Волна
До старта осталось:
Истории
Anastasia Adie

Советские фарцовщики создали подпольную компанию с оборотом в 20 млн рублей — но были расстреляны Статьи редакции

История Яна Рокотова, Дмитрия Яковлева и Влада Файбишенко, которые подпольно продавали импортные дефицитные товары и обменивали валюту.

Начало

Журналист Эдуард Хруцкий в книге «Криминальная Москва» пишет, что спекуляция иностранными товарами и валютой началась в 1940-х годах. Тогда в состав СССР вошли страны Прибалтики, и граждане начали привозить вещи, которые в Москве было не достать. Затем их перепродавали.

В ход у фарцовщиков (подпольных продавцов дефицитных импортных товаров) шли одежда и обувь, валюта, золотые слитки, грампластинки, техника, колготы и жвачка. Такая деятельность была противозаконна — за неё полагался тюремный срок до восьми лет. Средний возраст фарцовщиков, как пишет Дмитрий Васильев в книге «Фарцовщики. Как делались состояния. Исповедь людей из тени», составлял 24 года.

Васильев считает годом зарождения фарцовки 1957-й — тогда в СССР проходил Всемирный фестиваль молодёжи и студентов. Приехали представители социалистических стран и студенты из Италии, Швеции, Франции, США. Журналист отмечает, что иностранная культура повлияла на советскую молодёжь. Борьба с железным занавесом, по мнению Васильева, и стала фундаментом идеологии фарцовщиков.

Во многих советских городах была улица, где гуляли «стиляги» — люди, интересовавшиеся западной модой. Васильев называет такие улицы «советским Бродвеем». В Москве Бродвеем стала улица Горького, в Ленинграде — участок Невского проспекта рядом с Гостиным двором. Там торговали и фарцовщики.

«Стиляги» kompost.ru

Пирамида валютчиков

Наиболее выгодной была незаконная торговля зарубежной валютой. Иностранцев валютчики искали там же — на улице Горького.

Купить доллары было просто: растерянные туристы хотели есть, пить и покупать сувениры, но в магазинах зарубежные деньги не принимали. А тут кстати возникал валютчик, готовый продать рубли.

Герои документального фильма «Свинцовая оттепель 61-го. Дело валютчиков» рассказывают: доллар в конце 1950-х годов стоил четыре рубля. Официально его покупали за 10 рублей, а валютчики — за 20-25 рублей. Затем продавали (ещё дороже) эти доллары выезжающим за рубеж согражданам, в основном учёным, деятелям искусства, спортсменам.

Фарцовщики работали по принципу пирамиды. На низшей ступени иерархии стояли «бегунки». Они трудились на улицах и отчитывались перед «шефами», а те уже контактировали с «купцами». Последние оставались в тени — мало кто знал их лица и настоящие имена.

По схожему принципу действовали фарцовщики-вещевики. Высокопоставленные чиновники или люди рангом поменьше, но тоже не из низов, например, футболисты, которые выезжали на зарубежные матчи, вывозили вещи из-за границы и отдавали «бегункам», чтобы те продали их.

Советский плакат-карикатура на фарцовщика

Главные «купцы»

Три главных фигуры русской валютной фарцовки — Ян «Косой» Рокотов, Дмитрий «Антиквар» Яковлев и Влад «Червончик» Файбишенко. В этой связке главным был Рокотов — создатель сети валютчиков в СССР.

В 17 лет Рокотова арестовали по 58-й статье «Государственные преступления» и отправили отбывать наказание в лагерь. Профессор Исаак Фильштинский, который сидел вместе с Рокотовым, вспоминает, что Ян приобрёл знакомства среди уголовников, вышел из лагеря с накопленным имуществом и в приличном костюме.

Заканчивать институт Рокотов не стал. Он случайно познакомился с членом совета директоров западногерманского банка «Отто и компаньоны» и придумал схему. Вывоз иностранной валюты за рубеж тогда ограничивали: житель СССР мог взять с собой в поездку максимум $30. Рокотов же предложил соотечественникам отдавать рубли ему, а уже в Германии в банке получать иностранные деньги.

Это работало и в обратную сторону: иностранцы вносили сумму на расчётный счёт «Отто и компаньонов», а в СССР получали рубли по выгодному курсу.

Ян Рокотов «Русская Семёрка»

В результате в обороте у Рокотова и партнёров уже было несколько сотен тысяч рублей. Дальше фарцовщики захватили улицу Горького, создали цепочку из «бегунков» и «шефов», которые обменивали валюту, украшения, джинсы. А ещё монеты времён царской России — они особенно ценились советскими нумизматами. Фёдор Раззаков в книге «Начало теневой экономики» пишет: покупая их у арабских военнослужащих и перепродавая, Рокотов за день зарабатывал 50 тысяч рублей.

Схему Рокотов придумал не сам: ему подсказали товарищи-валютчики с зоны, которые так работали ещё во времена НЭП. Но Рокотову впервые удалось поставить фарцовку на поток, превратить обычную спекуляцию в бизнес. Он умел убеждать, и молодые люди становились его контрагентами. Лучшими работниками-«бегунками» Рокотова стали «стиляги», их Ян переводил в «шефов».

«Косой» пачками хранил деньги в туалете съёмной квартиры, прятал в книгах, чемоданах. Часть валюты всегда была в деле — при себе Рокотов старался деньги не держать.

Файбишенко, самый молодой из тройки, работал в основном со студентами. Он оказался в авангарде фарцовщиков. Влад вёл богемную жизнь: просыпался, садился в такси и объезжал своих подчинённых, собирал долю. Его контрагенты специализировались на вещах зарубежного производства: за дёшево покупали их у иностранцев и продавали в три-четыре раза дороже.

