда же посадки уже начнутся?
Нелегальные заграничные переводы, "обнал", незаконная банковская деятельность, нелегальные азартные игры, про "наркоту" уж молчу... Визионеры, шифропанки, пизнесмены, бл...
Какая же "крыша" у них?

Ответить
3

Какую-нибудь несчастную ИП-шницу, которая с расчетного счета перевела себе же текущий, волокут на дыбу, требуют немедленно кипу бумаг и объяснение "экономической целесообразности сделок". А надо толстобрюхих "визионеров" тряхануть хорошенько.

Ответить
5

С ИПэшницей проще, это как муха которая уже попалась в паутину, а этих ребят еще заманить нужно, в начале их нужно переписать (куда-нибудь собрать комитеты и сообщества), потом навесить на них обязательства, а потом уже менять эти обязательства как тебе вздумается.

Ответить
1 комментарий
3

С такими согражданами, которым радостно что у соседа корова сдохла, никакие внешние угрозы не страшны

Ответить
4

Есть майнер, готов обменять на bmw)

Ответить
4

- Куплю жене сумку Биркин, - подумал сын Лени Голубкова, заказывая очередной антмайнер.

Ответить
4

Когда о чем-то подобном (типа битка) узнает продавщица в магазине - оно мертво.

Ответить
3

помню, как популярный ютуб-тревел-блоггер год Кондрашов назад и еще в начале 2018 агитировал за крипту и биткойн. Никто не знает, как у него там? Держится или уже слил все?

Ответить
6

Он по бегу подобные советы раздает.
Пробегите, говорит, сразу полумарафон, так привычку выработаете.

Ответить
0

В скам вложил бабло Кондрашов, побрили знатно. Что не побрили, увели хакеры по его словам. Так что крипту отложил и занялся ставками.

Ответить
0

Он работать не пробовал?

Ответить
0

жесть, ну честь ему, что признался

Ответить
4

"К концу 2019 г. Bitcoin превзойдет свои максимумы стоимости, считает глава японской финтех-фирмы и оператора криптовалютной биржи Quoine Майк Каямори. Он спрогнозировал, что ситуация в индустрии значительно улучшится после нового года."

"Покупка биткоина — спекуляция и игра в азартные игры, а не инвестиция, считает предприниматель Уоррен Баффет. «Если вы покупаете что-то вроде фермы, жилого дома или доли в бизнесе... Вы можете сделать это на частной основе... и это вполне приемлемые инвестиции. Вы смотрите на саму инвестицию, которая принесет вам доход. Теперь, если вы покупаете что-то вроде биткоина или какой-то криптовалюты, у вас действительно нет ничего, что может произвести что-либо. Ты просто надеешься, что следующий парень заплатит больше», — заявил предприниматель."

Ответить
4

"Однако точнее всего оказался прогноз одного из читателей vc.ru."

VC, я сейчас напишу несколько прогнозов, один из них будет точным. Через год выберите его и напишите о том, что я был очень прозорлив:

1. BTC < $1
2. BTC > $1 < $10000
3. BTC > $10000

Хотя, можно и проще:
1. BTC взлетит. Запомните этот твит
2. BTC упадёт. Запомните этот твит.

Ответить
0

Если кто не понял, то я вот к чему.
Можно создать ровно 24 бота на vc и сделать 24 комментария типа:
1. К январю будет нехилая просадка. Запомните этот твит
...
12. К декабрю будет нехилая просадка. Запомните этот твит
...
14. К февралю будет нехилый подъём. Запомните этот твит
...
24. К декабрю будет нехилый подъём. Запомните этот твит

Затем редактор пробежится через полгода и выберет того, кто угадал. Вероятность 1/24, не так уж и мало.
Оракулы, блин. Гуманитарии vs Технарей.

Ответить
3

Как там поживает mcafee, который свой член съесть обещал?

Ответить
2

Пока вроде с членом ходит. Спроси у него.

Ответить
3

хмм как давно ты видел его член?

Ответить
2 комментария
0

У него супер-твиттер. Жжет напалмом все время.

Ответить
3

Достаточно было послушать Уоррена Баффета, а потом не слушать никого.

Его прогноз сбылся, поэтому он Инвестор номер 1 в мире.

Ответить
–1

Его прогноз как раз НЕ сбылся: он заявления все делал на перекупленном рынке. Такие прогнозы всегда срабатывают: когда шёл рост - он тупо отмалчивался. И сейчас он мерит всё по цене, а у рынка есть вообще-то другие показатели: Баффет - спекулянт, а не инвестор и никогда им НЕ был

Ответить
0

Он говорил что рынок схлопнется когда цена была 20 за биток, вы о чем

Ответить
1 комментарий
0

Баффет - спекулянт, а не инвестор и никогда им НЕ был= Это топчик 100%.

