Рубрика развивается при поддержке
Advertisement

«Ведомости»: Госкомиссия откажет «Мегафону» и «Ростелекому» в частотах для тестов 5G Статьи редакции

Операторы просят частоты в диапазоне 3,4-3,8 ГГц — они наиболее подходящие для массового покрытия сетями, но заняты силовыми структурами.

  • Госкомиссия по радиочастотам не выдаст «дочкам» «Мегафона» и «Ростелекома» частоты 3,4-3,6 ГГц для тестирования технологии 5G, пишут «Ведомости» со ссылкой на материалы к заседанию ГКРЧ. Оно назначено на 23 ноября.
  • Представители операторов утверждают, что для строительства сетей 5G в крупных городах оптимален диапазон 3,4-3,8 ГГц — эти частоты обеспечивают скорость связи и на них ориентируются производители сетевого и абонентского оборудования.
  • В 2017-2018 годах операторы уже тестировали 5G на частотах 3,4-3,6 ГГц, но срок действия разрешения ГКРЧ истек, а заявку на его продление отклонили, говорит представитель «Ростелекома».
  • У компаний остаются частоты 3,4-3,6 ГГц, но их мало для построения полноценных 5G-сетей. Тем не менее, операторы могут использовать их на старте и в период разогрева рынка, пишет издание.

  • В России частоты 3,4-3,6 ГГц заняты системами Минобороны и Роскосмоса. Совет безопасности не хочет отказываться от них и заявляет, что структуры не могут использовать другие частоты по соображениям безопасности.
  • Пока Госкомиссия по радиочастотам выделила операторам частоты в диапазоне 24,25-24,65 ГГц, власти предлагают операторам также использовать частоты 4,8-4,99 ГГц.
  • Диапазон ниже 3 ГГц недостаточен для 5G, а частоты выше 24 ГГц не могут покрыть городские территории, утверждают операторы. Согласно их анализу, из-за строительства 5G в диапазоне 4,8-4,99 ГГц к 2030 году убыток операторов составит 354,3 млрд рублей.
0
112 комментариев
Популярные
По порядку
Написать комментарий...
Dear Moscow,

частоты 3,4-3,6 ГГц заняты системами Минобороны

https://www.revape.ru/images/misc/shoigu-internet-on-nam-nahui-ne-nuzhon-5g-minoborony.jpg

Ответить
62
Развернуть ветку
SG

Симпатичная бабушка )

Ответить
2
Развернуть ветку
Евгений Колпаков

Это дедушка! )

Ответить
6
Развернуть ветку
Константин Рогов

Военные вредители - и частоты у них, и земли у них, и имущество у них. Что они производят при этом? Ничего кроме убытков для бюджета.

Ответить
20
Развернуть ветку
Dear Moscow,

Военные вредители ... Что они производят при этом? Ничего кроме убытков

Именно. Убытков для тех стран, у которых военных нет.

Иллюстрацией к этому прямо на наших глазах стала Армения.

Ответить
7
Развернуть ветку
Leo Uvarov

нет экономики - нет армии.

Ответить
7
Развернуть ветку
Валик Торсионный

а что с Арменией не так-то?
вышибли её с оккупированных 30 лет назад территорий и всё
ни одна бомба на Ереван не упала

Ответить
6
Развернуть ветку
Александр Кучеряев

Дело не в том что армия не может перестраиваться, а в том что не хочет, гораздо выгоднее получать бабки из бюджета и кормить 2 миллиона человек из которых реально боеспособны от силы процентов 20.

Ответить
6
Развернуть ветку
Николай Каменев

Есть военные и у них всё оборудование настроено и заточен под определённые частоты. Приходят операторы и такие "а мы хотим ваши частоты, отдайте!". И что делать? Отдать частоты и потратить пару десятков миллионов на перенастройку, тестирование и наладку оборудования? А так же кучу времени на всё это

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Бизнес платит налоги, а военные ничего не производят, а только отъедают бюджет. В экономически развитых странах даже оборонку отдают на откуп частным компаниям, которые вынуждены конкурировать.

Ответить
8
Развернуть ветку
Максим Мостовой

Учителя тоже ничего не производят

Ответить
–10
Развернуть ветку
Стас Борисов

Производят. Не любое экономическое производство - материальное. Знания и люди - самые ценные ресурсы для любого государства. А армия не способствует развитию ни того, ни другого. Кроме трудоустройства огромного количества людей вооруженные силы не создают никакой пользы для общества. И напомню, что в армию по контракту идут служить далеко не самые образованные люди (и это не только в России, вооруженные силы всегда были пристанищем тех, кто не способен найти своё место в жизни, вследствие нищеты, плохого образования, личной неудовлетворённости)

Ответить
16
Развернуть ветку
Julian Russinhoff

ШОК! Простой комментатор vc.ru нашел способ экономить ТРИЛЛАРДЫ!
читать далее > > >

Ответить
4
Развернуть ветку
Leo Uvarov

на самом деле РФ тратит на военку больше США (в процентах от ВВП) 3.9 vs 3.4

Германия - вообще 1.3

Ответить
9
Развернуть ветку
Julian Russinhoff

А почему именно от ВВП?

