{"id":13591,"url":"\/distributions\/13591\/click?bit=1&hash=df3f51932e322e3fb35802787499cfa73234707acb315167066f304d6d8cee2b","title":"\u041a\u0443\u043f\u0430\u0436\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u0447\u0430\u044f \u0438 \u044d\u043a\u0441\u043a\u0443\u0440\u0441\u0438\u0438 \u0432 \u0442\u0430\u0431\u0443\u043d: \u043a\u0443\u0434\u0430 \u0435\u0445\u0430\u0442\u044c \u043d\u0430 \u0442\u0438\u043c\u0431\u0438\u043b\u0434\u0438\u043d\u0433","buttonText":"\u0427\u0438\u0442\u0430\u0442\u044c","imageUuid":"d85f2cfe-e0d7-5ad7-8507-983bc3b55643","isPaidAndBannersEnabled":false}

Что не так со шлюзами дезинфекции

Почему мы, первыми начав эту тему в России, имея на руках полностью готовый прототип и отработанную технологию, а также десятки запросов на покупку, не начинаем массированные продажи и серийное производство.

Концепт шлюза дезинфекции от Tabula Sense​

Всем привет!

Я генеральный директор Tabula Sense, в мирное время мы занимаемся разработкой и производством мебели со встроенной электроникой. Некоторое время назад наш главный дизайнер Руслан Мазур запостил на vc.ru «военную» разработку Tabula Sense — быстро возводимый шлюз дезинфекции, который вызвал бурную дискуссию в комментариях относительно эффективности и безопасности устройства.

Надо сказать, что мы не являемся родоначальниками данного изобретения. Некоторое время назад мы заметили, что подобные шлюзы начали ставить в других странах: Мексике, Турции, ОАЭ, Казахстане и многих других. Большая часть нашей команды имеет хороший опыт работы в рекламном производстве, поэтому мы посчитали, что сможем довольно быстро разработать аналогичное устройство и начать его производство в Москве, на наших мощностях с подключением дружеских рекламных производств.

Мы подготовили 3D-визуализации, лендос на «Тильде», рассчитали примерную себестоимость и запустили волну. Первые же тесты показали очень большой интерес к подобным устройствам при нулевых расходах на маркетинг - хватило поста в моём Facebook, на Pikabu и здесь, на vc.ru

Собрав восхитительную обратную связь, мы в круглосуточном режиме приступили к постройке прототипа, параллельно общаясь с клиентами и проводя тесты отдельных узлов. Кроме нас на тот момент в России никто подобные решения не предлагал, с прототипом всё складывалось хорошо и, казалось бы, «ещё чуть-чуть и прямо в рай, их жизнь удалась, what a beautiful life».

Однако оставалась «небольшая загвоздка». Изучив международный опыт мы нашли тонны позитивных отзывов о производителях, от самих производителей, а также упоминания о том, что в качестве распыляемого раствора они используют гипохлорит натрия. Сразу скажу, у нас в команде нет ни химиков, ни дезинфектологов, поэтому на несостыковки внимание мы обратили не сразу и то благодаря (вива ля хейтеры) комментариям скептиков насчёт эффективности и безопасности подобного раствора. Но лучше поздно, чем никогда.

Итак, ГОСТы говорят нам о максимально допустимой концентрации вещества, чтобы оставаться безвредной для человека. Но фишка в том, что в таком случае абсолютное большинство дезинфицирующих средств остаются совершенно безвредными и для патогенов, а тем более вирусов.

Три недели мы провели в консультациях со многими эпидемиологами, дезинфектологами и химиками и на основе всей набранной информации могу с уверенностью заявить, что большинство шлюзов, установленных в мире и продаваемых в России, являются в лучшем случае исключительно декоративными арками. Вроде как садовый фонтанчик или однослойная маска из спанбонда — эффективность на уровне гомеопатии.

Почему я пишу «в лучшем случае»? Да потому что при неправильно рассчитанной концентрации раствор, распылённый на человека без средств защиты, может вызвать аллергические реакции и даже ожог лёгких.

