Истории
Алина Окунева
24 242

«Никто не умеет учить языки»

Перевод интервью Андрея Загоруйко, основателя vc.ru, с Марко Юкичем, лингвистом-теоретиком.

В закладки
Аудио

В 2010 году я основал сайт, который впоследствии стал vc.ru и пять лет я активно его развивал. Я писал тысячи постов — от новостей о стартапах и аналитики рынка до интервью, моего любимого жанра. Проводить интервью довольно просто, но в то же время позволяет узнать что-то новое.

Вы открываетесь новым мыслям и мнениям, а беседа с умными людьми полезна для всех её участников: интервьюер первым узнаёт о новых идеях, интервьюируемый делится своими знаниями, ну а читатели безусловно получают экскурс в тему и слышат личную историю, которую наверняка никогда бы не услышали за рамками интервью.

Иногда на выходе получается совершенно пресный и бессодержательный диалог, который оказывается сплошным разочарованием для всех. Потенциально интересная беседа превращается в яростный монолог представителя пресс-службы компании, который прячется за маской успешного предпринимателя или исследователя. К счастью, это интервью — не тот случай. Мы поговорим с Марко Юкичем, независимым лингвистом-теоретиком, исследующим изучение языков, и, как мне кажется, просто хорошим человеком.

Мне всегда было интересно изучать новые языки. Мои школьные годы прошли в удручающих попытках овладеть немецким. Чрезвычайно мала вероятность того, что текст, который вы читаете — и который я создал практически без посторонней помощи — написан словами и фразами на английском, а они при этом выстроены в связные предложения.

Я не только до сих пор прихожу в ужас при виде чистого листа бумаги, но и вдобавок к этому распространённому феномену часто ощущаю экзистенциальный страх — страх невозможности заставить проводящие пути моей нервной системы формировать новые идеи и мысли на языке, который я изучаю совсем недавно.

Я узнал о Марко после того, как прочитал его последнюю статью «Никто не знает, как учить язык» и надеюсь, что с его помощью решатся многие (или даже все) наши проблемы, связанные с овладением языками. А теперь позвольте мне закончить мои попытки казаться умным и передать слово Марко, который ответит на несколько моих вопросов.

Для начала не могли бы вы рассказать немного о себе? В интернете вы пишете, что вы «лингвист-теоретик», который знает множество языков и сейчас живёт в Сан-Франциско, а также работает над книгой, которая (хотелось бы надеяться) научит нас изучать новые языки. Также было бы здорово, если бы вы доступным языком объяснили, что означает «лингвист-теоретик», и чем он занимается.

Я называю себя лингвистом-теоретиком по двум причинам. Во-первых, это производит впечатление, а в интернете сегодня нужно выделяться. Все пытаются привлечь к себе внимание.

Во-вторых, я действительно занимаюсь теорией языка большую часть времени каждый день. По сути, теория языка — это моя работа. Я изучаю языки, пытаюсь понять, как они устроены и разрабатываю модели их работы. Я испытываю эти модели на себе и людях, которых обучаю, а затем на основе своего опыта улучшаю их. Я пытаюсь объединить все свои модели в одну общую парадигму или теорию, которая объясняет принцип устройства языков и как эффективно их изучать.

Я не профессор, к тому же я бросил учёбу в престижном колледже в Америке, но после нескольких лет предпринимательской деятельности я нашёл способ заниматься теорией языка в качестве основной работы. Не буду вдаваться в подробности, но криптовалюта тоже определённо помогла.

Мой интерес к языкам начался ещё в детстве. Я рос билингвом и благодаря работе моего отца мне посчастливилось пожить в разных странах. Мои родители знали как минимум пять языков каждый и говорили на них с разной степенью беглости .

По иронии судьбы, свои первые слова я произнёс на словенском, который не был родным языком моих родителей. Формально в школе я изучал французский, немецкий и азербайджанский, затем в колледже добавились арабский, русский и латынь, а помимо них в свободное время я изучал множество других языков.

Примерно в то время я понял, что в главная проблема заключается именно в способе изучения языков. Я окончательно убедился в этом, заметив, что люди, изучающие новый иностранный язык, допускают грамматические ошибки, которые очень близки к грамматике их родного языка.

Эта мысль захватила меня. Чем больше я думал об этом, тем больше я понимал, что проблема имела чисто теоретический характер. Я посвятил себя серьёзной работе над ней, и вот, спустя несколько лет, мне кажется, что я вплотную приблизился к решению задачи. По крайней мере, я значительно продвинулся в её решении, и другие теоретики смогут продолжить заниматься ей. Сейчас я собираю все свои материалы в одну книгу, а параллельно публикую статьи и отрывки в интернете. Надеюсь, что на это уйдёт не больше года. Не думаю, что это будет просто!