Ответить
0
Развернуть ветку
Leo Uvarov

потому, что абсолютные цифры мало что говорят. Например, Германия в военном отношении напрягается значительно меньше, а тратит столько же.

Если вы реально собираетесь воевать со Штатами, то тогда нужно использовать абсолютные цифры (воюют не проценты, а танки, самолеты и проч)

Ответить
2
Развернуть ветку
Julian Russinhoff

По вашему ВВП - это деньги, которыми располагает государство или как?

Ответить
0
Развернуть ветку
Leo Uvarov

ВВП это тот продукт, который производит страна.
часть этого продукта идет военным

Ответить
4
Развернуть ветку
Julian Russinhoff

Лол. Это немножко не так работает.
Охранные услуги военных покупаются из бюджета, увеличивая ВВП.

Ответить
0
Развернуть ветку
Leo Uvarov

ВВП можно считать по разному.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Яковлев

А мы собираемся воевать? Когда?

Это называется стратегия национальной безопасности, бОльшая часть документа открыта и его можно почитать. Никакой войны с США там нет. А если смотреть на другие страны, то есть те которые отказываются от нападения и концентрируются на защите своих границ, что существенно дешевле.

Ответить
1
Развернуть ветку
badResistor

у человека война головного мозга, не ломайте ему жизнь.
А то что все дети чинюшь и военных живут в тех же штатах, это не важно, это когнитивный диссонанс не вызывает.

Ответить
2
Развернуть ветку
Julian Russinhoff

Ни слова в поддержку войны не написал, вы говорите с голосами в голове.

Ответить
1
Развернуть ветку
badResistor

так и не про вас речь) 
Лео внезапно собрался со штатами воевать

Ответить
1
Развернуть ветку
Julian Russinhoff

Причем тут вообще это?

Ответить
0
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

"Кто работу не нашел, тот в милицию пошёл"
А если и там не задалось, то в армию

Ответить
2
Развернуть ветку
Максим Мостовой

А армия эти ресурсы защищает. Вы бы рискнули стать первой страной, отказавшейся от армии?

Ответить
–1
Развернуть ветку
Максим Мостовой

Кроме того, оборонка активно двигает технический прогресс

Ответить
–1
Развернуть ветку
Roman Sentyuryov

Учителя производят кадры или зачатки будущих кадров

Ответить
0
Развернуть ветку
Александр Антипов

Это что за психи то такие в комментариях? Учителя производят мозги.)))

Ответить
0
Развернуть ветку
Julian Russinhoff

А что производят страховые компании и охранные предприятия?

Ответить
0
Развернуть ветку
Anton Z.

у военных и на 3G и на 4G было оборудование, и че дальше? может пора уникальное безаналоговое начинать переводить в какой то менее мешающий тем, кто вас кормит формат?

Ответить
2
Развернуть ветку
Александр Кучеряев

Посмотрите на диапазон частот которые занимают военные, чтобы показать проблему могу добавить посмотрите на исторические здания принадлежащие мин.обороны в городах, годами ветшающие исторические памятники, или на то как на дальнем востоке решают вопросы с топливом, которое надо было откатать или утилизировать. Военные просто не хотят, а не не могут.

Ответить
0
Развернуть ветку
Николай Каменев

А можно конкретику? 
Я конкретно указал почему именно это не так просто. А Вы какие-то абстрактные примеры "посмотрите на топливо", "посмотрите на здания".

Ответить
0
Развернуть ветку
Yaroslav Dubovikov

Вы, наверное, просто не слышали про такую структуру как Воентелеком - они запускают своего виртуального оператора связи. Так что там вполне конкректные цели и решения. В том числе с коммерческими миллиардными бюджетами.

Ответить
0
Развернуть ветку
Julian Russinhoff

Лол, операторы не хотят платить за оборудование на других частотах, предлагая бюджету рф заплатить за переход военных на другие частоты.

Ответить
3
Развернуть ветку
Максим Яцковский

А вот нет. Заплатите за военных вы лично из своего кармана. И деньгами и временем. Нормального оборудования на 4.8.-4.9 нет и отечественный производитель предлагает это года через 2-3 по цене конечно же не ниже мировых аналогов, коих нет. Никто из больших вендоров сейчас на этот диапазон ничего нормального не производит. И самый важный фактор то, что абонентского оборудования т.е. _телефонов_ на него нет и появятся они не скоро. А все, что связано с IoT еще более нескоро. А еще эксклюзивно и скорее всего дороже обычных моделей. Потому что весь мир работает на 3.6-3.8. И предполагать что тот же Apple срочно начнет имплементировать уникальный только для РФ диапазон, который посоветовали наши военные я сильно сомневаюсь.
И ведь на самом деле, еще в прошлом году от минобороны был ответ не то, чтобы не можем, а "рано", но это дело очень расплывчатое и подозреваю, что этот диапазон будет как хорошее вино, когда настоится и подорожает передадут воентелекому а дальше .. по рыночным тарифам.