Беда ещё и в том, что люди, которые проходят через такие шлюзы, думают, что теперь 100% чисты, и ведут себя в соответствии с этим убеждением, а значит, заразятся с большей вероятностью.

«Но есть же множество дезинфицирующих средств, сертифицированных в России», — скажете вы и будете правы. Но нет ни одного средства, которое было бы одобрено с точки зрения эффективности и безопасности при аэрозольном распылении на человека в бытовой одежде! Я точно знаю, так как лично направлял официальный запрос в НИИ Дезинфектологии и даже пообщался с директором.

Прикол в том, что некоторой части покупателей также глубоко плевать на фактическую эффективность устройства. Я общался с закупщиком одной из крупных нефтяных компаний, который откровенно признался, что ему «до лампочки» все эти расчёты, главное чтобы не вредило и недорого стоило, руководство сказало закупить для спокойствия.

С другой стороны, сами производители тоже предпочитают не замечать этот «небольшой косячёк» в своём оборудовании. Я лично прозвонил нескольких и запросил описания, подтверждение эффективности. Также я состою в нескольких чатах производителей и общаюсь с потенциальными конкурентами. Скриншоты ниже:

Общение в группе производителей шлюзов
​Отличная рекомендация: дистиллированная вода, пихтовое масло
Ответ одного из производителей на вопрос о подтверждении эффективности.
​Спустя две недели после наших публикаций аналоги полезли как грибы после дождя

Поэтому, если вы собрались покупать такие устройства к себе на предприятие, в обязательном порядке запрашивайте всю разрешительную документацию и протоколы испытаний. Не ведитесь на «смотрите в других странах как-то же работает». Это я говорю как человек, который в самом начале оперировал теми же аргументами, пока лично не разобрался в вопросе. Каюсь.

Что мы сейчас делаем. Доводим до ума прототип, отрабатываем технологии снижения расхода раствора. Также после длительных консультаций с профильными учреждениями составили список потенциально подходящих веществ и их смесей и заказали в различных НИИ ряд экспертиз: токсикологические, микробиологические и так далее. Да, это дороже, дольше и значительно сложнее, чем нашлёпать кривых рендеров и рубить бабло с напуганных и доверчивых клиентов, но это не тот случай, где можно положиться на авось.

Параллельно мы заключаем предварительные контракты на поставки в другие страны, где идут похожие испытания, дистрибьюторам в качестве выставочных образцов, а также ведём диалог с госструктурами, у которых есть собственные разработки и растворы, от нас потребуются только сами установки. Но! Абсолютно всех потенциальных покупателей мы открыто информируем о том, что пока готовы продавать только само устройство — без раствора и без рекомендаций его применения до тех пор, пока не получим официальные заключения, гарантирующие безопасность и эффективность.

Ни малейшей помощи от чиновников в прохождении бюрократических процедур и информационной поддержки мы не получили, не смотря на широкую огласку проекта. Всё продолжаем делать исключительно собственными ресурсами и средствами.

Да, я понимаю, что пока мы возимся с исследованиями и опытами, всё уже может закончиться и устройство станет неактуальным, и поэтому прилагаем все усилия по ускорению процессов. Пока результаты обнадёживающие, двигаемся дальше. Сама концепция вполне рабочая и может значительно сократить количество заболевших при правильном подходе и использовании.

0
187 комментариев
Написать комментарий...
Andrew Simon

Спасибо вам, Андрей Дмитриевич!

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

😂 началось...

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Артур Гаврончук

Вчера делал деревянные столы со встроенной розеткой, а сегодня уже разрабатывает и закупает шлюзы дезинфекции против особо стойких к дезинфекции вирусов. Что дальше?

Жду новость, разработчик деревянных столов построил ракету и улетел на марс. К несчастью с тех пор его никто не видел.

Ответить
Развернуть ветку
Maxim Syabro

Вчера писал охуительные всем нужные комментарии на VC, а сегодня уже пишешь охуительные всем нужные комментарии на VC. Что дальше?

Правильно, охуительные всем нужные комментарии на VC.