Мне очень понравилась ваша статья «Никто не знает, как учить язык», в которой вы сделали довольно много смелых заявлений. Можно понять ваше утверждение о том, что учебные заведения бесперспективны с точки зрения овладения иностранным языком, ведь совсем немногие оканчивают школу, овладев языком или чем-либо ещё в совершенстве.

Но вы также нелестно отзываетесь о, казалось бы, эффективных для многих людей способах изучения — разнообразных коммерческих методах (стоит ли мне отменить подписку на Duolingo?) и погружении в языковую среду. Не могли бы вы рассказать поподробней, на чём вы основывались, когда пришли к этим утверждениям? На исследованиях, данных, литературе, опыте или чём-то ещё? Какие методы вы считаете меньшими из всех зол?

Сразу проясню ситуацию и скажу, что я не пытаюсь умалять значение ни одного из этих методов или любые попытки в изучении языка. Надеюсь, что в моих работах не увидят такой подтекст. Я считаю, что при имеющейся у нас теоретической базе языков и их изучения, многие прикладывают героические усилия, чтобы выучить новый язык. И за это аплодисментов заслуживают и те, кто изучает языки, и те, кто предоставляет методы для его изучения.

Моё мнение таково, что проблема заключается в теории, на которую опираются все эти методы. По этой причине овладеть языком в совершенстве получается у совсем небольшого процента огромного количества способных, умных и трудолюбивых людей, несмотря на их старания.

Под теоретической парадигмой я подразумеваю ряд ответов на такие вопросы, как «что такое язык?», «что означает изучать язык?» и «из чего складывается свободное владение языком?», которые предполагает или ясно формулирует каждый из методов.

Так как все методы ставят перед собой задачу научить языку, у них есть подробные или, что встречается чаще, подразумеваемые ответы на эти вопросы. Возможно, это всё звучит очень по-философски, но я надеюсь, что мне удаётся донести смысл.

Если наше знание того, что такое язык и что означает изучать язык, ошибочно, то этого достаточно, чтобы объяснить огромное несоответствие между количеством вложенных усилий и умственных способностей и количеством овладевших языком на выходе. Я думаю, что те знания, которые есть у нас сейчас, по большей части имплицитны, их разделяют все существующие методы, и оно в большинстве своём академическое. Не буду говорить об этом слишком развёрнуто, я подробно опишу это в своей следующей статье, которая выйдет уже скоро.

Я склоняюсь к мнению, что коммерческие и институциональные методы более или менее одинаково эффективны зависит от того, какие методы и институты мы сравниваем. Мне кажется, что метод погружения значительно эффективней, но, как я уже писал в своей статье, очень сложно реализуется. Я пришёл к этим выводам через тщательное наблюдение, которое, безусловно, является одним из базовых принципов научного метода.

У известного инвестора Питера Тиля есть принцип — новые технологии должны быть в 10 раз лучше существующих. То есть на порядок величины лучше. Приведу пример: я не помню, чтобы когда-либо видел сравнение коммерческого и институционального методов, которое бы доказывало разницу в эффективности на несколько порядков величины. Только на порядок ниже.

На мой взгляд, это иллюстрирует распределение эффективности между этими методами. Обычно я стараюсь избегать использования статистики для того, чтобы приводить аргументы или моделировать реальность — есть известная цитата о лжи, наглой лжи и статистике, и всё в таком духе. Я думаю, что статистика гораздо чаще вводит в заблуждение, и предпочитаю сосредотачиваться на моделях, которые лежат в её основе. Сделанные утверждения гораздо интересней и ценней для изучения.

Я бы не стал отказываться от своей подписки на Duolingo. Я большой поклонник Duolingo. Это один из лучших и самых удобных методов, которые у нас есть. В конце концов, приложение бесплатное, и им можно пользоваться на своём мобильном телефоне. Но я бы всё равно принимал во внимание схожие ограничения, которые есть у всех существующих методов. Меньшее из зол в существующей парадигме — это метод погружения, конечно, если можете позволить себе практиковать его.

Я тоже не любитель коммерческих языковых практик. Очевидно, что бизнес-модель большинства языковых приложений и сервисов, обещающих, что вы свободно заговорите на языке, отвечает интересам их пользователей. Как и у фитнес-трекеров, цель у обучающих приложений заключается не в том, чтобы обеспечить пользователей чёткими инструкциями для самостоятельной работы или помочь заговорить на языке за короткий период.

Напротив, их цель состоит в том, чтобы запереть пользователя в системе, время от времени выдавая ему различные дофаминовые награды, и уже никогда не отпустить. Что вы думаете о коммерческих продуктах, и какие из них играют не по правилам?

Как я уже сказал, я не хочу говорить плохо о конкретных методах. Внутри текущей парадигмы все эти методы имеют ту или иную ценность. К сожалению, сама парадигма – полный отстой. Поэтому на деле всё работает неважно.