А Яковлев нанял ничего не подозревающую пенсионерку. Она сидела у телефона и связывала его с другими валютчиками-посредниками. Так «Антиквар» шифровался от прослушки. Сам он был из Прибалтики, там у него были налажены связи с людьми, которые и поставляли валюту.

Фарцовщики находились под покровительством МВД и ОБХСС: «купцы» платили чиновникам и силовым структурам за то, чтобы их не трогали, — суммы достигали должностных окладов «кураторов». Также покровителей отправляли отдыхать за границу. Валютчики служили осведомителями: журналист Эдуард Хруцкий в книге «Криминальная Москва» пишет, что как-то встретил Рокотова на Петровке, 38 — у отделения МВД.

Показательный процесс

В конце 1960 года Хрущёв побывал в Берлине и указал местным властям на процветающую нелегальную торговлю. Немецкие репортёры ответили, что в СССР чёрный рынок развит куда лучше.

Рокотов и Файбишенко во время процесса

Хрущёв вернулся в Москву и приказал срочно взяться за валютчиков.

Влада Файбишенко арестовали во время сделки. При обыске его квартиры изъяли 500 тысяч рублей в иностранной валюте. Яковлева сдала помогавшая ему пенсионерка — с ней договорились власти. Рокотова взяли на Ярославском вокзале, когда он прятал чемодан с ценностями в камеру хранения. В фильме «Свинцовая оттепель 61-го» эксперты предполагают, что Яна выдала любовница, которая работала на государство. У «Косого» конфисковали более $16 тысяч, золотые монеты и часы, английские фунты.

На момент ареста оборот империи валютчиков составлял 20 млн рублей.

Суд назначил обвиняемым высшую меру наказания в рамках статьи «Незаконные валютные операции» — восемь лет лишения свободы. Но Хрущев настоял: закон нужно изменить. Руководитель СССР потребовал не просто переписать статью Уголовного кодекса, но и применить её к уже осужденным по старому варианту.

Рокотова, Файбишенко и Яковлева приговорили к расстрелу по 88-й статье — за незаконные валютные операции.

88-ю статью отменили только в 1994 году.

Что было потом

Процесс над валютчиками напугал фарцовщиков, и в 1960-х годах они старались уйти от денежных операций, а товары у иностранцев выменивали на водку «Столичную», коньяк «Арарат», советские часы и русские сувениры. Фарцовщики предлагали еду иностранным студентам в обмен на одежду.

Актёр Владимир Долинский, который сам промышлял фарцовкой, говорит: был уверен, что не расстреляют, но к тому, что посадят, готовился. Он получил пять лет — у него нашли 2700 рублей.

Фарцовщики просуществовали вплоть до развала СССР. Одни дельцы занимались фарцовкой в гостиницах и отелях, другие — около них. Фарцевали моряки, водители-дальнобойщики, гиды. Но по масштабам это не могло сравниваться с Рокотовым и его бандой.

В фильме «Свинцовая оттепель 61-го» эксперты высказывают разные мнения: Рокотов — и ублюдок, и герой, и закоренелый уголовник, и обычный человек, который просто хотел жить красиво. А в США до сих пор существует бренд джинсов, названный в честь «Косого» — Rokotov & Feinberg. Стандартную модель окрестили номером 88.

Rokotoff.com
{ "author_name": "Anastasia Adie", "author_type": "self", "tags": [], "comments": 425, "likes": 343, "favorites": 235, "is_advertisement": false, "subsite_label": "story", "id": 52416, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Fri, 07 Dec 2018 10:44:23 +0300", "is_special": false }
0
425 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
100

Автор, пиши ещё!

Ответить

Комментарий удален

48

Возможно они не были просто перекупщиками, а были иностранными агентами, которые спонсировали развал СССР

Тогда этим ребятам вообще стоит памятник ставить.

Ответить

Комментарий удален

5

СССР был крупнейшим в мире импортёром зерна. Россия - крупный экспортёр зерна.

Давайте подробнее про то как мы сейчас в аграрной отрасли "в попе" и как хорошо было аграриям при СССР.

Про промышленность СССР тоже ничего хорошего сказать нельзя при сравнении с развитыми странами. СССР продавал нефть и газ и на вырученные нефтедоллары покупал различное промышленное оборудование. Сейчас примерно тоже самое, только ящик мандаринов любой приличный инженер может купить в любой момент, а не достать по жесточайшему блату раз в пятилетку.

Ответить

Комментарий удален

4

Аграрная отрасль (как и любая другая) - это прежде всего результат. "оросительные системы, хранилища, переработка, методы сбора урожая" не имеют никакого смысла, если на выходе нет результата - в данном случае зерна, мяса и иных продуктов.

В Союзе результат аграрной политики описывался простым анекдотом - "Хрущёв посеял на целине, а собрал в Канаде".

Что касается цен на экспортируемое Россией зерно, то эти цены формируются посредством биржевых механизмах, ровно так же как и цены на американское зерно (США - крупный экспортёр сельхозпродукции, в курсе?).

В СССР делали многое, а вот получалось примерно ничего. Именно поэтому для советского человека важной частью жизни было "достать" импорт - польская "стенка", югославские сапоги, а уж товары из капиталистических стран - это вообще космос. Есть такая очень грустная, но очень хорошо отображающая уровень СССР история:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трагедия_после_хоккейного_матча_в_Сокольниках

Дальше мне как-то стало лень комментировать твой бред, который ты льёшь из раны в голове на клавиатуру.