Ответить
Развернуть ветку
Олег Ивахнов

Да как бы недалеко ушли друг от друга эти две конструкции

Ответить
Развернуть ветку
Николай Черных

Марс атакует

Ответить
Развернуть ветку
Боря Бро

Бегло прочитал «Что не так со шлюхами» 😁

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Корнеев

А ты не тороПиська, Бро

Ответить
Развернуть ветку
Заметный велосипед

А что, если реализовать обеззараживатель в виде вертикального солярия путём замены ламп на бактерицидные? И на входе всем говорить: «Откроешь глазки, сможешь только слушать сказки».

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Захаров

А потом рак кожи, миллионные иски к производителю, уголовное дело, бегство за границу...

Ответить
Развернуть ветку
Serge Sokolov

Какая длинна волны ультрафиолета в соляриях? Кажется 400 нанометров. Каков размер короновируса? 140 nm. И еще он сидит на пылинке, и не факт, что на светлой стороне. Короче уже замечено. Не берет. Ладно уменьшим длину волны. Жесткий ультрафиолет. Меньше 250 nm. В воздухе запахло озоном. И это не тот озон, что после грозы, а тот что попадает в кровь и убивает эритроциты. А вирус в тени. 

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Alexander Mitryashkin

А ещё придётся всех раздевать. А это идея - каждый рабочий проходит через солярий

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Андрей Рогозин
Автор

Очень долго придётся в нём стоять, прорабатывали и такой вариант.

Ответить
Развернуть ветку
Anton Reut

Рабочие скафандры имеют хуеву тучу складок в которые твой живительный свет не попадет.

Ответить
Развернуть ветку
Аполлон Степанов

На уф обеззараживателях вероятнее всего будет низкая скорость обеззараживания.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey V

Андрей, проблема в том, что такие шлюзы не особо нужны, даже если предположить что вы найдете полностью безопасный и эффективный дезинфектор (что сомнительно)
Мне кажется вы пытаетесь решить несуществующую проблему.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

Сомнения в нужности у нас отпали довольно быстро, когда мы увидели спрос на подобные устройства. Особенно они нужны на выходах из «грязных» зон в больницах и это нам подтвердили эпидемиологи.

Ответить
Развернуть ветку
29 комментариев
Андрей Захаров
Мне кажется вы пытаетесь решить несуществующую проблему.

Отсуствие денег в нужном количестве, чем не проблема, или нет?))

Ответить
Развернуть ветку
Гриша Булыжников

такая значит у вас охуенная тех.подготовка, что только после комментариев на VC вы задумались - а что за хуйню мы делаем?... 
среди нас химиков, врачей нет, мы дупля не отбиваем как это все работает, но огалтело предлагаем эту хуйню) 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

Григорий, постараюсь ответить так, чтобы вы поняли: «Ну мы такие короче смотрим на других и думаем нихуясе, чем мы хуже? Решили щас хуяк-хуяк и в продакшн, но потом вдуплили как всё на самом деле и решили, что людей швырять западло, поэтому заморочились по-полной с учёными четырёхглазыми, ну а хули уж теперь делать!» Доступно объяснил?

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Anton Reut

Проблема подобных проектов в том что нашим организмам для нормально жизни НУЖНЫ вирусы и бактерии, чтобы поддерживать иммунитет в тонусе. Если иммунитет не будет "тренироваться" ежедневно в уничтожении всякой заразы то через некоторое время он вообще перестанет работать и человек скопытится от первого же попавшегося ОРВИ.

Ответить
Развернуть ветку
Alexey V

Наш организм сталкивается с вирусной и бактериальной нагрузкой каждый день и именно это формирует наш иммунитет. Если поместить человека в стерильные условия, то скорее всего мы увидим расцвет аутоиммуниых заболеваний (дерматиты, астма и прочее), когда иммунитет не имея естественного врага начинает атаковать здоровые клетки. Это хороший аргмент в пользу того, что стерилизовать все в домашних условиях - тупо. Именно поэтому в обычной жизни простой гигиенты с эффективностью деконтаминации ~70-90% более чем достаточно.