Ответить
8
Развернуть ветку
Julian Russinhoff

Морозная былина для тех, кого забанили в гугле

Ответить
1
Развернуть ветку
Julian Russinhoff
Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Яцковский

"..былина - эпическая песня о богатырях.." А тут вообще про настоящее. И то, что один из дополнительных диапазонов, выданных china telecom частично (еще раз - частично) пересекается с предлагаемым минобороной к возможности внедрения 5G в короткие сроки относится очень косвенно. На сейчас у них есть более удобные диапазоны.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yaroslav Dubovikov

Главное, что на этих частотах невозможно строить сети в приграничных зонах. Потому что на частотах 4,8–4,99 ГГц работают военные НАТО - там-то уже точно согласования невозможно получить. Так что эта идея еще более утопична.

Ответить
0
Развернуть ветку
Ilya Plushkin

Точно! Ближе 300 км по сухопутные границам и ближе 400 км по воде. А у нас основная часть населения живет в этих самых границах.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yaroslav Dubovikov

Вы про какое оборудование? Вы в курсе, что на предлагаемых частотах 4.х нет оборудования? А по требованиям операторы должны будут разворачивать сети только на отечественных компонентах. У нас уже электроники научились делать? Может чипы свои есть? Да, ядро можно создать. Можно "локализовать" сборку от китайского huawei. Но это не полноценное российское производство. Поэтому Вы сначала посмотрите, что бенефициар (например, Ростех и г-н Чемезов) этого продвижения. И посчитайте в итоге в деньгах, что дешевое получится - и кто за что готов платить. Операторы уже давно готовы - просто не надо бред предлагать.

Ответить
1
Развернуть ветку
Julian Russinhoff

Оборудования нет, а в гонконге два оператора работают в этом диапазоне и один в китае.
Остальное какой-то поток сознания, не буду комментировать.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yaroslav Dubovikov

Работают и имеют лицензии - это совсем разные вещи. У нас в России тоже полосы нарезаны - только запустить все никак не могут (например, 600-700 МГц до сих пор разрешения не могут выдать на запуск при выданных частотах).

Ответить
0
Развернуть ветку
Julian Russinhoff

Ладно, поверю вам, что оператор купил диапазон за несколько миллионов долларов, чтобы не работать на нём.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yaroslav Dubovikov

Если говорить про Китай (в прошлом году эта тема подробно обсуждалась), то им выделили этот диапазон для тестирования железок, которое они сами планируют в будущем производить и поставлять на экспорт (в том числе и для России с определенным уровнем локализации). Китайцы смотрят всегда с перспективой - и они умеют ждать. И несколько миллионов долларов для них совсем не деньги (посмотрите статьи их расходов на НИОКР в этой отрасли). Сегодня у них самые большие достижения и серьезные компетенции в этой сфере (производство телеком-оборудования).

Ответить
1
Развернуть ветку
Julian Russinhoff

А можно ссылку на источник?

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Писарев

Пишу с телефона, который поддерживает 5G n79 (4800 MHz). Что я делаю не так?

Ответить
0
Развернуть ветку
Ilya Plushkin

Речь про базовые станции, оборудование для которых делают не в таких объемах как для золотого диапазона, а значит оно заведомо дороже. Ну а про отечественное вообще бред, все это понимают.

Ответить
0
Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку

Комментарий удален

Развернуть ветку
Митя Мурасов

Зачем только такие мощности военным, если в частях самый популярный способ связи - "отправить смску" ( послать свободного дневального в штаб )

Ответить
7
Развернуть ветку
Walter Kovacs

Хотя бы приблизительные затраты на передачу этих частот операторам озвучили. Операторы может и скинулись бы. А то просто «не хочу, не буду», «работает и работает».

Ответить
4
Развернуть ветку
Yaroslav Dubovikov

1 млрд руб. и время работ от пяти лет. Операторы уже давно в резерве эти деньги держат. Нужно решение.

Ответить
0
Развернуть ветку
Walter Kovacs

Тю. У мэра Омска в подушке больше спрятано. А вот время дорого, отставание уже сильное. 

А вообще вы что-то перепутали наверное.
"Проведенный «четверкой» анализ показал, что, если развивать 5G в диапазоне 3,4–3,8 ГГц, первую положительную расчетную прибыль в размере 44,2 млрд руб. операторы получат уже в 2027 году, а к 2030 году показатель составит 290 млрд руб. При этом стоимость освобождения частот 3,4–3,8 ГГц по всей стране оценивается в 253 млрд руб."

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/28/09/2020/5f706d9d9a794755729496f8

Ответить
0
Развернуть ветку
Yaroslav Dubovikov

Это Вы приводите затраты на строительство сетей. Там цифра под 97 млрд в анализе Минцифры была.
https://digital.gov.ru/uploaded/files/kontseptsiya-sozdaniya-i-razvitiya-setej-5g-imt-2020.pdf
Я говорил чисто про расчистку диапазона.

Ответить
0
Развернуть ветку
Алексей Смоляков

Для начала 4g пусть везде нормально запустят.

Ответить
2
Развернуть ветку
Николай

Ха! В стране ещё не везде даже 3g ещё.

Ответить
0
Развернуть ветку
Карфаген должен быть разрушен

Зачем 4g, если можно сразу 5

Ответить
0
Развернуть ветку
Владимир Шляпошников

Роскосмос
Рогозину нужнее

Ответить
1
Развернуть ветку
Mikhail Fedorenko

Скорее военным

Ответить
1
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Песни петь и транслировать. 

Ответить
7
Развернуть ветку
Michael Smith

Почему в США операторы 5G используют милиметровый диапазон mmWave, который у нас тоже разрешен, а наши операторы не хотят в нем строить сеть?