Ответить

Комментарий удален

0

При Сталине вы б сидели

Ответить
–5

ДОРОГИЕ МОИ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ! О ЧЕМ ГОВОРИМ И СПОРИМ? Я ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО РОССИЯ И РУСЬ, В ЛЮБОМ СОЧЕТАНИИ, И В ЛЮБОМ ВЕКЕ, БЫЛА НЕНАВИСТНА И НЕ НУЖНА ЗАПАДУ. ЭТО ГЛАВНЕЙШИЙ ПОСЫЛ. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ (ДАЖЕ ОЧЕНЬ ПЕЧАЛЬНЫЕ), КОММЕНТЫ СЧИТАЮ БЕСПОЛЕЗНОЙ ТРАТОЙ ВРЕМЕНИ. ДАВАЙТЕ ЖЕ МЫ, СТАРЫЕ И МАЛЫЕ, БОРОТЬСЯ ПО МЕРЕ СИЛ ЗА ТО, ЧТОБЫ ОНА БЫЛА ЖИВА, НАША СТРАНА. А КОРИТЬ ДРУГ ДРУГА И РУГАТЬСЯ ИЗ-ЗА ВАРИАНТОВ НЕТ СМЫСЛА. ДАВАЙТЕ ДЕЙСТВОВАТЬ. КАЖДЫЙ ПУСТЬ НАЧНЕТ С СЕБЯ. ВОТ ТОГДА И ПОГЛЯДИМ К ЧЕМУ ПРИДЕМ.

Ответить
1

Зато можно ходить по улице в рваных джинсах и «Греческую смоковницу» хоть в метро смотреть )

Ответить
0

так памятники и так стоят,у них на могилах

Ответить
0

че серьезно? с каких пор у растрелянных есть могила и памятники?

Ответить
0

А ты Гитлеру поставь. Он то же самое пытался делать.

Ответить
0

По совокупности заслуг - всё-таки нет. Нельзя ведь только одному из намерений человека памятник ставить, в отрыве от всей личности.

Ответить
34

Это дело для СССР было беспрецедентным, хрющев, фактически, выступил палачом, заставив суд применить новую статью задним числом.
Расстрел вызвал протесты даже у следователей по делу, так как был вопиющим нарушением фундаментальных принципов права.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%B1%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%E2%80%94_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0

Ответить
4

От туда же:
Кроме того, Яковлев сообщил следствию множество ценных сведений и был тяжело болен. По решению горкома КПСС от должности был отстранён председатель Мосгорсуда Л. А. Громов за «мягкость» первоначального приговора.

Ответить

Комментарий удален

5

Слил??? Эта инфа и в советах была известна, это не скрывалось, для устрашения же хрущ так сделал.
Статью почитайте, не у них 20 лямов нашли, это был их предполагаемый оборот, посчитанный органами.

Ответить
0

Источник не указан. Википедия ценна ссылками, а не текстом всё же.

Ответить
0

А что там с ссылками не так? Вроде все есть внизу...

Ответить
0

Источник конкретно вашей цитаты не указан.

Ответить
0

Вики уже не источник? Надо искать фразу в самих источниках вики? Куда смотрят модераторы...

Ответить
1

Википедия никогда не была источником. Любой может написать там любую фразу, которая попадёт в тексте, если её не успеют промодерировать «надёжные участники». Стоит всегда смотреть, подтверждается ли текст какой-то ссылкой. В данном случае есть явная ремарка, что источник не указан уже кучу дней.

Ответить
–2

Как можно проспонсировать развал СССР?

Ответить
2

Легко! Достаточно вырастить класс спекулянтов. Образуется эдакий капитализм внутри социализма и разрастется как раковая опухоль, деньгами подчиняя себе все больше людей. Самый самак это наладить покупку рубля ниже официального курса, а потом за вырученные рубли скупать ресурсы по ценам заниженным в два раза. Единственным способом хоть как то защититься от этого без массовой посадки этих "предпринимателей" , не прибегая к координальным мерам был железный занавес.

Ответить
0

Как бы да, но в исходном коменте было про иностранных агентов

Ответить
0

... и в принципе, объясните мне, пожалуйста, как можно профинансировать развал любой страны и почему не разваливается, например, США

Ответить
0

Сидят и гниют только те, кто не умеет делиться с «крышей». Так было, так есть, и так будет всегда!

Ответить

Комментарий удален

0

- почему русские олигархи делятся на 2 типа: Ходорковский сидит на зоне, Березовский в бегах, а Абрамович с точностью наоборот?
- ну вы же сами ответили на свой вопрос: «делятся»...

Ответить

Комментарий удален

0

Bo дает Иван Иванов - "возможно они не были просто перекупщиками, а были иностранными агентами, которые спонсировали развал СССР." А он, возможно, террорист из ИГ, или вообще инопланетянин. Все возможно. Гнусно, когда диктатор по своему капризу любой закон может переделать, любого человека убить, самую невероятную войну учинить. И всегда оказываются этакие личности, оправдывающие любую гнусность. Некоторые за деньги активничуют, но ольшинство от чистого сердца. Патриотами они называются; в Нюренберге эту группу поддержки не судили: миллионы не будешь же судить.

Ответить
0

Вы вообще не понимаете разницы между бизнесом и грабежом? Когда обычный человек покупает дешево - продает дорого, это спекуляция. Когда государство вынуждает вас продавать дешево и покупать дорого - это грабеж.

Ответить

Комментарий удален

6

А кто такой Бендера?