Однако! Топикстартер, все же имел ввиду медицинское применение. И вот тут все меняется на 180 градусов. Больницы - это настоящий виварий всей злостной херни, начиная от резистентных штаммов и заканчивая относительно безобидными респираторными вирусами. На это есть много причин - начиная от большого скопления людей из разных географических зон и социальных групп, большое число имуннодепрессивных людей (ну как-бы операции и болезнь не добавляет иммунитата) и заканчивая особыми злобными штаммами, закаленными антибиотиками и не нравильным применением дезинфектантов. Поэтому в медицине существуют стандарты дезинфекции некритичного, среднекритичного критичного и особо критичного оборудования и поверности. Но даже по некритичному оборудованию и поверхностям ставится цель под 99% деконтаминции по основнм штаммам, а когда речь заходит про критичное оборудование и поверхности (хирургический инструмент, руки хирурга), то цель  возрастает до 100% - полное унижтожение флоры, включая споры и микобактерии.

Так что, суммируя вышесказанное, в медицине очень нужны эффективные способы унижтожения этих маленьких ублюдков. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

Почему вы еще не облизываете поручни в Коммунарке?

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Alexey V

А вот и не решили. Ах если бы все было так просто. 

Действительно тепловая стерилизация, наверное самый распространенный способ (автоклавирование). Но!

Гибель вирусов и бактерий при 90 градусов очень быстро не вызывает сомнений, вот только внешняя температура 90 градусов не означает температуру 90 градусов на коже или в складках одежды.

Именно поэтому в автоклавах температура градусов 130 и требуется около 30 минут на стерилизацию, чтобы убедиться что все поверхности нагрелись до нужной температуры. 

Так что с Нобелевской премией придётся подождать. 

Ответить
Развернуть ветку
6 комментариев
Anton Reut

То есть ты хочешь сказать что в бане у тебя кожа нагревается до 90+ градусов?... И как ощущения? Живительные? 
Я отвечу за тебя - нет, не нагревается, за счет испарения пота который испаряясь не дает вариться человеку. Нет там никаких 90 градусов ))

Ответить
Развернуть ветку
FTOH
Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

Ну наконец-то найдено решение!! На самом деле мы уже у себя тоже шутили по этому поводу))

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Николай Черных

Хм, а после секса так можно?

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Фагиз Мавлютов

Делали шлюз для уничтожения вируса - сделали шлюз для уничтожения человека.

Все что нужно знать о современных дизайнерах)))

Ответить
Развернуть ветку
Constantine Alexandrov

Классная штука. Для вырождения человеков - самое то.

Ответить
Развернуть ветку
ЯжПрограммист

А в чем вообще изначально предполагаемая разница была между обрызгиванием из пульверизатора и вот этой штукой? Только в том что она обрызгает быстрее? Есть же и такие... 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

Хороший вопрос. Наша штука работает автоматически и генерит меньший размер капли. Получается как-бы облако тумана, которое окутывает зашедшего со всех сторон.

Ответить
Развернуть ветку
7 комментариев
Constantine Alexandrov

Итог: вторая попытка исследования методом фокус-группы показала сходный результат.

У меня один вопрос к дизайнеру: почему шестиугольник? Напоминает человеческую фигуру или для неудобства размещения? Или у пчел подглядел?

Ответить
Развернуть ветку
Ruslan Mazur

Форма шестиугольника была выбрана т.к. дает большую равноудаленность форсунок, при относительной простоте конструкции. Человеческая фигура свободно помещается, при условии, что она помещается в стандартном дверном проеме.

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
vic buynoff

Так и не понял - вам удалось убить вирус, не убив человека?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

Гипотетически да, фактически - устанавливаем с помощью экспериментов.

Ответить
Развернуть ветку
26 комментариев
Valentin Dombrovsky

Ну как бы если бы всё было бы так просто, не стояли бы эти девайсы на каждом углу, скажем, хотя бы в инфекционных больницах, где они были бы полезны и в «мирное время»? 
Идея красивая - жаль, что утопичная пока. 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Котов

А в массовом производстве и потреблении они нуждаются? Точно будут использоваться после успокоения ситуации? Ну и цена наверное то-же роль большую играет!