Я не жду, что люди возьмут и сами разработают новую парадигму. Лингвистика – это сложный предмет. Как род занятий теория языка очень непроста, а способности к ней встречаются редко. Самая большая проблема коммерческих методов в целом состоит в том, что они используют ту же теоретическую парадигму, что и институты.

То есть в большинстве случаев коммерческие методы просто упаковывают школьные и университетские методы изучения языков в другую обёртку. Эта обёртка смотрится выигрышней по сравнению со школами и университетами, но содержание в конечном счёте остаётся таким же.

Позвольте мне провести аналогию. Представьте высокую гору. Давайте назовём её горой Беглости. Гору окружают холмы и леса. Многочисленные путешественники хотят взобраться на вершину горы. Они знают, что им потребуется много усилий и умственных способностей, чтобы проложить путь к вершине. Там будут непроходимые заросли. Им могут встретиться дикие звери. У них могут закончиться запасы. У них есть карта, на которой отмечены самые безопасные тропинки к вершине. Они смотрят на эту карту и пытаются взобраться на гору.

Но происходит нечто странное. Большинство путешественников не может добраться до вершины. Они застревают в непроходимых зарослях. На них нападают дикие звери, и приходится отступать к подножию. У них заканчиваются запасы и приходится сдаться.

И только некоторые путешественники, одарённые выдающейся силой ума, силой воли или находчивостью, способны добраться до вершины. У них это получается не с помощью карты, а вопреки ей. Большинство людей, которые следуют тропинкам на карте, терпят неудачу.

Но странность вот в чём. Вместо того, чтобы винить в неудачах карту, путешественники винят себя. Они думают, что им просто нужно приложить больше усилий, чтобы взобраться на гору. Не важно, сколько раз они терпят неудачу, они продолжают винить в этом не карту, а себя.

Они винят себя в том, что недостаточно героически себя проявили. Долгое время я поступал именно так. Но это тупиковая стратегия. Не все могут быть героями. Значит ли это, что для большинства людей, даже очень умных, изучение новых языков совершенно невозможно? Может и так, но я начинаю в этом сомневаться. Со временем я понял, что нам нужно рассмотреть вероятность того, что карта неправильная.

Все мои исследования подтвердили, что карта определённо неправильная. В продолжение моей аналогии: карта тиражируется институтами. Коммерческие методы — это просто переиздания той самой карты. Цвета и этикетки карты изменились, но само содержание осталось практически неизменным.

Известное высказывание философа Альфреда Коржибски гласит: «Карта не есть территория». Карта, на которой отмечена гора Беглости — это не та самая территория, по которой нам предстоит пройти. Формальное изучение языка — это люди, взбирающиеся на гору с неверной картой в руках, в то время как им следует сосредоточиться на самой территории, которую описывает карта; эта территория — язык.

Если продолжить аналогию ещё дальше, то довольно наивно полагать, что создатели карты — производители коммерческих продуктов по изучению языка — являются геодезистами, не говоря уже об опыте. Проблема заключается не в тех, кто создаёт карту, ведь карта у них получается хорошей. На самом деле проблема в геодезистах. Дело может быть и в том, что геодезистов вообще не очень-то много.

Вместе с тем, награды, о которых вы говорите – это существующая проблема, но не самая большая. Дело в том, что раз невозможно эффективно изучать новые языки и свободно говорить на них, коммерческим методам остаётся конкурировать в своей нише за то, чей метод наименее мучителен при изучении. По сути, пользователи не могут оценить, как эта конкуренция поможет им добиться успеха в овладении языком, так как языком удаётся овладеть очень редко.

Я думаю, это известный факт, что первоначальная бизнес-модель Duolingo – поклонником которого я являлся, когда он только вышел, и на радостях раздавал коды доступа к бета-версии всем друзьям – подразумевала обучение пользователей новым языкам. Предполагалось, что затем эти пользователи будут переводить тексты за деньги, но по более низким ставкам, чем профессиональные переводчики.

От этой модели они отказались в 2014 году. Их новая бизнес-модель заключается в сертификации пользователей по существующим институциональным стандартам владения языком. Они разрабатывают программы для использования в учебных заведениях, то есть возвращаются к институциональному методу.

Почему так случилось? Официальная версия такова, что предоставление услуг по переводу для бизнеса не соответствует ценностям компании. Я считаю, что правда кроется между строк: подозреваю, что они просто не смогли обучить новым языкам достаточное количество людей так хорошо, чтобы они могли переводить достаточное количество текстов, а соответственно не смогли получить прибыль.

Поэтому им пришлось найти новый способ получения прибыли. Если бы они на самом деле представили метод успешного обучения языкам до высокого уровня владения, их пользователи смогли бы переводить тексты за деньги – и это было бы знаком того, что им удалось заполучить код к изучению языков. Но вместо этого они отступили и занялись сертификацией по институциональным стандартам — и мы оба согласны, что этот подход не поможет овладеть новым языком в совершенстве.