Ответить
2

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

Так хохлы называют Остапа Бендера ))

Ответить
0

твой брат

Ответить
87

буквально вчера подвозил одного шотландца в Новой Зеландии. Мужик вылез из леса и поросил подбросить 20 км до его авто. Самому ему 73 года, выглядит на 50 с небольшим. Естественно зашел разговор о России. Он говорит что работал с русскими более 20 лет. Вы, говорит, удивительная нация, но вам не хватает entrepreneurial skills. Вы изобрели первый искусственный спутник Земли, но ничего не поимели с этого. Вы изобобрели радио, но я никогда не видел русского радиоприемника за рубежом. Однако, говорит, новое поколение должно изменить Россию. Вы совсем не такие как ваши родители. К чему все это? отсылаясь к вышеизложенному материалу, становится понятно почему у наших родителей не было предпринимательских навыков.....

Ответить
–51

сам придумал? ваши родители не знали корысти и алчности в той степени в какой она знакома новому поколению. Человек не измеряется количеством дензнаков.

Ответить
121

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
17

Были и нормальные люди. Типаж показан в фильме Кин-дза-дза. Прораб дядя Вова человек приличный. Таких людей в совке было не мало, но благодаря отрицательному отбору в советской системе они не стали новой элитой, а в 90-е оказались просто нищими и безработными. Так что не все люди ударились в бандитизм и потребительство. Негодяев оказалось не так и много, но дел они наворотили очень много.

Ответить
–5

нет, не все. ударились как раз те, что были подобны вышеозначенным персонажам

Ответить
9

Что значит "подобные вышеозначенным" ? - Они прододовали паленую водку? Наркотики? Совращали и занимались сутенерством? Или вымогали у малообеспеченных последние деньги? В конце концов - они растовщиками были или что плохого они делали?

Или предпринимательские скилы - это уже само по себе плохо в вашем понимании?)))

Ответить
–15

вот этоо еще один пример нового мышления. а следующее поколение будет рассуждать так же о совращении и сутенерстве.
это были серьезные преступники в контексте советской системы и идеологические враги

Ответить
10

Т.е. ваш пост означает, что закон это всегда справедливо и правильно и те, кто не соблюдает закон это "вышеозначенные"? А как же законы нацисткой германии? Их тоже должны были все беззаговорочно исполнять?

Ответить
–6

браво. молодец. к Гитлеру все свести. Прям ты гений полемики.

Ответить
4

А Гитлер это какой то сказочный персонаж, не существовавший в реальной истории? Или по каким причинам к нему нельзя апеллировать?

Ответить
4

У тебя сплошние ошибки в предложении - "Был не прав, пересмотрю свою позицию".

Ответить
3

что, все 250+ миллионов населения всех республик ударились в бандитизм и чумаковщину?..

Ответить
0

Мои родители бандитами не стали.

Ответить
0

Все? :) Вы сами посчитали?

Ответить
97

Это наши-то родители не знали корысти и алчности?! Дружок, мне 40 лет, и я прекрасно помню совок. Твои представления о той жизни ничего общего с реальностью не имеют от слова совсем. В то время за мохеровый шарф, за джинсы, за всякую дрянь люди удавиться были готовы. А на что были готовы за квартиру или новый автомобиль марки "Жигули" даже сказать страшно. В то время корысти и алчности были значительно больше, так как за каждое барахло приходилось сражаться и лезть по головам. Сейчас времена стали значительно больше если не вегетарианскими, то скажем так - конкуренция стала более упорядочена и цивилизована. 90-е - это именно продукт совка, когда типичные советские люди получили свободу, которую немедленно употребили на то, чтобы кидать на деньги и резать головы своим ближним.

Ответить
–22

не повезло тебе, дружок

Ответить
14

А при чём тут автор комментария? Он пишет об общеизвестном. Посмотрите фильм «Гараж», что ли, хотя бы.

Ответить
1

вот вы по таким фильмам и знаете свою страну
Посмотрите Июльский дождь тогда Хуциева и Познавая белый свет Муратовой

Ответить
38

Вы посмотрите еще фильм Москва-Кассиопея. Там московские школьники к звездам летают. Вот как при Советском-то Союзе жили! Звездолеты строили. А сейчас в Марс попасть не можем. Больше, больше исторической правды из художественных фильмов!

Ответить
0

Кстати, «Москва - Кассилпея» - гениальная сатира на советскую систему образования. Ведь судя по фильму, те, кто отправлял школьников в космос, о теории относительности слыхом не слыхивали.

Ответить
12

Как фильмы про романтику можно сравнить с социальной сатирой, товарищ?

Ответить
1

мне то зачем кино смотреть? это вон товарищ этажом выше об ссср по фильмам судит

Ответить
3

Да нет, не сужу. :) Просто Вы «слегка» идеализируете Союз. При этом мы с Вами ровесники (85-го года рождения), а значит сами Вы Союза толком не видели.

Ответить
–2

ни то ни другое не верно
я в общем стараюсь не говорить.
речь во-первых о том, что Хрущ растрелял валютчиков заслуженно в контексте государственной идеи.
и второе, уровень образованности и интеллектуальной развитости населения был выше.
и в чем я не прав?

Ответить
4

1. Есть правило "закон обратной силы не имеет". Хрущёв это правило нарушил, и это очень плохой прецедент. Впрочем, в 30е годы расстрельные тройки тоже были далеки от законности. Но не надо называть эти беззакония заслуженными.

2. Эти прекрасно образованные интеллигенты в 1989 году заряжали воду перед телевизором.