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

Судя по нашим тестам нужны. После пандемии они будут без надобности, хороша ложка к обеду. Ценник можно уронить ниже плинтуса, но тогда устройство точно не будет работать, даже с правильно подобранным раствором.

Ответить
Развернуть ветку
5 комментариев
Михаил Кудымов

Респект за идею, если все будет работать правильно и убивать хотя бы 50% вирусов - уже прогресс. Только животных жалко, лучше проводить тесты на неадекватных комментаторах VC.ru, их сверху там масса 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

😂😂😂 отличное предложение!! Спасибо!!

Ответить
Развернуть ветку
Name Company

Андрей, если еще не изучали, советую также ознакомиться с этим:
 "Федеральные клинические рекомендации по выбору химических средств дезинфекции и стерилизации для использования в медицинских организациях"

Ответить
Развернуть ветку
Андрей

Андрей, выложите видео с прототипом? 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор
Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Acerbys .

Даю наводку по поиску идеального средства и его использования: бак со спиртом)) чел туда заныривает и вирусам каюк😏. Только не этиловый, а то "напьются". Ныряющему это пояснить...а то на небо путь обеспечен. Чистый спирт испарится быстро.
В случае реализации, 1% от прибыли🤔🤗😏, я все заскриншотил, удаление поста не поможет🤣🤣😏
P.S. Мамкин бизнесмен Томас Эдиссон🤣🤣🤗

Ответить
Развернуть ветку
Артём А.

Так эти шлюзы работают только в спец одежде. И их действие в том числе механическое - они попросту должны смывать нежелательные элементы. В случае тумана, одежда также специальная и уонцентрация снаружи крайне ядовитая

Ответить
Развернуть ветку
Alexey V

Ну технически это несколько удобнее при большом потоке из/в красную зону. Поэтому на период эпидемии этот продукт может быть востребован.

А потом нет. Это и ответ почему их туннели дезинфекции востребованы в очень узком сегменте.

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

А вот и существует, причём не одно - инфа от профильных специалистов. Чтобы запруфить это заявление я жду протоколов испытаний.

Ответить
Развернуть ветку
12 комментариев
Volga

Андрей, вы не рассматривали, что модуль контроля температуры, который у вас на входе в палатку, сам по себе может быть хорошим продуктом? Или вы используете чьё-то уже готовое решение?

Мы сейчас тоже стали прорабатывать оборудование для дезинфекции, в т.ч. генераторы холодного тумана, хотя для нас это просто сопутствующая продукция. Но хочется посмотреть, какие составы предложит производитель. Судя по вашему опыту, готовых решений особо нет. Я их тоже особо не представляю, особенно в виде аэрозоля, вдыхаемого человеком без соответствующего СИЗ. С различными не "мокрыми" средствами обработки, наверное проблема с продолжительностью и удалением сопутствующих продуктов. Вообще, интересно наблюдать за этим проектом.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

Мы разработали собственное ПО и модуль измерения температуры с использованием пирометров. Однако, должен заметить, что у нас не поточное сканирование - каждому человеку придётся позиционировать голову напротив датчика, для этого есть экран. Потоковые инфракрасные устройства довольно дороги (от 3к$ до 30к$) и их уже много представлено на рынке. При необходимости всегда можно будет купить готовые

Ответить
Развернуть ветку
4 комментария

Комментарий удален модератором

Развернуть ветку
nobody nobody

В переводе с пафосно дурацкого на русский - дорогие друзья - мы обосрались ! мы сделали здоровенную банерную хуйню с ломовым ценником, которая нахрен никому не нужна. Нас забанили в гугле и мы не смогли подобрать рабочий состав с доказанной эффективностью и рекомендациями воз (а такие составы есть) Так что соррян мы ее делать не будем, а остальные все мудаки, ну и читать англоязычные источники мы не умеем 

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

Складывается ощущение, что вы не умеете читать не только на «пафосно-дурацком», но и просто на русском языке.