Суть в том, что они не смогли понять, как научить людей новому языку до высокого уровня владения. И я не виню их в этом. Пока что никто не понял этого. Я всё ещё поклонник Duolingo.

Что касается тех, кто играет не по правилам, то самый яркий пример — это книги, которые я видел в книжном магазине Barnes & Noble в Лос-Анджелесе. Я не помню ни название книг, ни компанию, но они обещали научить новичков корейскому и ивриту. Как вы знаете, корейский и иврит имеют письменность, которая кардинально отличается от латиницы.

Тем не менее, обе книги были написаны полностью латиницей, и во всех 20 «уроках» не нашлось ни единой буквы из корейского или иврита. Когда видишь, что подобное продаётся в магазинах, легко поверить в то, что овладеть новым языком в совершенстве очень сложно.

Поговорим о нейропластичности и возрасте. В каком возрасте лучше всего изучать иностранные языки и не поздно ли начинать в 40 или 50 лет?

Я не являюсь нейробиологом, поэтому не могу говорить с позиции эксперта. Кажется логичным, что учить новые языки в юности легче, ведь, как показывает опыт, чем человек моложе, тем проще учиться.

В то же время есть множество обратных доказательств того, что это не применимо к институциональному контексту, который встречается наиболее часто, когда речь идёт об изучении языков в юности. Однако, я предполагаю, что не существует возраста, в котором невозможно выучить новый язык. При использовании верной модели невозможность, которую многие сегодня воспринимают как истинное утверждение, становится менее невозможной.

Есть ли у вас мнение по поводу значимости интервальных повторений, развивающих игр и им подобного?

Когда говорят об изучении языков, наряду с нейропластичностью и возрастом достаточно обсуждаемыми темами являются интервальные повторения, развивающие игры и многое другое. То, что ничего из вышеперечисленного не относится исключительно к языкам или лингвистике — очень любопытный и недооценённый факт.

Когда вы говорите о нейропластичности или чём-то ещё, вы не говорите о языках или лингвистике в чистом виде. Вы говорите о нейробиологии, биологии или психологии. Они безусловно относятся к языку, изучению языков и лингвистике, но не являются самой их сутью.

На деле вы в основном говорите о запоминании. Запоминание является неотъемлемой частью изучения языка до тех пор, пока содержание языка (лексика) произвольно, и соответственно требует запоминания. Я не нашёл лёгкого решения этой задачи.

На мой взгляд, можно логически доказать, что в связи с произвольностью лексики лёгкое решение никогда не будет найдено. Однако язык — это не только произвольная лексика. У языка есть структура. У него есть шаблоны. У него есть правила. У него есть грамматика. У него есть синтаксис. Все эти элементы языка нельзя заучить механически, но и нельзя признать абсолютно произвольными. Более того, они схожи во многих языках, даже в совершенно разных на первый взгляд. Они требуют понимания и внедрения на более глубоком уровне.

Я не хочу преждевременно раскрывать суть моего исследования, однако я заметил, что запоминание не является основной проблемой для изучающих язык. В целом можно сказать, что запоминание практически изучено. Кто угодно может запомнить что угодно — касается это лингвистики или нет.

Я считаю, что проблема запоминания уводит в сторону от главной проблемы. Похоже, что главная проблема имеет отношение к усвоению грамматики и синтаксиса, а также их правильному употреблению. На мой взгляд, этот вопрос требует отдельного изучения, не связанного с темой запоминания.

Чтобы научиться бегло говорить на английском, я выбрал занятия по Skype один на один. В самом начале моих занятий по Skype на сайте italki мой преподаватель дал мне задание выбрать любого оратора и попытаться воспроизвести его речь.

Я выбрал Сэма Харриса, и благодаря моим жалким попыткам имитировать его, наши занятия стали увлекательней — разница была настолько явной, что я не могу сдержать смех даже сейчас. Что вы думаете об индивидуальных занятиях? Насколько они эффективны? Для чего их лучше использовать?

Я считаю, что если занятия по Skype проходят с носителями языка, то они весьма полезны. Их можно считать одной из форм погружения. Я заметил любопытную вещь: хотя беседа помогает развивать разговорные навыки, многие носители языка не хотят исправлять ошибки в речи студентов сразу, или чувствуют себя неловко при этом.

Что касается меня, то когда я слышу, что студенты делают ошибку в английском, я стараюсь исправить и объяснить её. Да, это может быть немного неловко, но это принесёт гораздо больше пользы, чем обычный разговор без комментариев. Я считаю, что общение на изучаемом языке – это увлекательная практика, какой она и должна быть.