Ответить
5

Так законы же меняются как и мир окружающий и общество.
Да, интеллигенты заряжали и сидели перед ящиком с Кашпировским. И я знаю, что у писателя Дудинцева после Кашпера исчезла седина на затылке. Вы почему-то думаете, что вы умнее и лучше. Но следующему поколению вы может еще более будете смешны со своими стартапами, хипстерствои и коворкингами

Ответить
2

1. «Тройки» были частью судсистемы своего времени.

2. Ни один лично знакомый мне советский интеллигент водичку у телека не заряжал. Кто-то удивлялся реакции некоторой части населения, кто-то потешался, глумился.

--

Ответить
–2

1. Нет. Тройки не были частью судебной системы, это были органы НКВД. Руководствовались они не законами или УПК, а действовали согласно указу НКВД.

2. Вы же понимаете, что ваши наблюдения не могут считать релевантными? Я вот знаю тех, кто заряжал. С высшим образованием люди были.

Ответить
0

1. Мне более близко такое понимание, что феномены «давно минувших дней» неразумно рассматривать и оценивать в современной парадигме. В общем и целом моё понимание правовой природы «троек» совпадает с пониманием историка Бориса Юлина: 👇

https://youtu.be/_2nG3tQO66U

2. Опять же, в моём понимании, Вы говорите о людях, имеющих диплом, удостоверяющих получение высшего профессионального образования. Что далеко не всегда совпадает с реальной ОБРАЗованностью, с формированием образа эрудированной и интеллектуально развитой личности. Наверное, мне было нужно оговорить это обстоятельство. 🤷🏻‍♂️

--

Ответить
0

Смотря с какой точки зрения оценивать. С точки зрения закона - не нужно, он обратной силы не имеет. С точки зрения морали - нужно, чтобы не повторять.

Ответить
1

Как думаете, Никита, не будут ли люди лет через пятьдесят говорить нечто подобное о современных феноменах? Например, о лютой абсурдности теории и практики «трёх ветвей власти» и вообще мифа о «демократии». 🤔

Ответить
0

Вполне может быть. Не вижу проблем, если суждения будут основываться на морали или на строгом научном методе, а не на политической конъюнктуре.

Ответить
1

если суждения будут основываться… на строгом научном методе

Подозреваю, что к тому времени уже и секты идолопоклонников «Научного метода» не будет. Вижу предпосылки. На смену сциентизму придёт что-то новое. Аналогично как в 19-м веке сциентисты выжили натурфилософов (правда, не полностью).

Как бы то ни было, и сейчас Вам, Никита, ничто не мешает проанализировать миф о «демократии» вообще и догмат о «трёх ветвях власти» в частности. 😊

--

Ответить
0

Какая-то демагогия и софистика. Не важно как будет в будущем называться метод познания реальности. Хоть научный, хоть натурфилософский. Строгий научный метод, это метод основанный на минимизации догматов и идеологии, максимум проверки фактами и стремление к объективности, а не субъективности. Сегодняшний строгий метод может быть не строгим завтра. Но ведь я пишу о завтрашнем строгом методе, а не сегодняшнем.

Ответить
1

Никита, «научный метод» сам по себе основополагающий догмат идеологии, вероучения сциентизма. 🤷🏻‍♂️

Стремиться к объективности можно сколь угодно. Однако объективность субъектом не достижима. На то он и «субъект». ☝️😊

--

Ответить
0

Вы вообще читаете, что я пишу? Не важно как будет в будущем называться метод познания реальности. Хоть научный, хоть натурфилософский, хоть метакогнитивный. Что вы уперлись в научный метод и сциентизм?

Стремиться к объективности можно сколь угодно. Однако объективность субъектом не достижима. На то он и «субъект»

Вы с чем спорите? Или что вы хотели этим сказать? Я где-то пишу о том, что полная объективность достижима?

Ответить
1

Никита, я с Вами не спорю. Ибо спорю я только сам с собой и в суде. И то не всегда. Стараюсь разрешить судспор миром. Ибо истина в споре не рождается. Если что и рождается в споре, так это только ссора. Ссора мне ненавистна.

У меня не было умысла вызвать у Вас раздражение. Только показалось, что Вам тоже интересны вопросы гносеологии. Извините меня, пожалуйста, за никчёмное беспокойство. 😊

--

Ответить
0

речь во-первых о том, что Хрущ растрелял валютчиков заслуженно в контексте государственной идеи.

Это да, только вот идея абсолютно людоедская, противоречащая системным закона развития и природе человека.

Ответить
4

Любая госидея суть насилие над гражданами. А что капиталистическая идея менее людоедская. Вы посмотрите на историю этих государств и развитие капитализма и его производные колониализм, милитаризм и прочее. Увы, это мир который построил человек. И посмотрите сколько защитников этой идеи меня минусит. А значит людоедство, корысть, эгоизм еще не одно поколение будут определять жизнь человечества.

Ответить
4

Любая госидея суть насилие над гражданами

Это верно, но проблема в том что нет никакой "капиталистической" идеи. Есть просто законам по которым работает экономика и рынок, да и вообще любая эволюция систем. Чем меньше государство мешает, тем лучше эта система работает. Просто коммунисты пытаются себя противопоставить "капиталистам". Хотя противопоставляют себя самой системной природе развития. Повторяю - капиталистическая система может работать и работает и без государство, это природа развития экономических систем по сути.

Ответить
1

Находясь в системе ты говоришь, что ее нет. Просто ты принял ее как единственную.
Есть и капитализм и коммунизм и феодализм и прочая херь, описанная и проштампованная.
В конце концов, можно же и вовсе отказаться от идеи человеческой жизни ради увеличения материальных благ. К чему, я надеюсь, человечество все же придет.