Он дает большую скорость, чем другие диапазоны. И с дальностью там уже все в порядке.

И в США разрешен диапазон с низкими частотами, который у нас занят военными, но там этот диапазон для 5G почти не используют, а активно продвигают mmWave.
Speakers in the forum said the U.S. currently has the most developed mmWave 5G ecosystem. The U.S. has been the most prominent advocate of using mmWave spectrum for 5G, making it available as early as possible. Only a handful of other markets have released mmWave spectrum for 5G as of June 2020 such as Finland, Hong Kong, Italy, Japan, Norway, South Korea, Taiwan and Thailand but more may follow, according to speakers, since the International Telecommunication Union already officially opened mmWave spectrum for mobile services in WRC-19 last November 2019.

Ответить
1
Развернуть ветку
Максим Яцковский

Этот стандарт подразумевает диапазоны 3.4-4.2 и выше 6 а у нас предлагают 4,8-4,99. Нет оборудования на этот диапазон и взять наработки mmWave 5G ecosystem в ближайшем времени нельзя.

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Smith

mmWave – это частоты от 24 ГГц до 300 ГГц
И у МТС уже есть лицензия в этом диапазоне.

Нет оборудования на этот диапазон
в смысле нет, когда в США его вовсю используют?

Ответить
1
Развернуть ветку
Yaroslav Dubovikov

Нет у МТС никакой "лицензии" на этот диапазон.
Процитирую из своего поста (https://www.facebook.com/yaroslav.dubovikov/posts/3141114182651919):
Из всех интернет-утюгов страны маркетологи МТС кричат: «Мы первые получили лицензию 5G». Дело в том, что лицензия и частоты - это не одно и то же. Частот 5G по-прежнему ни у кого нет!

1) Лицензия - это только специальное разрешение на право осуществления конкретного вида деятельности. Для получения лицензии наличие частоты не требуется.
2) Наличие такой лицензии не говорит о том, что МТС дадут частоты.
3) Кроме того, радиочастоты 5G 24,25-24,65 ГГц нужно получить "в установленном порядке", т.е. - провести экспертизу ЭМС. Это определила ГКРЧ.
4) Частоты 5G 24,25-24,65 ГГц выделены всем, ресурс не признан ограниченным, аукционов на получение частот не предусмотрено.

Построенные сети на 24,25-24,65 ГГц - это ни о чем. Сигнал даже через стену пройти не сможет, а базовые станции требуется располагать на расстоянии нескольких сотен метров друг от друга. Вы с такой сетью только вайфай во дворе можете заменить.

Так что крик и шум на ровном месте. Это совсем не то, что ожидает рынок. Дайте C-band - тогда и будем хлопать в ладоши.

Ответить
1
Развернуть ветку
Michael Smith

Построенные сети на 24,25-24,65 ГГц - это ни о чем. Сигнал даже через стену пройти не сможет, а базовые станции требуется располагать на расстоянии нескольких сотен метров друг от друга. Вы с такой сетью только вайфай во дворе можете заменить.
Где бордовое – это покрытие mmWave в Лос-Анджелесе, которое работает уже сейчас  И это только начали развертывать...

Неплохой такой wifi )

Ответить
0
Развернуть ветку
Yaroslav Dubovikov

Вы легенду к картинке прочитайте:
5G Nationwide
Includes 4G LTE coverage

5G покрытие посмотрите темно-красным. Это локальные БС с ооочень малым радиусом действия, который подключаются к оптике.

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Smith

Includes 4G LTE coverage
Я же говорю про бордовое, а не про красное )

Где бордовое – это "5G Ultra Wideband", Веризон так называет mmWave.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yaroslav Dubovikov

Ну и где там покрытие? Смех один.

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Smith

Ну явно не на уровне вайфая как вы говорите ) и это с учетом что айфон с 5G только вышел и пока надобности в 5G особо не было.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yaroslav Dubovikov

Это хуже, чем уровень вайфая. У нас сеть установок наших LTE центров с покрытием вайфая на порядок больше схемы Верайзона. Так что Вы меня не удивили и не убедили.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yaroslav Dubovikov

Это с 2018 года состояние. За 2 года "ниочем".

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Яцковский

Если речь идет про 24 ГГц, то согласен. Но он все же для микросот внутри помещений и полностью не заменяет классический 5G

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Smith

для микросот внутри помещений
Так нет, в США Verizon только на mmWave строит сеть.

Дальность существенно подняли. Недавно была новость про тесты в Австралии на серийном оборудовании mmWave, получили дальность до 4км.

А скорость там в 2-3 раза выше чем на диапазоне до 6ГГц.

Ответить
1
Развернуть ветку
Максим Яцковский

Хмм, сложно сочетается с собственными знаниями о распространении mmWave в городе, но спасибо, погляжу что натестировали

Ответить
0
Развернуть ветку
Vasiliy Gorin

Против физики не попрёшь, эти частоты очень плохо проходят через любые естесственные препятствия. Дальность в чистом поле не имеет отношения к реалиям покрытия городского пространства.

Ответить
0
Развернуть ветку
Удивленный звук

Так нет, в США Verizon только на mmWave строит сеть.