 «мы сделали здоровенную банерную хуйню с ломовым ценником, которая нахрен никому не нужна.» {Первые же тесты показали очень большой интерес к подобным устройствам при нулевых расходах на маркетинг}

 «Нас забанили в гугле»

{Что?}

 «и мы не смогли подобрать рабочий состав с доказанной эффективностью»

{Также после длительных консультаций с профильными учреждениями составили список потенциально подходящих веществ и их смесей и заказали в различных НИИ ряд экспертиз}

 «и рекомендациями воз (а такие составы есть)»

Вас же не затруднит подтвердить своё утверждение ссылкой на источник?

 «Так что соррян мы ее делать не будем»

{поэтому прилагаем все усилия по ускорению процессов. Пока результаты обнадёживающие, двигаемся дальше.}

«ну и читать англоязычные источники мы не умеем»

{Изучив международный опыт мы нашли тонны позитивных отзывов о производителях, от самих производителей, а также упоминания о том, что в качестве распыляемого раствора они используют гипохлорит натрия}

Переводчик из вас так себе

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Вадим Клюев

все просто: очередные ротенебрги хотят содрать за шлюзы с населения три шкуры и еще бюджетных денег под это дело попилить

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

Что вы делаете на VC? Вас забанили на Пикабу и Фишки.нет?

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Демчук

Спиртом поливать. 100% защита от вируса, дезинфекция и очереди обеспечены...

Ответить
Развернуть ветку
Дмитрий Панин

У нас в стране церквей че конь наёб. Продавайте их рпц, а они пусть святой водой заполняют и как платную услугу предоставляют.

Ответить
Развернуть ветку
Аккаунт удален

Комментарий недоступен

Ответить
Развернуть ветку
2 комментария
Аполлон Степанов

Я бы знаете как сделал?? Не просто распылял вещество, а ещё и отсасывал предыдущее. То есть заходит человек в бокс, на него распыляется не раствор, а кислородная смесь, причем с откачивание воздуха и поддержанием давления. Эдакий душ, который смывает частицы.

Для того, чтобы эффективнее смыть частицы можно использовать ультразвуковые излучатели, кавитация в совокупности с распылением может повысить эффект смывания частиц.

Также имеет смысл использовать для распыления активный кислород. То есть, подавать ионизированный воздух. На этом примере, в совокупности с уф излучением обеззараживатели делают.

Ответить
Развернуть ветку
Yuriy Gorbov

Мы(TumanCo) производим системы туманообразования 13 лет.Андрей, а что по поводу Анолит Супер АНК?? Он есть в реестре рекомендованных дезвеществ.
Его можно распылять в присутствии людей...на открытую кожу и тд

Юрий www.TumanCo.ru

Ответить
Развернуть ветку
Игорь В

Работаем именно с таким дезинфицирующим средством, которое описано у вас, как подходящее. На основе полигуанидинов. Бесхлорное, бесспиртовое.  Безвредно для человека, апробировано, сертифицировано, имеются заключения профильных институтов, обладает пролонгированным действием, благодаря созданию защитной пленки.  На рынке присутствует несколько лет. Если вас интересует, пишите - [email protected] 

Ответить
Развернуть ветку
Александр Федорович

Уважаемый автор! С Вами согласен, многие обработавшись "какой-то водичкой" - считают себя в безопасности. Нужно знать чем "обрабатываешься" и в каких концентрациях по действующему веществу (помним о ПДК). Ну и плацебо не отменялось!   Однако, есть дезсредства средства, при рабочих концентрациях которых нет необходимости использовать защитные средства. Эти средства гипоаллергенны, не токсичны, без хлора и спирта, рекомендованы Роспотребнадзором, сертифицированы и имеют все необходимые исследования и разрешения для применения и использования на территории ЕАЭС. Производство - Россия. Если вам это интересно, то звоните +79159755628.

Ответить
Развернуть ветку
Андрей Рогозин
Автор

Добрый день! Не могу дозвониться по указанному телефону. Напишите мне [email protected]

Ответить
Развернуть ветку
1 комментарий
Александр Федорович

Добрый день! Извините, ошибочно написал не правильный номер телефона. Правильный номер +7-916-975-56-28. 

Ответить
Развернуть ветку
Читать все 187 комментариев
null