Ответить
3

Нет, чушь это сравнение капитализма с феодализмом, коммунизмом и прочим. Законы экономического развития были всегда и везде как только люди стали меняться благами. А коммунизм есть только кстати в фантазии некоторых людей, в реальности его нет, не было и не будет.

Ответить
2

колониализм

милитаризм

Лол. СССР по степени милитаризма не сравнится с современной капиталистической Россией даже близко)

Ответить
0

Что такое степень милитаризма и причем тут современная Россия.
Если ты о вооруженных силах, то это же было необходимо для обороны. СССР ни на кого не нападал в своих идеологических интересах.
Ты знаешь, что у нас даже авианосцев не строили долгое время, из за идеологических причин, считая это оружием нападения. Как оно и есть по сути.

Ответить
8

СССР ни на кого не нападал

Литва, Латвия, Польша, Финляндия имеют что сказать на эту тему.
К ним присоединяется Чехословакия и Венгрия.
Где-то из-за угла вопрос задают мирные народы Афганистана.

Авианосцы не строили, потому что это дорого и глупо.

Ответить
0

Смешной это автор статьи, все остальные измы, даже социализм хоть как-то с человеческой природой и эволюцией согласуются. Коммунизм же нет.

Ответить
0

Видите ли, заявляя подобное в 2018 году, Вы демонстрируете (как минимум) крайне низкий уровень знаний в области истории и биологии (опять же, как минимум).

Ответить
0

Нет, это любой коммунист расписывается в элементарном непонимании теории эволюции и то что она работает не только с биологическими организмами. Слово негэнтропия коммунист даже не слышал. Об истории и анализе истории знания у коммуниста обычно на уровне 19 века. Вы демонстрируете крайне низкое понимание работы и развития динамических систем.

Ответить
0

Давайте я вам членизм придумаю. У кого больше член - тот и главнее. Вот такое мироустройство. И докажите что оно невозможно. Точно также в верой в сказки бородатого алкаша.

Ответить
1

Вы можете придумать, все что угодно (хотя, боюсь, что членизм понравится не всем барышням). Победит-то все равно коммунизм.

Ответить
0

Победит только как идея в сознание некоторых непонимающих сути вещей людей, и будет глодать мозг своими противоречиями до конца жизни обрекая на моральные муки.

Ответить
0

Вера коммунистов основывается на книжке которую написал какой-то мужик в 19 веке, у которого научных знаний было соответственно на этом уровне. Вера сродни вере в бога, типа вот есть библия а вот есть капитал. Мужик написал что вот так должно быть, значит будет (как второе пришествие). Не вижу разницы. И там и там чистая вера не подкрепленная ничем.

Ответить
0

Вы еще смешнее, чем я думал. Извините за нескромный вопрос, а сколько Вам лет?

Ответить
0

Ну ничего кроме перехода на личности от коммунистов и не ожидалось. Изучите негэнтропию, другие системные явления и эволюционную психологию и возвращайтесь с аргументами.

Ответить
0

Причем тут переход на личности? Мой интерес к Вашему возрасту был исключительно антропологический. Спорить с Вами ни о чем не собирался - судя по комментариям это бессмысленно. Ладно. Как говаривал один тоже забавный персонаж: "история рассудит нас".

Ответить
1

ну вы же наверное сами понимаете, что это не довод ссылка на сайтик
если коротко )

Ответить
1

Мне копипасту сделать? :)
Там многобукофф - попробуйте осилить. ;) Ну и Вы тоже так-то без доводов свои тезисы привели (даже без ссылок).
Кстати, извините, но не могу не поделиться - вот буквально на днях слушал.
https://music.yandex.ru/album/5145444/track/39798847

Ответить
2

так по любому поводу можно ссылочки кидать. один одно считает, второй другое. я то не с ними разговариваю, а с вами. или вы только чужое мнение можете транслировать? тогда правильно, можно молчать и только копипастить.

Ответить
1

А Вы-то чьё транслируете? Причём транслируете бездоказательно. Давайте свои ссылки на факты, статистику, например. В статье по ссылке это и есть.

Ответить
0

Как Вам, кстати, такое мнение: страну "развалили" и продолжают ей препаршиво управлять именно люди с "замечательным" советским образованием.
Что скажете на этот счёт?

Ответить
1

но, кстати, если стали говорить об искусстве кино, то это как раз показатель интеллектуальной развитости нации. что было тогда и что теперь. оцените уровень. зато полно стартаперов и прочей фарцы

Ответить
–5

Что тогда было в целом говно, и немного самородков, что сейчас. Ничего не изменилось. Только раньше говно было тупое совково-пропогандистское. А сейчас просто тупое.

Ответить
4

как-то очень обобщенно
Тарковский, Муратова, Хуциев, Балаян, Герман - это не советская пропаганда. сейчас подобных имен нет.

Ответить
–2

Муратова - Украина, Хуциев - Грузин, Балаян - Армянин. Остались только Тарковский и Герман. Итого 2 годных режиссера из России, за все 75 лет коммунистического гнета. За 30 лет в РФ один - Звягинцев. Соотношение одинаковое.

Ответить
3

чейта Звягинцев один. а Серебренников, Смирнова, Сегал, Сигарёв, Каримов, Гай Германика, Дворцевой?!

Ответить
3

Так-то, Быков еще, как минимум.
Да и Михалков, кем бы он сейчас ни был, получил Оскар в 1995.