Карту покрытия посмотрите в Нью-Йорке. Там покрытие в духе "угол дома", и так у одного дома из полусотни, к примеру. Сравнивать покрытие оборудованием mmWave с тем, что можно сделать на 3.4-3.8 МГц, некорректно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Smith

Я ниже запостил карту ЛА там уже много улиц покрыто.

А Нью-Йорк это каменные джунгли, там и для 3-6 ГГц тоже все будет плохо. И для них и для mmWave надо будет много БС.

Ответить
0
Развернуть ветку
Удивленный звук

Для mmWave всё же значительно больше.

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Smith

Для покрытия надо LTE, а 5G это про скорость. И mmWave в 3 раза быстрее чем 6ГГц уже сейчас.

Ответить
0
Развернуть ветку
Удивленный звук

А точно не про напихивание большего количества активных абонентов на одну БС/частотный диапазон/etc.? В перспективе, конечно. Скорости вроде уже и так достаточно.

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Smith

Ну у LTE тоже все нормально, кстати веризон показывает на сайте покрытие LTE, указывая это как 5G технологию

а по скорости вот например
Carriers deploying mid-band 5G FR1 (such as Sprint) are currently showing average download speeds of 100Mbps-250Mbps, and low-band 5G FR1 carriers (AT&T, T-Mobile) show average speeds of around 50Mbps.
50Mbps – это вполне себе скорость LTE, там до 3 гигабит можно
По скоростям передачи данных к абоненту, как средней (28061 кбит/с), так и максимальной (182017 кбит/с), лидирует компания «МегаФон», за ней следует компания МТС со средней скоростью 23859 кбит/с и максимальной 167607 кбит/с, а далее компании Tele2 и «Билайн».
то есть смысл в таком 5G? покрытие хуже, а скорость такая же, если и делать, то реально скоростное решение

Ответить
0
Развернуть ветку
Удивленный звук

Ну у LTE тоже все нормально

Надо учитывать не только текущий момент, но и скорость роста абонентской базы.

кстати веризон показывает на сайте покрытие LTE, указывая это как 5G технологию

Жаль, что обновления прошивок не выкатили, как AT&T, да?

5G это про скорость

есть смысл в таком 5G?

Так я ж тебе и говорю - нет, не про скорость. 5G FR2 - может и про скорость, да. Но точно не 5G FR1.

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Smith

От LTE отказываться не собираются, его покрытие ничем не заменить. А все что есть в низком и среднем диапазоне 5G, есть и в mmWave и с лучшими характеристиками, там и скорость лучше и возможное кол-во устройств на кв км больше.

Ответить
0
Развернуть ветку
Удивленный звук

Скажи, ты первый абзац моего сообщения прочитал?

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Smith

Ты про "скорость роста абонентской базы"?
На LTE куда ей расти еще дальше? У всех уже есть телефон.

Будет расти только интернет вещей, но они не будут на LTE. Такие гаджеты будут на 5G и WiFi. 5G для них будет как более дальнобойная версия вайфая.

Ответить
0
Развернуть ветку
Удивленный звук

На 4G куда ей расти дальше? У каждого уже есть телефон.

А когда впервые был предложен LTE (2004 год) вы могли предположить, что спустя полтора десятилетия чуть ли не в каждом такси будет как минимум по три КПК, причем каждый с радио-модулем? (Личный смартфон водителя, рабочий смартфон водителя для приложения агрегатора такси, смартфоны пассажиров.) Вопрос риторический. Надеюсь, мне не нужно пояснять, что такси это просто достаточно наглядный пример, и вы не смогли бы предположительно не только это, но и многое другое?

Почему вы считаете, что на этот раз ваш прогноз верен, если вы не смогли бы спрогнозировать развитие рынка связи тогда? Банально, даже сейчас можно прикинуть, что в рост могут пойти такие сферы как транспортная (по радио-модулю в каждый автомобиль, грузовик, и т.д. для умного управления транспортным потоком на уровне всего городе) дополненная реальность, наличие модема напрашивается в каждом планшете и ноутбуке (и крайне успешные ARM-процессоры Apple, представленные на прошлой неделе, несомненному этому поспособствуют - потому что у их потенциальных конкурентов нет SoC без модемов). И это только то, что видно сейчас, не говоря уже о use case которые будут созданы по мере распространения 5G.

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Smith

А когда впервые был предложен LTE (2004 год) вы могли предположить
еще раз, чтобы обеспечить связью каждого отдельного человека LTE вполне хватит и с большим запасом, он поддерживает до 100к устройств на кв км. А с запуском 5G он еще и разгрузится в городе, люди будут сидеть на скоростном 5G, где он есть.

Алтернативы для покрытия LTE нету – за городом никто вышки 5G каждые 500 метров ставить не будет. Любой диапазон 5G сливает по покрытию LTE. Поэтому от него отказываться не собираются, будет и LTE и 5G.

Я не понимаю с чем ты споришь. Хочешь убрать LTE и остаться без быстрого интернета за городом?

5G делают конкретно под требования интернета вещей и про это везде говорится
5G can support up to a million devices per square kilometer, while 4G supports only up to 100,000 devices per square kilometer.
миллион устройств на квадратный километр – это будет не миллион людей со смартфонами, это интернет вещей

Ответить
0
Развернуть ветку
Удивленный звук

А с запуском 5G он еще и разгрузится в городе, люди будут сидеть на скоростном 5G, где он есть.