Ответить
1 комментарий
3

Отличный обзор, спасибо за труд!

Ответить
3

«В этом и есть смысл фондового рынка — купил дорого, продал дёшево».

Я поправил, не благодари.

Ответить
1

Переживаю за женщину, с которой случайно разговорились в Тель-Авиве в электричке.
Она летела в Барнаул продавать квартиру и вкладывать в биткоин через английскую компанию.

Ответить
57

Респект таким электричкам, которые летают из Тель-Авива в Барнаул

Ответить
0

В тель авиве на улице рош-пина можно купить то, что поможет улелеть вместе с битком прямо в космос.

Ответить
2

прям некролог получился))

Ответить
2

Господа, как вас тут много) Если есть какие-то вопросы задавайте. Могу предметно пояснить каждое свое слово из статьи

Ответить
1

Зачем? Всем же понятно. Увидел статью про криптовалюту - спеши написать "лохи, пирамида, так вам и надо"

Ответить
–10

То чувство, когда имеешь биткоины, ни копейки на них не потратив. Даже если упадёт до 1$ я буду в плюсе. В не очень большом, но плюсе.

Ответить
21

Настало время оху.ительных историй )))

Ответить
1

Давай я тебе ещё одну расскажу:
«У меня есть 3.45 BTC и я не потратил на них ни цента»
просто ты забываешь что когда всё это начиналось они не стоили практически ничего.
было 5, но покупал кое-что кое где, но никогда не майнил и не трейдился нигде ибо знаю что не обладаю скиллом
когда увидел сумашедшие цены на него (больше 10к) решил не трогать и продать когда решу что цена достигла пика по моим субъективным ощущениям

Ответить
7 комментариев
–8

Посижу послушаю

Ответить
1

На этом рынке не нужен #хайп :: ему нужны идейно подготовленные и сильные умом и духом специалисты всех направлений

Ответить
0

Подождите, ваши специалисты еще не закончили уроки

Ответить
0

Старая песня ни о чём: вы в жизни много p2p-решений реализовали? Аналог #bitcoin уже придумали? В криптографии хорошо разбираетесь и анализ рынка провели, по полочкам всё разложив и сделав выводы по ца?

Ответить
11 комментариев
1

Знаю только 2х успешных майнеров, один многодетный, второй опекун, у обоих бесплатное электричество.
Но там масштабы так себе конечно, зато никому не обижно за стоимость, они халявные считай.

Ответить
0

Майнер то не бесплатный нифига, стоимость его упала в десяток раз, отобьётся он (а может и нет) через несколько лет, а не месяцев, как планировалось. И всё это время всей многодетной семье слушать бесконечный шум.

Ответить
3

Вопрос в том:
а) Когда было куплено железо?
б) По какой цене?
в) Что майнил и когда продавал намайненные монеты человек?

При нужном стечении обстоятельств, возможно, человек уже окупился. Ну и, GPU-фермы не очень шумные, особенно на балконе .

Ответить
1 комментарий
0

Вот именно. Большинство схватило по макс цене (конец 2017). У меня есть такой знакомый с бесплатным эл-вом (ворует у завода), плевался как раз из-за окупаемости асиков

Ответить
7 комментариев
0

"А я говорил!" ))

Ответить
3

все говорили, ни кто не хотел слушать

Ответить
0

чего и где говорили конкретно? цифры. факты.

Ответить
0

вы заработали?

Ответить
1

Пора выводить деньги из кэшберри и вкладывать в биток!.. oh, wait

Ответить
0

Пора выводить деньги из кэшберри

Не все еще успели из МММ вывести, а тут дальше вкладывать надо.

Ответить
0

хорошо что есть МФО

Ответить
1

Вспомнил про Маккафи.

Ответить
–3

Намайнил 20 тысяч рублей, вывел на карманные расходы, еще порядка 100к в ценах прошлого года лежат на счетах, кушать не просят. Потерял ли я что-то? Нет, потому что майнила одна 1080TI + 970, и сейчас они используются по назначению. За электричество я отдал копейки.

О чем это я. Есть несколько типов майнеров и людей вокруг них. Одни громкой пиздят какие они ниибаца майнеры, вторые громко смеются сквозь слезы над первыми (потому что денег нет даже одну 1080ti купить), третьи тихо майнят. Чаще всего третьи это люди еще с 2011 года следящие за криптой и знают что не нужно делать резких движений.