Люди часто упускают из вида тот факт, что стиль речи другого человека, даже если он говорит на другом языке, не является чем-то непостижимым. Используя международный фонетический алфавит (IPA), можно детально и научно записать звуки, которые произносит человек.

Мы знаем, какие органы участвуют в произношении. Разница между первоначальными звуками и звуками, которые человек произносит сам, может быть подробно записана, проанализирована и изучена, это поможет добиться желаемого результата. Поработав над звуками, в своей речи человек сможет больше походить на Сэма Харриса, например. Тон, частоту, силу и другие характеристики также можно записать и проанализировать. Мне кажется, можно провести много полезных исследований на тему перенесения записи нот на производство речи.

Подобные фонетические исследования и практики используют студенты-театралы, когда пытаются освоить акцент для новой роли, а также логопеды, когда работают с неправильным произношением звуков пациентами. Кажется, никто не замечает, что похожие техники можно успешно применять при изучении иностранных языков.

Любопытно, что фонетика отсутствует в существующих методах изучения языка. Как не просто понять, правильно или нет человек произносит звуки, а как заставить его правильно произносить их? Мне кажется, ответ на этот гораздо более сложный вопрос лежит на поверхности. Я сам успешно использовал изучение фонетики, чтобы улучшить произношение изучающих иностранный язык. Часто этого достаточно, чтобы моментально избавиться от ряда ошибок в произношении. В моей учёбе это совершенно незаменимая помощь

Существует популярная программа, которая называется Grammarly. Она проверяет правописание, грамматику и письмо на английском и предлагает исправить ошибки в режиме реального времени. На ваш взгляд, помогают или вредят подобные программы при изучении языка?

Я знаю о Grammarly, но активно ей не пользовался. Мне кажется, у меня довольно-таки хороший английский. Я зарегистрировался, скачал расширение для браузера и немного опробовал программу. Похоже, что продукт отличный. Он непременно помог бы людям улучшить письмо на английском.

Больше всего меня впечатлила функция, которая подробно объясняет грамматику: нажимаете на «Узнать подробнее» в областях, которые выделяет программа. Если не пожалеть времени и разобраться в правилах, то можно значительно улучшить навык письма в будущем и перестать опираться на программу, как на костыль.

Смогут ли люди разобраться в грамматике — это другой вопрос. Но кажется, что Grammarly весьма точно определяет ошибки и их тип. Так что инструмент, безусловно, полезный. Да, люди всё равно могут пользоваться им неправильно, если будут соглашаться на всё, что предлагает им программа, не вникая при этом в суть ошибок. Но это можно сказать о любом инструменте. Было бы здорово, если бы такая программа появилась и для других языков!

Спасибо, что уделили мне время и ответили на мои вопросы.

Был рад пообщаться!

Вы можете подписаться на Марко Юкича в Twitter, Medium или подписаться на рассылку на его сайте. Вы можете прочесть его статью «Никто не знает, как учить язык» здесь.

Автор прекрасных иллюстраций – Oleg Kadka.

Материал опубликован пользователем.
Нажмите кнопку «Написать», чтобы поделиться мнением или рассказать о своём проекте.

Написать
{ "author_name": "Алина Окунева", "author_type": "self", "tags": ["\u043e\u0431\u0443\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435","\u0438\u043d\u0442\u0435\u0440\u0432\u044c\u044e"], "comments": 56, "likes": 35, "favorites": 234, "is_advertisement": false, "subsite_label": "story", "id": 62950, "is_wide": false, "is_ugc": true, "date": "Sun, 31 Mar 2019 14:12:51 +0300", "is_special": false }
0
{ "id": 62950, "author_id": 258318, "diff_limit": 1000, "urls": {"diff":"\/comments\/62950\/get","add":"\/comments\/62950\/add","edit":"\/comments\/edit","remove":"\/admin\/comments\/remove","pin":"\/admin\/comments\/pin","get4edit":"\/comments\/get4edit","complain":"\/comments\/complain","load_more":"\/comments\/loading\/62950"}, "attach_limit": 2, "max_comment_text_length": 5000, "subsite_id": 199131, "last_count_and_date": null }
56 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
76

А мне не понравилось интервью.
Название захватывает, а текст какой-то бессмысленный, сухой, пустой

Ответить
27

Километровое вступление, которое можно заменить утверждением что обучение иностранным языкам имеет низкую эффективность.

Ответить
2

Забыли (или не обратили внимания?) про рекламу italki в середине.

Ответить
23

В точку. Жутко занудное и с около нулевой полезностью. Ну или я просто не мог пробиться сквозь этот синтаксический сахар в тексте.

Ответить
20

Водище. Радио формат, talk шоу.

Ответить
14

Спасибо за сэкономленное время. Я увидел коммент, прочитал по диагонали и мне показалось, что вся суть статьи в этом параграфе:
"Суть в том, что они не смогли понять, как научить людей новому языку до высокого уровня владения. И я не виню их в этом. Пока что никто не понял этого. Я всё ещё поклонник Duolingo."