Напоминаю, что есть 5G FR1, и есть 5G FR2. Не нужно их смешивать. Например SoC от MediaTek пока что вообще не поддерживают FR2 и им от этих mmWave БС ни холодно, ни жарко.

Алтернативы для покрытия LTE нету – за городом никто вышки 5G каждые 500 метров ставить не будет

Не относится к 5G FR1. 5G на 700 МГц может крыть не хуже LTE на 700 МГц :)

Хочешь убрать LTE и остаться без быстрого интернета за городом?

Не относится к 5G  FR1.

5G делают конкретно под требования интернета вещей и про это везде говорится

5G FR2 делают по требования интернета вещей. Это не относится к 5G FR1.

Когда перестанешь мыслить категориями "LTE против 5G" и начнешь в каждом случае разделять 5G FR1 и 5G FR2 - перейди к вопросу о том, какие именно улучшения в 5G произведены для одновременного обслуживания большего количества абонентов конкретно на частотах 5G FR1.

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Smith

Напоминаю, что есть 5G FR1, и есть 5G FR2. Не нужно их смешивать.
с чего бы?  цель у них одна
Например SoC от MediaTek пока что вообще не поддерживают FR2 и им от этих mmWave БС ни холодно, ни жарко.
и что? сейчас 5G вообще мало что есть
Не относится к 5G FR1. 5G на 700 МГц может крыть не хуже LTE на 700 МГц :)
Угу, только ты "забыла" что FR1 это до 7ГГц со всеми ограничениями покрытия (падение начинается после 1,2 ГГц), а на 700 МГц 5G никто в зравом уме разворачивать сети не будет, когда есть точно такой же LTE

ограничения на кол-во абонентов, про которые ты писала, вытекают из длины волны, а не из стандарта 5G или LTE, это только маркетинговые обозначения, а электромагнитные волны на 700МГц подчиняются одним и тем же законам физики, как их не назови )

5G FR2 делают по требования интернета вещей. Это не относится к 5G FR1.
относится

Когда перестанешь мыслить категориями "LTE против 5G"
не надо проецировать на меня свое мышление,
это ты их противопоставляешь и говоришь что LTE чем-то уже не подходит (интересно чем?), а я говорю что они будут использоваться вместе )

Ответить
0
Развернуть ветку
Удивленный звук

с чего бы?

Ну вы тогда смешивайте сколько вашей душе угодно, но никто кроме необразованных людей такой ошибки не допускает :)

и что?

То, что не нужно их смешивать, НУ НАПРИМЕР. Основная поддержка со стороны клиентских устройств и большая часть покрытия будет обеспечиваться именно FR1, просто потому что во-первых это дешевле, а во-вторых это значительно дешевле.

а на 700 МГц 5G никто в зравом уме

Ещё раз: "5G на 700 МГц может крыть не хуже LTE на 700 МГц" - технически утверждение верное? Да/нет.

ограничения на кол-во абонентов, про которые ты писала, вытекают из длины волны, а не из стандарта 5G или LTE

Нет, не только из длины волны. Есть ещё логика работы БС, клиентов, mMIMO, формирование луча (возможно в том числе и на FR1!) и т.д. Неужели вы об этом ничего не знали?

не надо проецировать на меня свое мышление,
это ты их противопоставляешь и говоришь что LTE чем-то уже не подходит (интересно чем?), а я говорю что они будут использоваться вместе )

Ещё раз: "и начнешь в каждом случае разделять 5G FR1 и 5G FR2" - начали? Пока не вижу. Кроме того, не надо путать настоящее и будущее время. Например, не надо путать покрытие LTE на сегодня, с покрытием 5G FR1, которое будет расти по мере освобождения частот благодаря сворачиванию вещания аналогового ТВ и сворачиванию GSM и UMTS: https://www.emnify.com/blog/global-2g-phase-out

Ответить
0
Развернуть ветку
Michael Smith

Ну вы тогда смешивайте сколько вашей душе угодно, но никто кроме необразованных людей такой ошибки не допускает
образованные люди не пишут глупости без пруфов

ты сама себе противоречишь, выше ты писала, что 5G надо для "роста абонентской базы",
а рост абонентской базы был нужен именно для интернета вещей, но теперь у тебя оказывается 5G FR1 не для интернета вещей

ну и в чем тогда его плюсы? покрытие хуже, скорость на уровне последних итераций LTE, а большая плотность абонентов оказывается не нужна (по твоим словам)

Ещё раз: "5G на 700 МГц может крыть не хуже LTE на 700 МГц" - технически утверждение верное? Да/нет.

еще раз: твое утверждение, что "ухудшение покрытия – не относится к 5G FR1." – это откровенное вранье ) причем сознательное

не знаю, что тут еще дальше обсуждать, когда пошли такие передергивания про 700 Мгц, который только тестовый диапазон и никому не уперся, а сети строят в 3-6 ГГц, да даже в этой новости, под которой пишем, идет речь о диапазоне 3,4-3,6 ГГц

какие нафиг 700 МГц, какие да/нет, что за детский сад

Ответить
0
Развернуть ветку
Удивленный звук

а рост абонентской базы был нужен именно для интернета вещей

А не факт. Мы просто не знаем, даже не можем предположить, какие приложения или устройства будут придуманы. Если у каждого на башке будут AR-очки - это не интернет вещей, например.