Ответить
0

Рязанов, Гайдай, Масленников, Лиознова, Бондарчук, Данелия, Роу, Захаров, Меньшов, Ростоцкий, Асанова… и это ещё далеко не все. ☝️

Ответить
2

тоесть считаешь, я перечислил всех знаменитых советских режиссеров?

Ответить
1

Не было в СССР национального разделения где-то до второй половины 80-х. Почти никого не парило, какой национальности человек. Все эти люди осознавались «нашими», советскими. 🤷🏻‍♂️

Ответить
3

Комментарий удален по просьбе пользователя

Ответить
0

33 ему.

Ответить
3

Я сейчас прикинул, и 40 лет это уже всего лишь на десятку старше меня, т.е. где-то 80 год рождения. То есть, если проводить параллель, я конечно "помню" 90ые, но "прекрасно помнить" их как-то не получается, потому что лично не в них не участвовал в силу учебы в начальной школе.

Ответить
2

Да, все верно 1978 г.р. Сейчас же 2018 - нетрудно сосчитать. Десятка в юности - большая разница. Сравните 6 лет, например, и 16.

Ответить
4

? 16 лет это все же 1994 год, а не 1974 или 1984 - немного не та эпоха, в которой можно было прекрасно запомнить все проявления советского общества, к тому же, весьма неоднородного.

Ответить
11

Блин, да я просто пример привел разницы в 10 лет. Возьмите другую разницу. В 1991 году мне было 13 лет. Разница между 13 и 3 годами вас устроит? Детство прошло при Советском Союзе. Раньше в 1974 году был другой Советский Союз? Лучше? Очень может быть. Тот, который я запомнил мне совсем не понравился. Любопытно наблюдать, как мифологические представления извиваются и пытаются подстроиться под историческую правду. Это как с религией. - "На небе есть бог - он хороший, добрый, он нас любит". - "А почему же тогда он допускает, чтобы с хорошими людьми происходили разные несчастья?". - "... Ну, это он так нас испытывает". Также и вы про Советский Союз. Тот, который я видел, он плохой, а где-то в другом месте, среди других людей или в другое время был хороший. Только вы его не видели.

Ответить
1

Данил, тот СССР, который я видел в 70-е, и тот СССР, который я видел в 80-е, были словно две разные страны. Ну, почти.

Долго мне думалось, что это особенности моего индивидуального мировосприятия, обусловленного особенностями конкретно моей весьма мрачной в 80-е жизни. Однако благодаря инету увидел, что это не так.

Именно для меня водораздел проходит где-то в 1981-1982, перед самой смертью Брежнева. Особенно запомнился новый 1983 (точнее, декабрь 1982), ошарашивший появлением продовольственных талонов.

--

Ответить
0

Ну я 65го года рождения, в 82 в Питер учиться приехал. Что тебе про совок рассказать? Очереди в примерно так в тысячу человек (по "спискам") в магазины, где теоретически могли "выбросить" джинсы я сам наблюдал, стоять за джинсами ценой в 80 рублей мне при стипендии 40 как то влом было. Перепродавали их потом примерно по 200-300. Ну и так далее, пластинки импортные по 20-30 рублей и до сотен за что то крутое. Насчет были ли люди более меркантильными? Да нет, не особенно, такие же как сейчас - на глазок и индивидуальное оценочное суждение, конечно.

Ответить
1

В 82- 85 в некоторых республиках джинсы тупо лежали в магазине и их можно было свободно купить. Что мы и делали. Иногда даже был выбор 2-3 бренда. Хорошо помню Rifle, Montana, Wildcat, F.U.S ,Golden Star. У меня было 3 разных. Фарцовка процветала и не так все было страшно.Средний билет на самолет стоил в районе 10р. Сейчас слишком много мифов, особенно от тех кто только родился в СССР, а жил уже в СНГ. Люди были образованы и наивны, да, так бывает.

Ответить
0

"некоторых республиках джинсы тупо лежали в магазине и их можно было свободно купить." - ну если уж совсем в некоторых. Джинсы в отличие от книг везде ценились. А книги туда-сюда возили.

Ответить
2

Мои соболезнования. Мало того, что Вас в детстве окружали такие люди, так и сейчас (суда по тому, что и как вы пишите про СССР и 90-е ) в голове какая-то каша. На мой, разумеется взгляд.

Ответить
1

Смотря в каком кругу ты рос. Мой отец не парился материальным, даже на мой взгляд слишком не парился. Открытки на машины которые ему полагались отдавал токарям, тк не копил, хоть и зам. Директора серьёзного завода. Из друзей близких только один родитель шёл к машине целенаправленно. Соответственно за шмотьем никто не давился, была возможность покупали простояв в очереди.
А в общаге уже было много матрешечников и соответственно валюта, но и среди них жадных не много было.
Были и такие кто тупо пропивал все что заработал вечером и что спецы или менты из пятеры не отобрали...

Ответить
1

Данил, мне было почти 30 лет, когда СССР прекратил своё существование. Описанные Вами феномены в моих местах были маргинальными где-то до 1987 года. Как понимаю, Вы помните СССР ≈ с этого времени.

В то же время СССР был неоднородным, сильно неоднородным. Например, в глубинке чаще практиковались мелкие взятки. В моих местах они были экзотикой. Вся фарца у нас вращалась, в основном, вокруг музла и джинсов.

--

Ответить
0

Да уж, за квартиру борьба могла идти не на жизнь, а на смерть. Особенно если она шла между родственниками-выходцами из крестьянских семей. Кому-то досталась квартира по распределению, а кто-то остался в колхозе. А жить комфортной городской жизнью хотели все)

Ответить
0

Ну… «чёрных риэлтеров» в СССР не было. За квартиры массово регулярно и систематически людей не убивали.