Ответить
3

Вы сэкономили мне несколько минут жизни. Спасибо.

Ответить
16

Сложности многих взрослых людей, пытающихся изучать язык, возникают из-за отсутствия чётких целей обучения и стремления к гиперструктурированию незнакомого языка. В этом смысле очень интересно наблюдать за местными в некоторых странах. Возможно они даже не знают о существовании частей речи, но при этом блестяще владеют несколькими сотнями слов и фраз, которые позволяют им взаимодействовать с другими людьми и осуществлять главную цель языка — языковую коммуникацию.

Дети, по сути, учат язык два раза. Первый раз как средство коммуникации, второй раз — уже в школе на уроках родного языка — как некоторую структурированную материю. Взрослые же начинают изучать иностранный язык уже в комбинации двух подходов, что зачастую приводит к сложностям и невозможности применять язык по прямому назначению. Хотя тесты такой обучающийся, особенно обладающий развитой фотографической памятью, может писать на отлично.

Выводы очень простые. Изучать язык максимально близко к интересным лично вам темам, ходить в языковые клубы или путешествовать, пользоваться тем спектром языка, который полезен лично вам и не лезть лишний раз в лингвистические дебри — вот и универсальная методика изучения языка. Как, впрочем, и освоения любого другого практического инструмента.

Ответить
7

Большинству россиян иностранный язык и не нужен, так как не используется на практике. Приятно, конечно, объясняться на английском в отпуске, но мотиватор этот - так себе. Да и без практики язык забывается.

Ответить
3

Иностранный язык — это часть образа жизни. Нельзя его единожды выучить, убрать на полку и ждать пока понадобится, как вы верно заметили. Но сегодня есть масса приятных применений — от просмотра сериалов в оригинальном озвучивании до общения со всем миром в социальных сетях.

Главное — учить по мере применения и применять по мере изучения. Тогда всё становится сильно проще.

Ответить
0

Фишка с сериалами, как мотиватором к изучению не очень работает: чтобы понять, что сериалы в оригинале стоят сотен тысяч часов рутины с изучением языка, надо сначала язык выучить, а "эта сложна".

Ответить
0

Сначала выучить — вообще не рабочий подход. Это как прочитать книгу об управлении автомобилем, а потом сесть за руль и надеяться, что сейчас вы вспомните какие педали нажимать и поедете. Почему с языком должно быть по-другому?

Совсем другое дело освоить несколько базовых правил и лексики, а затем начать смотреть сериал в оригинале. Сейчас есть масса удобных инструментов, где и транскрипт сразу идёт, и перевод и всё, что пожелаешь.

Ответить
0

никаких сложностей по сути нет, если есть деньги на хорошего репетитора. вообще способа последние сотни лет два: или языковая среда , где надо использовать язык каждый день или индивидуальное обучение тоже почти каждый день.

Ответить
15

Пролистал полотно, решил сначала ознакомиться с комментариями, но и они оказались очень большими

Ответить
13

Какие то достаточно очевидные вещи выдаются лингвистом за откровения.
Лингвист пришел к выводу, что не существует единой методики, которая была бы одинакова эффективна для всех?

Ответить
8

Лингвист тизерит свою книгу, в которой обещает обобщить правильный опыт изучение любого языка.

Ответить
2

Судя по тизеру, в книге тоже не будет особых откровений.

Ответить
11

Секрет изучения языка: дисциплина и труд.
В общем то всё. Остальное поиск таблетки, как раз поиск возможности избежать труда и дисциплины. Инструменты все знают, они у всех есть, более того, за них не нужно платить ни копейки. Короче все как везде. Поэтому это вечная тема и поэтому языки "учат" всю жизнь и выучить не могут. Так как дисциплина и труд подвластны и интересны лишь единицам.

Ответить
0

Да, сам по себе язык не выучится, как ни крути. Знаю людей, которые могут неплохо объясниться по-английски просто потому, что в юности много времени проводили в разных сетевых компьютерных играх. И их поймут, потому что словарный запас у них есть. Но они не умеют правильно строить предложения и из времен используют только группы Simple и continuous.

Ответить
0

И да, попробуйте Драгункина или Петрова.
У них похожие схемы, простой подход к изучению. Без каких-то там пресент континиус и прочего трэша, для изучения которого сначала нужно обзавестись учебником русского и учить заново русский.