покрытие хуже

На тех же частотах, что и LTE - будет такое же покрытие. Может с третьего раза дойдёт :)

Вы упираете, что ровно тех же частот 5G FR1 не достанется - это так, ну так достанутся другие. Какие - зависит от множества факторов. В том числе и тех, о которых вы не знали до того, как прочитали мое предыдущее сообщение.

детский сад

Вы мешаете в кучу FR1 и FR2 через сообщение, и кажется только сейчас до вас начало доходить, что делать так - значит ошибаться, и выглядеть глупо. И вы ещё после этого пишет про детский сад.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Яковлев

Всё логично. Когда твои военные придумали супер-связь и засекретили её чтобы о ней никто не узнал - это одно. А когда они придумали и оставили в ней "дырки" для будущего коммерческого использования - другое.

В СССР никто о коммерческом использовании не думал, у большинства населения даже телефонов не было, поэтому использовали как хотели, в итоге есть оборудование для всех диапазонов и никто не знает сколько его, насколько оно важно, и можно ли перейти в другие диапазоны не навредив работающему там оборудованию. Потому что секретно.

Вот и пожинаем...

Ответить
1
Развернуть ветку
SG

Роскосмос и военные просто набивают цену , не более , как только будет нужная цена , сразу все решат !
Как говориться - хочешь ? - откати !

Ответить
0
Развернуть ветку
Георгий Беглорян

Власть идиотов

Ответить
0
Развернуть ветку
Sergei Timofeyev

Я правильно понимаю, что в заголовке заявляется новость об отказе предоставлять Мегафону и РТ частот, а в самой новости сказано о "дочках" (Йота и Теле2)?

Ответить
0
Развернуть ветку
Yaroslav Dubovikov

Нет, речь про другие дочки: «Неоспринт» (МегаФон) и Freshtel (Ростелеком).

Ответить
0
Развернуть ветку
Михаил Иванов

Таким путем мы ещё долго не увидим новые сети. Не согласовали. Давайте разбираться. Прошло 4 года. Потом ещё что-нибудь придумают. И так до 2030 года. 

Ответить
0
Развернуть ветку
Yaroslav Dubovikov

Да не будет сетей 5G. Весь мир уже к 6G подбирается.
Собственно, это циклично: "стреляли" технологии только с четными G:
2G/4G/6G

Ответить
0
Развернуть ветку
Yaroslav Dubovikov

Самое смешное, что эти частоты уже есть в распоряжении Ростелекома (правда, в сильно резанном варианте - маленькие полосы и кусками). Много лет назад они купили компанию Freshtel - в 2011 году они параллельно с Йотой развивали Wimax. То есть на этих частотах сейчас работает Wimax. И речь идет о том, чтобы применили принцип нейтральности к этим частотам - и разрешили строить на них 5G сети. Так что новость не совсем корректная.

Да, "золотой стандарт" 3.4-3.8ГГц является наиболее перспективным - все вендоры заточены на работу с ним. 400Мгц полоса - идеальный кейс для этой технологии. Но частоты дают не только потому, что военные против.

Военные готовы отдать. Только проект в этом случае предполагает создание единого инфраструктурного оператора, который будет владеть всей сетью - и остальные операторы (мегафон, теле2, мтс, билайн) станут просто виртуальными на этой сети. Их это не устраивает (потеря независимости)  - поэтому идет такое противостояние. Хотя Ростелеком и МегаФон уже создали единого виртуального оператора - и даже лицензию получили. Билайн почти готов присоединиться. А вот МТС все еще категорически против. И именно в подходе к этому единому инфраструктурному оператору не могут все договориться. Так что дело не в военных.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Яковлев

Военные готовы отдать. Только проект в этом случае предполагает создание единого инфраструктурного оператора, который будет владеть всей сетью

Не "военные", а государство. Не "инфраструктурного оператора", а единого оператора связи. Нынешняя гос. политика тянет бизнес обратно в совок с его отсутствием конкуренции и мега-корпорациями, а теперь ещё с законами Яровой. Конкретно здесь речь о том, что "большая тройка" операторов мобильной связи объединится в одну компанию и т.о. задавит (выдавит, уничтожит, называй как хочешь) всех конкурентов.

Про упомянутое партнёрство МТС и РосТелеком - это компания "Новые цифровые решения", которая получила лицензию на частоты без конкурса. В МТС заявили что речь идёт исключительно о тестировании, по инсайдерской информации это был PR ход перед чемпионатом по футболу чтобы показать иностранцам что в России тоже есть 5G.

Билайн не "готов присоединиться", а присоединится если не останется других вариантов. Это как бы разные вещи.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yaroslav Dubovikov

Вы не владеете фактурой в этой тематике. В концепции Минцифры речь именно о едином инфраструктуром операторе, который будет управлять сетью. Остальные - виртуальные.

Про МТС и Ростелеком - Вы путаете МегаФон и Ростелеком. Читайте пруфы: https://www.company.rt.ru/press/news/d448083

Про Билайн - посмотрите интервью их прошлого генерального. Там все подробно изложено про их позицию. Они под прицелом Ростелекома с прошлого года уже давно ходят. Вопрос цены сейчас решается.