Ответить
–3

Статьи, подобные этой, вызывают у меня лишь крайнее раздражение, потому что когда люди абсолютно не в теме пытаются умничать и ловить лулзы над "несчастными дурачками майнерами" это выглядит мягко говоря туповато. Человек не учитывает срок амортизации криптофермы, не знает про манипуляции курсом в 2012-2015 гг, не знает разницу между хэшами, да бля тут даже асики покупают в РФ, когда большинство в Китае их закупало. Пожалуйста, со статьями уровня Россия 24 можно съебать с VC?

Ответить
1

И вообще, обидно, когда рынку амба, а они ещё и глумятся!

Ответить
1 комментарий
0

Понятн, почему вас минусуют: вы тут всё верно говорите, а людям нужны сопли и хайп. Плюс и уважение!

Ответить
–6

Когда все его покупают и покупают ясен пень он будет падать ))) как все будут шортить он и пойдёт вверх... ну а по логике курс битка справедливо может быть где то от 0 до бесконечности

Ответить
6

когда все покупают и хотят купить - цена растет, когда все хотят продать, цена падает. и не благодари

Ответить
–2

Ну продолжай думать так ) не путай биржу особенно крипты с рынком реальных товаров где действует закон спроса предложения

Ответить
6 комментариев
10 комментариев
0

Комментарий про Тони Роббинса на тему биткоина.

Ответить
0

RIP

Ответить
1 комментарий
0

МММ развозилось. Мда, в наше время персон, желающих поднять поднять по быстрому, все больше... на том и ловятся. История похожа на forex биржи. Скоро будут ходить по школам и предлагать учителям доп. заработок без знаний, навыков, просто купи ферму, программу для типа: биткоинТрейд, а в подарок книгу самоучитель с секретами как...

Ответить
2 комментария
–1

Вот и сказочки конец)))

Ответить
2 комментария
–4

Крипта будет расти. Есть некоторые сообщества в мире криптовалют, которые пропагандируют товарооборот за криптовалюту. И это очень хорошо. стати сказать уже есть площадка где можно выставить свои вещи либо услуги за криптовалюту. Площадка называется cresomarket.

Ответить
1 комментарий

0

Я ожидал скример в конце

Ответить
0

Сегодня увидел.

Ответить
0

Хотя, Блокчейн все же самая надежная и перспективная история в будущем, ВТБ ее первый внедрит и понесётся.
Крипта сформировала рынок Блокчейн, а из-за того, что Блокчейн - безопасно и не прозрачно, оно никому в нашем мире не интересно, поэтому схлопнулся рынок Крипты, все просто)

Ответить
2 комментария
0

жаль людей

Ответить
0

Внезапно для себя отметил, что сегодня много новостей в разных СМИ, посвящённых обычной валюте (усложнят обмен) и криптовалюте.

Тех, кто заработал на майнинге тоже знаю. Оборудование окупили. В прибыль вышли. Что ещё надо?

Ответить
0

Лоханули всех с майнингом. Продажи подняли на дураках а теперь понимая что народ "ПОУМНЕЛ" стараються что бы люди не соскочили с крючка. Я изначально знакомым говорил что все это херня. Один года 3-4 назад вложился 500 000р на ферму. Недавно продал еле еле за 200 000р.

Ответить
0

700 за биток цель

Ответить
0

Думаю тут минусы ставят крипто зазывалки обычные и кухни

Ответить
0

Помню кто-то высказал умную мысль: курс битка отражает избыточную ликвидность на рынке. Бывает такое, что у дураков случайно заводятся лишние деньги от которых они хотят избавиться... Падение курса происходит в полном соответсвии с политикой ФРС на повышение ставок и расчистку балансов. Денег каждый день становится меньше на $60 ярдов. Дефицит ликвидности уже чувствуется и на фондовом рынке. Ну а курс битка и дальше будет лететь вниз.

Ответить
0

Цитата: Тогда предприниматель стал искать новую золотую жилу
Работать не пробовали?

Цитата: а некоторых уже нет в живых
Очень плохо, что только некоторых дармоедов.

Ответить
0

Реальная цена BTC = 0$. Ждём.)

Ответить
0

Проблема всех пузырей в том, что ты никогда точно не знаешь, когда он лопнет. А так бы любой, кто видел со стороны парочку пузырей и научился их опознавать, жил бы в Сочи.

Ответить
0

Мы на этом рынке хорошо заработали, не успевали карты таможить и складировать прошлым летом. Как горячие пирожки у голодающих Поволжья расходились, ей-ей!

Ответить
0

А я жалею, что не слил свои 0.2 битка когда за них давали 400 баксов :) А теперь и смысла нет продавать, сколько лет лежали, еще полежат, если курс опять взлетит до 20к - солью :)

Ответить