Ответить
6

Интересное интервью. По своему опыту изучения иностранных языков. я бы сказал так - действительно, в детстве проще набирается словарный запас (по идее, это как раз связано с ускоренным образованием нейронных связей), а вот грамматика гораздо проще дается уже во взрослом возрасте (когда уже именно понимаешь, что ты учишь, зачем это надо, как вся эта система "взаимодействует"). Хотя подметил еще одну забавную особенность - уже в плане практики. По крайней мере, у меня так получилось - язык, который учишь с детства и довольно долгое время, без практики забывается медленнее, чем тот, который начал учить уже в "сознательном" возрасте. Может, тоже некий биологический фактор работает. ))

Ответить
2

Может и не стоит выдумывать биологических объяснений, когда ничего о них не знаешь

Ответить
0

Согласен, такая история с английским(который лет с семи начал учить) и немецким (учу сейчас, двадцать лет спустя). Первый требовал долгое время постоянной практики, второй ложится надолго и надежно:)

Ответить
2

Я не очень хорошо знаю грамматику, фонетику, стилистику и историю русского языка, но вполне грамотно пишу и говорю. Что я делаю не так?
Думаю можно провести аналогию с вождением - нельзя научиться водить, зная только теорию, но вполне можно быть хорошим водителем после N лет практики, даже если почти не знать теорию.

Ответить
0

Не хотелось Вас расстраивать, но пишете Вы с ошибками.

Ответить
3

Думаю, что для Малика Ходжаева из Узбекистана я пишу на приемлемом уровне :) в любом случае, извините за ошибки.

Ответить
1

Вот про вождение в точку :) (нет) Водить учатся с купленными правами, а в спорных ситуациях все теряются. Например, кто должен уступить. Примерно около 1% знают, что уступает тот, со стороны которого препятствие. Но 99% водятлов считают что приоритет у того, у кого машина дороже :)

Я уже молчу про спуски и подъемы, и примеры как люди уже 5-6 лет ездят, а парковаться так и не могут научиться.

Ответить
0

Без теории невозможно улучшить практику — в этом проблема :) Можно всю жизнь гонять на москвиче, а можно собрать в гараже себе ягуар. Благо изучение языка не требует вложений в покупки деталей и оборудования необходимого для сборки авто, так как есть Интернет и тут все лежит в открытом доступе, англоговорящие люди одновременно я нами сейчас печатают где-то комментарии и с ними можно без проблем начать также общение :)

Ответить
0

Хорошим водителем можно быть и без теории, но адекватным участником дорожного движения — навряд ли.

В остальном согласен.

Ответить
0

Язык и вождение — это не лучшая аналогия. Проблема в том, что язык не ограничивается письмом, разговорной и чтением — язык это и культура с историей, плюс куча других вещей. Просто вы сами не замечаете сколько вещей вы впитываете как носитель языка, чтобы быть реально своим среди себе подобных. Ученика, также, необходимо научить впитывать чужую культуру, чтобы он лучше вникал в суть происходящего, оттуда появится и интерес ко всему, связанному с изучаемым языком. Вам даже не нужно будет просить ученика смотреть фильмы на том же английском — он сам это начнёт делать, если действительно проникнется темой, будет вас бесконечно расспрашивать о тех или иных языковых или культурных явлениях. Я это все говорю из личного опыта.

Ответить
0

вы его в детстве выучили и росли в языковой среде этой.

Ответить
1

Носителей можно использовать не на начальном уровне. На начальном только репетитор на родном языке. разница значительная.

я так учил итальянский - поехал в рим и там два месяца с нуля, эффект был не очень большой на вложенные усилия. Вернулся в мск и пошел к репетитору , тетушке из вуза с опытом лет 30 преподавания. там за 3 раза в неделю и месяц был эффект круче.

Ответить
0

У меня соседка по дачи преподавательница итальянского. Учит преподавателей как правильно преподавать :)

Ответить
4

«— Я считаю, что если занятия по Skype проходят с носителями языка, то они весьма полезны» — да это просто Тони Роббинс от лингвистики! Очередной волшебник из серии как понять английский за 2 часа.

Ответить
0

Так он не говорит что буквально за несколько занятий будет ощутимый прогресс. Но то что это однозначно терпимая замена "погружению" внутрь иноязычной среды это скорее правда.

Ответить
1

Разве это не было ясно без разьяснений теоретика? Он говорит очевидные вещи, выдавая их за сакральные знания.

Ответить
0

Не ясно. Там больше про то что существующие методы дерьмо

Ответить
0

увы, но это нефига не замена - когда с преподом, ты концентрируешься на переводе и все. ситуация игровая. а в риал лайф тебе надо думать и переводить. разница на порядок. одно дело трепаться с преподом, другое, когда на переговорах сидят люди, задающие сложные вопросы и переговоры очень важны.

Ответить
0

За такой ответ он также наверное собирает как Тим Роббинс)

Ответить
4

Всю статью ждал ответа, какие же методы Марко считает наиболее эффективными, но так и не дождался.

Ответить
3

Интервью с Капитаном Очевидностью.

Ответить
2

Я в конце нулевых — начале десятых прям зачитывался текстами и переводами Загоруйко (тогда еще Унабомбера), считал его образцом для подражания в области письменного стиля.