Ответить
0
Развернуть ветку
Иван Яковлев

"Владеть фактурой" - это что-то новенькое...

Единый оператор инфраструктуры - это и есть единый оператор связи. Остальные (в твоей терминологии "виртуальные") просто покупают у него услугу. Концепция биржи, когда сделки проходят на бирже, но напрямую биржа с клиентами не работает, поэтому есть брокеры, продающие услугу доступа к бирже. Так и здесь: будет единственный оператор, оказывающий услуги связи, который не будет работать напрямую с клиентами.

Ответить
0
Развернуть ветку
Yaroslav Dubovikov

Ничего новенького. Читайте документы. Можете сразу к 6.2 переходить.

Какая еще биржа? Вы еще скажите, что будет как в казино. Вы путаете понятие оператора, оказывающего услуги услуги, и оператора, владеющего сетями связи. Или Вы думаете, что все сотовые БС сейчас принадлежат операторам, оказывающим услуги? О совместном использовании частотного диапазона что-то слышали?

https://digital.gov.ru/uploaded/files/kontseptsiya-sozdaniya-i-razvitiya-setej-5g-imt-2020.pdf

Ответить
0
Развернуть ветку
Evgeny Terentev

5г раньше 2030 года не жду. Военные зажали частоты. Оборудования нет. Производить дорого. Вышек нужно кратно больше, оператором нафиг не нужно работать больше прежнего. Лучше подключат подписки пенсионерам и ОК.

Ответить
0
Развернуть ветку
Владислав Писарев

Абонентское оборудование, способное работать в 5G n79 (4800 MHz) уже активно появляется и его количество возрастёт в следующие 2 года. Например, я сейчас пишу со смартфона, который этот диапазон поддерживает.

В США "золотой диапазон" n78 на текущий момент тоже занят военными, поэтому там используются mmWave и 700 MHz. Однако уже объявлены планы по расчистке к концу 2021 года. Кстати, США пошли своим путём и в LTE.

Что касается диапазона n28 (700 MHz) у нас, то для его использования необходимо отключение аналогового ТВ и высвобождение. Когда это будет реализовано, тогда вопрос и будет рассматриваться. Сейчас из-за аналогового телевидения 5G на данной частоте не могут запустить на довольно крупной территории Эстонии.

Ответить
0
Развернуть ветку
Максим Ростокин

Поэтому цифровое тв и нетфликс рулят!

Ответить
0
Развернуть ветку
Для Сохранения
Ответить
0
Развернуть ветку
Для Сохранения

У этих ребят уже всё настроено.

Ответить
0
Развернуть ветку
Читать все 112 комментариев
No-code подход в мобильной разработке: будущее или мелкая ниша?

Меня зовут Алексей Жилин, я основатель агентства мобильной разработки SMD Agency, а также сооснователь стартапа Wiby, размышления о котором и натолкнули меня на написание этой статьи. Wiby - это сервис, в котором рестораны и доставки еды могут получить нативное мобильное приложение с бэк-офисом и интеграциями с основными CRM этой отрасли для…

«Если клиенты видят халяльный логотип, это придаёт им уверенности в продукте»: как устроен исламский банкинг в Индонезии Статьи редакции

Местные финтех-стартапы могут развиваться только после одобрения представителей исламского духовенства. Какие сложности преодолевают предприниматели, чтобы создать приложение по законам шариата, — в пересказе Rest of World.

Новый дизайн «Секрета фирмы» учтёт пользовательские сценарии потребления и поиска контента

О трендах бизнеса и экономики можно прочесть коротко и ясно в удобных форматах

«Комитет» объявил о планах продать сервис коротких видео Coub Статьи редакции

Компания, владеющая vc.ru, dtf.ru и tjournal.ru, планирует в ближайшее время найти нового владельца для проекта, сообщил на своей странице в Facebook сооснователь «Комитета» Влад Цыплухин.

Как выпустить заменитель соли на Boomstarter.ru и попасть в список Forbes

Сёстры из Астрахани запустили на Boomstarter.ru продажи нового продукта — зеленой соли. После этого их продукцию начали продавать в сетевых магазинах, а само бизнес-начинение журнал Forbes включил в список лучших стартапов.

«Купи сейчас, плати потом»: новая классика или мимолетная мода

Сервис рассрочек рассказывает о новом финтех-тренде.

Кейс Таргет. Как привлечь 379 заявок на покупку мужских костюмов и предотвратить закрытие ателье

Как я за 4 месяца привлек 379 заявок по 350 рублей на покупку мужских костюмов при среднем чеке 80 000 рублей

Как сделать работу компаний и фрилансеров удобной

С помощью сервиса «Рокет Ворк».

Мощные сервисы для быстрого машинного обучения: от GPU SuperCloud до суперкомпьютера

В последние три года мы видим рост спроса на технологии искусственного интеллекта (ИИ) и машинного обучения. Они проникли практически во все сферы нашей жизни, начиная от различных колл-центров и городских систем видеонаблюдения, заканчивая системами медицинского скрининга и диагностики заболеваний. Даже для оплаты проезда в столичной подземке…

null