Ответить
6

Показательный комментарий, по сути подтверждающий то, что написано в комментарии выше (не по содержанию, но по форме).

А насчёт корысти... Хорошие строчки есть у «Наутилуса»: «Нищие молятся на то, что их нищета гарантирована». Весь совок жил этим. Да и сейчас с курсом на мнимую «стабильность» это продолжается.

Ответить
1

Как связаны entrepreneurial skills и корысть с алчностью?

Ответить
1

это как раз и есть пример разницы мышления

Ответить
10

Тоесть сначала сделать хорошо, а потом на этом заработать - алчность?

Ответить
–9

когда есть цель заработать - это уже алчность и стяжательство. но когда это стало общей идеей, где найдешь ты силы для критической оценки? Вот потому тут и минусуют мое мнение. Как бы несогласные. А на самом деле просто бездумные.

Ответить
6

Тебе минусы ставить - сплошное удовольствие.

Ответить
1

В СССР капиталистов было даже больше, чем сейчас. Только оних ты не знал. А расстреливали обычных перекупов.

Ответить
5

Если присмотреться к капиталистам в 90-х, то все они так или иначе связаны с партией, один ходор чего стоит, комсомольский вожак.

Ответить
2

разные дела были. и хлопковое было и рыбное, и елисеевского гастронома.
тут надо понимать в какие годы что происходило

Ответить
0

верите во всеобщее благо и в то, что нечто подобное было во времена СССР?

Ответить
0

какой-то чебураша с комплексом вахтера забанил меня. так что отвечаю тока щас и тока потому что ты женщина. они обычно умнее.
Хотя вопрос твой туманен. Ну, верю, да. Это что что-то постыдное? А вы во что верите? В право сильного и что каждый сам за себя. Надо верить в хорошее и доброе ибо так мы создаем мир, который наследуют наши дети.
На эту тему хороший фильм есть "Дорога" с Вигго Мортенсеном

Ответить
1

польщена, но не стоило, правда.
забавно, что про хорошее и доброе говорит человек, хамящий направо и налево, и отказывающий собеседникам в праве на альтернативную точку зрения.

Ответить
0

значит я ошибся. бывает

Ответить
1

судя по числу минусов, вас здесь не понимают, не хотят понимать и не поймут.

Ответить
0

спасибо, но у меня свой интерес

Ответить
1

Что значит не знать корысти и алчности? Не иметь возможности купить детям нормальную еду, отремонтировать свою комнату в коммуналке, съездить не то, что на курорт, а в однодневную экскурсию с женой, вот что такое идеал бескорыстного человека в СССР. Лгут любители совка про какие-то феноменальные бесплатные блага, распределявшиеся через профсоюзы. Да, высокооплачиваемые начальники (относительно высокооплачиваемые, получавшие меньше пособия по безработице в США) получали путевки в хорошие (по тогдашним меркам) санатории и дома отдыха, но большинству этого не доставалось. В плохинький один-два раза в жизни, жене отдельно, мужу отдельно. Работают то они в разных фирмах, и профсоюзы у них разные. Массовым бы охват детей путевками в пионерлагеря, но и это сопровождалось всякими пакостями. вроде того, что цех должен выделить на лето двух пионервожатых; иначе путевок не дадут. А в цеху рабочие, а не пионервожатые. И взять на временную работу людей очень сложно: штатное расписание. Оттуда постоянные хитрости; над любым руководителем висел домоклов меч. Приедешь их "хорошего санатория" в Прибалтике, у холодного моря, а тут партхозконтроль в твоих бумагах роется.
Много, очень много гадкого теперь, трудно хуже придумать. Скатываемся мы в средневековье, в рткровенное мракобесие. Но принимать то, что было, за образец очень неправильно.

Ответить
0

Ты мыслишь пошлыми ценностями. Ремонтик, курортик, покушать.
В CССРе были великие идеи покорения космоса, поворота рек, строительства БАМа... Для тебя стройотряды и сбор картошки наверное нарушение прав человека и пытки ГУЛАГа. Но это было такой романтикой, какой тебе никогда не попробовать ни на отдыхе в Таиланде, ни с пельменями и шаурмой или что ты там хаваеш...

Ответить
0

Еще в СССР не было принято тыкать незнакомым.
А для меня стройотряды и сбор картошки - живые воспоминания. Такие же, как Вы, энтузиасты из райкома партии загоняли людей на бессмысленные плохо организованные отработки, а план предприятий не уменьшали. К идиотизму названных Вами лжеработ еще прибавлялись овощебазы, народные дружины, коммунистические субботники, первомайские и октябрьские демонстрации и миллионные встречи "гостей столицы" - диктаторов всяких "дружественных" стран. Руководство предприятий должно было обеспечить участие своих сотрудников во всех этих бездельных, но обременительных для людей мероприятиях, а можно это было сделать только за отгулы. Поэтому заинтересованные в результатах руководители: мастера, бригадиры и начальники цехов на производствах, ведущие научные сотрудники и завлабы НИИ безумно перерабатывали, выполняя множество работ за своих помощников, "занятых" изображением романтики для власть имущих тунеядцев. Но так долго продолжаться не могло, все это сгнило и рухнуло.
Сегодняшнее устройство по сравнению с тем гениально; дрянно оно по сравнению с тем, как в нормальных странах устроено.

Ответить
0

Такие же как я энтузиасты из райкома? Совсем ку-ку, дядя?
Собсна, я уже выше знал что ты ответишь.

Ответить