И вот, спустя десять лет, из-под его пера выходит такое.

Унабомбер, ты можешь лучше!

Ответить
0

Может, потому что это перевод? Обои не носители английского языка, пообщались, а результаты нам на русский переведены. Такой вот икспиримент

Ответить
2

Обои???

Ответить
0

Так Андрей и переводил прекрасно.

Ответить
2

а я умею
/конец

Ответить
2

Никто не умеет, карта не та, бизнес зажрался. Делать то что? Каков рецепт?

А рецепта то и нет. Тогда почему он называется лингвист, а не, допустим, я – у меня ведь тоже отродясь никаких рецептов не было и та же и любовь к критиканству всего существующего?

Ответить
2

На чем ездит лингвист?

Ответить

Комментарий удален

1

Давненько я такого бессмысленного интервью со «специалистом» не читал. По стилю речи он похож на наших чиновников: сказать несколько банальностей, поднять вопрос, не дать на него ответ, конец интервью.

Ответить
0

По стилю он похож на любую книгу по бизнесу. А со своей горой вылетый Киосаки

Ответить
1

Дедушка Хомский говорил о чем-то похожем стопиццот лет назад с гипотезой критического возраста и в целом. А так напомнило анекдот про женщину в коридоре поликлиники: -Ой, а это вы гинеколог? Нет, но посмотреть могу. Так и тут: я не нейролингвист, но поразмышлять могу.

Ответить
0

Ну ок пошел гляну Duolingo, убедили прям

Ответить

Комментарий удален

0

Что за корейский иврит?

Ответить
0

Этот вопрос интересно задать китайцам и вьетнамцам, которые вполне сносно говорят по-русски, а также некоторым национальным меньшинствам России, которые хорошо владеют и русским и родным языками, например, чеченцам, ингушам, карачаевцам и тувинцам. Неплохой вариант - учить сразу два похожих языка, чешский и польский или испанский и итальянский. По-моему, так лучше запоминается.

Ответить
–1

а что хотел сказать автор? что должно отложиться в голове у читателя, что учить языки тяжело?

да, тяжело. можно было уложить это в одно предложение.

Ответить
{ "page_type": "article" }

Прямой эфир

[ { "id": 1, "label": "100%×150_Branding_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox_method": "createAdaptive", "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfl" } } }, { "id": 2, "label": "1200х400", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfn" } } }, { "id": 3, "label": "240х200 _ТГБ_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fizc" } } }, { "id": 4, "label": "Article Branding", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cfovx", "p2": "glug" } } }, { "id": 5, "label": "300x500_desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "ezfk" } } }, { "id": 6, "label": "1180х250_Interpool_баннер над комментариями_Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "ffyh" } } }, { "id": 7, "label": "Article Footer 100%_desktop_mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjxb" } } }, { "id": 8, "label": "Fullscreen Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjoh" } } }, { "id": 9, "label": "Fullscreen Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fjog" } } }, { "id": 10, "disable": true, "label": "Native Partner Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyb" } } }, { "id": 11, "disable": true, "label": "Native Partner Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "clmf", "p2": "fmyc" } } }, { "id": 12, "label": "Кнопка в шапке", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "bscsh", "p2": "fdhx" } } }, { "id": 13, "label": "DM InPage Video PartnerCode", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox_method": "createAdaptive", "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "h", "ps": "bugf", "p2": "flvn" } } }, { "id": 14, "label": "Yandex context video banner", "provider": "yandex", "yandex": { "block_id": "VI-223676-0", "render_to": "inpage_VI-223676-0-1104503429", "adfox_url": "//ads.adfox.ru/228129/getCode?pp=h&ps=bugf&p2=fpjw&puid1=&puid2=&puid3=&puid4=&puid8=&puid9=&puid10=&puid21=&puid22=&puid31=&puid32=&puid33=&fmt=1&dl={REFERER}&pr=" } }, { "id": 15, "label": "Баннер в ленте на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byudx", "p2": "ftjf" } } }, { "id": 16, "label": "Кнопка в шапке мобайл", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "byzqf", "p2": "ftwx" } } }, { "id": 17, "label": "Stratum Desktop", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvb" } } }, { "id": 18, "label": "Stratum Mobile", "provider": "adfox", "adaptive": [ "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "pp": "g", "ps": "bugf", "p2": "fzvc" } } }, { "id": 19, "disable": true, "label": "Тизер на главной", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop", "tablet", "phone" ], "auto_reload": true, "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cbltd", "p2": "gazs" } } }, { "id": 20, "label": "Кнопка в сайдбаре", "provider": "adfox", "adaptive": [ "desktop" ], "adfox": { "ownerId": 228129, "params": { "p1": "cgxmr", "p2": "gnwc" } } } ] { "page_type": "default" }